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txm
トは、ほかのスポーツ同様に、プロレスを取り上げているんですよね。驚きです。
http://www.mainichi.co.jp/sponichi/sports/
印刷された新聞はどうか知りませんけど、毎日新聞、どうしちゃったんでしょうか？
ところで、鈴木みのるが、なんで新日で昔ながらのプロレスやってんでしょう？もっ
とまじめにやってほしいなあ。新日にとっても、鈴木みのるにとっても、パンクラス
にとっても、意味がないじゃん。あー、三者ともお金をえるということか。成瀬と
か、ジョシュバーネットもですけどね。その点、フライはよかったね。さすが、プロ
フェッショナル。ジョシュは、新日以外のリングのほうが輝いているし。あー、それ
から、エンセン井上もよかった。
で、誤解されては困りますが、私は、昔ながらのプロレス大好きです。でも、昔なが
らのプロレスは、多分このままジリ貧なんでしょうね。
プロレスといえば、やっぱりノアの気合の入ったやつ（たいてい、小橋か三沢がらみ
ですけど）がいいですよね。ノアのお笑い路線はちょっと苦しいかな。ノアは何とか
して、川田を取る（取り戻す？）べきです。あと、中邑とか、ゼロワンの元気のいい
のとか。
ＰＫ-Ｈｏｕｓｅ
http://www.nikkansports.com
でも、確かにここも変なのに蹂躙されて寂しいですね。
"txm" <txm@no_spam_please_softhome.net> wrote in message
news:QpOdnaf6i4d...@comcast.com...
> プロレスのニュースグループは、最近かなり寂しいみたいですけど、毎日新聞のサ
txm
"ＰＫ-Ｈｏｕｓｅ" <k-h...@d6.dion.ne.jp> wrote in message
news:GRGVb.462$iK4...@news1.dion.ne.jp...
> 日刊スポーツのサイトもちゃんと詳しく取り上げてますよ。
> http://www.nikkansports.com
言わずもがなですが、日刊スポーツってのは、その名のとおりスポーツ新聞ですから
ねー。（笑)
あー、また誤解を招くといけませんが、私は、日刊スポーツを含めて、スポーツ新聞
大好きです。
Toshihiko ZEP Kaneko
In article <QpOdnaf6i4d...@comcast.com>,
txm@no_spam_please_softhome.net says...
>ところで、鈴木みのるが、なんで新日で昔ながらのプロレスやってんでしょう？もっ
>とまじめにやってほしいなあ。新日にとっても、鈴木みのるにとっても、パンクラス
>にとっても、意味がないじゃん。あー、三者ともお金をえるということか。成瀬と
ここで言われている「昔ながらのプロレス」とはどう言うものを
指しているのでしょうか？純粋な疑問です。
>か、ジョシュバーネットもですけどね。その点、フライはよかったね。さすが、プロ
>フェッショナル。ジョシュは、新日以外のリングのほうが輝いているし。あー、それ
>から、エンセン井上もよかった。
ジョシュはプロレスとしてのキャリアがほとんどないのだから、
今やったら新日よりもパンクラスや総合みたいなスタイルの
方が輝いているのは当然だと思います。
技とかと言う部分では出来るでしょうが、ショーとして試合を
見せれるようになるのはそんなに甘いもんじゃないのではないかと。
W-1とかでマーク・コールマンとかサム・グレコとか佐竹とかが
出て来てもさっぱり面白くないですし。
--
Heavy Metal MLに関してはhttp://www.metal.or.jp/をご覧ください。
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txm
"Toshihiko "ZEP" Kaneko" <kan...@metal.or.jp> wrote in message
news:c0dmbf$5dn$1...@news01db.so-net.ne.jp...
> かねこ(兄)ですが、
.......
> ここで言われている「昔ながらのプロレス」とはどう言うものを
> 指しているのでしょうか？純粋な疑問です。
殺気が感じられないプロレスでしょうか。プロレスと殺気は、似つかわしくないとい
えば多分そうですけど、たとえば、殺陣でも、殺気を感じさせるぐらいのものだと、
見ているものを緊張させると思うのです。別の言い方をすれば、観客が緊張しないプ
ロレスが昔ながらのプロレスでしょうか？
でも、あまり突っ込まないでくださいね（笑)。私がそう感じているというだけのこ
とです。
>
> >か、ジョシュバーネットもですけどね。その点、フライはよかったね。さすが、
プロ
> >フェッショナル。ジョシュは、新日以外のリングのほうが輝いているし。あー、
それ
> >から、エンセン井上もよかった。
>
> ジョシュはプロレスとしてのキャリアがほとんどないのだから、
> 今やったら新日よりもパンクラスや総合みたいなスタイルの
> 方が輝いているのは当然だと思います。
> 技とかと言う部分では出来るでしょうが、ショーとして試合を
> 見せれるようになるのはそんなに甘いもんじゃないのではないかと。
> W-1とかでマーク・コールマンとかサム・グレコとか佐竹とかが
> 出て来てもさっぱり面白くないですし。
プロレスラーとしてのキャリアは大切なんでしょうけど、フライとかエンセン井上と
かは、その欠如を補って余りあるものを見せたと思います。もしくは、それがなかっ
たからこそ、よかったというべか。
総合格闘技の選手がプロレスのリングでは何をすべきかというのは、いろいろな意見
があると思いますが、私としては、殺気をビシビシ放った、秒殺を狙った緊張した試
合が見たいです。これが、‘ショーとして試合を見せ’るプロレスとかみ合うかどう
かですが、噛合う場合もあるし、そうでない場合もあるでしょう。まあ、とにかく鈴
木みのるが何で今頃、新日であんなことをやっているのか理解できません。
殺気といえば、小橋にもたまにですが感じます。まあ、相手と自分の体のつくりの違
いを、理解していないだけだという話もありますけど。その点三沢は大人ですね。だ
から、三沢はかなり頑丈な相手とやる時だけ面白いです。大谷がいたころの新日の
Jr.もよかった。緊張感がありました。
殺気とか、緊張感とかからははずれますが、意表をついた動きというのもあります。
これは相手レスラーの意表をつくというよりも、観客の意表をつく。そういうのでは
旧全日本の四天王戦がよかったです。何回やっても観客をあきさせませんでした。初
代タイガーマスクなんかもよかったですけど、結局彼一人の肩にかかっているのが苦
しいような気がしました。
Toshihiko ZEP Kaneko
In article <dc6dnY7He-b...@comcast.com>,
txm@no_spam_please_softhome.net says...
