Belgian beer
ABE Keisuke
以前にここだったか、2ちゃんねるだったかでベルギービールが
おいしいという話を読んで、いつか飲んでみようと思っており、
ここのところ週末に千葉そごうや船橋東武で買ってみました。
飲んでみたのは、
シメイ・レッド
シメイ・ホワイト（トリプル）
シメイ・ブルー
オルヴァル
ベルビュー・クリーク
禁断の果実
デュベル
です。
シメイ・ホワイト、デュベルあたりが好みでした。ベルビュー・
クリークのような甘い味も好き。
次は何を試してみるとよいでしょうか？
--
阿部圭介(ABE Keisuke)
ko...@ps.sakura.ne.jp (NetNews用)
関心 ・専門分野 ：
新聞学（ジャーナリズム、メディア、コミュニケーション）
Shiino Masayoshi
コメントは出来ませんが...
In article <koabe-19CA17....@news01.sakura.ne.jp> ABE Keisuke <ko...@ps.sakura.ne.jp> writes:
>ここのところ週末に千葉そごうや船橋東武で買ってみました。
千葉県の事情は判りませんが、東京や近辺のデパートでは、池袋東武のベル
ギービールの品揃えが良い様です。船橋もなのかな。そごうは、今は亡き有
楽町は、気を付けて見てませんでしたが、大した事無かったと思う。
ベルギービールは、色々種類が有って、一口に「ビール」と呼べるのかどう
かさえ判らない。日本の怪しげな基準でさえ「発泡酒」になっちゃうのも有
るし、ドイツの「ビール純粋法」なんか糞っ喰らえって感じですね。
> シメイ・レッド
> シメイ・ホワイト（トリプル）
> シメイ・ブルー
> オルヴァル
所謂「トラピストビール」っすね。シメイは、日本で一番知られているブラ
ンドでしょう。飲み易い割りに「深み」みたいな感じも楽しめます。
オルヴァルは、トラピストの中でも通向けなんだそうです。取っ付きは悪い
けど、慣れるとクセになる味てんですか。時々飲みますが、ガブ飲みは出来
ませんよね。重めの料理と一緒の方が飲み易い気がします。
他にも 4つ位だっけ、トラピストビールが有ります。少しずつ個性は有りま
すが、似た傾向の味の様な気がします。全種類飲んだ訳じゃないが。
> ベルビュー・クリーク
べルビューはランビックの一番手に入りやすいメーカですね。他にも、カン
ティヨンとか、モートサビットとかが、日本でも手に入ります。何でも、カ
ンティヨンてのが一番地酒っぽいんだそうな。
私はクリークよりもグーズが好みです。クリークとかフランボワーズとかは、
日本では「発泡酒」扱いになったと思います。果物の果汁が入ってます。
ベルビューのだと、色も赤っぽいし、ビールと云うより発泡ワインの変な奴
って言っても、知らない人は騙されるかも知れません。
> 禁断の果実
ヒューガルテン醸造所のビールでしたっけ。ベルギービールでだったか、ビー
ル全体でだったか、一番度数が高いって奴ですよね。14度位でしたっけ。美
味いビールとは思いますが、他のベルギービールと比べて、特に飲みたいと
も思わない。
ヒューガルテンのでは、ホワイトの方が好きだなあ。
> デュベル
デュベルも、私はあんまり「個性的」な気がしない。割りに度が高かったと
記憶してます。味よりラベルの悪魔の顔のが印象的だなあ。
>シメイ・ホワイト、デュベルあたりが好みでした。ベルビュー・
>クリークのような甘い味も好き。
>次は何を試してみるとよいでしょうか？
良いか悪いかは判りませんが、ランビックがお好きでしたら、カンティヨン
のどれかは試してみる価値が有るかも知れません。ベルビュー程甘くは無い
し、結構好みが分かれる所です。又、クリークだけでなく、フランボワーズ
とかグーズとかも試してみると良いでしょう。グーズが果汁の入らない基本
の味なんですが、ベルビューだったかモートサビットだったかではグーズを
作るのは止めたって噂も聞いてます。
色の綺麗なのが、「レッドピール」と言われる種類の奴。今手許で銘柄等は
判りませんが、品揃えの良い店で聞いてみると判るでしょう。
--
椎野正元 （しいの まさよし）
Shinji KONO
ビール飲むのは珍しいんだけどさ。
In article <c31nvs$1bfq$1...@mozart.shiino.taito.tokyo.jp>, alc...@shiino.taito.tokyo.jp (Shiino Masayoshi) writes
> オルヴァルは、トラピストの中でも通向けなんだそうです。取っ付きは悪い
> けど、慣れるとクセになる味てんですか。時々飲みますが、ガブ飲みは出来
> ませんよね。重めの料理と一緒の方が飲み易い気がします。
一昨日、半月亭で飲んだばっかりだ。(がら空きだった... だいじ
ょうぶかなぁ... あのお店) 日本のビールみたいにジョッキでガブ
ガブ飲むような軽いものとは違いますね。ギネス飲める人なら
ぜんぜん平気でしょう。
> ビールは、好きでよく飲むんですが、味が判るって程でもないんで、有益な
> コメントは出来ませんが...
