点字ブロックの国際統一規 格を

[HATORI nobuo]

点字ブロックの国際統一規格を

障害者も安全に海外に行けるよう、設置も含めて、統一規格を作って頂きたいと思
うのです。
視覚障害者に限りませんが障害者に関する国際協調は必要と思うのです。

「日本の点字ブロックは障害者に対する基本から外れています」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm
--
ーーーーーー
国民が主人公になろう
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1014.htm

[Yoshitaka Ikeda]

HATORI nobuoさんの<hattorin-070...@news01.so-net.ne.jp>から

>点字ブロックの国際統一規格を
>
>障害者も安全に海外に行けるよう、設置も含めて、統一規格を作って頂きたいと思
>うのです。
>視覚障害者に限りませんが障害者に関する国際協調は必要と思うのです。

ISOで制定中ですがご存じないのでしょうか?

--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:c02523$kvi$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> ISOで制定中ですがご存じないのでしょうか?

　一時期、止まったと聞いていたんですが、最近になって、また動いて
いるようですね。
　これも日本が主導でやっていると知ったら、某氏は暴れるんでしょう
ね。日本は最低で、アメリカは最高と思っているようですから。

# JISは制定されたようですね。

--
----------------------------------------------------
Naoto Zushi（厨子　直人） <news-...@muzik.gr.jp>
----------------------------------------------------

[HATORI nobuo]

In article <c02icg$a70$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> "Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
> news:c02523$kvi$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> > ISOで制定中ですがご存じないのでしょうか?
>
> 　一時期、止まったと聞いていたんですが、最近になって、また動いて
> いるようですね。
> 　これも日本が主導でやっていると知ったら、某氏は暴れるんでしょう
> ね。日本は最低で、アメリカは最高と思っているようですから。
>
> # JISは制定されたようですね。

日本は障害者に冷たい国のようですよ。井の中の蛙にならないように。

障害者や年寄りに優しい米国交通機関、日本では想像もできないくらい優しいです
よ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

[yam]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:hattorin-070...@news01.so-net.ne.jp...

　　さっくり略

　都合が悪くなるとスレッドを摩り替えて、何事もなかったように
　続けるあたり、どういう神経しているのでしょうね？
　で、点字ブロックは何にどう違反しているのかね？
　フェールセーフをどう訳したら「愚かでも安全」になるのかね？
＃　こいつのツラの皮の厚さを測ってみたいものだ・・・

[HATORI nobuo]

In article <c02523$kvi$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, Yoshitaka Ikeda
<ik...@4bn.ne.jp> wrote:

> HATORI nobuoさんの<hattorin-070...@news01.so-net.ne.jp>から
> >点字ブロックの国際統一規格を
> >
> >障害者も安全に海外に行けるよう、設置も含めて、統一規格を作って頂きたい
と思
> >うのです。
> >視覚障害者に限りませんが障害者に関する国際協調は必要と思うのです。
>
> ISOで制定中ですがご存じないのでしょうか?
>

知りませんでした。
アメリカと日本での使い方に大きな差異があるので障害者の海外旅行の安全に支障
があるのではと思ったものですから。

日本の点字ブロックは安全の基本に違反

[HATORI nobuo]

In article <c02icg$a70$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> "Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
> news:c02523$kvi$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> > ISOで制定中ですがご存じないのでしょうか?
>
> 　一時期、止まったと聞いていたんですが、最近になって、また動いて
> いるようですね。
> 　これも日本が主導でやっていると知ったら、某氏は暴れるんでしょう
> ね。日本は最低で、アメリカは最高と思っているようですから。
>
> # JISは制定されたようですね。

日本は障害者に冷たい国のようですよ。井の中の蛙にならないように。

障害者や年寄りに優しい米国交通機関、日本では想像もできないくらい優しいです
よ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

[yam]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-080...@news01.so-net.ne.jp...
> 日本は障害者に冷たい国のようですよ。井の中の蛙にならないように。

　たしかに障害者に冷たいですね。ハットリのように
　障害者をダシにして、自分の我侭を正当化しようと
　するような輩が大手を振って歩いている国ですから。

[狭猫]

"v（*^o^*）" <poiuytrewqasd...@usage.port5.com> wrote in message
news:402605b3$1...@news-east.newsfeeds.com

> はいはい、お次は車椅子で渡れない歩道橋の話でもしてくださいな。

普通に車椅子で渡れない歩道もあるんですよ。
逆に車椅子で渡れる歩道橋もあるし。

--
狭猫

だからどうかっていうと、何ですな…

[桃の木あっこ]

"v（*^o^*）" <poiuytrewqasd...@usage.port5.com> wrote in message

news:4026210a$1...@news-east.newsfeeds.com...
> "狭猫" <t...@muc.tsutaya.ne.jp> ちゃんの <c052ti$5e7$1...@news511.nifty.com>
から
>
> >> はいはい、お次は車椅子で渡れない歩道橋の話でもしてくださいな。
> >
> >普通に車椅子で渡れない歩道もあるんですよ。
> >逆に車椅子で渡れる歩道橋もあるし。
>
> はいはい、お次は年間三万人を越える自殺者の心のケアについて
> 逝ってみよぅ～。
>
> --
> v(*^o^*)：http://usage.netfirms.com/
> 苦情はこちらへ：http://hogehoge.pisem.net/
> 関心・専門分野：
> 　ジョーク、茶々、罵倒

"v（*^o^*）" さんは右利きなんですね。おほほ。

いえ、ただそれだけなのよね。おほほ。

--
M_KUROISHI　こと桃の木あっこですた

[HATORI nobuo]

In article <c02icg$a70$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> "Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
> news:c02523$kvi$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> > ISOで制定中ですがご存じないのでしょうか?
>
> 　一時期、止まったと聞いていたんですが、最近になって、また動いて
> いるようですね。
> 　これも日本が主導でやっていると知ったら、某氏は暴れるんでしょう
> ね。日本は最低で、アメリカは最高と思っているようですから。
>
> # JISは制定されたようですね。

「点字ブロック」の呼び名を「黄色ブロック」に変えましょう。
それで国際統一名称に、これが最も大切ですね。次を

[papa]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-100...@news01.so-net.ne.jp...
>
> 「点字ブロック」の呼び名を「黄色ブロック」に変えましょう。

いろがわからない人はむしですか？

> それで国際統一名称に、これが最も大切ですね。次を

黄色であれば「黄色ブロック」を名乗れますけどどうしましょう。
逆に黄色以外の色（例えば赤）は考える余地もないですか？

[Yoshitaka Ikeda]

HATORI nobuoさんの<hattorin-100...@news01.so-net.ne.jp>から

>「点字ブロック」の呼び名を「黄色ブロック」に変えましょう。
>それで国際統一名称に、これが最も大切ですね。次を
>http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

「色覚異常」もしくは「色覚障害」の人のことをまったく考えていないです
ね。なんか、すごく傲慢にみえるんだけど。人によっては区別不能な「黄色」
よりも、機能をあらわした「点字」の方がよっぽど理にかなった名前です。

もっとも、私は、言語が多種にわたっているのにそれぞれの言語で同じ意味の
単語を選び出してそれを組み合わせる必要はないと思ってます。

＃それに、ブロックというよりは「タイル」だと思うけどな。

[HATORI nobuo]

In article <c09kcr$iml$1...@nn-os102.ocn.ad.jp>, "papa"
<papa_...@yahoo.co.jp> wrote:

視覚障害者に恩着せがましい名前は止そうと言うことです。
アメリカも「Yellow blocks」と言うようです。

理屈は次を

[papa]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:hattorin-100...@news01.so-net.ne.jp...
>

> 視覚障害者に恩着せがましい名前は止そうと言うことです。
> アメリカも「Yellow blocks」と言うようです。
>

貴方は視覚的に不自由な方なのですか？
又は貴方の知り合いの方で不自由な方がいてその方が
恩着せがましいと感じておられるのでしょうか？

[HATORI nobuo]

In article <c0a3kp$21k$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, Yoshitaka Ikeda
<ik...@4bn.ne.jp> wrote:

> HATORI nobuoさんの<hattorin-100...@news01.so-net.ne.jp>から
> >「点字ブロック」の呼び名を「黄色ブロック」に変えましょう。
> >それで国際統一名称に、これが最も大切ですね。次を
> >http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm
>
> 「色覚異常」もしくは「色覚障害」の人のことをまったく考えていないです
> ね。なんか、すごく傲慢にみえるんだけど。人によっては区別不能な「黄色」
> よりも、機能をあらわした「点字」の方がよっぽど理にかなった名前です。
>
> もっとも、私は、言語が多種にわたっているのにそれぞれの言語で同じ意味の
> 単語を選び出してそれを組み合わせる必要はないと思ってます。
>
>
> ＃それに、ブロックというよりは「タイル」だと思うけどな。
>

