どのサスペンションがカッコイイ ？
YUJI OHSAKI
http://www.baneya.jp/bilstein.index.html
http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/ohlins.htm
http://www.aragosta.co.jp/Main.html
↑ビルシュタイン、オーリンズ、アラゴスタ、高級サスペンションの
３大ブランドではないでしょうか。どれはカッコイイかなー？(^^;
やっぱりミーハーだからビルシュタインかな。
--
Webページ見にきてねヾ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/
Masahiko_KODERA
YUJI OHSAKI さんwrote:
> http://www.baneya.jp/bilstein.index.html
> http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/ohlins.htm
> http://www.aragosta.co.jp/Main.html
>
> ↑ビルシュタイン、オーリンズ、アラゴスタ、高級サスペンションの
アラゴスタって知りませんでした。解説見る限り凄くヨサゲ(知らんけど)な
作りだけど。高いっすね～。
以下は前二者に関してのみです。
＃プライベートIPなhostnameでも、前二者だけ使ってたり(^^;
> ３大ブランドではないでしょうか。どれはカッコイイかなー？(^^;
> やっぱりミーハーだからビルシュタインかな。
えっ、ビルシュタインってミーハーなんすか(^^; 堅実で無難と言うイメー
ジで使ってました。
お題は「カッコイイかなー？(^^;」ですよね。お金が有れば(そんな理由
か!?)オーリンズ使ったんですが... いや、ヤマハファン的にも。っつーか、
Golfにお金掛けられた当時、ビルシュタインの方はコンフォート寄りの製品
しか適合に無く、なので大丈夫だとは思っていましたが、全く調整機構が無
くって平気だろうか(有っても使いこなすかは謎)とか。
で、カッコ良さ(主観)については、'90年代はオーリンズの方がレースパー
ツそのものな雰囲気が有ると思っていました。
しかし最近、そろそろ次の予算を(数年計画で)貯めておかないと～と思いつ
つカタログを見たり、たまたま去年のモーターショーでブースに寄ってみた
感じは少々印象が変わりました。
従来ビルシュタインを印象づけている感じだった筒の黄色い部分、「コン
フォートライン」という製品ラインでは健在ですけど、SPORT LINEなどの
製品で筒がシルバーで、精悍さを増した感じのが出てきていました。
お値段も張りますが(^^;
K.Takasaki
Masahiko_KODERAさん wrote <4055223F...@sp8sun.spring8.or.jp>
> アラゴスタって知りませんでした。解説見る限り凄くヨサゲ(知らんけど)な
> 作りだけど。高いっすね～。
コニーのスピンナウト、ですか。コニーって一時代を築きましたけど、
レースだともうマイナーかなぁ。見ただけですから何も分からないです
けど、1台分20万円で「え、安い!」と思っちゃった。(笑)
見栄え良く作りながらうまくコストダウンしているんでしょうねぇ。
--
T'S Formula
高崎@NIFTY
Masahiko_KODERA
"K.Takasaki" さんwrote:
>
> 高崎です。さっきまでクァンタムばらしたりしていました。。。。
御苦労様です(^^;
> Masahiko_KODERAさん wrote <4055223F...@sp8sun.spring8.or.jp>
>
> > アラゴスタって知りませんでした。解説見る限り凄くヨサゲ(知らんけど)な
> > 作りだけど。高いっすね～。
>
> コニーのスピンナウト、ですか。コニーって一時代を築きましたけど、
> レースだともうマイナーかなぁ。見ただけですから何も分からないです
コニって二輪だと'80年頃までですかね、って、全然事情が違うでしょうけど。
カヤバとかがスペシャルショックを出すようになった頃にはあまり聞かなくなっ
たというか...そもそもが'80年代以降の車種への適合が出たのかすら知りま
せんが。
四輪だと...ってまた、例の車限定知識ですが、ビルシュタインとオーリンズ
がガスショックオンリーなのに対し、koniほか数社は純オイル(?)な製品に適
合が有るんで、マイルドな(?^^;)乗り味的に選択肢に...とかなんとかいう
話で出てきてまして。まあ二輪で過去帳入りしたからって、市場の大きさが違
うもんなと思っていたものでした。