いちいち覚えようっていう気にはなんないですね。そんなことしたら
おいしくなくなるような気もするし。でも、接待には重要か。
> > デュベル
> デュベルも、私はあんまり「個性的」な気がしない。割りに度が高かったと
> 記憶してます。味よりラベルの悪魔の顔のが印象的だなあ。
これも覚えがある程度。
5年程度で飲みごろになるなんて話も聞きますが、日本で飲むには
自分で貯蔵するしかない?
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科
ABE Keisuke
In article <c31nvs$1bfq$1...@mozart.shiino.taito.tokyo.jp>,
alc...@shiino.taito.tokyo.jp (Shiino Masayoshi) wrote:
> ビールは、好きでよく飲むんですが、味が判るって程でもないんで、有益な
> コメントは出来ませんが...
私は味音痴ですので、なんとなくこんな感じがいいなあって
ところを書いているってところですし、むしろ教えていただける
ってことでうれしいです。
いちおう、「サッポロ黒ラベル」を自分の評価基準
（ニュートラルな位置づけ）にしようと思いつつも、きっと
ブランドテストをしたら分からない。
> 千葉県の事情は判りませんが、東京や近辺のデパートでは、池袋東武のベル
> ギービールの品揃えが良い様です。船橋もなのかな。そごうは、今は亡き有
> 楽町は、気を付けて見てませんでしたが、大した事無かったと思う。
千葉ではそごうがいちばん大きな百貨店ですので。東武は、
船橋も（千葉県内では？）輸入のお酒が充実しているって
聞いたことがあるので、東西線に乗った帰りに、乗り換え待ちの
間に寄ってみました。
# 久しぶりに船橋で降りて、東武と西武両方に行ってみたの
# ですが、あまりにもお客さんの数の違いぶりに驚きました。
> > ベルビュー・クリーク
> べルビューはランビックの一番手に入りやすいメーカですね。他にも、カン
> ティヨンとか、モートサビットとかが、日本でも手に入ります。何でも、カ
> ンティヨンてのが一番地酒っぽいんだそうな。
（中略）
> 良いか悪いかは判りませんが、ランビックがお好きでしたら、カンティヨン
> のどれかは試してみる価値が有るかも知れません。ベルビュー程甘くは無い
> し、結構好みが分かれる所です。又、クリークだけでなく、フランボワーズ
> とかグーズとかも試してみると良いでしょう。グーズが果汁の入らない基本
> の味なんですが、ベルビューだったかモートサビットだったかではグーズを
> 作るのは止めたって噂も聞いてます。
なるほど。私は甘いお酒も割と大丈夫で、ニッカのブランデーの
白（＝リンゴでつくったブランデー）が好きだったりします。
今週はこのあたりを試してみたいと思います。
ABE Keisuke
阿部です。
In article <3989533...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
> 河野真治 @ 琉球大学情報工学です。最近は泡盛ばかりで、
> ビール飲むのは珍しいんだけどさ。
沖縄のオリオンビールは夏場にさっぱりしていておいしいと
感じました。お酒ってTPOにあわせてだなあとつくづく思います。
>
> In article <c31nvs$1bfq$1...@mozart.shiino.taito.tokyo.jp>, alc...@shiino.taito.tokyo.jp (Shiino Masayoshi) writes