駅の放送で
電車が来ると「黄色線まで下がって下さい」と放送がありますね。これは傲慢と言
うの。
「点字ブロックまで下がって下さい」と放送すべきなの。
点字は文字ですよ。文字でもないのに、視覚障害者を連想する用語は極力使うべき
ではないのです。
こんな配慮もないこと自体、非常識、ごう慢ですよ。
他人を傲慢と批判するまえに良く考えましょう。ご自分の傲慢さを。

そもそも放送自体が視覚障害者、色覚障害の方も、聴覚障害者の方のことも全く考
えてないのです。
これこそごう慢です。
電車が来る度に放送しなくても済むように黄色ブロックを設置しましょう。

[papa]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:hattorin-100...@news01.so-net.ne.jp...
>

> 駅の放送で
> 電車が来ると「黄色線まで下がって下さい」と放送がありますね。これは傲慢と言
> うの。
> 「点字ブロックまで下がって下さい」と放送すべきなの。
> 点字は文字ですよ。文字でもないのに、視覚障害者を連想する用語は極力使うべき
> ではないのです。

貴方の案では「黄色ブロックまで下がって下さい」と放送するのですよね・・・

> そもそも放送自体が視覚障害者、色覚障害の方も、聴覚障害者の方のことも全く考
> えてないのです。
> これこそごう慢です。
> 電車が来る度に放送しなくても済むように黄色ブロックを設置しましょう。

面白い方ですねぇ。放送が無かったら視覚的に障害がある方が次に来る電車がなんな
のかどうやって知るのですか？
※周りの人に聞くってのは基本的に無し。ってか視覚的障害者が人を捕まえて聞くっ
ての
　が既に困難だと思われ。

[yam]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:hattorin-100...@news01.so-net.ne.jp...

> 視覚障害者に恩着せがましい名前は止そうと言うことです。

　なぜ「恩着せがましい」んだ？
　ハットリがそう思うだけだろ？

[yam]

"papa" <papa_...@yahoo.co.jp> wrote in message
news:c0ami3$r4e$1...@nn-os102.ocn.ad.jp...
> > そもそも放送自体が視覚障害者、色覚障害の方も、聴覚障害者の方のことも全く
考
> > えてないのです。
> > これこそごう慢です。
> > 電車が来る度に放送しなくても済むように黄色ブロックを設置しましょう。
>
> 面白い方ですねぇ。放送が無かったら視覚的に障害がある方が次に来る電車がなん
な
> のかどうやって知るのですか？
> ※周りの人に聞くってのは基本的に無し。ってか視覚的障害者が人を捕まえて聞
くっ
> ての
> 　が既に困難だと思われ。

　ハットリは苦し紛れにその場しのぎに言を左右にしているだけで、
　何も考えていないでしょう。

[yam]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:hattorin-100...@news01.so-net.ne.jp...

> こんな配慮もないこと自体、非常識、ごう慢ですよ。
> 他人を傲慢と批判するまえに良く考えましょう。ご自分の傲慢さを。

　自分に浴びせろ、その言葉。

> 電車が来る度に放送しなくても済むように黄色ブロックを設置しましょう。

　なんで「放送しなくても済む」んだ？
　「愚かでも安全」（っぷ）なように、放送したほうがいいのでは？
　いずれにしろ、都合にあわせて、言う事ころころ変えるなよ。

[Naoto Zushi]

　厨子です。

　だから、fj.soc.politics,fj.soc.lawは関係ないってば。

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:hattorin-100...@news01.so-net.ne.jp...

> そもそも放送自体が視覚障害者、色覚障害の方も、聴覚障害者の方のことも全く考
> えてないのです。
> これこそごう慢です。
> 電車が来る度に放送しなくても済むように黄色ブロックを設置しましょう。

　電車到着の放送がなくなったら、その電車がどこに行くのか、視覚障
碍の方はわかりませんね。
　また、電車到着のホームが複数ある場合、どちらに電車が到着したの
か、視覚障碍者は放送で知ります。放送をなくしたら、乗るべきホーム
と違う側に電車が来ているのに、乗るべきホームに電車が到着している
と錯誤して、転落事故が増えますね。

　そもそも、ホームからの転落事故の原因は、この錯誤が多い、という
のを貴殿は知らなかったのですね。
　電車が来ているものと信じ込んで、ホームの外に白杖を差し出した結
果、バランスを失って、転落するんですよ。転落したら、大抵骨折等の
重傷につながります。
　貴殿の言う、ボルチモアの点字ブロックはなんら役に立たないのが、
ここからもよくわかります。

　貴殿はこういう重傷者を増やす提言をしているのです。

　微力ながら、視覚障碍者の外出補助やガイドに携わっている立場上、
こういう不用意な放言を私は断じて許すことはできません。

　ホーム転落の件を取り扱っているので、貴殿はこの件は知っていると
思っていたのですが、がっかりです。

　やっぱり、貴殿は視覚障碍のことについて、何も知らないことがよく
わかりました。

　これからも勝手な放言をして、障碍者を差別して苦しめてください。

＃　これくらいのこと、２・３時間、視覚障碍体験をやれば、
＃　すべてわかるんですがね。

[HATORI nobuo]

In article <c0ami3$r4e$1...@nn-os102.ocn.ad.jp>, "papa"
<papa_...@yahoo.co.jp> wrote:

> "HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:hattorin-100...@news01.so-net.ne.jp...
> >
> > 駅の放送で
> > 電車が来ると「黄色線まで下がって下さい」と放送がありますね。これは傲慢
と言
> > うの。
> > 「点字ブロックまで下がって下さい」と放送すべきなの。
> > 点字は文字ですよ。文字でもないのに、視覚障害者を連想する用語は極力使う
べき
> > ではないのです。
>
> 貴方の案では「黄色ブロックまで下がって下さい」と放送するのですよね・・・

>

貴方の案では「点字ブロックまで下がって下さい」と放送すのですよね。・・・
色覚障害者のために。

> > そもそも放送自体が視覚障害者、色覚障害の方も、聴覚障害者の方のことも全
く考
> > えてないのです。
> > これこそごう慢です。
> > 電車が来る度に放送しなくても済むように黄色ブロックを設置しましょう。
>
> 面白い方ですねぇ。放送が無かったら視覚的に障害がある方が次に来る電車がな
んな
> のかどうやって知るのですか？
> ※周りの人に聞くってのは基本的に無し。ってか視覚的障害者が人を捕まえて聞
くっ
> ての
> 　が既に困難だと思われ。

放送があっても聴覚障害者には聞こいないのです。だから放送がなくても支障のな
い対策を考えましょう。
少なくてもは放送がなくてホームから落ちないようにすべきでしょうね。
それに視覚障害者には放送があっても電車に乗るのは困難です。そう思いません？

それに人間の助け合いを無視していますね。

[HATORI nobuo]

In article <c0atn6$clj$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> 　だから、fj.soc.politics,fj.soc.lawは関係ないってば。

関係ありますよ。日本は障害者には冷たいのです。それにホームから転落して裁判
になる例がありますが
アメリカ式なら転落しませんよ。障害者に暖かい配慮をおねがいします。

> "HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:hattorin-100...@news01.so-net.ne.jp...
> > そもそも放送自体が視覚障害者、色覚障害の方も、聴覚障害者の方のことも全
く考
> > えてないのです。
> > これこそごう慢です。
> > 電車が来る度に放送しなくても済むように黄色ブロックを設置しましょう。
>
> 　電車到着の放送がなくなったら、その電車がどこに行くのか、視覚障
> 碍の方はわかりませんね。
> 　また、電車到着のホームが複数ある場合、どちらに電車が到着したの
> か、視覚障碍者は放送で知ります。放送をなくしたら、乗るべきホーム
> と違う側に電車が来ているのに、乗るべきホームに電車が到着している
> と錯誤して、転落事故が増えますね。
>

聴覚障害者にはどうするの。
放送がなくてもホームから転落しないようにするのが安全の基本です。そう思いま
せん？
それに人通りの多いホームになぜ放送が不可欠と言うの。
それに視覚障害者にとっては放送があっても不十分ですよ。そう思いません？

あなたは別のとこで次のように投稿していますね。
> Transit Administration に設置されている「Yellow blocks」
> （向こうの表現そのまま）は、視覚障碍を意図したものではなく、視覚
> 障碍者の乗車にはガイド等の案内がある、視覚障碍者が一人で利用する
> のは困難だ、との見解でした。

このガイドが必要と思うのです。日本でもこれに見習ったらと思うのです。
どんな設備でも視覚障害者一人で電車に乗るのは困難ですよ。そう思いません？
日本でも車椅子を駅員が手助けしてホームまでつれて行ってくれますね。

重要なことは危険箇所を明示して、その他は困っている人には手助けをすることで
す。
失礼ですがあなたは、助け合いを無視しているように思えてならないのです。
皆で助け合いましょうよ。このことは障害者のためのみでないことを理解しましょ
う。

「障害者に優しい米国交通機関」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

[yam]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-110...@news01.so-net.ne.jp...
> 失礼ですがあなたは、助け合いを無視しているように思えてならないのです。
> 皆で助け合いましょうよ。このことは障害者のためのみでないことを理解しましょ

　ハットリが失礼なのは、誰もが皆先刻承知ですが・・・
　助け合いを前程としたシステムは、助けがいない時には
　機能しない最悪のものになります。
　そこを全く考慮していないのは、ハットリが障害者の事
　なんて欠片ほども気にかけていない事の左証でしょう。

[yam]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-110...@news01.so-net.ne.jp...

