構成要件という言葉の疑問
one of the people in general
あなたの表現は酔っぱらいの表現のようで意味不明ですね。要は、人の意見の趣At Tue, 24 Feb 2004 00:18:49 +0900, in the message, <c1d5jl$cs4$1...@news.mirai.ad.jp>, Fuhito Inagawa <fuh...@za.ztv.ne.jp> wroteある国では犯罪ではない様な事が別の国では明確な 犯罪行為だったりした場合に、罪刑法定主義という ものが有名無実になったりしないんでしょうか？なぜ？ 「ある国では犯罪でない」「別の国では明確な犯罪」というのは「罪刑法定主 義が有名無実では言えない」はずですが （刑罰の問題はさておく。）。 「罪刑法定主義が有名無実」ならば「ある国では犯罪かどかどうかがわからな い」はず。
旨を理解する姿勢が必要なんですよ。それをしなかったなら、あなたの文章なん
て読めたものでは有りませんよ。してもらう事ばかりで人にしてあげる事が大事。
この方の言わんとする趣旨は、行為の時にある国ではAと言う行為は処罰されな
かった、だから、Aという行為は犯罪にならないものであると考えていた。果た
して別の国に行ってAと言う行為をやったら処罰されてしまった。このように、
国々によって告知された犯罪の趣旨が違うんであれば、現在はますます移動が激
しくなっているわけで、結局はこの国かの国総合すれば、犯罪となる場合が示さ
れていないと同じ事なんじゃないかって事ですよ。実際は総合的に考えるんでは
なく国ごとに考える、そんな事はこの方は百も承知。実質的な事を言ってるんだ
よ。少なくとも犯罪の事前告知的機能が誰にとっても弱まっている事は確かなん
じゃないんですか？間違いじゃないよね？
「犯罪である／ない」と言えるのは罪刑法定主義が有名無実でないから。
ここでは何も語った事にはなりませんね。当たり前じゃないですか？行為のとき罪刑法定主義は、確かに国民の行動の自由を保障する（そのための告知機能） という側面もあるけど、その根幹にあるのは、「刑罰権の恣意的運用の防 止」。
犯罪じゃなかったものを後で犯罪にして処罰するってんだから、「恣意的」で有
るのは当たり前。そんなことは最初から「国民の自由保障」の中に既に語られて
いる事。わざわざ、言い換えたりする必要は無い。それとも、「国民の行動の自
由保障」と言うのは間違いなのかな？間違えてないものを自分の好きな言葉で言
ってないからとクレーム付けてどうしたいのよ。なになに、俺はもっと知ってん
だって言いたいわけね。同値の言葉を並べるよりも筋を示すことの方がベター。
でしょうね。はじまりは。で？それがどうしたって言うんですかね。昔に戻れっもともと罪刑法定主義は、「罪刑専断主義」という国家刑罰権の恣意的発動に 歯止めを掛けるもの。
て言いたいのかな？あなたは話の順序を知らない。「事実」は現在の事情。これ
を動かしてはなりません。これを動かせば『存在論的」な話には成り得ないから、
それこそムードで何でも言う事ができます。正しい話し方は、「現在の状況」に
対して必要なことを言うんですよ。そうしたときには、こんな余計な話は無駄。
結局、「国民の自由を保障する」「予見可能性」「罪刑法定主義」で十分。
よくわかっているじゃないの。何故あなたは最初から、こういう言い方ができな他国の法令を知らないために犯罪を犯してしまうのなら確かに個別事情におい て告知機能が働いていないために行動の自由が実質的に保障されていると言え ないかも知れないが、
いの？これ見るとあなたも少しは分かるみたいですね。（笑い）あなたの話は途
中からいきなり入ってきたり。最初に勝手に戻ったり、ずいぶん動きが激しいで
すね。ここで語っている以前の話は全部無駄話。はなしの論理、筋、と言うもの
を考えたらこの事は分かりますよね。いくら馬鹿でも。
馬鹿。今は「主観面に対する効果」を問題にしているんだよ。それを「…どうあだとしても、法律がなければ国家が勝手に刑罰権を発動 できないことに変りはない以上、やはり罪刑法定主義の存在意義はあります。 行為者の主観面に対する効果がどうあれ、客観的に犯罪でない行為について後 で犯罪にすることだけは絶対にできないわけですから。
れ」ってんじゃあ、話がかみ合ってません。唯我独尊。もちろん、あなたが、後
半で「客観的に犯罪でない行為について後で犯罪にすることだけは絶対にできな
いわけですから。」と言っている事は正しいんですよ。そこですよそこ。重要な
事は。なんでそれをもとに、教科書等で一般に語られているような、「自由主義」
的発想からの罪刑法定主義の意味自体を問題にしないのよ。これはこの論者がお
かしいと言うより、今の刑法の教え方がそもそもおかしいんじゃないの？あなた
は個人に文句を言う事が何より大事みたいですね。そこが馬鹿たるゆえんなんで
しょうね。個人を突っつくよりも事柄を深めたり、一般的既知の問題点を指摘し、
より妥当な考え方を提供してゆく事の方がより大事なんですよ。
とも言えませんね。主観的告知機能がずさんであるためにAと言う行為が処罰さ告知機能が完全には機能せず行動の自由の保障が主観的に完全に担保できない としても、客観的には少なくとも刑罰を科されないという限りにおいて国民の 権利は確実に保障されているのです。
れないものであるかのように告知されていたが、客観的には、Aと言う行為が処
罰される規定に成っていたときには「少なくとも刑罰を科されると言う限りにお
いて国民の権利は確実に奪われる」とも言えるからです。従って、あなたんとこ
の馬鹿先生を除き、一流の教授はあなたのような言い方をして打っちゃってはい
ない。教科書だって皆無でしょうね。実際あなたのような言い方をモロにしてい
る教科書は有りますか？有るんだったらそれを示しなさいな。
「理想」？誰にとっての理想ですか？人によっては、少なくともこの場では、あ# そもそも理想通りに機能するのは完全に観念的な問題ですからね。 どうしたって上手くいかない部分はあります。
