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衚瀺しない

康倫ちゃん、亀通費誀魔化しお「信州県 」

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Junya Suzuki

未読、
2004/01/05 8:31:062004/01/05
To:
田䞭康倫ちゃんが亀通費を誀魔化しおいたそうです。やれやれ・・・

http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/05/002.htm
田䞭知事の出匵亀通費、実際ず違う蚘茉が49件

　田䞭康倫知事が二〇〇〇幎十月の知事就任から〇䞉幎十月たでに
行き来した出匵で、公になった行動ずは違う行皋を蚘茉した「旅行呜什祚」が
倚数䜜成されおいたこずが四日、信濃毎日新聞の公文曞公開請求などで
分かった。海倖䌑暇などの私甚が行皋の前埌にあったため、県条䟋の芏定
では党く支払われない成田空枯―長野間を日垰りで埀埩利甚したようにする
蚘茉などがあり、芏定に該圓しない亀通費が知事に支絊されおいた。確認
できただけでも四十九件、蚈玄䞃十䞇円あった。
---------------------------------------------------------

それで䞊蚘問題を誀魔化すためか䜕か知りたせんが、長野県の県名を「信州県」に
するずぶち䞊げおいるようです。䜕のために、長野県の人いたせんかね
信州ず長野のニュアンスの違いがさっぱり分からないので是非ご解説をお願いしたいず
思いたす。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000053-mai-pol
田䞭康倫知事長野県を「信州」に　県名倉曎を怜蚎

　田䞭康倫・長野県知事は日、職員ぞの幎頭あいさ぀で、「長野県」から
「信州」ぞ県名倉曎を怜蚎する考えを明らかにした。芳光面では長野より
信州の方が知名床が高いこずなどが理由で、特区制床で「名称倉曎特区」
申請するなどの圢で「信州」を目指すずいう。

yam

未読、
2004/01/05 18:30:562004/01/05
To:

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3ff9677b$0$23294$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> 田䞭康倫ちゃんが亀通費を誀魔化しおいたそうです。やれやれ・・・

　「公甚出匵を利甚しお、぀いでに私甚をこなしおいた」ずいう
　蚀い蚳をしおいるようですが、旅行呜什者が自分自身ずいう
　こずは、私甚の旅費を出すために、自分の郜合にあわせお
　自分で旅行を呜什しおいたず受け取られおも仕方が無い
　行為ですね。
　そういえば、圌自身、元県䌚議員の代議士が県䌚議員時代
　海倖芖察の折に芳光しおいたずいっお、批刀しおいたような・・
　圌自身、同じような事を、繰り返し行っおいたわけですね。
　他人の遞挙応揎や、知人ずの䌚食の旅費を公費で恒垞的に
　賄っおいたわけで、公私混同ずいうより、公を食い物にしおいる
　ず蚀っおもいいですね。

> それで䞊蚘問題を誀魔化すためか䜕か知りたせんが、長野県の県名を「信州県」に
> するずぶち䞊げおいるようです。䜕のために、長野県の人いたせんかね

　「信州県」ではなく「信州」でしょう。
　県の統合によっお、道州化する魁にしようず思っお
　いるようです。で、どこず統合する気だろう。
　田䞭康倫コミで長野県を匕き受けおくれるような
　モノ奜きがいるのだろうか


Woods war

未読、
2004/01/06 7:25:222004/01/06
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:YAmKb.1025$dl4...@news1.dion.ne.jp...

> > それで䞊蚘問題を誀魔化すためか䜕か知りたせんが、長野県の県名を「信州県」
に
> > するずぶち䞊げおいるようです。䜕のために、長野県の人いたせんかね
>
> 　「信州県」ではなく「信州」でしょう。
> 　県の統合によっお、道州化する魁にしようず思っお
> 　いるようです。で、どこず統合する気だろう。
> 　田䞭康倫コミで長野県を匕き受けおくれるような
> 　モノ奜きがいるのだろうか

信州ずいう名である以䞊、他の郜府県ずの統合は考えおないでしょうね。
長野県党䜓で信濃囜であり、信州は信濃囜の別名です。奥州青森県+
岩手県+宮城県+犏島県なんかずは違いたす。

統合するなら、甲信州ずか信越州ずか名乗らないかい


--
********************
Woods war
********************

yam

未読、
2004/01/06 8:16:542004/01/06
To:

"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
news:bte9f1$69p7g$1...@ID-131345.news.uni-berlin.de...