> けど、1台分20万円で「え、安い!」と思っちゃった。(笑)
一応宣伝なのでバイアス掛けて見てしまいましたが、見る方が見れば、ちゃ
んと値段と見合うものでしたか(^^;
機能的にも、最近のビルシュタインが出してる車高調整＋減衰調整のバネ付き
キットが22万とかですから、ちゃんと競合関係なんですよね。
> 見栄え良く作りながらうまくコストダウンしているんでしょうねぇ。
見栄え良く作りながらコンフォートラインとか出てきたら、自分レベルでも
お買い得に見えるかも(さらにオイオイ)。
YUJI OHSAKI
In article <c3398t$23jff4$1...@ID-59407.news.uni-berlin.de> at Mon, 15 Mar 2004 12:51:51 +0900, K.Takasaki wrote:
>高崎です。さっきまでクァンタムばらしたりしていました。。。。
ご苦労様です。
>Masahiko_KODERAさん wrote <4055223F...@sp8sun.spring8.or.jp>
>> アラゴスタって知りませんでした。解説見る限り凄くヨサゲ(知らんけど)な
>> 作りだけど。高いっすね～。
>コニーのスピンナウト、ですか。
そうなんですか。
>コニーって一時代を築きましたけど、レースだともうマイナーかなぁ。
モンローはどうでしょうか？。コニー／モンローって日本のカヤバと
ブランドイメージが似ている気がします。設定機種が多くて、コストパーフォマンス
が良い感じです。
YUJI OHSAKI
In article <4055223F...@sp8sun.spring8.or.jp> at Mon, 15 Mar 2004
12:25:51 +0900, Masahiko_KODERA wrote:
>古寺です。
こんにちは。
>YUJI OHSAKI さんwrote:
>> http://www.baneya.jp/bilstein.index.html
>> http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/ohlins.htm
>> http://www.aragosta.co.jp/Main.html
>> ↑ビルシュタイン、オーリンズ、アラゴスタ、高級サスペンションの
>アラゴスタって知りませんでした。解説見る限り凄くヨサゲ(知らんけど)な
>作りだけど。高いっすね～。
>以下は前二者に関してのみです。
高いですよね(-o-; 高級ブランドと、そのブランドに反しないパーフォマンスが
売りみたいです。
>> ３大ブランドではないでしょうか。どれはカッコイイかなー？(^^;
>> やっぱりミーハーだからビルシュタインかな。
>えっ、ビルシュタインってミーハーなんすか(^^; 堅実で無難と言うイメー
>ジで使ってました。
>お題は「カッコイイかなー？(^^;」ですよね。
下記黄色い筒とブルーのスプリングがブランドイメージをアピール
していてカッコイイじゃないですか(^^; ビルシュタインのサスを
買ったら、絶対にステッカーも買います(^^;;;
>従来ビルシュタインを印象づけている感じだった筒の黄色い部分、「コン
>フォートライン」という製品ラインでは健在ですけど、SPORT LINEなどの
>製品で筒がシルバーで、精悍さを増した感じのが出てきていました。
シルバーのもあるんですか。なんか、ビルシュタインっぽくないなあー。
>お値段も張りますが(^^;
って、さらに高いんですか(-o-;
Masahiko_KODERA
YUJI OHSAKI さんwrote:
> >えっ、ビルシュタインってミーハーなんすか(^^; 堅実で無難と言うイメー
> >ジで使ってました。
> >お題は「カッコイイかなー？(^^;」ですよね。
>
> 下記黄色い筒とブルーのスプリングがブランドイメージをアピール
> していてカッコイイじゃないですか(^^; ビルシュタインのサスを
へい、自分も別にこれはこれで良いとは思ってるんですけどね。ノーマルで
黒く塗ってあるようなところを黄色で塗ってあるような...で、アタマが二
輪のスペシャルパーツはカッコエエ～(単純にミーハー)なところから抜け切っ
てないのも有るんでしょうけど、なんというかちゃんと(?)一般向けなデザ
インのように見えるのです。
＃イマイチ、自分でも何言ってるのやら...
たとえばアルミとか合金系のパーツは(民生用?なら腐食どめなりしてるはず
ですが)、色を付けるより地の金属色とか質感とか重視する傾向が有ります
よね。そういう意味ではオーリンズとかの方がチューニングパーツっぽいと
いうか、そもそもあそこはコンフォートの商品ラインは無かったはずで...