なたが「理想」とされるような事は「あたりまえ」として記事を投げているかも
しれない。そうだとすると、あなたのおしゃべりは的外れもいいとこってことに
成りますね。あなたはほんとに面白い人間ですね。馬鹿っていうかなんて言うか。
常に自分と同じ前提に立っているとして、モノを語るんですね。ある年齢を超え
たら、これを馬鹿と世間では言う。この場合、正しい対応をするんであれば、
「実は刑法もやはり多くの点で擬制の上に理屈立てられている」ことを伝え、
それを分からせた上で「そもそも理想通り…」を言うのでなければならない。
そんな事こそ逆に誰もが分かっていること。それでももっと筋の通った様に考えもっともそんなことは折り込み済みで、刑法38条3項のような規定もある。
られないかを模索するんだろうよ。「織り込み済み」だけで語るお前のような馬
鹿ばっかりだったら、何も進歩は無い。分かるかい？
--
one of the people in general
みんなのケンちゃん
>> もっともそんなことは折り込み済みで、刑法38条3項のような規定もある。
>>
> そんな事こそ逆に誰もが分かっていること。それでももっと筋の通った様に考え
> られないかを模索するんだろうよ。「織り込み済み」だけで語るお前のような馬
> 鹿ばっかりだったら、何も進歩は無い。分かるかい？
>
> --
> one of the people in general
遅ればせながら。一つだけあなたに文句を言わせていただきます。「そんなこと
こそ逆に誰もが分かっている事」として、「お馬鹿」さんかどうかは知りません
が、その「鳴り物入り」氏が語っている事を一部承認するかのような言い方をさ
れている点についてです。
理由もなく歩み寄っては議論に対して失礼です。議論の仕方としては誤りです。
「折り込み済み」ということが、なにか決定的な法解釈技術となっているんです
か？例えば反対解釈とか当然解釈とか…。ぼくはそんな戯言聞いた事有りません
よ。それはどこの大学で教えている事ですか？北海道辺りの三流大学では教えて
いるのかな？
だいたい、「刑法38条3項のような規定もある。」と言うような意見を吐くこと
自体、刑法のこの問題を分かっていないことを意味している。つまり、頭の半分
（＊）でしか考えていないわけです。この３８条３項が「当然規定」なのかって
ことの解釈が前提されていなければ成らないのに、この「鳴り物入り」氏のセン
ス上には一瞬たりとも上らなかった。結論はともかくとして、「解釈」の基本が
分かっていないわけだ。
この38条3項があって初めて「法律を知らなかったとしても、そのことによっ
て、罪を犯す意思がなかったとすることはできない」とも解しうるわけで、こん
な犬のしょんべんみたいな語りは何ものも付け加えた事には成らない。したがっ
て、もっと基本的な刑法の姿勢を問題にしなければならないわけだ。こんな犬の
しょんべんみたいなことを言われて、一部承認するかのような口ぶりの意見を言
うあなたにも問題が有りますね。読者として反省を求めます。
註（＊）頭の半分でしか考えていないと言うことは、も
う半分使えば賢い意見が出てくる事を意味しな
い。なぜなら、もう半分は「空っぽ」の場合が
ある。この「鳴り物入り」氏の場合は他の記事
を総合すればその可能性大である。
--
親切くんかな？不親切くんかな？
Naoto Zushi
"みんなのケンちゃん" <whiteb...@carrot.ocn.ne.jp> wrote in message
news:c1sl47$hg6$1...@news-est.ocn.ad.jp...
> one of the people in general wrote:
> > そんな事こそ逆に誰もが分かっていること。それでももっと筋の通った様に考え
> > られないかを模索するんだろうよ。「織り込み済み」だけで語るお前のような馬
> > 鹿ばっかりだったら、何も進歩は無い。分かるかい？
>
> 遅ればせながら。一つだけあなたに文句を言わせていただきます。「そんなこと
> こそ逆に誰もが分かっている事」として、「お馬鹿」さんかどうかは知りません
> が、その「鳴り物入り」氏が語っている事を一部承認するかのような言い方をさ
> れている点についてです。
その前に、
From: one of the people in general <whiteb...@carrot.ocn.ne.jp>
NNTP-Posting-Host: p38159-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Message-ID: <c1kg1f$cpv$1...@news-est.ocn.ad.jp>
と
From: みんなのケンちゃん <whiteb...@carrot.ocn.ne.jp>
NNTP-Posting-Host: p2196-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Message-ID: <c1sl47$hg6$1...@news-est.ocn.ad.jp>
について、教えてください。
＃ メールアドレスを複数の人で共有しているのですか？
--
----------------------------------------------------
Naoto Zushi（厨子 直人） <news-...@muzik.gr.jp>
----------------------------------------------------
S.Odawara
"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message
news:c1sovs$98e$1...@cala.muzik.gr.jp...
