空港の点字ブロックは必要か

[HATORI nobuo]

空港の点字ブロックは必要か
成田空港の例で、健常者でも搭乗するのは多くの苦労が必要なのです。これを考え
たら視覚障害者には当然ボランティアがお手伝いするのが当然と思うのです。

アメリカから帰る時飛行機が遅れ、乗り継ぎ便が変更になったので気の毒に思った
のでしょう、どうぞと夫婦２人が車椅子に乗せられたのです。ちょっと恥ずかしが
ったが経験のために乗せてもらったのです。これだからアメリカでは空港には点字
ブロックがないのだと思ったのです。

点字ブロックを付けさえすれば良いというものではないと思うのです。それも直角
に曲がった、遠回りの点字ブロックが至る所に見られますが、どうなのでしょうか
。必要ないと思うのです。
--
ーーーーーー
日本の点字ブロックは安全の基本に違反、危険
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

[Naoto Zushi]

　厨子です。

　ご自分が投げた記事のサマリとかで、決着をつけてから、新たな記事
を投げましょうね。

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:hattorin-170...@news01.so-net.ne.jp...

> アメリカから帰る時飛行機が遅れ、乗り継ぎ便が変更になったので気の毒に思った
> のでしょう、どうぞと夫婦２人が車椅子に乗せられたのです。ちょっと恥ずかしが
> ったが経験のために乗せてもらったのです。

　これは本当にそうですか？
　アメリカの空港でよく見られるカートと誤認しているのではないです
か？
　その空港はどちらの空港ですか？
電話でそういうことをすることがあるのかと聞いてみますが。

　ちなみに、私のところに、こんな意見が寄せられました。
　アメリカに現在在住している人からです。

>彼の「空港で車椅子に乗せられた」宣言の事
>で… <hattorin-150...@news01.so-net.ne.jp>
>から想像できる状態が、どうも普通じゃないんですよね。
>健常者が頼みもしないのに車椅子に乗せられるなんて、
>むしろ「お前、俺が障害者だとでも言いたいのか」と逆
>切れされて裁判になり兼ねない状態です。

　この件は、私も感じていたことで、

>　これをある視覚障碍者に聞かせたところ、「そんなことをして欲しく
>ない。自分で歩くために白杖を持っているんだし、車椅子が本当に必要
>な人の手段を奪ってしまう。とんでもない」と言っていました。私も後
>半部分は同感です。

と書きました。

　視覚障碍者が、車椅子に乗せられていくのは、自分の足で歩く楽しみを
強制的に召し上げているのと同じです。
　これは人権を完全に侵害しています。

> これだからアメリカでは空港には点字
> ブロックがないのだと思ったのです。
　これは根拠レスですね。
　アメリカは点字ブロックを設置できる基準がないことが判明していま
す。つまり、点字ブロックを設置できない、というのが正解ですね。

> 点字ブロックを付けさえすれば良いというものではないと思うのです。それも直角
> に曲がった、遠回りの点字ブロックが至る所に見られますが、どうなのでしょうか
> 。必要ないと思うのです。

　その前に、貴殿は盲人体験してみましたか？
　設置規準を読みましたか？
　どこかの駅を例に、なぜ、そのような設置になったのか調べましたか？

--
----------------------------------------------------
Naoto Zushi（厨子　直人） <news-...@muzik.gr.jp>
----------------------------------------------------

[yam]

"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message
news:c0t4jj$gi9$1...@cala.muzik.gr.jp...
> 　ご自分が投げた記事のサマリとかで、決着をつけてから、新たな記事
> を投げましょうね。

　決着はとうの昔についてますが、彼はどうしても認めたくないでしょうね。
　毎度の事です。都合の悪い事実から目を背ける為に、ほとぼりが
　さめてから同じ内容を投稿しなおすか、それが待てない時は、
　ちょっとだけ目先を変えて、あたかも新しい話題を装ってきます。
　毎度のことですね。
＃　三相交流と単相三線を勘違いして、一般家庭に三相交流が
＃　来ていて、それを使わないのはおかしいとか喚いた挙句、
＃　それを指摘されたら、電力呼ばわりですからねえ～。
＃　結局、三相交流と単相三線の違いは理解できたのかなあ～？

> > 点字ブロックを付けさえすれば良いというものではないと思うのです。それも直
角
> > に曲がった、遠回りの点字ブロックが至る所に見られますが、どうなのでしょう

か
> > 。必要ないと思うのです。
>
> 　その前に、貴殿は盲人体験してみましたか？
> 　設置規準を読みましたか？
> 　どこかの駅を例に、なぜ、そのような設置になったのか調べましたか？

　彼が何も調べないのも今に始まった話ではありません。
　ものぐさで調べないのではなく、調べると自分に都合が悪い
　事実が出てくるから、目を背けたくて調べないのでしょう。
　自分に都合が悪い結果が出る実験は必要ないと言い放つ
　人間ですからねえ。で、障害者の為を装うんだから最低です。

[HATORI nobuo]

In article <c0t4jj$gi9$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> 　ご自分が投げた記事のサマリとかで、決着をつけてから、新たな記事
> を投げましょうね。

ホームからの転落事故は多過ぎますよ。
この原因はホームの端を歩くから転落するのです。歩かなければ転落しないのです
。
歩かないようにする対策が安全対策の基本です。
だから日本の駅ホームの点字ブロックは安全の基本に違反していると言っているの
です。
日本の駅ホームの点字ブロックのは、何を基本にして、何を考えて、付けているの
ですか。お聞きしたい。
これが曖昧では安全は保てないのです。