> 日本のビールみたいにジョッキでガブ
> ガブ飲むような軽いものとは違いますね。ギネス飲める人なら
> ぜんぜん平気でしょう。
実は、国産メーカーのいわゆる「黒ビール」は、以前、ガブ飲み
しようとして気持ち悪くなって、それ以来敬遠していました。
でも、最近、ひょっとしたら自分でものめるのかもと思い始めて
います。
> いちいち覚えようっていう気にはなんないですね。そんなことしたら
> おいしくなくなるような気もするし。でも、接待には重要か。
ひとはどうでもいいかも。自分好みなのを飲むために、
どれが自分に合っているか覚えておかないと。
Shiino Masayoshi
>In article <3989533...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
> ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
>> 日本のビールみたいにジョッキでガブ
>> ガブ飲むような軽いものとは違いますね。ギネス飲める人なら
>> ぜんぜん平気でしょう。
>
>実は、国産メーカーのいわゆる「黒ビール」は、以前、ガブ飲み
>しようとして気持ち悪くなって、それ以来敬遠していました。
「いわゆる「黒ビール」」と言っても色々有るらしくて、大雑把には、
・黒いだけのピルスナー (原料を焦がすらしい)
・英国のスタウト系
・その他
で、「スタウト」と称してない奴の大部分、例えばサッポロの黒生なん
かは、単に黒いだけの様です。で、黒いだけのは、ちょっと甘めですが
ガブ飲みしても私はどうって事無い。
キリンやアサヒでも「スタウト」を少量ながら出しているそうです。こ
れは、ガブ飲みするもんじゃない。ギネスはちょっと違うそうですが、
似た感じがしないでもないですね。
>でも、最近、ひょっとしたら自分でものめるのかもと思い始めて
日本で一番メジャーな種類のビールは、ピルスナーと云うチェコ原産の
ビールのパチモンだそうで、世界的にも多分一番よく見掛ける奴。冷や
してガブガブ飲めるタイプです。
# ベルギーでもシェアでのピルスナー系が多いんだと
元々、ビールってのは、必ずしも冷やして飲む物でもガブガブ飲む物で
も無いらしい。以前何かのテレビ番組 (映画の中だかドキュメンタリの
再現映像だか) で、中世の修道院でビールを飲むシーンを見まして、金
属の浅い皿 (30年位前の学校給食の食器みたいなの) に生ぬるそうな濁
ったビールを少し注いですする様にして飲んでました。ちっとも美味そ
うでない。
ピルスナーってのは大発明だそうで、色が薄く濁ってないのが特徴。当
時一般化し始めた透明ガラスの器に映える由。
最近流行りのベルギーにしろドイツにしろ「地酒」みたいな売り方をし
ている奴は殆どがピルスナーではない様です。逆に、ヨーロッパやアメ
リカの大手メーカーの有名ブランドは殆どがピルスナー。
イギリスやヨーロッパでも、日本みたいにビールを冷やさないそうです。
イギリスのスタウトは勿論、エールなんかは、生ぬるいのが当たり前で、
ベルギービールも、幾つか例外は有りますが、余り冷やすと却って味が
判らないんだそうです。
例えば、トラピストビールは「室温」だとか。
# 日本の「室内」より寒いそうだけど :-)
余り冷やさずに、少しずつ味わって飲むのが良い様です。
>ひとはどうでもいいかも。自分好みなのを飲むために、
>どれが自分に合っているか覚えておかないと。
色々飲んで見て「これだけは嫌」ってのだけ覚えれば他はどれでも良い
かも知れません。少し凝る人だと、「こう云う時はこれ」って選ぶんで
しょうけど、そこ迄はねえ...