> 厨子です。
>
> "みんなのケンちゃん" <whiteb...@carrot.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:c1sl47$hg6$1...@news-est.ocn.ad.jp...
> > one of the people in general wrote:
> > > そんな事こそ逆に誰もが分かっていること。それでももっと筋の通った様に考
え
> > > られないかを模索するんだろうよ。「織り込み済み」だけで語るお前のような
馬
> > > 鹿ばっかりだったら、何も進歩は無い。分かるかい？
> >
> > 遅ればせながら。一つだけあなたに文句を言わせていただきます。「そんなこと
> > こそ逆に誰もが分かっている事」として、「お馬鹿」さんかどうかは知りません
> > が、その「鳴り物入り」氏が語っている事を一部承認するかのような言い方をさ
> > れている点についてです。
>
> その前に、
>
> From: one of the people in general <whiteb...@carrot.ocn.ne.jp>
> NNTP-Posting-Host: p38159-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
> Message-ID: <c1kg1f$cpv$1...@news-est.ocn.ad.jp>
>
> と
>
> From: みんなのケンちゃん <whiteb...@carrot.ocn.ne.jp>
> NNTP-Posting-Host: p2196-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
> Message-ID: <c1sl47$hg6$1...@news-est.ocn.ad.jp>
>
> について、教えてください。
>
> ＃ メールアドレスを複数の人で共有しているのですか？
>
私は小田原といいます。なんでも無視できない方から質問があったと言うのでわたし
がまず対応しましょう。ここのパソコンは本来ニュースをこうどくするものではな
く、別のものに使う目的で備えてあります。しかし使うものの便宜」にかなうならこ
とさら禁止するほどのことではないであろうと考えている。
メールアドレスのことを尋ねられているようです。それが何を意味しているかは私に
はわかりませんが、メールアドレスはいくつかあります。これは先にも言いましたと
おりニュース用ではない。ニュースへの設定は他の者が大体どのパソコンにも同じに
してあると聞いています。
複数人で共有しているかどうかのご質問ですが、していると思う。メールアドレスは
制限されていますから。一人もしくは二人は頻繁に使っているようですが他のものは
特別な場合以外はニュースの使用はしていないようです。
本来ならサーバーでも立ち上げるべきではあろうけれどもそれほどの使用はされてな
いはずで、今のところはただ複数備えてあるだけです。一台はほとんど個人所有に近
いがそれをも含めルーターで飛ばしている。
以上私がいえるのはここまで位です。これ以上の話は、彼らはする必要はないとのこ
と。ただし、あなたには答えなければならないと言うので私が知っている所を答える
ことにしました。必要なら <news-...@muzik.gr.jp>にメールさせますが。
みんなのケンちゃん
>
> ＜問題＞
> 「法定の構成要件に属する事実又は刑を加重する事実の存在を知らなか
> ったときには、この事実は帰責しえない」（ドイツ刑法旧５９条１項）
>
> 「このように実定法上に『構成要件』の文言がある場合には、その
> 意義・内容が確定さればならない必要性があったが、我が刑法に
> はそのような文言は皆無なだけでなく刑法が規制を受けるべき日
> 本国憲法にも無いのだから構成要件概念は不必要である、仮に構
> 成要件概念を採用するにしても、それは日本社会と日本の刑法を
> 前提とし改めてその根拠や内容や性質が決められるべきである。」
>
> この意見を論評せよ。
>
> （註）なお、関係無い話をして分かっている風な雰囲気
> だけで字数を増やす事は厳禁とす。また、解釈論
> に関する事として論ずること。なお、必要以上と
> 言えるくらいの「根拠」を示す事。諸君がいくら
> 自惚れようと評価は紙面のみからしかしない事を
> 断っておく。くれぐれも鳴らす鐘の音の大きさは
> 意味のないものである事を忘れないように。
> （試験管；片腹 板嗣）
>
> --
> 少しはにぎやかになる事を期待して
> one of the people in general
先ほどは少し言い過ぎた所が有ったかもしれません。「もっとよくなる」よ、と
言うつもりだったのが舌足らずに終わってしまったようで今は少々恐縮しており
ます。ただ、言おうとした趣旨は引っ込めるつもりはございません。「内容」と
いうことではなく、議論の姿勢と言うことで申し上げたわけですから。
今回フッォローしましたのは、憎らしい程いい問題じゃないかなってこと。よく
もこんな憎たらしくなるような問題ができますね、ってこと。
ところで、５・６０年前までの日本の法学は外国の「輸入法学」であった。現在
もまだその傾向は残念ながら大幅に残っている。もちろん刑法学もその例外では
なくむしろその最たるものであった。その頂点が団藤重光博士の考えであった。
しかしその後「輸入法学」からの脱皮を意識する流れが芽生えた。とはいえ、そ
れまで築かれた金字塔を打ち破るには並大抵の努力では不可能だった。ことに、
日本の刑法を前にし日本独自の事情をふまえ日本独自の刑法理論を打ち立てる等
は完全に不可能であるかに見えた。勢い筆の先をそろえるのが何か学問の発展に
寄与してでもいるかのような日々が続いたのであった。