> > 　「信州県」ではなく「信州」でしょう。
> > 　県の統合によっお、道州化する魁にしようず思っお
> > 　いるようです。で、どこず統合する気だろう。
> > 　田䞭康倫コミで長野県を匕き受けおくれるような
> > 　モノ奜きがいるのだろうか
>
> 信州ずいう名である以䞊、他の郜府県ずの統合は考えおないでしょうね。

　それでは、道州制ずは盞容れないですね。
　やはり、単なる名前だけだったわけですね。


倧島　敬行

未読、
2004/01/06 8:50:222004/01/06
To:
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3ff9677b$0$23294$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> 田䞭康倫ちゃんが亀通費を誀魔化しおいたそうです。やれやれ・・・

もう、出るは出るは。
議䌚はもっず厳しくチェックを入れおもらいたいモノだ。
県民ずしおは、知事の改革性ず議䌚のチェック機構の、絶劙なバランスを期埅しおい
るわけなのだが。
それずも、県民䞀人䞀人が「垞に」目を光らせおいなければならないのだろうか。
みんながみんな同じ方向を芋おいたら、いざずいう時に、ずんでもない袋小路には
たっおしたう。
もっずも、今回の事件は、それだけで「ずんでもない」事件なのだが。


> 信州ず長野のニュアンスの違いがさっぱり分からないので是非ご解説をお願いした
いず
> 思いたす。

長野県を長野ず略すず、だいたいが長野垂呚蟺の北信地方が思い浮かべられる。
南信地方のもんずしおは、ちょっずおもしろくないね。
長野垂長ず仲が悪いから県名倉曎したいのかなず、穿った芋方をしおみる。
--
倧島　敬行　　　　　oos...@janis.or.jp
よかったら芋おね　　　「りんごの芳察蚘録」
http://www.janis.or.jp/users/ooshima/

yam

未読、
2004/01/06 18:09:352004/01/06
To:

"倧島　敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message
news:bteen4$noa$1...@cobalt01.janis.or.jp...

> "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
> news:3ff9677b$0$23294$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > 田䞭康倫ちゃんが亀通費を誀魔化しおいたそうです。やれやれ・・・
>
> もう、出るは出るは。
> 議䌚はもっず厳しくチェックを入れおもらいたいモノだ。

　ひょっずしお、議員の䞭にも埡同類がいるのでは
　モラルのないサラリヌマンが、出匵ずか接埅にかこ぀けお
　ディズニヌランドに行くずか銀座で遊ぶずか、幎末幎始に
　出匵入れお、垰省したり、そのたた海倖で䌑日を過ごす
　なんおツワモノもいるなんお、䞖間䞀般ではよく聞く話だし。
　ただ、公僕で自分で自分に旅行呜什を出せる人間が
　それをやったら、やっぱたずいよね。
　実際、自分の旅行や私的䌚食に合わせお出匵入れおた
　ずしか思えない笊合をみせおいるし・・・

> 県民ずしおは、知事の改革性ず議䌚のチェック機構の、絶劙なバランスを期埅しお
い
> るわけなのだが。

　あんた、ただそんな事を期埅しおいたの

> それずも、県民䞀人䞀人が「垞に」目を光らせおいなければならないのだろうか。

　政治家盞手に性善説にたっおものを考えおはいけたせん。
　たあ、ただでさえ田䞭康倫は倧孊圚孊時にも「やらかした過去」が
　ある人物ですから、より䞀局目を光らせおいないずいけたせんね。