> > アメリカから帰る時飛行機が遅れ、乗り継ぎ便が変更になったので気の毒に思
った
> > のでしょう、どうぞと夫婦２人が車椅子に乗せられたのです。ちょっと恥ずか

しが
> > ったが経験のために乗せてもらったのです。
>
> 　これは本当にそうですか？
> 　アメリカの空港でよく見られるカートと誤認しているのではないです
> か？
> 　その空港はどちらの空港ですか？
> 電話でそういうことをすることがあるのかと聞いてみますが。
>

カート？人が乗れるの？車椅子を見たことないの？
ご自分がデタラメだから他人もデタラメと思うのですね。阿呆らしい。
こんな方が、何さと言いたいですね。こんな方が？これでは視聴覚障害者がお気の
毒と思いますよ。

疑うようだから如何にアメリカは親切で日本の比ではないと驚いているのですね。

電話したとき、空港でのカンターの男性を始め、空港と航空会社の皆さんの親切に
は驚いていた。
と伝えて下さい。
飛行機が遅れ、こちらが迷惑したのですが、親切なことには間違いないのですから
。

空港名と、それに航空会社名と年月は次を見て下さい。追加しときました。
「日本の点字ブロックは安全の基本に違反、危険」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

> 　ちなみに、私のところに、こんな意見が寄せられました。
> 　アメリカに現在在住している人からです。
> >彼の「空港で車椅子に乗せられた」宣言の事
> >で… <hattorin-150...@news01.so-net.ne.jp>
> >から想像できる状態が、どうも普通じゃないんですよね。
> >健常者が頼みもしないのに車椅子に乗せられるなんて、
> >むしろ「お前、俺が障害者だとでも言いたいのか」と逆
> >切れされて裁判になり兼ねない状態です。
>
> 　この件は、私も感じていたことで、

これもいい加減ですね。何も知らない。
冒頭の「よきサマリア人法」はアメリカでは一般に知られているようですよ。
この文面の意味分かりますか？

それにアメリカ式は危険というデーターがあるとか言っていましたね。
どんなことやったの？その結果は？教えて下さい。
それにどこへ行けば教えていただけるの。

> >　これをある視覚障碍者に聞かせたところ、「そんなことをして欲しく
> >ない。自分で歩くために白杖を持っているんだし、車椅子が本当に必要
> >な人の手段を奪ってしまう。とんでもない」と言っていました。私も後
> >半部分は同感です。
>
> と書きました。
>
> 　視覚障碍者が、車椅子に乗せられていくのは、自分の足で歩く楽しみを
> 強制的に召し上げているのと同じです。
> 　これは人権を完全に侵害しています。

またいい加減ですね。いい加減なこと言うのは止しましょう。
貴方は視覚障害者には車椅子は必要ないと言うより車椅子は視覚障害者の人権を完
全に侵害すると言い放つ。
これではあなたは視覚障害者の敵ですよ。
ここでお聞きしたい、
ボランティアの人が「車椅子に乗って頂ければ助かるのですが」と言っても、
視覚障害者の方は車椅子の親切を人権侵害として断るのですか。
こんなことないと思います。それとも盲人体験？すると視覚障害者は断ると思うの
ですか。

勿論、希望しないのに無理を強いるのは何事にも人権侵害ですよ。
だから断られたら手を差し伸べて案内するしかありませんね。だがこれだとボラン
ティアの方は大変ですね。
こんなものでしょうか。
貴方こそ視覚障害者の暖かい心情を足げにしていることに気が付かないのです。

> > これだからアメリカでは空港には点字
> > ブロックがないのだと思ったのです。
> 　これは根拠レスですね。
> 　アメリカは点字ブロックを設置できる基準がないことが判明していま
> す。つまり、点字ブロックを設置できない、というのが正解ですね。

また、いい加減ですね。何を根拠に？
いまだに日本はアメリカより視覚障害者に優しい。と思いですね。
これでは視覚障害者が気の毒です。
もっと障害者に暖かい社会になるよう行政にも要望し、努力もしましょう。
日本は遅れているのです。

次を見て下さい。
中央競馬馬主社会福 祉財団に敬意を払います。アメリカの障害者政策が分かりま
す
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/940.htm

> > 点字ブロックを付けさえすれば良いというものではないと思うのです。それも
直角
> > に曲がった、遠回りの点字ブロックが至る所に見られますが、どうなのでしょ
うか

> > 。必要ないと思うのです。
>
> 　その前に、貴殿は盲人体験してみましたか？
> 　設置規準を読みましたか？
> 　どこかの駅を例に、なぜ、そのような設置になったのか調べましたか？

盲人体験？体験したから、何か分かつたの？
成田空港で点字ブロックがあれば人手を借りずに搭乗できると思うのですか。

体験しない私のほうが分かっているみたいですね。
--
ーーーーーーー
竹村健一がベタ褒めの資源のない福祉大国
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1025.htm

[JR K Yoshikawa]

そうです、アメリカの大抵のおおきな空港ではカーとが利用されます。
空港内を頻繁に行き来していて、お年寄りや子供など手荷物と一緒に小さなトラックのようなカートで連れて行ってくれます。
LAではLAXではよく見ます。
ChicagoでもO'hareはもちろんMidwayにもあります。
こちらはMinneapolis Airportのその情報です。
http://www.mspairport.com/MSP/Travelers_Guide/Accessibility_Guide/Electric_Carts/

また各Airlineごとにそういったサービスを提供していたりします。
こちらはDeltaの関連情報です。
http://www.delta.com/travel/trav_serv/serv_disabled/airport_assist/index.jsp

あと、アメリカの障害者に対する対策の事例などを示すのであれば、
ご自分のSiteより http://www.ada.gov を示したほうがよろしいのでは？

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message news:hattorin-180...@news01.so-net.ne.jp...