ところが、そこにワン・クッションを置いて「輸入法学」を反省することにほん
のわずかだが成功する考えがちらほら現れ始めた。その「ワン・クッション」と
はアメリカ法学を参考にすることであった。嫌みっぽい言い方をする論者は、そ
れだって結局は「輸入法学」ではないか、ただ輸入先が違っただけじゃないの
か、こう言ったそうな。とは言え、一つのはっきりした成果がまず平野博士の
『刑事訴訟法』の方に表れたのだそうな。
以上は、ぼくが話に聞いたこと。ただ、漠然とでは有るがぼくらが読む薄い教科
書からもそこら辺の事情はなんとなくは察することができる。昔一辺倒だったド
イツ刑法学へ無批判な傾倒ぶりを見直す結果に繋がったことは一歩前進であると
思うし、ドイツ刑法学をアメリカ法学で揺り戻す中で明らかには目には見えねど
も少しずつ日本独自の刑法理論構築へと向かいつつ有ると思うから。
さて、一方、民法学は刑法学をなんて言ってるか。「幼稚だ」そうな。その理由
を半分推測を交えてぼくなりに尋ねるとこういうことではないかと思う。日本刑
法を解釈したというためには日本社会と照らし合わせ刑法のいちいちを尋ね解釈
すべきなのに、その作業を一時ストプさせ、インスタントにドイツ刑法の成果を
まるまるもらってきて、後でこじつけに条文をあてがい刑法を解釈したそぶりを
見せる、これだと思う。ところが民法ではそんなことはできない。ローマ法とゲ
ルマン法の混在。例えばポセッシオとゲベーレの対立、つまりフランス法とドイ
ツ法の混在は、セットでもらってきては日本国の民法を解釈すること等不可能を
意味する。
こういう背景を知ってか知らずしてか、上記提起されたone of the people in
general氏の問題にはきわめて興味深いものが有る。おそらく、他人のミスみた
いな所だけを突っつき、１００年前の暗記刑法だけで自惚れている頭の固い「鳴
り物入り」氏等は、何がポイントかさえも分からずに、周辺の事ばかりくっちゃ
べって終わるものと思う。ぼくはこの推測には自信が有る。さて、どうだろう
か？興味津々である。
--
みんなのケンちゃん
Naoto Zushi
"S.Odawara" <am...@cronos.ocn.ne.jp> wrote in message
news:c1t8no$1mpjgd$1...@ID-213405.news.uni-berlin.de...
> 私は小田原といいます。なんでも無視できない方から質問があったと言うのでわたし
> がまず対応しましょう。
whiteb...@carrot.ocn.ne.jp所持人の代理人ですか？
どういう関係かわかりませんが、別に代弁を頼んでいるわけではあり
ませんし、疎明できないような関係から説明される所以もありません。
そもそも、am...@cronos.ocn.ne.jpというアカウントも、過去、「山
本 昇」と名乗られていたようですが、一つのメールアドレスに対して、
2つの名前が結びつくのは、アカウントとしての信憑性を低下させます
ね。
> 複数人で共有しているかどうかのご質問ですが、していると思う。
別に興味の対象外ですし、そんなことを聞いていません。
> 必要なら <news-...@muzik.gr.jp>にメールさせますが。
不必要です。
ayumu oshimi
> > 複数人で共有しているかどうかのご質問ですが、していると思う。
>
> 別に興味の対象外ですし、そんなことを聞いていません。
聞いてなかったっけ。
--
ayu
Naoto Zushi
"ayumu oshimi" <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote in message
news:c20hh4$6vi$1...@nh1.u-aizu.ac.jp...
> > 別に興味の対象外ですし、そんなことを聞いていません。
>
> 聞いてなかったっけ。
あぁ、後半が抜けましたね。
わかることはわかったし、それ以上のこともわかったので、
それ以上の興味はない、ということです。
--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
みんなのケンちゃん
> 厨子です。
>
> "ayumu oshimi" <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote in message
> news:c20hh4$6vi$1...@nh1.u-aizu.ac.jp...
>
>>> 別に興味の対象外ですし、そんなことを聞いていません。
>>
>>聞いてなかったっけ。
>
>
> あぁ、後半が抜けましたね。
> わかることはわかったし、それ以上のこともわかったので、
> それ以上の興味はない、ということです。
>
>
逗子氏にしてはめちゃくちゃ。
興味のもち方はそれぞれ。これ自明。自明なことは敢えて何かを説得づける材料
にはならない。また、ある者のアカウントの利用の仕方が何かの基準から見て正
当であるあるいは問題ありとされたからと言ってアカウントが正当か否かに興味
ないものにとっては、そのような「信憑性」は無意味。
結局、記事のみに関心が有るか否かの問題。この際、リアリスティックに言え
ば、アカウントの「信憑性」で記事内容を創出はできず、例えば、アカウントも
署名も正確で詳しく且つその人総てと思えるようなことを露出したからと言って
学者であればその学説の信頼性と信憑性を保証することにはならない。むしろそ
の逆の場合も多い。
以上。
--
みんなのケンちゃん
one of the people in general
かなり手厳しいですね。「鳴り物入り」氏って洗濯板におしっこでしょう？！話
がまとまってないし筋も見えない。これは疲れますよ。暗記した法律用語を吐き
出すって感じですからねえ。彼のは法律論じゃない。「法律用語的プロパガン
ダ」。こっちが解説を加え加えしないと何が言いたいかがてんで分からない。せ