＃ヤマハワークスとの深い関係イメージが強いですけど、いつから四輪をやっ
＃ていたのかは知らない。
さらについでで、「ブルーのスプリング」ですが... 私が使ってる頃のは黒
だったり。当時バネ付きキットはアイバッハ供給のスプリングとされていて、
ショック単品売りとバネを揃える際もアイバッハが相性がいいとされてました。
＃ノーマルバネ前提のダンパーと、ノーマルダンパー前提のバネで揃えると
＃ちょうど大人しくまとまるという話で。ただし、単品売りのバネっていわ
＃ゆる「ローダウンスプリング」だったりして、バネ付きキットの余り下が
＃らないバージョンの方が下がらない由だったんでそっちにしたんですが。
んで最近、キットのバネが青くなってるなぁと思いつつ、モーターショーで
ブースの方に聞いたところ、どうもバネ供給元がH&Rに変わっていたのと関
連してるようです。H&Rのバネもやはり阿部商会取扱だったりします(単品売
りのバネは、青に限らず色々^^;有る)。
> 買ったら、絶対にステッカーも買います(^^;;;
以前、タイヤ屋さんで待ってる時に見つけて精算の時にレジへ「これも」って
持っていったら、サービスされちゃいました(^^; しかし、既にヒビだらけ
だわ、綺麗に剥すのに苦労しそうだわで(次は他も選択肢にしたいんで、ステッ
カー剥しもマスターせんと?^^;)。
レガシィの後ろに付いてるのって、エンブレムですよね。あれが入手できれば
いいんだろうけど...
> >従来ビルシュタインを印象づけている感じだった筒の黄色い部分、「コン
> >フォートライン」という製品ラインでは健在ですけど、SPORT LINEなどの
> >製品で筒がシルバーで、精悍さを増した感じのが出てきていました。
>
> シルバーのもあるんですか。なんか、ビルシュタインっぽくないなあー。
まあ、こっちの方がレース直結イメージとか、そういうデザインセンスの他社
対抗とか意識してるんじゃないかと思う訳です。
> >お値段も張りますが(^^;
>
> って、さらに高いんですか(-o-;
高崎さんとのフォローの中で出てきましたけど、Golf用で車高調整と減衰調
整付きで22万とか書いてありましたから、定価ベースですが結局(同じ用の)
アラゴスタと同じレンジということになります。
Golf3中心に考えると、車高が成行きでよいなら、オーリンズのノーマル形
状非ショート非車高調整モデルの適合が有って、日本の有力VWチューナーが
バリアブルレートスプリングと組合せで売ってる物の方が微妙に安い(アクマ
デ定価ベース)。下がり過ぎをセッティングするような本質的でない用途なら
車高調整なんか付いてない方がいいとかも聞きますしね...まあビルシュタイ
ンやオーリンズのクラスでその調整機能が本来の機能をスポイルするような事
は無いんでしょうけど。
＃それ以前に「猫に小判」だっつの＞自分
自分的に車高調整必須な訳でないと考えると、オーリンズのキットが公称ダウ
ン値も極小で、単純に「今のよりイイやつを」って事なら非常においしいん
ですが。近在のショップでGolfいじりなれてる人はどこかへ移っちゃってるし、
上記有力VWチューナーのコンプリート物だとディーラー扱いになるんで面倒も
なくていいやね...と。性能機能的には十二分に猫に小判だから、金さえ溜れ
ばな、あんまり賢くなさげな話になりますが(^^;
＃ディーラーでも、モンローやコニーの「価格の良さ」を力説する人がいた
＃し、いざ現状のがヘタった時に金が溜ってなければその辺を真剣に検討する
＃んでしょうと自分を展望(^^;
＃＃いや金が有ったら有るだけ使っちゃう宣言じゃ決して無いですが(^o^)
YUJI OHSAKI
In article <c3398t$23jff4$1...@ID-59407.news.uni-berlin.de> at Mon, 15 Mar 2004 12:51:51 +0900, K.Takasaki wrote:
>高崎です。さっきまでクァンタムばらしたりしていました。。。。
クァンタムもレースに直結したブランドイメージを感じます。
4輪用サスペンション開発からスタートしたようですが、最近は2輪用の
イメージが強いように感じます。
K.Takasaki
> クァンタムもレースに直結したブランドイメージを感じます。
> 4輪用サスペンション開発からスタートしたようですが、最近は2輪用の
> イメージが強いように感じます。
元々はペンスキーに居た連中が立ち上げた会社、だったはずです。
#ペンスキーもオリジナルダンパーを作っている。
ちなみにイルモアはコスワースのスピンナウト組です。
Hideo Sir MaNMOS Morishita
In article <4055223F...@sp8sun.spring8.or.jp>,
Masahiko_KODERA <kod...@sp8sun.spring8.or.jp> writes:
> 古寺です。
>
> YUJI OHSAKI さんwrote:
>
> > http://www.baneya.jp/bilstein.index.html
> > http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/ohlins.htm
> > http://www.aragosta.co.jp/Main.html