[yam]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-180...@news01.so-net.ne.jp...

> > 　ご自分が投げた記事のサマリとかで、決着をつけてから、新たな記事
> > を投げましょうね。
>
> ホームからの転落事故は多過ぎますよ。

　ハットリが具体的には何もいえない事は、既に皆が
　知ってますから、そういう無意味な反論はやめたほうが
　よろし。

> この原因はホームの端を歩くから転落するのです。歩かなければ転落しないのです
> 。
> 歩かないようにする対策が安全対策の基本です。

　歩くのを禁止しても歩ければ同じ事ですね。
　で、物理的に歩けないようにしたら、めちゃ不便になるか
　めちゃコスト高になるかです。そんなこともわからないのかな？

> だから日本の駅ホームの点字ブロックは安全の基本に違反していると言っているの
> です。
> 日本の駅ホームの点字ブロックのは、何を基本にして、何を考えて、付けているの
> ですか。お聞きしたい。

　それが聞きたければ、鉄道会社か国土交通省に聞きなされ。

> これが曖昧では安全は保てないのです。

　曖昧なのはハットリの主張です。
　というか、主張らしい主張はなく、自分に向けられた批判を
　誤魔化すために、反論の為だけの反論を繰り返しているから
　こういう事になるわけだな。哀れ。

> ご自分がデタラメだから他人もデタラメと思うのですね。阿呆らしい。

　そりゃ、自分の事でしょ？

> 空港名と、それに航空会社名と年月は次を見て下さい。追加しときました。

　そこまでして、自分のwebpage見せたいのかね？醜いですね。

> またいい加減ですね。いい加減なこと言うのは止しましょう。
> 貴方は視覚障害者には車椅子は必要ないと言うより車椅子は視覚障害者の人権を完
> 全に侵害すると言い放つ。
> これではあなたは視覚障害者の敵ですよ。

　自分のことでしょ。

> ボランティアの人が「車椅子に乗って頂ければ助かるのですが」と言っても、
> 視覚障害者の方は車椅子の親切を人権侵害として断るのですか。

　偏見と思い込みに満ちた、酷い誤解ですね。

> だから断られたら手を差し伸べて案内するしかありませんね。だがこれだとボラン
> ティアの方は大変ですね。

　それが何か？

> こんなものでしょうか。
> 貴方こそ視覚障害者の暖かい心情を足げにしていることに気が付かないのです。

　自分の都合を押し付けておいて、「ボランティアで親切にしてやってるんだ」
　はないもんだ。それにしても、偏見と思い込みに満ちた、酷い誤解ですね。

> これでは視覚障害者が気の毒です。

　いい加減、障害者をダシに使うのやめなよ。醜いから。

> もっと障害者に暖かい社会になるよう行政にも要望し、努力もしましょう。
> 日本は遅れているのです。

　遅れているのはハットリの頭でしょう。

> 体験しない私のほうが分かっているみたいですね。

　わかったとつもりになっている「だけ」なのは、既に皆に指摘されて
　バレバレなんですけど・・・。それが理解できないのは、あんただけ。

[HATORI nobuo]

In article <hattorin-180...@news01.so-net.ne.jp>,
hatt...@ta2.so-net.ne.jp (HATORI nobuo) wrote:

誘導ブロックは弊害面も考慮すべき、心情面も考慮すべきでしょう。

日本では人通りの多い場所に点字ブロックが多く見受けられますが、
人通りの多い場所では手を添えたいと思う人も多いと思うのです。
だが、お手伝いしてよいものかと迷い遠慮がちなのに
誘導ブロックがあると、なおさら遠慮してしまうのではないでしょうか。

従って人通りの多い場所には誘導ブロックはむしろ不要と思うのです。
それでお互いに助け合いましょう。
--
ーーーーーー
駅ホームの点字ブロックは安全の基本に違反、危険
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

[Yoshitaka Ikeda]

From <hattorin-180...@news01.so-net.ne.jp> Written by HATORI nobuo

>In article <c0t4jj$gi9$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
><news-...@muzik.gr.jp> wrote:
>
>> 　厨子です。
>>
>> 　ご自分が投げた記事のサマリとかで、決着をつけてから、新たな記事
>> を投げましょうね。
>
>ホームからの転落事故は多過ぎますよ。
>この原因はホームの端を歩くから転落するのです。歩かなければ転落しないのです
>。

多すぎると書いてらっしゃいますが、具体的に年間何件起きてるんですか？
あと、他国での発生状況はどうなんですか？具体的な数字とできれば、その数
字の根拠となる資料(Webページでもかまいません)を出してください。

出さなければ、「ホームからの転落事故が多すぎる」という問題提起自体が
そもそも誤りであるということになるわけですが。

--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp

[HATORI nobuo]

In article <c13io3$7li$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, Yoshitaka Ikeda
<ik...@4bn.ne.jp> wrote:

国や鉄道会社に聞いて見たらどうでしょう。ないなら個人にある分けないですね。

それに国も鉄道会社も転落事故を重視していれるのであれば、あると思うのですが
。

「犯罪が多過ぎる」と言うのも他国の例がないなら、問題提起自体が誤りと言うの
ですか。
海外の例がなければ問題提起できない分けないでしょう。もっと良くしようという
のは大切ですよ。

『日本では、視覚障害者の１／２、全盲者の２／３が転落の経験があるとか。
国土交通省によると、ホームからの転落事故は全国で年間１３０件前後発生し、３

０～４０人が死亡とのこと。』を見て多いといってもよい思うのです。海外に関係
ないですよ。

特に、転落事故で裁判になった例を見ましたがアメリカ式なら転落しなかったはず
です。これは明確です。

これから推測してもまた技術的にもアメリカの転落事故は少ないと思うのです。
それに海外がどうであれ、これだけ多くの点字ブロックを使用しているのですから

転落事故ゼロを目標にしましょう。
--
ーーーーーー
日本の点字ブロックは安全の基本に違反
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

[yam]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-200...@news01.so-net.ne.jp...

> > >ホームからの転落事故は多過ぎますよ。
> > >この原因はホームの端を歩くから転落するのです。歩かなければ転落しないの
> です
> > >。
> >
> > 多すぎると書いてらっしゃいますが、具体的に年間何件起きてるんですか？
> > あと、他国での発生状況はどうなんですか？具体的な数字とできれば、その数
> > 字の根拠となる資料(Webページでもかまいません)を出してください。
> >
> > 出さなければ、「ホームからの転落事故が多すぎる」という問題提起自体が
> > そもそも誤りであるということになるわけですが。
>
> 国や鉄道会社に聞いて見たらどうでしょう。ないなら個人にある分けないですね。

　毎度の言い訳、見苦し過ぎ。

> それに国も鉄道会社も転落事故を重視していれるのであれば、あると思うのですが
> 。

　で、「多すぎる」の根拠は？

> 「犯罪が多過ぎる」と言うのも他国の例がないなら、問題提起自体が誤りと言うの
> ですか。

　根拠も示さず「多過ぎる」と言っているのであれば誤りでしょう。
　まあ、ハットリは存在自体が誤りですが・・・

> 海外の例がなければ問題提起できない分けないでしょう。もっと良くしようという
> のは大切ですよ。

　海外の例も示さずに、日本では～多過ぎるというのは誤りですね。
　そんな事もわからないようでは、小学生以下でしょう。　

> 特に、転落事故で裁判になった例を見ましたがアメリカ式なら転落しなかったはず
> です。これは明確です。

　根拠なし。

> これから推測してもまた技術的にもアメリカの転落事故は少ないと思うのです。

　推測というより、妄想でしかないのだが・・・

> それに海外がどうであれ、これだけ多くの点字ブロックを使用しているのですから
>
> 転落事故ゼロを目標にしましょう。

　工事現場かなにかの標語ですか？＞「めざせ転落事故ゼロ」

[Naoto Zushi]

　厨子です。

　そろそろ、適切なグループを選択することを覚えましょう。
　followup-to:japan.yosoだけ。

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-200...@news01.so-net.ne.jp...

> > 出さなければ、「ホームからの転落事故が多すぎる」という問題提起自体が
> > そもそも誤りであるということになるわけですが。
>
> 国や鉄道会社に聞いて見たらどうでしょう。ないなら個人にある分けないですね。

　貴殿が「多すぎる」「アメリカ式は起きない」とか言っているのは、
てっきり、そういう統計がバックにあるのかと思っていたのですが、こ
のフォローだと、統計が根拠じゃないわけですね。

　つまり、貴殿の「ホームからの転落事故が多すぎる」というのは、池
田氏の指摘通り、問題提起自体が誤りであり、根拠がない、と結論付け
ざるを得ません。

> 「犯罪が多過ぎる」と言うのも他国の例がないなら、問題提起自体が誤りと言うの
> ですか。

　それは問題のすり替えですね。
　貴殿がそもそも、問題提起として、「アメリカ式なら事故がおきない」
としているのですから、その立証責任は貴殿自身にあります。
　そのアメリカ式で転落事故がどの程度防止できているかが、貴殿には
求められているのですが、まったく、その立証を行わないところから、
貴殿の言う「アメリカ式なら事故がおきない」は残念ながら、根拠のな
い放言と談じざるを得ません。

> 海外の例がなければ問題提起できない分けないでしょう。もっと良くしようという
> のは大切ですよ。

　後半は同意しますが、貴殿の根拠のない放言はすべてをだめにしてい
ます。

> 特に、転落事故で裁判になった例を見ましたがアメリカ式なら転落しなかったはず
> です。これは明確です。

　なぜ、転落事故がおきるかのメカニズムを貴殿は根本的にわかってい
ません。
　点字ブロックを白杖でトレースしながら歩くのですが、トレースをロ
ストしたときが危険です。トレースをロストする原因は、正面に障害物
があって、それを回り込んでよけたときに、方位がわからなくなるわけ
です。

　最悪のケースは、方位ロストしている自覚がなくて、そのまま平常に
歩き始めた場合で、ホームから転落方向に向かった場合、点字ブロック
の存在に気が付き、停止します。
　一般的に、目が見えない人が感覚だけで、歩行を急停止するのは非常
に難しく、約1～2mの空走距離があります。
　これがホームへの転落の原因のひとつです。