めて自分が話すことくらいはよく理解してからにしてほしいって気はしますね。
結局は自慢話なんだからさ。自慢話でも理解して話せば少しはまとまるでしょ
う。（笑い）
大学院入試程度のことにも答えられないのには少々興醒めしましたねえ。優秀な
のにね。（笑い）自慢するだけのことは有るのかと思ったけどね。残念です。こ
うなると、彼は何のために投稿するのかも分かりませんね。やっぱ自慢だろう
ね。そのためだけに顔出すのかなぁ。（笑い）
それに説明の仕方もなってない。法律論っていはば「面積で」伝えるってことで
なければならないんだけど「点」の羅列ですからねぇ。こまったもんだ。半分の
脳味噌を使って自分の立場だけからべらべらしゃべるってのには皆さん閉口して
るんじゃないかな？！口には出さないけどね。
まっ、そういう事情もあったわけですから、こらえてつか～さい！
one of the people in general
だよ。だから、投稿・閲覧には何も関係のないことでもなんやかんや言えるんだよ。
普通ならそんなことは口に出せばみっともないことだし、止めようって思う筈なん
だけどね。
こんなことをどうのこうの問題にする暇があたら自分の興味のある分野をもっと勉
強したり研究したりして、その観点から「内容」を気にした記事を投げればいいん
だよ。それが無いのにこんな事ばかりやっていては自分の言いたいことも説得的
には相手に響かないと思う。
厨子さんも情報工学系が専門なのかな？厨子さんは別にして、一般に情報関係の人
ってトータルとして頭が悪過ぎる。経験で覚えるだけで「思考」がいらない世界だ
からね。こんなことは大学でやるもんじゃない。専門学校か高校でやるもんだ。よ
ってfj.***なんかにでかい顔して居座るってのは間違いなんだ。
--
隣のけんちゃん
系列なんだろうよ。例のあれですよあれ。そ～んなメールアドレスどうのこうのをわざ
わざネットニュースで語るんだから阿呆ですな。なんでそんな事が気になるかってこと
なんだよね。投稿閲覧するだけなのによ。
そんなことよりお友達の馬鹿ぶりにもっと感心もっていいんでないかい？ウイルスメー
ルを送り込んだりよ。そんなことやってることよりもメールアドレスがそんなに問題会？
（藁）以下、少しは考えなはれや！こんな「ネット馬鹿」を見てなんも脳味噌が動かな
かったとしたら逗子さん、あなたもカスですよ。カスはカスでないものにモノゆっちゃ
いけまへんなっ。きっぱり！
参考「ネット馬鹿」を紹介しときまけん、じっくりご覧有れや。目ん玉ひんむいてよ！
まず、これを見てくださいなまし。（笑い）ウイルス投げてよこした証拠も見るかい？
> v(*^o^*)=SKUNK：http://usage.netfirms.com/
> 関心・専門分野：ジョーク、茶々、罵倒、阿呆晒し
> 馬鹿を見たい人はこちらへ：http://hogehoge.pisem.net/
↑ これがネットの馬鹿の代表です。あだ名は、「鼻くそほじくり」。「分」も弁え ずに自分の能力以上のものに噛み付こうとする阿呆です。提供するものが何も無 い知的貧乏人です。他人の「知的生産物」に寄生してやっと生きてるただのゴミ です。２chをホームタウンにしていますが、「外」が気になって仕方が無く遠征 してくるのだそうです。脳味噌の実際とは裏腹にわずかの向上心は有るようで す。ぼくのような程度の高いものに関心が有りそうだから。がはははははは。 「本体」たる知的範疇をもたず、ネットいじりだけを人生の生き甲斐にしている ような滓同然の輩です。時々頼んでもいない（笑い）ウイルスメールを送り込ん でくる馬鹿です。ニュースで追求されると知らんぷりです。馬鹿の中の馬鹿。 ネットなんて文房具をいじるようなもの。脳味噌の足りない学生が安っぽい携帯 電話をたいそうな「財産」でもあるかのように毎日毎日四六時中撫でくり回して いるのと同類ですね。時々厨子氏とどうでもよいようなゴミ記事をやり取りする ことが有ります。（註*）なんの足しにもならない無駄話です。恥を理解しない 動物共とはこのような馬鹿共を言うのでしょうね。がはははははは。 （註*）なお、ネットの技術的なことに興味が有るならMSNetNews でもやればいいものを、この馬鹿は英文が読めないしもち ろん書くこともできません。そのためにfj.***や japan.***をうろついているのです。 更なる馬鹿の「上塗り」。まったくスンバラスイ馬鹿の上塗りだこと！ ↓
NNTP-Posting-Host:と馬鹿を隠したい方へ： ニュースサーバ newsfeed.com ↓ http://www.newsfeed.com/foreign/japan/subscribe.html Change Proxy ↓ http://www.rikisoft.net/rikisoft.asp?url=contents/news/news.htm 後悔プロ串サイト ↓ http://www.cybersyndrome.net/ 馬鹿上塗りキャンペーン実施中１！： news:japan.binaries.pictures.erotica news:japan.binaries.pictures.erotica.lolita news:japan.binaries.pictures.erotica.loose-socks news:japan.binaries.pictures.erotica.shota 猥褻グループ撲滅キャンペーン＆阿呆率先マル出しキャンペーン
-- ネットの本道を自信をもって歩む、それが、 隣のけんちゃんなのです（小笑い） まっ、ネット馬鹿と比べりゃそうなるわな、 がはははははは
隣のけんちゃん
厨子です。 "ayumu oshimi" <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote in message news:c20hh4$6vi$1...@nh1.u-aizu.ac.jp...別に興味の対象外ですし、そんなことを聞いていません。聞いてなかったっけ。あぁ、後半が抜けましたね。 わかることはわかったし、それ以上のこともわかったので、 それ以上の興味はない、ということです。