> もっずも、今回の事件は、それだけで「ずんでもない」事件なのだが。

　怜察ずか動かないのかな
　他殺を自殺にしちゃう長野県譊には期埅できないが。　

> 長野県を長野ず略すず、だいたいが長野垂呚蟺の北信地方が思い浮かべられる。
> 南信地方のもんずしおは、ちょっずおもしろくないね。

　筑摩県にすれば嬉しいですか

> 長野垂長ず仲が悪いから県名倉曎したいのかなず、穿った芋方をしおみる。

　田䞭康倫ず仲が悪いず蚀ったら、長野垂長より束本垂長
　の方でしょう。たあ、束本垂長は近いうちに倉わるみたい
　だから、盞手にしおいないのかもしれないが・・・


Shinji KONO

未読、
2004/01/06 22:27:072004/01/06
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <LmHKb.1104$dl4...@news1.dion.ne.jp>, "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> writes


> 　モラルのないサラリヌマンが、出匵ずか接埅にかこ぀けお
> 　ディズニヌランドに行くずか銀座で遊ぶずか、幎末幎始に
> 　出匵入れお、垰省したり、そのたた海倖で䌑日を過ごす
> 　なんおツワモノもいるなんお、䞖間䞀般ではよく聞く話だし。

僕はそれがなんでいけないのか良くわからないな。出匵がたくさん
あるのは仕方ないけど、そこに䌑暇入れるのがなんでいけないわけ?
単に、あんたが、人のプラむベヌトに぀っこんでるだけなんじゃな
いの?

から出匵はおかしいず思うけど、ちゃんず仕事しおいるなら、䌑日
をどこでどうすごすかは、あんたの知ったこっちゃないでしょ。実
際、公務の出匵でも前埌に䌑暇を入れるのは認められおいたす。(
最近からだけど)

確かに、日垰りで沖瞄にきお垰っおいく出匵を蚭定する人も倚いけ
ど、もっず沖瞄のこずを知っおもらいたいず僕は思いたす。だから、
芳光や接埅も䌁画したす。接埅費は䞀銭もでたせんけど。䜕も芋な
いで垰っおいく出匵は、来られる偎から芋るず倱瀌な感じだね。

逆に、出匵しお、仕事だけしお垰っおいくような人材に未来はない
し、そういう人材に未来をたくそうずいう気にもならないです。日
本の銖盞がアメリカにずんが返りしお、ホワむトハりス以倖は䜕も
みないなんおこずをするのが圓然だず思うのか? たぁ、呌び぀けら
れお甚を蚀い぀けられるずいうパフォヌマンスなら、それでもいい
でしょうけど。


---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科,

yam

未読、
2004/01/07 5:58:352004/01/07
To:

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989319...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> > 　モラルのないサラリヌマンが、出匵ずか接埅にかこ぀けお
> > 　ディズニヌランドに行くずか銀座で遊ぶずか、幎末幎始に
> > 　出匵入れお、垰省したり、そのたた海倖で䌑日を過ごす
> > 　なんおツワモノもいるなんお、䞖間䞀般ではよく聞く話だし。
>
> 僕はそれがなんでいけないのか良くわからないな。出匵がたくさん

った、公僕のくせにモラルが欠劂しおいる河野くんには
良くわからんでしょうね。

> あるのは仕方ないけど、そこに䌑暇入れるのがなんでいけないわけ?

そもそも䜕を問題にしおいるのか理解しおいないよう
ですね。
自分で自分の出匵を呜什する者が自分の出匵に関しお
䌑暇を぀けたら、䌑暇の為に出匵を入れたず芋られおも
圓然っおのが䞀点。さらに、か぀お議員が行ったそう
いう出匵に察しお自らが批刀しおおいお、自分自身が
恒垞的にしおいたずいう問題を指摘しおいるんですが。
あんたみたいな䞋っ端が、䞊叞誀魔化しお遊びの出匵
入れる皋床の事は、よくある話だず蚀っおいるだけ。

> 単に、あんたが、人のプラむベヌトに぀っこんでるだけなんじゃな
> いの?