　もうひとつは、点字ブロックのラインをはさんで、どちらがホーム側
かわからなくなることですが、点字ブロックのラインをロストして、ホー
ム側へパラレルエラーで歩んでしまいます。
　ただし、足に突起がある感覚で危険を察知できることが多いとのこと
です。

　で、点字ブロックは太すぎてはいけません。どちらが進むべき方向か
わからなくなるからで、貴殿が推奨するボルチモア地下鉄の事例は、ま
さにそれに相当します。
　ホームの外側に歩いていった場合、進入角度によっては、更なる錯誤
でホームにまともに転落する危険性があります。
　点字ブロックをトレースするためには、点字ブロックの外側を認識す
る必要がありますが、あの事例で、外側を認識しようとすると、白杖が
列車にはねられてしまう結果になります。非常に危険ですね。

　それよりも何も、視覚障碍者にホーム至近距離を歩かせる、という貴
殿の主張は、何よりも視覚障碍者の事情をなんら把握しておらず、世迷
いの一放言だとしても宥恕することはできません。
　晴眼者なら、どうってことのない列車の風圧で転倒することも少なく
ありませんし、列車の警笛を至近で鳴らされると、視覚障碍者は万が一
の危険回避のため、その場で座り込んでしまいます。列車の警笛をなら
せばよい、という発想は、もはや視覚障碍者に対するハラスメント以外
の何者でもありません。

> これから推測してもまた技術的にもアメリカの転落事故は少ないと思うのです。

　それだけいうなら、技術的な証明をやってください。

> それに海外がどうであれ、これだけ多くの点字ブロックを使用しているのですから

　趣旨を変更するのですね。

[Yoshitaka Ikeda]

HATORI nobuoさんの<hattorin-200...@news01.so-net.ne.jp>から

>In article <c13io3$7li$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, Yoshitaka Ikeda
><ik...@4bn.ne.jp> wrote:
>
>> From <hattorin-180...@news01.so-net.ne.jp> Written by HATORI
>nobuo
>> >In article <c0t4jj$gi9$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
>> ><news-...@muzik.gr.jp> wrote:
>> >
>> >> 　厨子です。
>> >>
>> >> 　ご自分が投げた記事のサマリとかで、決着をつけてから、新たな記事
>> >> を投げましょうね。
>> >
>> >ホームからの転落事故は多過ぎますよ。
>> >この原因はホームの端を歩くから転落するのです。歩かなければ転落しないの
>です
>> >。
>>
>> 多すぎると書いてらっしゃいますが、具体的に年間何件起きてるんですか？
>> あと、他国での発生状況はどうなんですか？具体的な数字とできれば、その数
>> 字の根拠となる資料(Webページでもかまいません)を出してください。
>>
>> 出さなければ、「ホームからの転落事故が多すぎる」という問題提起自体が
>> そもそも誤りであるということになるわけですが。
>
>国や鉄道会社に聞いて見たらどうでしょう。ないなら個人にある分けないですね。
>
>それに国も鉄道会社も転落事故を重視していれるのであれば、あると思うのですが
>。

では、Hattori氏は、なぜ「ホームからの転落事故が多すぎる」と主張するの
でしょうか?実際に多いとする資料を持ってはいらっしゃらないのですよね?

資料がないのだとしたら、それは転落事故が少なくて重視する必要がないこと
の傍証だと思うのですが。

>「犯罪が多過ぎる」と言うのも他国の例がないなら、問題提起自体が誤りと言うの
>ですか。
>海外の例がなければ問題提起できない分けないでしょう。もっと良くしようという
>のは大切ですよ。

犯罪が多すぎるといった場合、他国の例であったり、過去の例であったりなど
との比較で語られます。そもそもまず統計量としての「犯罪数」というものが
あっての話です。

Hattori氏はもし、アメリカの方が日本より転落事故が多かったら、
あるいは、日本がアメリカの方法に替えて、より転落事故が増えたら
どう責任を取るつもりなんでしょうか?

>『日本では、視覚障害者の１／２、全盲者の２／３が転落の経験があるとか。
>国土交通省によると、ホームからの転落事故は全国で年間１３０件前後発生し、３
>
>０～４０人が死亡とのこと。』を見て多いといってもよい思うのです。海外に関係
>ないですよ。

視覚障害者の1/2の転落経験というのと、ホームからの転落事故が年間130件と
いう数字からすると、日本の視覚障害者というのはかなり少ないように見えま
すが。
#この数字からすると26000人もいないことになりそうですが。
ところが、いろいろな資料を見ましたが、日本の視覚障害者は30万人はいま
す。これからすると、1/2という数字か130件という数字かどちらか（あるいは
両方)が疑わしいです。

この引用された記述はどこに掲載された文章なのでしょうか?

>特に、転落事故で裁判になった例を見ましたがアメリカ式なら転落しなかったはず
>です。これは明確です。

どうして明確だと判断されたのですか？

>これから推測してもまた技術的にもアメリカの転落事故は少ないと思うのです。
>それに海外がどうであれ、これだけ多くの点字ブロックを使用しているのですから

推測してるだけで説得力がありません。

>転落事故ゼロを目標にしましょう。

転落事故ゼロにするために、鉄道のコストが上がるのは希望しません。
適切なコストの元での対策を望みます。

--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp

[Woods war]

"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:c166lr$dcl$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...