> > 貴方の案では「黄色ブロックまで下がって下さい」と放送するのですよね・・・
>
> >
>
> 貴方の案では「点字ブロックまで下がって下さい」と放送すのですよね。・・・
> 色覚障害者のために。

　「色覚障害者のため」にだけ放送するのではないですね。
　健常者も含めてホームにいる人の注意を喚起するためです。

> 放送があっても聴覚障害者には聞こいないのです。だから放送がなくても支障のな
> い対策を考えましょう。
> 少なくてもは放送がなくてホームから落ちないようにすべきでしょうね。
> それに視覚障害者には放送があっても電車に乗るのは困難です。そう思いません？
>
> それに人間の助け合いを無視していますね。

　助け合いに頼ったシステムは、助けが来ない時には
　機能しない最悪のものになります。
　それとも、どっかに困っている人がいたら、必ず行って助けて
　上げるのですか？＞ハットリ（こいつ、絶対しねえな）。

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-110...@news01.so-net.ne.jp...
> > 　だから、fj.soc.politics,fj.soc.lawは関係ないってば。
>
> 関係ありますよ。
　その関係ある根拠が、

> 日本は障害者には冷たいのです。それにホームから転落して裁判
> になる例がありますが

ですか。
　裁判が関係あるとか言い出さないように。

> アメリカ式なら転落しませんよ。障害者に暖かい配慮をおねがいします。

　アメリカの転落事例を調べてみたのですか？
　まさか、調べていないとは言いませんよね。

> 聴覚障害者にはどうするの。

　視覚障碍者の件を言っているのですよね。
　勝手に話を摩り替えないように。

> 放送がなくてもホームから転落しないようにするのが安全の基本です。

　それでボルチモアの事例ですか。
　あのホームは視覚障碍者の利用を想定していない、と事業者が述べて
いるのですから、まず、視覚障碍者は利用できないってことですね。
　次に、あのホームは大変危険であることは、既に述べました。
　それで、なお、あのホームだったら、視覚障碍者が転落しないって、
根拠はあるのですか？

> それに視覚障害者にとっては放送があっても不十分ですよ。そう思いません？

　あっても不十分ってことは、放送がなかったら危険って自白していま
すね。

> このガイドが必要と思うのです。

　話が摩り替わっていますね。
　貴殿は、ボルチモア地下鉄の事例を引き合いに出して、誘導ブロック
が邪魔だから撤去せよ、という主張でしたね。
　ガイドの設置、大いに結構。
　貴殿が先陣を切って、やってみてくださいね。
　まさか、視覚障碍者のガイドをやってみたことがない、講習を受けた
ことがない、とか言い出しませんよね。

> 失礼ですがあなたは、助け合いを無視しているように思えてならないのです。

　へーへー。
　貴殿は視覚障碍者のことをまったくわかっているように思えてならな
いですね。

[rei]

皆さんはじめまして、reiといいます。

脊髄損傷で、車椅子常用の障害者です。
Japan.yosoを昨日から拝見させていただいているのですが、
疑問点がいくつかありまして、投稿させていただきました。

>関係ありますよ。日本は障害者には冷たいのです。それにホームから転落して裁判

HATORIさんが、おっしゃっている"日本は障害者には冷たい"というのは、国の政策が
ということですか？それとも一般の人の対応がということですか？

>放送がなくてもホームから転落しないようにするのが安全の基本です。そう思いま
>せん？

そうですね。そう思います。

>それに人通りの多いホームになぜ放送が不可欠と言うの。

人通りの多いホームでは、なぜ放送が不要なんですか？
私は、目は見えますが、放送があったほうが便利です。

>それに視覚障害者にとっては放送があっても不十分ですよ。そう思いません？

そうですね。そう思います。

だからこそ、放送＋αが必要なのではないですか？
放送で不十分といったそばから、放送を止めろでは、おかしくないですか？

>日本でも車椅子を駅員が手助けしてホームまでつれて行ってくれますね。

私の経験から言わせてもらうと、JRとかではそうです。
（車椅子になってから、乗った事があるのが、JRと市営地下鉄だけなので、
他の鉄道会社がどうなのかはわかりません。）

なぜかといいますと、ホームまで行くエレベータが貨物用のもので、関係者以外は
使用できなかったり（福岡の博多駅、神戸駅など）、エスカレータだけのところは、
エスカレータを車椅子が乗れるモードに切り替えたりする（大分駅、西鹿児島駅など）
ためです。
また、JRの列車の昇降口とホームとの段差は大きく、車椅子単独では乗り降りできない
からです。

ちなみに、福岡市営地下鉄は、自由にエレベータでホームまで降りれるため、駅員の付き添い
なしで、ホームまでいけます。列車の昇降口とホームとの段差もそんなにないので、乗り降り
もJRに比べ楽にできます。
改札のところで、駅員に「付き添い必要ですか？」とは聞かれますが。

>重要なことは危険箇所を明示して、その他は困っている人には手助けをすることで
>す。

私は、実物をみたことが無いので、判断できないのですが、アメリカにあるという、
「黄色ブロック」というのを設置したら、視覚障害者に危険箇所を明示したことに
なるのですか？

>失礼ですがあなたは、助け合いを無視しているように思えてならないのです。

厨子さんの記事中には、視覚障碍者の外出補助やガイドに携わっていると
あります。
助け合いを無視する人がボランティアをするとは、とても思えません。
HATORIさんは、なぜそう思われるのですか？

>皆で助け合いましょうよ。このことは障害者のためのみでないことを理解しましょ
>う。

この言葉はありがたいです。人の助けがなかったら、私など既に命がなかったわけですから。

--
☆**--------------------------+
　 , rei
　/) ye...@jcom.home.ne.jp
●●

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"rei" <ye...@jcom.home.ne.jp> wrote in message
news:402B704A...@jcom.home.ne.jp...
> 皆さんはじめまして、reiといいます。

　記事は時々拝見しています。

> 私は、実物をみたことが無いので、判断できないのですが、アメリカにあるという、
> 「黄色ブロック」というのを設置したら、視覚障害者に危険箇所を明示したことに
> なるのですか？

　この点、一部触れましたが、ボルチモアの例は、視覚障碍者を意図し
たものでないことはわかりました。
　ちなみに、アメリカは点字ブロックの設置では後進国と聞いています。

> 厨子さんの記事中には、視覚障碍者の外出補助やガイドに携わっていると
> あります。
> 助け合いを無視する人がボランティアをするとは、とても思えません。

　多分、その辺は無視したいのでしょう。
　ちなみに、手前味噌ですが、現在は、点字自動翻訳システムを公開し
て、点字の普及活動をやっています。思いもよらなかった需要として、
小中学生の「総合的な学習の時間」があり、公演や授業補助の依頼があっ
たりして、この方面で、少し忙しくなっています。

　ところで、外出補助って、単に目的地に連れて行くだけじゃなくて、
どのように、外出を楽しんでもらうか、というところにあります。
　なので、（その人には内緒ですが）ほとんどの場合は、下見に行きま
す。
　補助者が複数になると、その分、その人は精神的に疲れますね。

　障碍者のことを考えるなら、口先よりも先に行動する勇気がなければ、
何にもなりません。
　今の日本の点字ブロックの設置がまずいなら、所轄機関に陳情に行く
べきです。netnewsでうだうだやっている間は、なんら改善されません
から。

[HATORI nobuo]