問いにきちんと対応できないものが社会人を名乗ってどうすんのよ。
それでいて署名どうのメールアドレスどうのを問題にできるんですか
ね？！
そのなかでも、メールアドレスなんざ、ISPが正式に許可している使
い方をしているのに、どこの馬の骨とも分からないネットのバーチャ
ル人間がとやかく言える筋合いには無いってことがまだ分からないの
かね？
そういう所が世間知らずなんだよ。こんな「ネットの馬鹿」が出没す
る所で長らく生きてると感覚が麻痺するんでないかい？しばらく離れ
た方がいいんでないかい？それをお勧めしまっす！がはははは。
気持ちは分からないでも無いが、「ネット馬鹿」が大手を振ってうご
めいている中に有って逗子さんみたいな人は天然記念物ですよ。自分
がそうしたい、まではいいけど、他人に要求するのは間違いだ。
多くの人は真面目だ。ぼくもそうだよ。本当は。（笑い）真面目と不
真面目の区別はわきまえてる。しかし、とんでもない「ネット馬鹿」
もいるわけで、メールアド共有にしたり２種類の表示名での投稿を実
際していながら、プロクシサーバなどを使って「隠さない」のが問題
だ、って言う馬鹿は逗子さんの他にいるのかね？ がはははは。
どこか狂ってる。ついでに、"ネットの馬鹿 ”を一匹紹介しておきます
よ。とくとご覧有れ。
まず、これを見てください。（笑い）
> v(*^o^*)=SKUNK：http://usage.netfirms.com/
> 関心・専門分野：ジョーク、茶々、罵倒、阿呆晒し
> 馬鹿を見たい人はこちらへ：http://hogehoge.pisem.net/
↑ これがネットの馬鹿の代表です。あだ名は、「鼻くそほじくり」。「分」も弁え ずに自分の能力以上のものに噛み付こうとする阿呆です。提供するものが何も無 い知的貧乏人です。他人の「知的生産物」に寄生してやっと生きてるただのゴミ です。２chをホームタウンにしていますが、「外」が気になって仕方が無く遠征 してくるのだそうです。脳味噌の実際とは裏腹にわずかの向上心は有るようで す。ぼくのような程度の高いものに関心が有りそうだから。がはははははは。 「本体」たる知的範疇をもたず、ネットいじりだけを人生の生き甲斐にしている ような滓同然の輩です。時々頼んでもいない（笑い）ウイルスメールを送り込ん でくる馬鹿です。ニュースで追求されると知らんぷりです。馬鹿の中の馬鹿。 ネットなんて文房具をいじるようなもの。脳味噌の足りない学生が安っぽい携帯 電話をたいそうな「財産」でもあるかのように毎日毎日四六時中撫でくり回して いるのと同類ですね。時々厨子氏とどうでもよいようなゴミ記事をやり取りする ことが有ります。（註*）なんの足しにもならない無駄話です。恥を理解しない 動物共とはこのような馬鹿共を言うのでしょうね。がはははははは。 （註*）なお、ネットの技術的なことに興味が有るならMSNetNews でもやればいいものを、この馬鹿は英文が読めないしもち ろん書くこともできません。そのためにfj.***や japan.***をうろついているのです。
続いて、「馬鹿の上塗り」の典型はこれ。↓
NNTP-Posting-Host:と馬鹿を隠したい方へ： ニュースサーバ newsfeed.com ↓ http://www.newsfeed.com/foreign/japan/subscribe.html Change Proxy ↓ http://www.rikisoft.net/rikisoft.asp?url=contents/news/news.htm 後悔プロ串サイト ↓ http://www.cybersyndrome.net/ 馬鹿上塗りキャンペーン実施中１！： news:japan.binaries.pictures.erotica news:japan.binaries.pictures.erotica.lolita news:japan.binaries.pictures.erotica.loose-socks news:japan.binaries.pictures.erotica.shota 猥褻グループ撲滅キャンペーン＆阿呆率先マル出しキャンペーン
----
これを見るとみんなのケンちゃんはネットの本道を自信を
もって歩んでいるって感じがしますね。（小笑い） :-)
隣のけんちゃん
厨子です。 "S.Odawara" <am...@cronos.ocn.ne.jp> wrote in message news:c1t8no$1mpjgd$1...@ID-213405.news.uni-berlin.de...私は小田原といいます。なんでも無視できない方から質問があったと言うのでわたし がまず対応しましょう。whiteb...@carrot.ocn.ne.jp所持人の代理人ですか？ どういう関係かわかりませんが、別に代弁を頼んでいるわけではあり ませんし、疎明できないような関係から説明される所以もありません。 そもそも、am...@cronos.ocn.ne.jpというアカウントも、過去、「山 本 昇」と名乗られていたようですが、一つのメールアドレスに対して、 2つの名前が結びつくのは、アカウントとしての信憑性を低下させます ね。複数人で共有しているかどうかのご質問ですが、していると思う。別に興味の対象外ですし、そんなことを聞いていません。必要なら <news-...@muzik.gr.jp>にメールさせますが。不必要です。