> >
> > ↑ビルシュタイン、オーリンズ、アラゴスタ、高級サスペンションの
>
> アラゴスタって知りませんでした。解説見る限り凄くヨサゲ(知らんけど)な
> 作りだけど。高いっすね～。
> 以下は前二者に関してのみです。
>
> ＃プライベートIPなhostnameでも、前二者だけ使ってたり(^^;
>
> > ３大ブランドではないでしょうか。どれはカッコイイかなー？(^^;
> > やっぱりミーハーだからビルシュタインかな。
>
> えっ、ビルシュタインってミーハーなんすか(^^; 堅実で無難と言うイメー
> ジで使ってました。
ま、私はバイクですが、回りにセッティングのコツがわかっている人間が多い
のでオーリンズ。
リプレースサスのメリットって
・ビギニングが良い。
・スプリングやダンパの特注がある。
・セッティング再現性が良い。
ってとこですかね。
はじめてオーリンズを履いた時にビギニングの良さはびっくりしましたね。ア
ンチスクワットアングルがきっちり決まるんで、それ以降、意識しない限り前
輪が竿立ちしなくなりました。真っ直ぐ走るのでも良いサスを入れた方が良いっ
てのは、履いてみないとわからない話でした。
あオーリンズだと
・OHの値段が安い。
ってのもありますが。
＃障害者スキーのサスペンションもつくってるのね。
--
___ わしは、山吹色のかすてーらが大好きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森下 お代官様 ＭａＮＭＯＳ 英夫＠ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37
K.Takasaki
> モンローはどうでしょうか？。コニー／モンローって日本のカヤバと
> ブランドイメージが似ている気がします。設定機種が多くて、コストパーフォマンス
> が良い感じです。
私なんかだとコニーはF1で連戦連勝のコニー、なんですけどね。
モンローは私は使った事がないですけど、ホビーレースに使う分には
安くて設定が色々あって、便利に使えるみたいですね。あとエンジニア
同士の会話で「カヤバって良いよね」というのも、良く出る話。もち
ろんレース的には限界有りますけど、色々考えると、良くできている
なあと。これがよく分かっていないブランド志向のお兄ちゃんだと、
カヤバ/純正と言うだけでバカにするのよね。(笑)
K.Takasaki
その昔、高圧ガスショック代表のビルシュタイン、複筒式代表のコニーって
かんじだったんですけど、それぞれ特徴があるのは周知の通りで、
Masahiko_KODERAさん wrote <40557A47...@sp8sun.spring8.or.jp>
> 四輪だと...ってまた、例の車限定知識ですが、ビルシュタインとオーリンズ
> がガスショックオンリーなのに対し、koniほか数社は純オイル(?)な製品に適
> 合が有るんで、マイルドな(?^^;)乗り味的に選択肢に...とかなんとかいう
お代官様も書いておられますけど、オーリンズなんかは単筒式にもかかわら
ず動き(特にビギニング)が良く、複筒式の市場を食った、と言う事はありま
すね。レースの世界でコニーが余り使われなくなったのは、空力の要請から
ショックユニットを寝かせて使うようになったので、複筒式が使えなくなった
と言うきっかけがあります。その対応にコニーは出遅れたんでしょうね。
当時のビルシュタインは減衰力の変更も簡単ではなく、余り評判の良いもの
ではありませんでした。
> > けど、1台分20万円で「え、安い!」と思っちゃった。(笑)
>
> 一応宣伝なのでバイアス掛けて見てしまいましたが、見る方が見れば、ちゃ
> んと値段と見合うものでしたか(^^;
> 機能的にも、最近のビルシュタインが出してる車高調整＋減衰調整のバネ付き
> キットが22万とかですから、ちゃんと競合関係なんですよね。
市販車のパーツって安いんですねぇ。(笑)
いやもちろん、ワンオフに近いレースパーツとマスプロダクツが比べられる
訳ないですけど、なんだかレース用がぼられているような。
構造的には全くと言っていいほど違いは見えないですけど、確かに細かい
部分でコーティングとか、ベアリングの精度とかでコストがかかりますから
ねぇ、そう思う事にしましょう。
YUJI OHSAKI
In article <c3b2ii$25b02p$1...@ID-59407.news.uni-berlin.de> at Thu, 18 Mar 2004 11:46:33 +0900, K.Takasaki wrote:
>あとエンジニア
>同士の会話で「カヤバって良いよね」というのも、良く出る話。もち
>ろんレース的には限界有りますけど、色々考えると、良くできている
>なあと。これがよく分かっていないブランド志向のお兄ちゃんだと、
>カヤバ/純正と言うだけでバカにするのよね。(笑)
カヤバNewSRを使っていますが、すごく好印象です。価格も安いし、純正
代替パーツとして極めてリーズナブルで、コストパーフォマンスが
抜群に良いと思います。カヤバの宣伝文句ではないけど、ショックアブソーバー
は消耗品です。交換すると、これが同じ車なのか！、ってびっくりするほど
走りが良くなるかもしれませよ。