In article <c0fn0v$som$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> "HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:hattorin-110...@news01.so-net.ne.jp...
> > > 　だから、fj.soc.politics,fj.soc.lawは関係ないってば。
> >
> > 関係ありますよ。
> 　その関係ある根拠が、
>
> > 日本は障害者には冷たいのです。それにホームから転落して裁判
> > になる例がありますが
>
> ですか。
> 　裁判が関係あるとか言い出さないように。

ホームから転落して裁判になった箇所の写真を見ましたが、
ブロックをホームの端ギリギリに取り付けて、ブロックの上を立ち入り禁止にして
いたら落ちなかったのです。
これアメリカ方式ですよ。
技術的に考えましょう。
それに今の取り付けなら取り付け側に過失がないとは言えないでしょうね。

> > アメリカ式なら転落しませんよ。障害者に暖かい配慮をおねがいします。
>
> 　アメリカの転落事例を調べてみたのですか？
> 　まさか、調べていないとは言いませんよね。

転落事故は多いと思いません？
貴方は専門家と言っていますね。それなのに海外のことはなにも知らない、調べな
いのですか。
『日本では、視覚障害者の１／２、全盲者の２／３が転落の経験があるとか。
国土交通省によると、ホームからの転落事故は全国で年間１３０件前後発生し、３
０～４０人が死亡とのこと。
このように日本ではホームの端を歩く人が多いから転落事故が多いのは明らかでし
ょう』

技術的に考えましょう。点字ブロックをホームの端ギリギリに取り付け点字ブロッ
クの上は立ち入り禁止にすべきでしょう。
これなら転落事故は激減しますよ。
それに放送がなくても警笛をならせば問題ないでしょう。早くから電車が来るなど
の放送よりは。

> > 聴覚障害者にはどうするの。
>
> 　視覚障碍者の件を言っているのですよね。
> 　勝手に話を摩り替えないように。

聴覚障害者は関係ないと言うの。
安全は視覚障害者に危険なら、聴覚障害者にも、健常者にも危険なのです。
逆に健常者に危険なら聴覚障害者にも視覚障害者にも危険なのです。
また視覚障害者に安全なら健常者にも安全、健常者に安全なら視覚障害者にも安全
なのです。
視覚障害者の転落事故が少なくなれば健常者の転落事故も少なくなるのです。
健常者の転落事故が少なくなれば視覚障害者の転落事故も少なくなるのです。

だから安全は視覚障害者のみを対象にした安全対策は安全の基本に外れるのです。

特に視覚障害者の門前払いには驚いているのです。

> > 放送がなくてもホームから転落しないようにするのが安全の基本です。
>
> 　それでボルチモアの事例ですか。
> 　あのホームは視覚障碍者の利用を想定していない、と事業者が述べて
> いるのですから、まず、視覚障碍者は利用できないってことですね。
> 　次に、あのホームは大変危険であることは、既に述べました。
> 　それで、なお、あのホームだったら、視覚障碍者が転落しないって、
> 根拠はあるのですか？
>
> > それに視覚障害者にとっては放送があっても不十分ですよ。そう思いません？

>
> 　あっても不十分ってことは、放送がなかったら危険って自白していま
> すね。

ホームの端立ち入り禁止なら、放送がなくても全ての人に安全ですよ。安全第一で
す。
放送があっても健常者でさえ電車にはねとばされるのです。
それより警笛を鳴らせば早めの放送よりむしろ安全でしょう。

特にブロックのどちら側が線路側か判断に迷うような取り付け方は、安全の基本に
ずれています。

「日本の障害者は人間らしく扱われていない」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm
--
ーーーーーー
中央競馬馬主社会福 祉財団に敬意を払います。アメリカの福祉政策が分かります。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/940.htm

[HATORI nobuo]

In article <c0g06m$vfd$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> "rei" <ye...@jcom.home.ne.jp> wrote in message
> news:402B704A...@jcom.home.ne.jp...
> > 皆さんはじめまして、reiといいます。
>
> 　記事は時々拝見しています。
>
> > 私は、実物をみたことが無いので、判断できないのですが、アメリカにあると
いう、
> > 「黄色ブロック」というのを設置したら、視覚障害者に危険箇所を明示したこ
とに
> > なるのですか？
>
> 　この点、一部触れましたが、ボルチモアの例は、視覚障碍者を意図し
> たものでないことはわかりました。
> 　ちなみに、アメリカは点字ブロックの設置では後進国と聞いています。
>

「黄色ブロック」は視覚障害者を意図したものではない？
この意味は、健常者も聴覚障害者も車椅子の方も考えた安全対策なのです。

根拠もなくいい加減は止しましょう。
技術的に考えましょう。

「日本の障害者は人間らしく扱われていない」次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm
--
ーーーーーー
日本の点字ブロックは安全の基本に違反、危険です。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

[HATORI nobuo]

In article <402B704A...@jcom.home.ne.jp>, rei
<ye...@jcom.home.ne.jp> wrote:

> 皆さんはじめまして、reiといいます。
>
> 脊髄損傷で、車椅子常用の障害者です。
> Japan.yosoを昨日から拝見させていただいているのですが、
> 疑問点がいくつかありまして、投稿させていただきました。
>
> >関係ありますよ。日本は障害者には冷たいのです。それにホームから転落して
裁判
>
> HATORIさんが、おっしゃっている"日本は障害者には冷たい"というのは、国の政
策が
> ということですか？それとも一般の人の対応がということですか？
>

国の政策です。アメリカの交通機関に比較したら日本が如何に遅れているか分かり
ます。
この点、声を大にすべきと思うので文句を言いつつ投稿しているのです。
声を大にすべきところがこれではと情けなくなるのです。
日本は全てに井の中の蛙なのでしょうね。

アメリカの地下鉄（ボルチモアMD）では全駅人手を借りずにバス停、歩道、から電
車に乗れます。
バスも、リフト付きがほとんとで、土日は全バスがリフト付きです。
運賃も、障害者と６５才以上は１／３と大幅割り引き、それに誰でも日本人でも１
／３です。

空港では、手続きカンターで受付が電話すると、車椅子が、すぐきます。
私夫婦２人もひょんなことから車椅子に乗せて頂いたことがあるのです。
アメリカの空港では、手助け用の車椅子が多いのです。これでは
日本のように歩行用点字ブロックは必要はないと思ったのです。

地下鉄の駅で切符を買うのに困っていたら改札の駅員の方がパンフレットを持参し
てきて説明してくれるのです。
改札口から切符売り場が見えるようになっているのです。

次を見て下さい
「身障者や年寄りに優しい米国交通機関」想像以上です。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

> 私は、実物をみたことが無いので、判断できないのですが、アメリカにあるとい
う、
> 「黄色ブロック」というのを設置したら、視覚障害者に危険箇所を明示したこと
に
> なるのですか？

ブロック自体は日本と全く同じです。取り付け方が違うだけです。

駅ホームの端ギリギリに、線路側には少しの隙間もなく、幅の広い、日本の２倍く
らいのブロックが
取り付けられているのです。狭いブロックは２枚使っているホームもありました。

それで点字ブロックの上は立ち入り禁止のようで、ホームの端を歩く人も立ち止ま
る人もいませんですた。
ホームの端は全ての人に危険なのです。
滑り止めにもなるし、全ての人に役に立つのです。それもあって
点字ブロックとの呼び名は視覚障害者を連想すから「黄色ブロック」と呼ぶのでし
ょう。

「日本の点字ブロックは安全の基本に違反」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm
--
ーーーーーー
竹村健一がベタ褒めの資源のない福祉大国
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1025.htm

[HATORI nobuo]

In article <402B704A...@jcom.home.ne.jp>, rei
<ye...@jcom.home.ne.jp> wrote:

> 皆さんはじめまして、reiといいます。
>
> 脊髄損傷で、車椅子常用の障害者です。
> Japan.yosoを昨日から拝見させていただいているのですが、
> 疑問点がいくつかありまして、投稿させていただきました。
>

[rei]

reiです。

japan.robamimi,japan.guchi,japan.chat.oyabakaの３グループしか
今まで、見ていなかったのですが、こんな有意義な意見が聞けるとは。
グループ数を増やしてよかったです。

>　この点、一部触れましたが、ボルチモアの例は、視覚障碍者を意図し
>たものでないことはわかりました。
>　ちなみに、アメリカは点字ブロックの設置では後進国と聞いています。

なるほど。そうだったのですね。アメリカというと福祉先進国のイメージが
あって、点字ブロックなどにおいてもそうかと勝手に思い込んでいました。

>　ちなみに、手前味噌ですが、現在は、点字自動翻訳システムを公開し
>て、点字の普及活動をやっています。思いもよらなかった需要として、

点字の普及に尽力されているのですね。素晴らしいです。
私など、自分が障害者であるにも関わらず、そういった社会貢献を、30歳に
なるまでまったく行っていませんでした。
最近になってやっと、パソコン教室の講師を少しさせてもらったりした
ぐらいです。
厨子さんの行動力に比べると、恥ずかしい限りです。