私は、嫌いと云う訳ではないんですが、オルヴァルとかカンティヨンの
グースとか飲む時には、「覚悟」をして飲みます。でも時々無性に飲み
たくなるんだよなあ。
--
椎野正元 （しいの まさよし）
ABE Keisuke
In article <c35tf8$1k0$1...@mozart.shiino.taito.tokyo.jp>,
alc...@shiino.taito.tokyo.jp (Shiino Masayoshi) wrote:
> で、「スタウト」と称してない奴の大部分、例えばサッポロの黒生なん
> かは、単に黒いだけの様です。で、黒いだけのは、ちょっと甘めですが
> ガブ飲みしても私はどうって事無い。
そうなのですか。知らなかったなあ。
私はちょっと甘めの味が飲んでいくうちにしつこく感じられて、
だめでした。
キリンの一番搾りも、同じ理由でガブ飲みできないです。
> イギリスやヨーロッパでも、日本みたいにビールを冷やさないそうです。
> イギリスのスタウトは勿論、エールなんかは、生ぬるいのが当たり前で、
> ベルギービールも、幾つか例外は有りますが、余り冷やすと却って味が
> 判らないんだそうです。
ビールのテイスティングも、冷やさないでやるって聞いたことが
あります。
> 私は、嫌いと云う訳ではないんですが、オルヴァルとかカンティヨンの
> グースとか飲む時には、「覚悟」をして飲みます。でも時々無性に飲み
> たくなるんだよなあ。
そういうのって、人間の性（さが）なのかなあ。
癖のあるものについつい手を出してしまう。
March Hare
in message news:c35tf8$1k0$1...@mozart.shiino.taito.tokyo.jp
> で、「スタウト」と称してない奴の大部分、例えばサッポロの黒生なん
> かは、単に黒いだけの様です。で、黒いだけのは、ちょっと甘めですが
> ガブ飲みしても私はどうって事無い。
サッポロの黒生はヱビス<黒>に置き換わり、
製造中止になりました。
> キリンやアサヒでも「スタウト」を少量ながら出しているそうです。こ
> れは、ガブ飲みするもんじゃない。ギネスはちょっと違うそうですが、
> 似た感じがしないでもないですね。
キリンの「スタウト」はキリン系のパブチェーンKirin Cityで飲めます。
池袋東武や明治屋で買えます。
アサヒの「スタウト」はアサヒ系のアサヒケラーや浅草「上谷バー」で飲めます。
京橋の枡久とかいう酒屋で買えます。
ギネスはドライスタウトですが、
アサヒはインペリアルスタウト系、
キリンはストロングスタウト系かな。
ドラフトギネスは最近かなり薄くなり、あまり「スタウト」という感じじゃなくなりました。
まあ、瓶の "Extra Stout" や "Foreign Extra Stout" を飲めばいいんでしょうが。
--
March Hare <marc...@credo.jp>
Toshihiko ZEP Kaneko
ベルギー・ビールと言う事ですと、赤坂にある
ビア・レストランがちょっとお高いけど好きです。
ムール貝のクリーム・ソース煮が美味くて。
先週、ボストンの方へ旅行したのですが、泊まった
ホテルの隣にでかいリカーショップが。
州毎に地ビール置いてたり、ベルギーやドイツ等の
輸入ビールも豊富にあって、目の毒でした。
ボストンに滞在中は、ここで買ったビールを毎日
飲んでた。^_^;
SpatenのOptimatorが6本6.99$なんかであるんですもん。
#日本にはMACALLANの30年とGLENGOYNEの1967年を
#持って帰りました。
In article <c35tf8$1k0$1...@mozart.shiino.taito.tokyo.jp>,
alc...@shiino.taito.tokyo.jp says...
>>実は、国産メーカーのいわゆる「黒ビール」は、以前、ガブ飲み
>>しようとして気持ち悪くなって、それ以来敬遠していました。
>
>「いわゆる「黒ビール」」と言っても色々有るらしくて、大雑把には、
黒ビールと言うよりボック・タイプのビールの話ですが、
ボストンの地ビールと言う事で、その店にSamuel Adamsが
ボック、ダブル・ボック、トリプル・ボックとあったんで、
それぞれ飲んでみましたが、ダブル・ボックまでは
美味しく飲めたものの、トリプル・ボックは私には
ちょっと厳しかった。アルコール入りのどろどろの
チョコレート飲んでるみたいで(例えが悪いか…)。^_^;
--
Heavy Metal MLに関してはhttp://www.metal.or.jp/をご覧ください。
☆★うちの兄はゴキブリでっか!?兄はゴキブリかもしれんけどうちまだ14どすえ☆★
★kan...@metal.or.jp, leg...@da2.so-net.or.jp Niftyserve:GCH02541 ☆
☆PCVAN:HBM09433 重金属音楽振興会 金子敏彦 http://www.metal.or.jp/~kaneko/★