こんなこと語って恥ずかしくないのかい？S.Odawaraさんにあなたがお金 を払ってなんやかや頼んでいるのかね？ただで頼んでいながらその言い草 はなんだい？社会人を標榜し、やれ。メールアドレスどうの、やれ署名が どうのと、アータッここでままごと遊びをしたいのかね？ 知識もでたらめ。「疎明」なんてどっから出てきた言葉かな？民事訴訟を やってるのかな？それとも刑事訴訟をやってるのかな？どこの馬の骨とも 分からないような一般人のあなたが、たかがネット上で「疎明」など他人 様に要求できる筈は無い。分かりますか？無知にも程が有る。（閉口！） まず、あなたはメールアドレスなどめちゃくちゃで結構だから、こういう 話し方や記事内容で信用を得るようでなければなりません。分かりますね。 あまりにも馬鹿では会話が成り立たないでしょうが？そう思いませんか？ （笑い） なお、こんなネットの馬鹿とまことしやかに貧弱な脳味噌で「議論」等を すること自体がいっそう脳味噌の思考停止をもたらしていることにお気付 き有れ！そして、メルアドどうもこうのより、気付くべきことにきちんと 気付くことがあなたに課せられているのです。 ↓
> v(*^o^*)=SKUNK：http://usage.netfirms.com/ > 関心・専門分野：ジョーク、茶々、罵倒、阿呆晒し > 馬鹿を見たい人はこちらへ：http://hogehoge.pisem.net/
これがネットの馬鹿の代表です。あだ名は、「鼻くそほじくり」。「分」も弁え ずに自分の能力以上のものに噛み付こうとする阿呆です。提供するものが何も無 い知的貧乏人です。他人の「知的生産物」に寄生してやっと生きてるただのゴミ です。２chをホームタウンにしていますが、「外」が気になって仕方が無く遠征 してくるのだそうです。脳味噌の実際とは裏腹にわずかの向上心は有るようで す。ぼくのような程度の高いものに関心が有りそうだから。がはははははは。 「本体」たる知的範疇をもたず、ネットいじりだけを人生の生き甲斐にしている ような滓同然の輩です。時々頼んでもいない（笑い）ウイルスメールを送り込ん でくる馬鹿です。ニュースで追求されると知らんぷりです。馬鹿の中の馬鹿。 ネットなんて文房具をいじるようなもの。脳味噌の足りない学生が安っぽい携帯 電話をたいそうな「財産」でもあるかのように毎日毎日四六時中撫でくり回して いるのと同類ですね。時々厨子氏とどうでもよいようなゴミ記事をやり取りする ことが有ります。（註*）なんの足しにもならない無駄話です。恥を理解しない 動物共とはこのような馬鹿共を言うのでしょうね。がはははははは。 （註*）なお、ネットの技術的なことに興味が有るならMSNetNews でもやればいいものを、この馬鹿は英文が読めないしもち ろん書くこともできません。そのためにfj.***や japan.***をうろついているのです。 次は更なる馬鹿の「上塗り」。まったくスンバラスイ馬鹿の上塗りだこと！
NNTP-Posting-Host:と馬鹿を隠したい方へ： ニュースサーバ newsfeed.com ↓ http://www.newsfeed.com/foreign/japan/subscribe.html Change Proxy ↓ http://www.rikisoft.net/rikisoft.asp?url=contents/news/news.htm 後悔プロ串サイト ↓ http://www.cybersyndrome.net/ 馬鹿上塗りキャンペーン実施中１！： news:japan.binaries.pictures.erotica news:japan.binaries.pictures.erotica.lolita news:japan.binaries.pictures.erotica.loose-socks news:japan.binaries.pictures.erotica.shota 猥褻グループ撲滅キャンペーン＆阿呆率先マル出しキャンペーン
ネットの本道を自信をもって歩む、それが、
隣のけんちゃんなのです（小笑い） まっ、ネット馬鹿と比べりゃ、の話ですがね、そうなるわな。がはははははは
ayumu oshimi
> > > 別に興味の対象外ですし、そんなことを聞いていません。
> > 聞いてなかったっけ。
>
> あぁ、後半が抜けましたね。
> わかることはわかったし、それ以上のこともわかったので、
> それ以上の興味はない、ということです。
厨子さんが言ってることわからないのがバレると恥ずかしいので
ちょっと考えてたのですが、やっぱり、上の記事で厨子さんが何を
言いたかったのかわからないです。
厨子さんは私が質問したことと全く関係の無い事答えてるように
見えます。
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ayu
隣のけんちゃん
厨子です。 "S.Odawara" <am...@cronos.ocn.ne.jp> wrote in message news:c1t8no$1mpjgd$1...@ID-213405.news.uni-berlin.de...私は小田原といいます。なんでも無視できない方から質問があったと言うのでわたし がまず対応しましょう。whiteb...@carrot.ocn.ne.jp所持人の代理人ですか？ どういう関係かわかりませんが、別に代弁を頼んでいるわけではあり ませんし、疎明できないような関係から説明される所以もありません。 そもそも、am...@cronos.ocn.ne.jpというアカウントも、過去、「山 本 昇」と名乗られていたようですが、一つのメールアドレスに対して、 2つの名前が結びつくのは、アカウントとしての信憑性を低下させます ね。
まじめに考え、その意味で、逗子さんが興味をお持ちの「責任」を果たしたいと
お思いならば、ささやかながらぼくには厨子さんお好みの「方策」が（不完全で
すが）有ります。それはこういうことです。
まず、結論から、
（１）ニュースグループはペーパーによってであろうと電子メー
ルとしてであろうと、「表現された内容」に関し、反論しあるい