>> ここで言われている「昔ながらのプロレス」とはどう言うものを
>> 指しているのでしょうか？純粋な疑問です。
>
>殺気が感じられないプロレスでしょうか。プロレスと殺気は、似つかわしくないとい
>えば多分そうですけど、たとえば、殺陣でも、殺気を感じさせるぐらいのものだと、
>見ているものを緊張させると思うのです。別の言い方をすれば、観客が緊張しないプ
>ロレスが昔ながらのプロレスでしょうか？
ご回答ありがとうございます。
ただ、過去にUWFで同じ様な事をしようとして失敗しているので、
今更新日が単純にそれをやる事はないのではないかと思います。
>> >か、ジョシュバーネットもですけどね。その点、フライはよかったね。さすが、プ
ロ
>> >フェッショナル。ジョシュは、新日以外のリングのほうが輝いているし。あー、そ
れ
>> >から、エンセン井上もよかった。
>>
>> ジョシュはプロレスとしてのキャリアがほとんどないのだから、
>> 今やったら新日よりもパンクラスや総合みたいなスタイルの
>> 方が輝いているのは当然だと思います。
>> 技とかと言う部分では出来るでしょうが、ショーとして試合を
>> 見せれるようになるのはそんなに甘いもんじゃないのではないかと。
>> W-1とかでマーク・コールマンとかサム・グレコとか佐竹とかが
>> 出て来てもさっぱり面白くないですし。
>
>プロレスラーとしてのキャリアは大切なんでしょうけど、フライとかエンセン井上と
>かは、その欠如を補って余りあるものを見せたと思います。もしくは、それがなかっ
>たからこそ、よかったというべか。
ドン・フライもある程度使える様になるのに少し時間を要した様に
思えます。ただ、最初は反則グローブのアングルを使って上手く
演出していたのは確かでしょう。
エンセン井上の場合は、長期的にメイン・ストーリとして
動かすつもりはなかったのと、スキル上ああ言うスタイルで
行く事になったのではないかと思います。まぁ、想像ですけど。
エンセンが新日でやった様なスタイルで行くと、短期的には
刺激的で効果的な部分もあるかも知れませんが、長期的に
考えれば飽きられ易いし、スタイル変更も難しいしマイナス面が
大きい気がします。(特にジョシュさんの場合は、恐らく長期間
新日にいる事でしょうし。)
エンセンは元から小原が復帰するに当たっての魔界軍とのアングルに
使う位で、そんなに本格的に入れると言う事にしてなかったから、
ああ言うスタイルでOKと言う事になったんじゃないかなぁと。
それと、エンセンみたいなスタイルはシングルで負ける流れを
作るのが難しいですし(結局、エンセンはほとんどタッグばっかりでした)、
純然たるプロレスがある中でそれを上手く組み入れていくのは
難しいでしょう。一試合と言うレンジでは可能でも、興行で考えたり、
シリーズ考えたりするとどうしても使いづらい。
>総合格闘技の選手がプロレスのリングでは何をすべきかというのは、いろいろな意見
>があると思いますが、私としては、殺気をビシビシ放った、秒殺を狙った緊張した試
>合が見たいです。これが、‘ショーとして試合を見せ’るプロレスとかみ合うかどう
>かですが、噛合う場合もあるし、そうでない場合もあるでしょう。
御意。
>まあ、とにかく鈴木みのるが何で今頃、新日であんなことをやっているのか理解できま
せん。
そう言う意味では確かに中途半端なスタイルではありますね。
>殺気といえば、小橋にもたまにですが感じます。まあ、相手と自分の体のつくりの違
>いを、理解していないだけだという話もありますけど。その点三沢は大人ですね。だ
>から、三沢はかなり頑丈な相手とやる時だけ面白いです。大谷がいたころの新日の
>Jr.もよかった。緊張感がありました。
>
>殺気とか、緊張感とかからははずれますが、意表をついた動きというのもあります。
>これは相手レスラーの意表をつくというよりも、観客の意表をつく。そういうのでは
>旧全日本の四天王戦がよかったです。何回やっても観客をあきさせませんでした。
四天王プロレスはアングルを出来る限り少なくした純プロレスの
終着点の一つだったと思います。今のノアでは、それ以降の
世代についていける人が出て来なかったので、物足りなさを
感じます。三沢、小橋、秋山の内でシングルをやれば今でも凄いと
思いますけど、そうしょっちゅうこの3人でカード組む訳にも
行きませんししね。全日時代は川田がいて、田上ももうちょっと
頑張ってて、外人も数だけはいたので、カードにバラエティさを
出せてましたよね。