> >『日本では、視覚障害者の１／２、全盲者の２／３が転落の経験があるとか。
> >国土交通省によると、ホームからの転落事故は全国で年間１３０件前後発生し、

> >３０～４０人が死亡とのこと。』を見て多いといってもよい思うのです。海外に関係

> >ないですよ。
>
> 視覚障害者の1/2の転落経験というのと、ホームからの転落事故が年間130件と
> いう数字からすると、日本の視覚障害者というのはかなり少ないように見えま
> すが。
> #この数字からすると26000人もいないことになりそうですが。

ハットリマジックにかかってますね。池田さん自身は理解していて、他の方が引っか
からないように啓蒙しているのだと思いますが。

ハットリ氏の発言を見る限り、前半と後半の数字は無関係です。
視覚障害者の１／２、全盲者の２／３が転落したのは、鉄道のホームに限らず、
段差のあるところ全てでしょう。縁側とか踏み台まで含めれば健常者でも転落
経験のある人は多いはず。

一方後半の１３０件はホームから転落した視覚障害者の数。
これが多いかどうかはともかく、直接関係ない１/２という数字を持ち出して、
さも多いように見せかけるのが、ハッタリ。

--
********************
Woods war
********************

[HATORI nobuo]

In article <c15g04$dq1$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> 　そろそろ、適切なグループを選択することを覚えましょう。
> 　followup-to:japan.yosoだけ。
>

> > 国や鉄道会社に聞いて見たらどうでしょう。ないなら個人にある分けないです

ね。
>
> 　貴殿が「多すぎる」「アメリカ式は起きない」とか言っているのは、
> てっきり、そういう統計がバックにあるのかと思っていたのですが、こ
> のフォローだと、統計が根拠じゃないわけですね。
>
> 　つまり、貴殿の「ホームからの転落事故が多すぎる」というのは、池
> 田氏の指摘通り、問題提起自体が誤りであり、根拠がない、と結論付け
> ざるを得ません。
>

貴方は「視覚障害者への配慮」が欠如していて「むしろ視覚障害者に冷たい」こと
に気が付かないようですね。

●裁判になった２事例の点字ブロックの写真を見れば容易に分かりますよ。
『どちらも危険区域の明示なら落ちなかったはずです』

１．「視覚障害者の歩行の自由と安全を考えるブルックの会」のホームページから

点字ブロックの悪い例です。
http://brook.soc.or.jp/sugimoto-cho_home.jpg
２．広報誌「ＣＩＬ豊中通信」　Vｏｌ．７
「2. 特集：視覚障害者歩行の安全をめぐって　佐木訴訟を語る」の最後の方に写
真があります。
http://www.ciltoyonaka.com/vol7.htm

視覚障害者の１／２、全盲の２／３はホームから転落した経験があると言うのに、

海外と比較しなければ「多いと言う問題提起自体が誤り」と豪語するにいたっては

視覚障害者は浮かばれませんよ。

それに、今でも「車椅子の親切」を「視覚障害者の人格無視」として排除する考え
ですか。
--
ーーーーーー
「駅ホームの点字ブロックは安全の基本に違反」次からも写真にアクセスできます
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

[Naoto Zushi]

　厨子です。

　いい加減、わかっていないようですね。

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-210...@news01.so-net.ne.jp...

> 貴方は「視覚障害者への配慮」が欠如していて「むしろ視覚障害者に冷たい」こと
> に気が付かないようですね。

　「アメリカ式」の有効性を聞いているのであって、視覚障碍者への配
慮とは別問題です。
　で、その証明は？

　貴殿は主題の根拠を失って、必死なのかもしれませんが、お子様じゃ
ないのですから、ご自分で言い出した責任はきちんと取ってくださいね。

> ●裁判になった2事例の点字ブロックの写真を見れば容易に分かりますよ。
> 『どちらも危険区域の明示なら落ちなかったはずです』
>
> 1．「視覚障害者の歩行の自由と安全を考えるブルックの会」のホームページから

　ブルックの会は大阪の会であることもあって、知人が協賛会員なので
知っていますが、それでは、この会に「アメリカ式なら安全」という言
質を取ったのでしょうか？

　で、悪例を示して、これを一からげに「日本式」と称するのは、論証
としてまったく成立していません。
　という簡単なことさえ、貴殿は過去からずっとわかっていないし、わ
かろうとしないので、貴殿自身内部でも何を書けば、名誉回復できるか
わかっていないんだと思いますが、書くたびに本当は視覚障碍について
何もわかっていないのが、次々と露呈してくるのは惨めですね。

> 視覚障害者の1／2、全盲の2／3はホームから転落した経験があると言うのに、
> 海外と比較しなければ「多いと言う問題提起自体が誤り」と豪語するにいたっては
> 視覚障害者は浮かばれませんよ。

　「日本式」「アメリカ式」と相対評価しようとして（ことごとく失敗
していますが）、根拠なく比較しているのは貴殿自身ですね。
　私を含め、複数の人が、その比較が正当なものかを評価するために、
立証を求めているわけです。

> それに、今でも「車椅子の親切」を「視覚障害者の人格無視」として排除する考え
> ですか。

　親切が、視覚障碍者にとっては「大きなお世話」になることや、かえっ
て障害になることを貴殿は知らないのですね。

> http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

　netnewsの記事を全文、原型のまま掲載するのはよいのですが、貴殿
のwebでは、私の引用部分が崩れています。
　訂正を求めます。
　訂正ができていないのなら、私の記事の引用部分の削除を求めます。

[HATORI nobuo]