>小中学生の「総合的な学習の時間」があり、公演や授業補助の依頼があっ
>たりして、この方面で、少し忙しくなっています。

裾野を広げる意味では、重要な活動ですね。他市の市役所に勤める
車椅子の知人も、小学校に行っていると聞いたことがあります。
子供達の、「町にでて困ったことはなんですか？」といった質問に答える
ぐらいらしいのですが、知人曰く子供の時から、障害者と触れ合うことが重要な
のだとか。
そのいうことに、取り組んでいる市の政策のおかげか、その市のコンビニ
などに行くと、店員さんじゃない人でも、すぐさまドアを開けてくれたりします。

>　ところで、外出補助って、単に目的地に連れて行くだけじゃなくて、
>どのように、外出を楽しんでもらうか、というところにあります。
>　なので、（その人には内緒ですが）ほとんどの場合は、下見に行きま
>す。
>　補助者が複数になると、その分、その人は精神的に疲れますね。

なるほど。外出を楽しんでもらうか。そういった点も重要なのですね。
しかし、下見までされるとなると、すごいパワーがいりますね。
補助者が複数になると精神的に疲れると言うのは、なんとなく想像できます。

>　障碍者のことを考えるなら、口先よりも先に行動する勇気がなければ、
>何にもなりません。

私は、障害者になって、10年ちょっとなので、その期間の比較しかできませんが、
昔に比べ、かなり変わってきたように思います。最近では街中にでると、
ドアをあけてくれたり、車の乗り降りしていたら、「手伝いましょうか？」
と声をかけていただく事も多いですし。

HATORIさんに、"日本は障害者には冷たい"とはどの事をいっているのですか？
とお聞きしたのも、この点に関して非常に疑問があったためです。
色々と手助けしてもらっている実体験があるだけに、"日本は障害者には冷たい"
とはどうしても思えない。

たしかに、行政のシステム的にみれば、問題がある部分はあると思いますし、
障害者を見れば、かたわだのなんだの言う人間がいるのも事実ですが、
厨子さんのように、精力的に活動されている方もいる。

まあ、色々な意見がでたほうがいいのでしょうけど。

[rei]

reiです。

>国の政策です。アメリカの交通機関に比較したら日本が如何に遅れているか分かり

あ、そうだったのですね。

>アメリカの地下鉄（ボルチモアMD）では全駅人手を借りずにバス停、歩道、から電
>車に乗れます。

視覚障害者の話ですか？たしか、HATORIさんのお話では、ボランティアがつくのでは
なかったでしょうか？

>バスも、リフト付きがほとんとで、土日は全バスがリフト付きです。

おお、これは車椅子使用者にとっては便利ですね。バスについては、福岡市に
ついてしか知らないのですが、リフト付があるにはあるのですが、いつくるかも
わからず、そもそもバス停まで車椅子でいけなかったりします。

>運賃も、障害者と６５才以上は１／３と大幅割り引き、それに誰でも日本人でも１
>／３です。

日本も障害者だといろいろ割引がありますよ。たしか、６５歳以上も割引あったと思います。
バスは、どっちも半額とかじゃなかったかな。

あと、障害者手帳があったら、地下鉄も、区役所いったらただで、切符くれるみたいですし、
（すいません、面倒なので、手続きしてないです。未確認です。）タクシーも区役所いったら、
初乗り運賃ただのチケットくれるとタクシーの運転手から聞きました。手帳があったら、
料金も１割引です。
高速道路なども、手帳があったら料金半額です。
日本も結構その面では、進んでいると思います。

>空港では、手続きカンターで受付が電話すると、車椅子が、すぐきます。

日本の空港でも、カウンターのところに車椅子ありますよ。
（福岡空港、羽田、成田、長野にある空港名前失念は、私いったことありますが、
ありました。）私は、車椅子常用なので、その車椅子は、借りたことはありませんが。

>アメリカの空港では、手助け用の車椅子が多いのです。これでは
>日本のように歩行用点字ブロックは必要はないと思ったのです。

視覚障害者の人は、別に足悪くないですよ。乗る必要がないのでは？

>地下鉄の駅で切符を買うのに困っていたら改札の駅員の方がパンフレットを持参し
>てきて説明してくれるのです。

アメリカは、やさしい人が多いのですね。そういえば、JR博多駅とかは、
人が多くて、私が、切符売り場の後ろにいたら、駅員さんが買ってくれました。
日本もそんなに変らないのではないでしょうか？

>改札口から切符売り場が見えるようになっているのです。

福岡の市営地下鉄もそうなってた駅が多かったと思います。

>ブロック自体は日本と全く同じです。取り付け方が違うだけです。

そうだったんですか。実物をみたことがなかったものですから。

>ホームの端は全ての人に危険なのです。

そうでしょうね。

>滑り止めにもなるし、全ての人に役に立つのです。それもあって

そういった役目でしたら、ブロックよりも神戸駅の新幹線乗り場とかにある、
柵があったほうがよいような気がします。設置にはそうとうな費用が必要でしょうけど。

>点字ブロックとの呼び名は視覚障害者を連想すから「黄色ブロック」と呼ぶのでし
>ょう。

そうなんですか。知りませんでした。

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"rei" <ye...@jcom.home.ne.jp> wrote in message

news:402D7E28...@jcom.home.ne.jp...

> あと、障害者手帳があったら、地下鉄も、区役所いったらただで、切符くれるみたいですし、
> （すいません、面倒なので、手続きしてないです。未確認です。）タクシーも区役所いったら、
> 初乗り運賃ただのチケットくれるとタクシーの運転手から聞きました。

　大阪市営地下鉄の場合、勤務地か住所地が大阪市内の場合、無料です。

　タクシーは、その通り、初乗り無料です。チケットはそれぞれの役所
から発行され、場合によっては市職員が持参してくれます。

> 高速道路なども、手帳があったら料金半額です。

　そうですね。
　JRも介添え人を含めて半額になります。
　高速道路の場合は、手帳を提示し、高速道路用チケットを渡します。
運転者は家族に限らず、誰でも問題ありません。

> >点字ブロックとの呼び名は視覚障害者を連想すから「黄色ブロック」と呼ぶのでし
> >ょう。
>
> そうなんですか。知りませんでした。

　彼はこのことについて、確認していませんから、鵜呑みにしないよう
に願います。

[狭猫]

"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message
news:c0k70n$boj$1...@cala.muzik.gr.jp

> 　JRも介添え人を含めて半額になります。

但し一名というのが大原則です。その辺はちょっと…仕方ないかな。

> 　高速道路の場合は、手帳を提示し、高速道路用チケットを渡します。
> 運転者は家族に限らず、誰でも問題ありません。

券渡しではなく証明カード提示になります。
対象の方は早目に切替を。

--
狭猫

[HATORI nobuo]

In article <c0g06m$vfd$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> "rei" <ye...@jcom.home.ne.jp> wrote in message
> news:402B704A...@jcom.home.ne.jp...
> > 皆さんはじめまして、reiといいます。
>
> 　記事は時々拝見しています。
>

> > 私は、実物をみたことが無いので、判断できないのですが、アメリカにあると
いう、
> > 「黄色ブロック」というのを設置したら、視覚障害者に危険箇所を明示したこ
とに

> > なるのですか？
>
> 　この点、一部触れましたが、ボルチモアの例は、視覚障碍者を意図し
> たものでないことはわかりました。
> 　ちなみに、アメリカは点字ブロックの設置では後進国と聞いています。
>

「黄色ブロック」は視覚障害者を意図したものではない？
この意味は、健常者も聴覚障害者も車椅子の方も考えた安全対策なのです。

根拠もなくいい加減は止しましょう。
技術的にも考えましょう。
日本は障害者に冷たいのですよ。

「日本の障害者は人間らしく扱われていない」次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm
--
ーーーーーー

障害者や年寄りに優しい米国交通機関、驚くほどです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

[HATORI nobuo]

In article <402B704A...@jcom.home.ne.jp>, rei
<ye...@jcom.home.ne.jp> wrote:

> 皆さんはじめまして、reiといいます。
>
> 脊髄損傷で、車椅子常用の障害者です。
> Japan.yosoを昨日から拝見させていただいているのですが、
> 疑問点がいくつかありまして、投稿させていただきました。
>

> >関係ありますよ。日本は障害者には冷たいのです。それにホームから転落して
裁判
>
> HATORIさんが、おっしゃっている"日本は障害者には冷たい"というのは、国の政
策が
> ということですか？それとも一般の人の対応がということですか？
>