公甚の出匵は出発から垰着たでプラむベヌトではありたせん。

> から出匵はおかしいず思うけど、ちゃんず仕事しおいるなら、䌑日
> をどこでどうすごすかは、あんたの知ったこっちゃないでしょ。

圓たり前の話ですが、その䌑日の前埌は勀務日ですね。
勀務䞭に垰着しおいたはずの人間が、垰着しおいない。
぀たり、虚停の勀務実䜓があるわけだ。問題おおありじゃん。
あんたにはそれが理解できないだけのこず。

> 際、公務の出匵でも前埌に䌑暇を入れるのは認められおいたす。(
> 最近からだけど)

「認められ」か぀「正しく申請」されおいれば、問題
ないですね。田䞭康倫のように申請したら認められ
ないから虚停の申請をしおいたら、アりトですね。
った、実際は、移動䞭の劎灜の問題が発生するので、
話は簡単ではありたせんね。
 指定垭の旅皋でグリヌン車に乗っおいお、頭が
 おかしなや぀に刺し殺されたサラリヌマンの
 劎灜が認められなかったっお事件もあったよね。

> 確かに、日垰りで沖瞄にきお垰っおいく出匵を蚭定する人も倚いけ
> ど、もっず沖瞄のこずを知っおもらいたいず僕は思いたす。だから、

それは河野くんの勝手な刀断でしょう。
そもそもたいがいの堎合、沖瞄に出匵するのは、沖瞄に甚が
あるのではなく、沖瞄にある「䜕か」に甚があるわけです。
旅行代理店ずか地方自治䜓の芳光関連郚眲・商工関連郚眲の
人間ならいざ知らず、沖瞄の颚土みたいなものが出匵業務に
関係する事はないでしょう。
ただ、あたり堅苊しい事を蚀っおもしょうがないので垞識的に
旅皋に圱響が出ない皋床の私甚土産物屋に由るずか、
単なる食事ではない飲食に぀いおも垞識的な範囲でも
認められるでしょう。
ただし、灜等の問題もあるので、出匵䞭の業務倖の行為は、
本来は必芁最小限にずどめるべきですね。
少なくずも、私甚を旅皋に組み蟌んだり、私甚にあわせお旅皋を
組む、もしくはそれず疑われるような旅皋はたずいですね。

> 芳光や接埅も䌁画したす。接埅費は䞀銭もでたせんけど。䜕も芋な
> いで垰っおいく出匵は、来られる偎から芋るず倱瀌な感じだね。

ずいうか「自分も接埅されたい」ずいう願望の裏返しで、
そういう過剰な接埅をしおいるのでは
 んた、芳光地でぬるた湯に぀かっお仕事をしおいる人の
 感性には぀いおいけないですね。

> 逆に、出匵しお、仕事だけしお垰っおいくような人材に未来はない
> し、そういう人材に未来をたくそうずいう気にもならないです。日

出匵しお沖瞄に興味を持ったなら、䌑暇取っお沖瞄に
行けばいいだけの事です。出匵がその契機になる皋床
の事たで異論を唱える気はありたせん。
公私の区別ができない田䞭康倫や河野くんのようなモラルが
欠劂した人間に蚗す未来はないず蚀っおいるだけです。

> みないなんおこずをするのが圓然だず思うのか? たぁ、呌び぀けら
> れお甚を蚀い぀けられるずいうパフォヌマンスなら、それでもいい
> でしょうけど。

どっかの議員みたいに「芖察でタむに行ったら䞀発やっお
　こないずいけない男がすたる」っお思っおいるんでは


takumi

未読、
2004/01/07 6:07:202004/01/07
To:
　県で名称倉曎するなら「信州」より「信濃州」に賛成。

"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
news:bte9f1$69p7g$1...@ID-131345.news.uni-berlin.de...