In article <c16gdg$n7p$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> 　いい加減、わかっていないようですね。
>
> "HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:hattorin-210...@news01.so-net.ne.jp...
> > 貴方は「視覚障害者への配慮」が欠如していて「むしろ視覚障害者に冷たい」
こと
> > に気が付かないようですね。
> 　「アメリカ式」の有効性を聞いているのであって、視覚障碍者への配
> 慮とは別問題です。
> 　で、その証明は？
>
> 　貴殿は主題の根拠を失って、必死なのかもしれませんが、お子様じゃ
> ないのですから、ご自分で言い出した責任はきちんと取ってくださいね。
>

視覚障害者がホームから転落して裁判になるが、ほとんどが敗訴か却下ですよね。

これに矛盾を感じ投稿しているのに、
それなのに駅ホームの点字ブロックに問題はないと、強調し
japan.jiji, fj.soc.politics, fj.soc.lawには関係ないと、をわざわざ消し、
転落した人が悪いので敗訴は当然と言わんばかり。
それに益々転落者に不利になるようなことを平気で言い放つ。

視覚障害者の１／２、全盲者の２／３は転落の経験があると言うのに
海外と比較しなければ多いとの問題提起自体が間違い、と言うにいたっては驚き。

車椅子の親切を、視覚障害者の人権を完全に侵害すると言い放つ。
心優しい視覚障害者を足げにする。

アメリカの障害者に対する法律を紹介すると、関係ないと突っぱねる。
障害者の地位向上を無視、むしろ反対の態度。

特にアメリカ式は危険との実験結果があると、嘘をつき、いや驚いた。
ホームの端は危険なのにこれを無視して、

こんな人がボランティアですか。あなたは視覚障害者の敵ですね。
貴方がボランティアでは視覚障害者が気の毒です。ボランティアも止めるべき。

日本の点字ブロックは安全の基本に違反、転落事故が多くなるのは当然です。
それなのに視覚障害者がホームから転落しても敗訴や却下はおかしいです。

視覚障害者の敵と話しても無益です。話し合いは止しましょう。
--
ーーーーーー
駅ホームの点字ブロックは安全の基本に違反、転落事故が多いのは当然です。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

[Naoto Zushi]

　厨子です。

　ついに捨て台詞モードですか。

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-220...@news01.so-net.ne.jp...
> 視覚障害者がホームから転落して裁判になるが、ほとんどが敗訴か却下ですよね。
>
> これに矛盾を感じ投稿しているのに、
　敗訴や却下という話はこれが初めてですね。
　したがって、これまでの前提ではないですよね。

> それなのに駅ホームの点字ブロックに問題はないと、強調し

　よって、「それなのに」は成立しませんね。
　で、私は「駅ホームの点字ブロックに問題はない」とは言っていませ
ん。ただし、「アメリカ式」は問題があるし、「アメリカ式なら安全」
と貴殿が強弁しているのでその根拠を求めているまでですが。

> japan.jiji, fj.soc.politics, fj.soc.lawには関係ないと、をわざわざ消し、

　fj.soc.lawは法律的な争いがないので、関係なし。
　fj.soc.politicsは政論、政策がないので、関係なし。
　japan.jijiは途中まで関係あったけど、途中からは貴殿の立証問題が
焦点だったのでこれも関係なし。

> 転落した人が悪いので敗訴は当然と言わんばかり。

　そんなことを誰も言っていませんが。

> それに益々転落者に不利になるようなことを平気で言い放つ。

　「転落者」のことは私は言っていませんが。

> 視覚障害者の1／2、全盲者の2／3は転落の経験があると言うのに
> 海外と比較しなければ多いとの問題提起自体が間違い、と言うにいたっては驚き。

　「アメリカ式」が安全である、つまり、「アメリカ式」だと転落が起
きない根拠が求められているのに、いつまでも立証しない貴殿にいたっ
ては驚き。

> 車椅子の親切を、視覚障害者の人権を完全に侵害すると言い放つ。

　車椅子の件は、実際に視覚障碍者に聞き取りした結果なんですが。

> 心優しい視覚障害者を足げにする。

　どこで「足げ」にしたんですか。
　関係ないことまでごちゃまでにしているんですが、大丈夫ですか？

> アメリカの障害者に対する法律を紹介すると、関係ないと突っぱねる。

　いつ法律が紹介されましたっけ？
　その法律と「アメリカ式」点字ブロックの設置方法と何の関係がある
のですか？

> 障害者の地位向上を無視、むしろ反対の態度。

　妄想ですね。

> 特にアメリカ式は危険との実験結果があると、嘘をつき、いや驚いた。

　国土交通省等に問い合わせましたか？

> ホームの端は危険なのにこれを無視して、

　妄想ですね。

> こんな人がボランティアですか。あなたは視覚障害者の敵ですね。
> 貴方がボランティアでは視覚障害者が気の毒です。ボランティアも止めるべき。

　何の「べき」論だか。

> 日本の点字ブロックは安全の基本に違反、転落事故が多くなるのは当然です。

　で、「アメリカ式」が安全である、という科学的根拠や統計的な証明
はどこに行ったのですか？

> それなのに視覚障害者がホームから転落しても敗訴や却下はおかしいです。

　新たなすり替えですね。
　そういうことを話したいのなら、スレッドを変更してくださいね。

> 視覚障害者の敵と話しても無益です。話し合いは止しましょう。

　ご自分の旗色が悪くなると、中傷で塗り固めて、離脱するのは貴殿の
伝統的な悪癖です。貴殿の書き込みをすべて、視覚障碍者団体に紹介し
ましたので、その反応を見れば、貴殿自身も気がつくかもしれませんね。