は同意しあるいは補足なりを付加して、少なくとも一等最初より
は一等最後の方が、あるいは全体として見た時の方がよりベター
であったり若しくは内容が豊富であったり若しくはより明確にな
ったりすることを意図した議論の場である
（２）ニュースグループはまた、憲法が保障する表現の自由の趣
旨を国家によってではなく、私的にそして自主的に実現しようと
するものである
このことをはっきりさせることです。このことをあからさまなくらいはっきりさ
せることです。このことを金科玉条のごとく掲げることです。（結論終わり）
いいや、と言われるかもしれません。そんなことをしたら他にも踏まえるべきこ
とや守るべきことが有るのに、そういうことがいい加減になったりお座なりにな
ったりしてより健全な投稿閲覧が阻害される結果になると。メールアドレスの件、
署名の件、投稿に対する責任の件等々大事なことがたくさん有ると。しかし、仮
に、逗子さんのように、ここで言う「他にも踏まえるべきこと」の方が最も重要
だと言う考えに立ったとしても、ただ立つだけではより実現性があることにはな
らないのです。
実は、ぼくも、その「他にも踏まえるべきこと」が一番か二番かは別にすれば重
要であると考える立場です。しかし、この「他にも踏まえるべきこと」をストレ
ートに求めては人それぞれの理由が加わって手に入るものも入らない。そういう
性質のものではないのか？こう思うわけです。
ぼくは、むしろ、「他にも踏まえるべきこと」など問題にしない姿勢の方がよい
のではないかと思う。意に介さない方がいいのではないかと思う。重きを置かな
い方がいいのではないかと思う。そういうことを強く意に止めるからこそ、「す
りぬけ」や「脱法」まがいのことに興味を持って喜んで行われる結果になる。姑
息な手段をとりたくない者にとっては白昼堂々とやる、と言うことが起るのです。
ようするに、「あってほしいこと」を求めるのであれば一層「あってほしくはな
い」振りをすべだと言うことなのです。
で、そうすることにより、自然に先に掲げた（１）と（２）の比重が意識の中で
は重くなってくるのも当然でしょう。翻って考えますと、（１）と（２）をいわ
ば鉄則のように意識できた投稿者には「他にも踏まえるべきこと」など容易に歓
迎的に迎えられるものです。（１）（２）を常に進化させることに関心を持った
ならば、まともな振りをしつつ嫌みを差し挟んだりすることも徐々に馬鹿馬鹿し
くなる筈です。だれがその都度逗子さんが主張していることを理解できないよう
な人等いるんでしょうか？何も考えないでそんな事をする利点が有ると思います
か？ぼくはいないと思いますね。いないんだけれども個人それぞれの理由から嫌
な思いをしてそうしているのです。そのような嫌な思いを感じさせる原因を取り
除く設定が必要なのです。誰がそんな馬鹿を進んでやりたいと思うんですかね？
それでも改善されないとすれば、つまり、まだ馬鹿馬鹿しくならないのは（１）
と（２）の進化（＝伝え方まで含む）させ方が不足しているからなのです。ニュ
ースグループに関わる者がここに思い至ったときには、どんな性格や好みを持つ
投稿者であっても徐々に「他にも踏まえるべきこと」など踏まえないことの方が
おかしい、という気になるものなのです。
--
隣のけんちゃん
おいらはMac
厨子です。 "ayumu oshimi" <d805...@u-aizu.ac.jp> wrote in message news:c20hh4$6vi$1...@nh1.u-aizu.ac.jp...別に興味の対象外ですし、そんなことを聞いていません。聞いてなかったっけ。あぁ、後半が抜けましたね。 わかることはわかったし、それ以上のこともわかったので、 それ以上の興味はない、ということです。
とダベリングしている方がお宅には似合ってるようで…。（笑い）
まともな人々に「モノ」を言う場合は、ただ言葉を発するだけでは足
りず、それなりの「内容」を持参すべし！このようなことは
「ネット馬鹿」以外の者にとっては＜常識＞の部類に属することでは
ないのかな？どうだい、答えてみろよ！
たしかに、誰かが言っていた通り、このことの方が、署名問題、メー
ルアドレス問題、投稿責任問題、を言うよりは遥かに重要だろうね。
少しは他のNGでも見て回りなさいな。お宅と＜ネット馬鹿関係＞で
親交が深いか薄いかは知らんが仲良しこよしさんはどれだけの馬鹿か
が分かると言うもの。分からないとすればお宅の馬鹿ぶりも大分危機
的状態だよ。（藁
要するに、問題の核心は署名問題、メールアドレス問題、投稿責任
問題などのこんな所に有るんではないことを早くお気付き有れや。
はい、これがお宅との＜ネット馬鹿＞関係のお知り合いね。一つ一
つURL等も心を込めてクリックしてあげたらいいんでないかい？？！
大爆笑
one of the people in general
は逗子氏が内容ある投稿を提供したのを見たことが無い。なんかサーバーどうのと例
の＜ネット馬鹿＞さんと話してたのが内容有ると言えば有るのかな？後は全部メルア
ドどうの、署名どうの、こればっかりだったようで。こんなことは他人の厨子氏が関
わることではない。自分のことをしっかりやることではないかと思うんだけどそれが
できない。現代の変人だね。
インターネットがもたらした一種の病気なんだろう。それがニュースグループを隠れ
蓑にして実は病気であるものが正常であるかのような姿をして人前にでて来る、こう
言うことだろうね。ニュースグループって言ったって昔と今は随分違うわけで早くそ
れに気付かなければ結局無い物ねだりで終わってしまうと言えるんじゃないのかね。
何度も言うけれども、やるべきことは、誰かの言葉を借りれば、
「内容」を持参せよ！
これじゃないかな。これのみだと言っていい。賛成・反対はどうでもいい。こんなこと
は読む者によって異なるのは当たり前。
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