★俺の歌を聴け～!!『Like Father Like Son』 by JAMILYA(from OVER THE EDGE) ☆
March Hare
in message news:newscache$7kd8vh$if3$1...@news01c.so-net.ne.jp
> ベルギー・ビールと言う事ですと、赤坂にある
> ビア・レストランがちょっとお高いけど好きです。
> ムール貝のクリーム・ソース煮が美味くて。
私は新宿のカフェヒューガルデンが好きです。
カルボナード(牛肉のビール煮)は絶品です。
http://www.brussels.co.jp/STORES/hoeg-shinjuku.html
> SpatenのOptimatorが6本6.99$なんかであるんですもん。
Optimator は私も好きですが、日本じゃ瓶はみたことないです。
樽生なら渋谷のジャーマンファームグリルや藤沢のセンチュリーブレイクなどで飲めますが。
http://www.zato.co.jp/new.menu.drink.03sp.html
http://www.sapporobeer.jp/X/guiness/shop.phtml?AreaCode=03&ShopCode=1921
> 黒ビールと言うよりボック・タイプのビールの話ですが、
> ボストンの地ビールと言う事で、その店にSamuel Adamsが
> ボック、ダブル・ボック、トリプル・ボックとあったんで、
> それぞれ飲んでみましたが、ダブル・ボックまでは
> 美味しく飲めたものの、トリプル・ボックは私には
> ちょっと厳しかった。アルコール入りのどろどろの
> チョコレート飲んでるみたいで(例えが悪いか…)。^_^;
私は、Samuel Adams はボストンラガーとトリプルボックぐらいしか飲んだことがないです。
トリプルボックは世界一アルコールの度数が高いビールで、
「甘い醤油」みたいですね。
--
March Hare <marc...@credo.jp>
Toshihiko ZEP Kaneko
In article <c44niv$2e0g79$1...@ID-50148.news.uni-berlin.de>, marc...@credo.jp
says...
>> ベルギー・ビールと言う事ですと、赤坂にある
>> ビア・レストランがちょっとお高いけど好きです。
>> ムール貝のクリーム・ソース煮が美味くて。
ベルギーに行ったときに、ムール貝のクリーム・ソース煮の
美味さに、帰ってきてから食ってみたいと思いましたが、
中々メニューで見かけないし、満足も行くところがなくて…。
>私は新宿のカフェヒューガルデンが好きです。
>カルボナード(牛肉のビール煮)は絶品です。
>
>http://www.brussels.co.jp/STORES/hoeg-shinjuku.html
ここの系列のブラッセルズの方は何軒か行った事があります。
カフェ・ヒューガルテンの方も一度行ってみたいのですが。
>> SpatenのOptimatorが6本6.99$なんかであるんですもん。
>
>Optimator は私も好きですが、日本じゃ瓶はみたことないです。
瓶は、代々木にあるタンネと言う店で見ました。
常備はされていないみたいですが。
>樽生なら渋谷のジャーマンファームグリルや藤沢のセンチュリーブレイクなどで飲めま
すが。
一度行ってみます。
>> 黒ビールと言うよりボック・タイプのビールの話ですが、
>> ボストンの地ビールと言う事で、その店にSamuel Adamsが
>> ボック、ダブル・ボック、トリプル・ボックとあったんで、
>> それぞれ飲んでみましたが、ダブル・ボックまでは
>> 美味しく飲めたものの、トリプル・ボックは私には
>> ちょっと厳しかった。アルコール入りのどろどろの
>> チョコレート飲んでるみたいで(例えが悪いか…)。^_^;
>
>私は、Samuel Adams はボストンラガーとトリプルボックぐらいしか飲んだことがない
です。
>トリプルボックは世界一アルコールの度数が高いビールで、
>「甘い醤油」みたいですね。
ダブル・ボックはまだちょっと濃い目のボックって
感じなんですが、トリプル・ボックで急に濃くなりました。
味と匂いでかなり来てしまって、飲めなかった。
ABE Keisuke
In article <c35tf8$1k0$1...@mozart.shiino.taito.tokyo.jp>,
alc...@shiino.taito.tokyo.jp (Shiino Masayoshi) wrote:
> 私は、嫌いと云う訳ではないんですが、オルヴァルとかカンティヨンの
> グースとか飲む時には、「覚悟」をして飲みます。でも時々無性に飲み
> たくなるんだよなあ。
カンティヨン・グースを飲んでみました。酸っぱかった～。
ラベルも印象的でした。
「無性に飲みたくなる」というのは分かる気がしました。