[HATORI nobuo]

In article <hattorin-170...@news01.so-net.ne.jp>,
hatt...@ta2.so-net.ne.jp (HATORI nobuo) wrote:

障害者への法整備が他先進国に比し遅れているのです。次の２例を紹介します。
ぜひ日本も先進国並みになって頂きたいとい思うのです。

日本の障害者は人間らしく扱われていない
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm
中央競馬馬主社会福 祉財団に敬意を払います。アメリカの福祉政策が分かります
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/940.htm

[Yoshitaka Ikeda]

HATORI nobuoさんの<hattorin-230...@news01.so-net.ne.jp>から

>In article <hattorin-170...@news01.so-net.ne.jp>,
>hatt...@ta2.so-net.ne.jp (HATORI nobuo) wrote:
>
>障害者への法整備が他先進国に比し遅れているのです。次の２例を紹介します。
>ぜひ日本も先進国並みになって頂きたいとい思うのです。
>
>日本の障害者は人間らしく扱われていない
>http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm
>中央競馬馬主社会福 祉財団に敬意を払います。アメリカの福祉政策が分かります
>http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/940.htm

「ショックだ。ほんとうか」
ってさ、ちゃんと他の資料も当たろうよ。これ当事者に対してすごく失礼だと
思うけど。まさかいまどき、「新聞は正しいことしか書かない」なんていうく
だらない思い込みは持っていないでしょうね。

http://www.iida.co.jp/~myojo/index.shtml
とか、実際の現場の声を読んでみてはいかがでしょうか?

Hattori氏は新聞だけ読んでわかった気に成っていて現場を見ていないので
す。ぜひHattori氏も人並みな情報リテラシをもって頂きたいと思うのです。

[Yuuichi Naruoka]

　成岡＠ＤＴＩ静岡です。fj.soc.lawは切ります。

"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message news:c1bnca$s65$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> Hattori氏は新聞だけ読んでわかった気に成っていて現場を見ていないので
> す。ぜひHattori氏も人並みな情報リテラシをもって頂きたいと思うのです。

　いや、彼はこういうことをすると「自分が間違っている事がわかってしまう」
ので「意図的にやらない」のです。そういう「自分の間違いに気づくような情報
をシャットアウトする」技術はすばらしいものを持っています。
# と言う事で彼にそうしたことを期待するのは今更無駄です（わかっているかも
# しれませんが）。

--
成岡＠ＤＴＩ(yn...@jade.dti.ne.jp)

[HATORI nobuo]

In article <vHm_b.1$8i2....@newsall.dti.ne.jp>, "Yuuichi Naruoka"
<yn...@jade.dti.ne.jp> wrote:

> # しれませんが）。

転落は視覚障害者の責任ではない

視覚障害者がホームから転落し、裁判に訴えても、ほとんどが敗訴か却下になるそ
うです。これに怒りを覚え、抗議します。
点字ブロックが安全の基本に違反していることが原因で転落すると思うからです。

皆さんは視覚障害者がホームから転落するのは視覚障害者自身の責任と思うのです
か？
現状の点字ブロックでは、電車が来て、下がれとの放送があっても白（黄色）線が
見えないし、特に重要なのはブロックのどちら側が線路か誤認する確率は高いはず
です。これでは転落する確率も高いはずです。

「日本の点字ブロックは安全の基本に違反」だから転落するのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm
--
ーーーーーー
日本は障害者には冷たいのです。

[yam]

　繰り返します。障害者をダシに使うのはやめなさい。

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-240...@news01.so-net.ne.jp...

> > > Hattori氏は新聞だけ読んでわかった気に成っていて現場を見ていないので
> > > す。ぜひHattori氏も人並みな情報リテラシをもって頂きたいと思うのです。
> >
> > 　いや、彼はこういうことをすると「自分が間違っている事がわかってしまう」
>
> > ので「意図的にやらない」のです。そういう「自分の間違いに気づくような情報
>
> > をシャットアウトする」技術はすばらしいものを持っています。
> > # と言う事で彼にそうしたことを期待するのは今更無駄です（わかっているかも
>
> > # しれませんが）。
>
> 転落は視覚障害者の責任ではない

　誰か「転落は視覚障害者の責任だ」とか言っているのですか？
　論に詰まったからといって、妄想相手に立ち向かうフリをするのは
　やめなさい。見苦し過ぎです。

> 点字ブロックが安全の基本に違反していることが原因で転落すると思うからです。

　だから、どこがどのように違反しているのですか？
　点字ブロックのせいで転落しているというなら、その根拠を
　示しなさい。

> 現状の点字ブロックでは、電車が来て、下がれとの放送があっても白（黄色）線が
> 見えないし、特に重要なのはブロックのどちら側が線路か誤認する確率は高いはず
> です。これでは転落する確率も高いはずです。

　逆向いたまま、下がれと言われたからってそれを信じて
　下がって転落したなんて事故がどれだけ起こっているの
　ですか？で、点字ブロックがなければ、それは防げるのか？

> 「日本の点字ブロックは安全の基本に違反」だから転落するのです。

　視覚障害者をこれだけ馬鹿にした放言を繰り返す痴れ者の
　ツラの皮の厚さが知りたいです。

> 日本は障害者には冷たいのです。

　障害者に冷たいのはハットリです。
　ハットリの無責任なpageは閉鎖して欲しいと思います。