国の政策です。アメリカの交通機関に比較したら日本が如何に遅れているか分かり
ます。
この点、声を大にすべきと思うので文句を言いつつ投稿しているのです。
声を大にすべきところがこれではと情けなくなるのです。
日本は全てに井の中の蛙なのでしょうね。

アメリカの地下鉄（ボルチモアMD）では全駅とも、人手を借りずに車椅子でバス停
や歩道から電車に乗れるのです。
バスも、リフト付きがほとんとで、土日は全バスがリフト付きです。

運賃も、障害者と６５才以上は１／３と大幅割り引き、それに誰でも日本人でも１
／３です。

空港では、手続きカンターで受付が電話すると、車椅子が、すぐきます。

私夫婦２人もひょんなことから車椅子に乗せて頂いたことがあるのです。
アメリカの空港では、手助け用の車椅子が多いのです。これでは
日本のように歩行用点字ブロックは必要はないと思ったのです。

地下鉄の駅で切符を買うのに困っていたら改札の駅員の方がパンフレットを持参し
てきて説明してくれるのです。
改札口から切符売り場が見えるようになっているのです。

次を見て下さい
「身障者や年寄りに優しい米国交通機関」想像以上です。日本が如何に遅れている
か分かります。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

> 私は、実物をみたことが無いので、判断できないのですが、アメリカにあるとい
う、

[HATORI nobuo]

In article <c0g06m$vfd$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> "rei" <ye...@jcom.home.ne.jp> wrote in message
> news:402B704A...@jcom.home.ne.jp...
> > 皆さんはじめまして、reiといいます。
>
> 　記事は時々拝見しています。
>

> > 私は、実物をみたことが無いので、判断できないのですが、アメリカにあると
いう、
> > 「黄色ブロック」というのを設置したら、視覚障害者に危険箇所を明示したこ
とに

> > なるのですか？
>
> 　この点、一部触れましたが、ボルチモアの例は、視覚障碍者を意図し
> たものでないことはわかりました。
> 　ちなみに、アメリカは点字ブロックの設置では後進国と聞いています。
>

「黄色ブロック」は視覚障害者を意図したものではない？
この意味は、健常者も聴覚障害者も車椅子の方も年寄りも全ての人を考えた安全対
策ということでしょうね。

根拠もなくいい加減は止しましょう。
技術的にも考えましょう。
日本は障害者に冷たいのですよ。もっと声を大にしましょう。
このことに限りませんが日本は井の中の蛙になっているのでは。次を見て下さい。

「障害者や年寄りに優しい米国交通機関」驚くほどです。日本が如何に遅れている
か分かります。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

次も見て「日本の障害者は人間らしく扱われていない」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htmこれも見て下さい。

[HATORI nobuo]

In article <c0fn0v$som$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　厨子です。
>
> "HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:hattorin-110...@news01.so-net.ne.jp...
> > > 　だから、fj.soc.politics,fj.soc.lawは関係ないってば。
> >
> > 関係ありますよ。
> 　その関係ある根拠が、
>
> > 日本は障害者には冷たいのです。それにホームから転落して裁判
> > になる例がありますが
>
> ですか。
> 　裁判が関係あるとか言い出さないように。

転落した方に味方する者ですから。
ホームから転落して裁判になった箇所の写真を見ましたが、
点字ブロックをホームの端ギリギリに取り付けて、ブロックの上を立ち入り禁止に
していたら落ちなかったのです。
すなわちアメリカ方式なら落ちなかったのです。
技術的に考えましょう。
それに日本の今の取り付けなら取り付け側に過失がないとは言えないでしょうね。

> > アメリカ式なら転落しませんよ。障害者に暖かい配慮をおねがいします。
>
> 　アメリカの転落事例を調べてみたのですか？
> 　まさか、調べていないとは言いませんよね。

日本の転落事故は多いと思いません？
貴方は専門家と言っていますね。それなのに海外のことはなにも知らない、調べも
しないのですか。

『日本では、視覚障害者の１／２、全盲者の２／３が転落の経験があるとか。
国土交通省によると、ホームからの転落事故は全国で年間１３０件前後発生し、３
０～４０人が死亡とのこと。
このように日本ではホームの端を歩く人が多いから転落事故が多いのは明らかでし
ょう』

技術的に考えましょう。点字ブロックをホームの端ギリギリに取り付け点字ブロッ
クの上は立ち入り禁止にすべきでしょう。
これなら転落事故は激減しますよ。
それに放送がなくても電車が来る時音が出るし。また警笛をならせば問題ないでし
ょう。
電車が来るなどの、来てもいない早いうちからの放送よりは来たことの認知は確実
ですよ。
いずれにしてもホームの端は危険なのです。そう思いません。

> > 聴覚障害者にはどうするの。
>
> 　視覚障碍者の件を言っているのですよね。
> 　勝手に話を摩り替えないように。

聴覚障害者は関係ないと言うの。驚き。
安全対策は、視覚障害者に危険なら、聴覚障害者にも、健常者にも危険なのです。
この認識が必要なのです。
逆に健常者に危険なら聴覚障害者にも視覚障害者にも危険なのです。

視覚障害者の転落事故が少なくなれば健常者の転落事故も少なくなるのです。
逆に健常者の転落事故が少なくなれば視覚障害者の転落事故も少なくなるのです。

だから視覚障害者のみを対象にした安全対策は安全の基本に外れるのです。
特に聴覚障害者の門前払いには驚いているのです。
全部の人の安全を考えましょう。

> > 放送がなくてもホームから転落しないようにするのが安全の基本です。
>
> 　それでボルチモアの事例ですか。
> 　あのホームは視覚障碍者の利用を想定していない、と事業者が述べて
> いるのですから、まず、視覚障碍者は利用できないってことですね。
> 　次に、あのホームは大変危険であることは、既に述べました。
> 　それで、なお、あのホームだったら、視覚障碍者が転落しないって、
> 根拠はあるのですか？
>
> > それに視覚障害者にとっては放送があっても不十分ですよ。そう思いません？

>
> 　あっても不十分ってことは、放送がなかったら危険って自白していま
> すね。

ホームの端に立ち入り禁止なら、放送がなくても全ての人に安全ですよ。安全第一
です。
放送があっても健常者でさえ電車にはねとばされるのです。
それより電車がくれば音も出すし、警笛を鳴らせばこと済むし、来てもいないうち
の
早めの放送よりは電車が来たことの認知が確実ですよ。

特にブロックのどちら側が線路側か判断に迷うような取り付け方は、安全の基本に
ずれています。

「日本の障害者は人間らしく扱われていない」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm

[rei]

reiです。

> 　JRも介添え人を含めて半額になります。

割引きしてもらっといて、こんなこと言うのも
なんなんですが、新幹線とか在来線は半額になるんですけど、
特急はならないんですよ。不思議です。

最近は、４枚切符とかあってだいぶ安くなるので、
関係ないといったらないのですが。

>券渡しではなく証明カード提示になります。
>対象の方は早目に切替を。

私、この前変更してきました。写真もっていったら、
１０分ぐらいで新しい手帳に切り替えてくれます。

一回手続きしたら、２年間ぐらい有効だそうで、、
割引の冊子もらいにいっていた手間がだいぶ省けます。
手続きしたら、ETCでの割引きもできるそうです。

昔の手帳は、本当に手帳という作りで、水色でしたけど、
新しいのは、ケースが濃い青色で、中身は、保険証の
小さいやつみたいな感じです。長ちょろい紙を折り曲げて、
ケースにいれて使うようになっています。

ケースの片側が透明になっていて、開かなくても
写真とかが見えるようになっています。

もらった時は、よく見なかったので、質問できなかったのですが、
その表部分に「介護」って書いてあるんですよ。
介護保険が使えるってことかな。

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-140...@news01.so-net.ne.jp...
> 転落した方に味方する者ですから。

　で、転落は何の法律のどの条項で、ボルチモアの地下鉄は何の法律の
何に関係するのですか？
って、何度も言っているのですが、わかっちゃいないようですね。
　ちなみに、followup-toもなく、4つのクロスポストをしているので、
ECP記事と判断されて、貴殿の記事が読めないプロバイダが存在するこ
とをお忘れなく。
　おかげさまで、うちのサーバーのアクセスやニュース閲覧サービスへ
のアクセスの多いこと。

　で、貴殿の記事も、過去に存在したマルチポスト、という恥ずかしい
事実も忘れずに。

> ホームから転落して裁判になった箇所の写真を見ましたが、
> 点字ブロックをホームの端ギリギリに取り付けて、ブロックの上を立ち入り禁止に
> していたら落ちなかったのです。

　ふーん。
　「落ちなかったのです」の根拠は？

　ちなみに、日本でも、過去にそういうブロック設置を行って、実験が
行われました。
　非常に危険な設置と確認されています。

　そもそも、貴殿は白杖を持って、盲人体験をやったことがないので、
平気でそういうことが言えるのでしょうね。
　貴殿のようなのを「机上の空論」と言います。貴殿の嫌いな官僚とか
がよくやりますね。
　私から言わせると、貴殿のように、誤りを指摘されても修正しない、
屁理屈をこねるのは、変な官僚や政治家と同等以上に質が悪いです。

> すなわちアメリカ方式なら落ちなかったのです。
> 技術的に考えましょう。

　その技術的な証明はどこにありますか？

> それに日本の今の取り付けなら取り付け側に過失がないとは言えないでしょうね。

　その過失の証明をどうぞ。

> 日本の転落事故は多いと思いません？

　多いですね。
　でも、ボルチモアのような設置方法だと転落事故は確実に増えますね。

> 貴方は専門家と言っていますね。それなのに海外のことはなにも知らない、調べも
> しないのですか。

　あら？専門家といったかしら？
　まぁいいでしょう。で、それ以降は貴殿の妄想ですね。

> このように日本ではホームの端を歩く人が多いから転落事故が多いのは明らかでし
> ょう』

　って、誰の主張ですか？
　ひょっとしたら、転落事故に至るパターンを知らないのですね。
　また、ひとつ、貴殿が視覚障碍のことについて何もわかっていないこ
とが明らかになりました。

> 技術的に考えましょう。点字ブロックをホームの端ギリギリに取り付け点字ブロッ
> クの上は立ち入り禁止にすべきでしょう。

　そのべきは、どういう裏づけですか？
　で、その実証実験は？

> これなら転落事故は激減しますよ。

　その証明は？

> それに放送がなくても電車が来る時音が出るし。また警笛をならせば問題ないでし
> ょう。

　はぁ？本気でそんなことを言っているんですか？
　いい加減、とんでもないことを言うのはやめましょう。

　あなたは目をつぶっているとき、何番線に電車が来たのかわかるので
しょうか？
　また、ドアが開いたことをどうやって知るのでしょうか？
　どの電車から警笛を鳴らされたのかわかるのでしょうか？
　その警笛は「逃げろ」と言っているのか、「止まれ」と言っているの
か、わかるのでしょうか？

> 電車が来るなどの、来てもいない早いうちからの放送よりは来たことの認知は確実
> ですよ。

　私は、ブロックの設置について、一通り、技術的な講習を受け、また、
ガイドの講習も修了しています。その講習の中で、貴殿が言っているこ
とは、「ダメ事例」として紹介されていますが、それがそのままこうし
てnetnewsで貴殿が次々とあげ連ねていくのには、失笑を禁じ得ません。

　貴殿は、そうしてまで、視覚障碍者の安全を脅かしたいのですか？

> いずれにしてもホームの端は危険なのです。そう思いません。

　危険ですね。
　でも、ボルチモアの例だと、危険と思ったときはホームに落ちていま
す。
　視覚障碍者の中には、急に歩行を停止できない人もいますし、急に歩
行を停止すると転倒する人もいます。
　その程度くらいは、知っていますよね。

　大体、視覚障碍者が白杖を使って、どのように歩くか知らないからこ
そ、貴殿のようにとんでもないことが言えるわけなんですが。

> 安全対策は、視覚障害者に危険なら、聴覚障害者にも、健常者にも危険なのです。
> この認識が必要なのです。

　それはどこで習ったトンデモですか？
　ノーマライゼーションとかユニバーサルデザインとかを歪曲している
んだと思いますが、それぞれの障碍に応じた、個々の対策が必要なこと
は、基本中の基本です。
　貴殿の主張だと、聴覚障害者も白杖を持つか、視覚障碍者から白杖を
取り上げるか、という主張になりかねません。

[Shiro]

HATORI nobuoさんの<hattorin-140...@news01.so-net.ne.jp>から

>> 私は、実物をみたことが無いので、判断できないのですが、アメリカにあるとい
>う、
>> 「黄色ブロック」というのを設置したら、視覚障害者に危険箇所を明示したこと
>に
>> なるのですか？
>
>ブロック自体は日本と全く同じです。取り付け方が違うだけです。
>
>駅ホームの端ギリギリに、線路側には少しの隙間もなく、幅の広い、日本の２倍く
>らいのブロックが
>取り付けられているのです。狭いブロックは２枚使っているホームもありました。
>
>それで点字ブロックの上は立ち入り禁止のようで、ホームの端を歩く人も立ち止ま
>る人もいませんですた。
>ホームの端は全ての人に危険なのです。
>滑り止めにもなるし、全ての人に役に立つのです。それもあって
>点字ブロックとの呼び名は視覚障害者を連想すから「黄色ブロック」と呼ぶのでし
>ょう。

http://www.normanet.ne.jp/~zensi/blool-kangae.htm
「視覚障害者誘導用ブロック（点字ブロック）についての視覚障害者の考え」
の中に
『やむを得ず、インタロッキングブロ
ックまたは駅ホーム側端にあるような滑り止め等、
点字ブロックとまぎらわしい床材を使用する場合に
おいては、点字ブロックの両サイドに巾３０cmの平
らな緩衝帯を配置し、触覚による確認が容易なよう
に配慮しなければならない』
と言う文があります。

　HATORI nobuoさんの意見は視覚障害者の考えを無視した物です。

[HATORI nobuo]

In article <402D7E28...@jcom.home.ne.jp>, rei
<ye...@jcom.home.ne.jp> wrote:

> reiです。
>
> >国の政策です。アメリカの交通機関に比較したら日本が如何に遅れているか分

かり
>
> あ、そうだったのですね。
>
> >アメリカの地下鉄（ボルチモアMD）では全駅人手を借りずにバス停、歩道、か
ら電
> >車に乗れます。
>
> 視覚障害者の話ですか？たしか、HATORIさんのお話では、ボランティアがつくの
では
> なかったでしょうか？

これら設備は視覚障害者にとっても誘導ブロックよりはるかに便利なはずです。
階段の昇り降は大変でしょう。
また年寄りにも、足の悪い人にも、ベビーカーも引いた人にも優しいと言えるので
す。
すなわち健常者にも便利なら障害者にも便利なのです。その逆も成り立つのです。

すなわちエレベーターは車椅子のためだけにあるのではないのです。
同様点字ブロックも視覚障害者のためのみでなく「黄色ブロック」とか「凹凸ブロ
ック」
にしたいものです。
そもそも文字でもないのに「点字ブロック」は異様に感じるのです。

●ボランティアがつくと思いますよ。次からも推測できますが。

どなたかの投稿
「 　先に投稿した時点で、Maryland Department of Transportation
に照会を出して回答を得ていました。
　転載を禁止するという文言がありましたので、要旨だけですが、Mass

Transit Administration に設置されている「Yellow blocks」
（向こうの表現そのまま）は、視覚障碍を意図したものではなく、視覚
障碍者の乗車にはガイド等の案内がある、視覚障碍者が一人で利用する

のは困難だ、との見解でした。」

これらのことから、アメリカの駅には誘導ブロックがないのだと思った次第です。

それにボランティアでなくても、人通りの多いとこでは手を添える人も多いと思い
ます。
だが、お手伝いしたいのですが迷って遠慮しがちになるのです。それなのに誘導ブ
ロック
があると、より遠慮してしまうのではないでしょうか。

> >運賃も、障害者と６５才以上は１／３と大幅割り引き、それに誰でも日本人で
も１
> >／３です。
>
> 日本も障害者だといろいろ割引がありますよ。たしか、６５歳以上も割引あった
と思います。
> バスは、どっちも半額とかじゃなかったかな。

障害者の割り引きは当然ですが、６５才以上なら誰でもの割り引きはないと思うの
です。
地域住民の高齢者にだけ割り引きする自治体もあるようですが、ちょっとけちくさ
いと思ったりして。

>
> >アメリカの空港では、手助け用の車椅子が多いのです。これでは
> >日本のように歩行用点字ブロックは必要はないと思ったのです。
>
> 視覚障害者の人は、別に足悪くないですよ。乗る必要がないのでは？
>

空港は健常者でも分かりづらいので、視覚障害者が点字ブロックだけでは大変なは
ずで
当然ボランティアがお手伝いすべきと思っているのです。車椅子でなくても。

だから成田空港の、直角に曲がった、それも遠回り、の誘導ブロックは何のためか
と思ったのです。
たんに点字ブロックを付ければよいと言うものではないと思うのです。

アメリカから帰る時飛行機が遅れ、乗り継ぎ便が変更になったので気の毒に思った
のでしょう、
どうぞと夫婦２人が車椅子に乗せられたのです。ちょっと恥ずかしがったが経験の
ために乗せてもらったのです。
これだからアメリカでは空港には点字ブロックがないのだと思ったのです。

> >地下鉄の駅で切符を買うのに困っていたら改札の駅員の方がパンフレットを持

参し
> >てきて説明してくれるのです。
>
> アメリカは、やさしい人が多いのですね。そういえば、JR博多駅とかは、
> 人が多くて、私が、切符売り場の後ろにいたら、駅員さんが買ってくれました。

> 日本もそんなに変らないのではないでしょうか？
>

貴方の場合なら当然で、親切でもなんでもありません。貴方は言いづらいでしょう
が。
アメリカの場合はぴんぴんしている健常者です。それも駅員が交通地図を持参して
説明してくれたのです。

また無料の折り畳みの時間表とか交通系統図が、バスについても系統ごとに各駅に
配備されているのです。
これも親切ですよね。

日本は障害者についての海外の事情には疎く日本は後進国と思うのです。
それなのに先進国と思う人も多いのではと思うのです。これが困るのです。
海外の事実を調査し日本も障害者先進国になって頂きたいと思うのです。

障害者関係に限りませんが、
「日本人は井の中の蛙なのです。目を開きましょう。」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/928.htm
--
ーーーーーー
日本の障害者は人間らしく扱われていない
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm

[HATORI nobuo]

In article <c0l1sn$jrl$1...@cala.muzik.gr.jp>, "Naoto Zushi"
<news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> 　ちなみに、日本でも、過去にそういうブロック設置を行って、実験が
> 行われました。
> 　非常に危険な設置と確認されています。

データーがあるのですか。どんな実験ですか？
技術的に見ても実験など必要なく日本のは危険ですよ。
理屈で話し合いましょう。

> 　そもそも、貴殿は白杖を持って、盲人体験をやったことがないので、
> 平気でそういうことが言えるのでしょうね。
> 　貴殿のようなのを「机上の空論」と言います。貴殿の嫌いな官僚とか
> がよくやりますね。
> 　私から言わせると、貴殿のように、誤りを指摘されても修正しない、
> 屁理屈をこねるのは、変な官僚や政治家と同等以上に質が悪いです。
>

アメリカ（ボルチモア）は地下鉄全駅で車椅子でバス停や歩道から人手を借りず電
車に乗れるのです。

これら設備は視覚障害者にとっても誘導ブロックよりはるかに便利なはずです。

また年寄りにも、足の悪い人にも、ベビーカーも引いた人にも優しいと言えるので
す。
すなわち健常者にも便利なら障害者にも便利なのです。その逆も成り立つのです。

すなわちエレベーターは車椅子のためだけにあるのではないのです。
同様点字ブロックも視覚障害者のためのみでなく「黄色ブロック」とか「凹凸ブロ
ック」
にしたいものです。
そもそも文字でもないのに「点字ブロック」は異様に感じるのです。

それに日本は障害者には後進国なのです。この認識が必要なのです。

「点字ブロック」の呼び名を「黄色ブロック」に変えましょう。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm
--
ーーーーーー
身障者や年寄りに優しく運賃も格段に安い米国交通機関
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/880.htm

[HATORI nobuo]

In article <c0m8vc$d3p$1...@usj.3web.ne.jp>, Shiro <h9s...@tky2.3web.ne.jp>
wrote:

> http://www.normanet.ne.jp/~zensi/blool-kangae.htm
> 「視覚障害者誘導用ブロック（点字ブロック）についての視覚障害者の考え」
> の中に
> 『やむを得ず、インタロッキングブロ
> ックまたは駅ホーム側端にあるような滑り止め等、
> 点字ブロックとまぎらわしい床材を使用する場合に
> おいては、点字ブロックの両サイドに巾３０cmの平
> らな緩衝帯を配置し、触覚による確認が容易なよう
> に配慮しなければならない』
> と言う文があります。
>
> 　HATORI nobuoさんの意見は視覚障害者の考えを無視した物です。

現状の取り付け方では、この基準は当然必要ですね。
日本では「警告ブロック」の上を歩くのですが「誘導ブロック」との区別が曖昧な
のです。
「警告ブロック」は危険を示すのでしょう。なら「警告ブロック」からは離れなけ
ればならないはずです。

ホームの端ギリギリに幅２倍の「点字ブロックを」取りつけ立入禁止にするのです
。アメリカのように。
これなら安全でしょう。

柵を付ければ一番安全なのですが、柵がないなら、柵代わりに立ち入り禁止区域を
明示する必要があると思うのです。
日本ではこれがないのです。だから日本のホームは
視覚障害者にも聴覚障害者にも年寄りにも子供にも健常者にも危険なのです。
--
ーーーーーー
日本の点字ブロックは安全の基本に違反
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

[yam]

"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message

news:c0l1sn$jrl$1...@cala.muzik.gr.jp...

> 　貴殿の主張だと、聴覚障害者も白杖を持つか、視覚障碍者から白杖を
> 取り上げるか、という主張になりかねません。

　これ、ハットリの主張をよく表していると思いますね。
　というか、「万人にとって」「白い杖を持つと安全である」から、
　健常者も含めて万人に杖を持たせろって言っているようなもの。
　そんな事をしたら、白い杖の意味がなくなるじゃんって言われて
　いるのに「白い杖は視覚障害者を連想させるから視覚障害者に
　優しくないのです」って、なんじゃそりゃ？

[yam]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-150...@news01.so-net.ne.jp...

> > 　ちなみに、日本でも、過去にそういうブロック設置を行って、実験が
> > 行われました。
> > 　非常に危険な設置と確認されています。

　という都合の悪い事実が出てきたら、

> 技術的に見ても実験など必要なく日本のは危険ですよ。

　ってのは「事実なんて関係ない。俺様が思うからそうなんだ」
　って言っているわけだよね。ハットリらしいや。

> 理屈で話し合いましょう。

　だから、そういうのは「理屈」ではなく「屁理屈」というものですね。

[Naoto Zushi]

　厨子です。

　fj.soc.politics,fj.soc.lawは関係ないって。
　いい加減にしつこい人ですね。

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message

news:hattorin-150...@news01.so-net.ne.jp...
> データーがあるのですか。どんな実験ですか？

　web上では存在しませんが、厚生労働省、国土交通省に主だった資料
があります。
　また、日本ライトハウスという視覚障碍者団体をはじめ、各団体が多
く実施しています。

> 技術的に見ても実験など必要なく日本のは危険ですよ。
> 理屈で話し合いましょう。

　実験が必要ない、という根拠はどこにあるのでしょうか？
　いいですか。
　現在の点字ブロックは、視覚障碍者当事者がさまざまな歩行実験や経
験を基にした、お仕着せでもなんでもない、障碍者自らの声です。
　点字ブロックを駅や公共施設に設置してもらうには、苦難の歴史があっ
たんですが、それらをまったく知ろうとせず、また、「理屈」だけで、
それらを排してしまおうとするのは、障碍者に対する冒涜であり、今回
は視覚障碍者の生命の危険さえ貴殿はもたらそうとしています。

> これら設備は視覚障害者にとっても誘導ブロックよりはるかに便利なはずです。

　これをある視覚障碍者に聞かせたところ、「そんなことをして欲しく
ない。自分で歩くために白杖を持っているんだし、車椅子が本当に必要
な人の手段を奪ってしまう。とんでもない」と言っていました。私も後
半部分は同感です。

> そもそも文字でもないのに「点字ブロック」は異様に感じるのです。

　異様に感じるのは貴殿だけですね。
　そもそも、「点字ブロック」は登録商標で、正式名称は「視覚障害者
誘導用ブロック」と言います。
　それと貴殿が決定的に見落としているのは、弱視者がこの点字ブロッ
クの黄色の誘導路を見て、場所を把握していることですね。
　貴殿が太鼓判を押す、ボルチモアの事例だと、弱視者は安心して歩け
ないでしょうね。
　点字ブロックの誘導路が「T」分岐で、方向を判断していることは、
貴殿は当然知っているのでしょうね。

> それに日本は障害者には後進国なのです。この認識が必要なのです。

　で、ボルチモアの点字ブロックの件はおしまいですか。
　やれやれ。

[竹宮小夜子]

"HATORI nobuo" <hatt...@ta2.so-net.ne.jp> wrote in message news:hattorin-070...@news01.so-net.ne.jp...
> http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/878.htm

端っこぎりぎり、それから、端から1m、両方に付ければいいね。