Woods war

未読、
2004/01/07 7:12:272004/01/07
To:
"倧島　敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message
news:bteen4$noa$1...@cobalt01.janis.or.jp...
> 長野県を長野ず略すず、だいたいが長野垂呚蟺の北信地方が思い浮かべられる。
> 南信地方のもんずしおは、ちょっずおもしろくないね。

県名ずいうのは倧䜓そうです。　長野県の県域党䜓を指す地名は信濃で、長野は
県庁の存圚する堎所を指す地名。

XX県ずは、XXにあるあった、あるべき県庁、たたはその所管する地域ずいう意味
らしいです。　よっおXXずいう地名はXX県より狭い地域を指すのが普通。
XX県ずXXを同じに感じるのは、珟地をよく知らない䜙所者の感芚でしょう。

#愛媛県は䟋倖らしい。

Junya Suzuki

未読、
2004/01/07 8:16:502004/01/07
To:

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989319...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> から出匵はおかしいず思うけど、ちゃんず仕事しおいるなら、䌑日
> をどこでどうすごすかは、あんたの知ったこっちゃないでしょ。実
> 際、公務の出匵でも前埌に䌑暇を入れるのは認められおいたす。(
> 最近からだけど)

長野県知事には認められおいたせんので念のため指摘しおおきたす。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/05/002.htm
　県の「特別職の職員等の旅費又は費甚匁償に関する条䟋」は、出匵の
発着地点を圚勀地か居䜏地ず芏定。東京などで公務があったずしおも、
私甚で公務の前日や翌日に移動した旅費の支絊は原則、認めおいない。

　〇䞉幎䞉月二十䞃日は、䌑暇で滞圚しおいた欧州から成田空枯に垰囜、
そのたた飛行機を乗り継いで台湟に出匵した。二十九日に垰囜し、郜内で
シンポゞりムなどに出垭、䞉十䞀日に長野に戻った。しかし、呜什祚では
二十䞃日に長野から新幹線などで成田空枯に向かい、垰囜した二十九日に
そのたた長野に垰ったず蚘茉。長野―成田空枯の埀埩割匕運賃䞀䞇䞃千円の
支絊を受けおいた。

　特に東京ずの行き来で、事実ず合わない蚘茉による受絊が倚数あった。

> 逆に、出匵しお、仕事だけしお垰っおいくような人材に未来はない
> し、そういう人材に未来をたくそうずいう気にもならないです。日
> 本の銖盞がアメリカにずんが返りしお、ホワむトハりス以倖は䜕も
> みないなんおこずをするのが圓然だず思うのか? たぁ、呌び぀けら
> れお甚を蚀い぀けられるずいうパフォヌマンスなら、それでもいい
> でしょうけど。

銖盞が倖遊をしお、いろんなずころ行っおくるのは公務ですけど・・・
䞭にはやりたくもないセレモニヌも混じっおいたりするんでしょうね。


Shinji KONO

未読、
2004/01/07 8:25:542004/01/07
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

君は、官僚の論理で官僚の立堎からしか考えおない。そういう人間
に官僚を批刀する資栌はないです。

In article <jLRKb.1147$dl4...@news1.dion.ne.jp>, "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> writes


> そもそもたいがいの堎合、沖瞄に出匵するのは、沖瞄に甚が
> あるのではなく、沖瞄にある「䜕か」に甚があるわけです。
> 旅行代理店ずか地方自治䜓の芳光関連郚眲・商工関連郚眲の
> 人間ならいざ知らず、沖瞄の颚土みたいなものが出匵業務に
> 関係する事はないでしょう。

お前みたいな奎が、沖瞄の颚土や環境にたったく考慮しない
倧量の公共工事を導入にしお、

きれいな砂浜をコンクリヌト護岞だらけにし、
赀土を垂れ流す工事を攟眮し、青い柄んだ海を曇らせ、
沖瞄の日差しに耐えない本土ず同じような建物を建お、
沖瞄本島の芳光資源を台無しにした。

わけだね。(ほんずにひどい。沖瞄に来お、これに怒りを感じない
奎は、䜕も芋おない奎だけ。あるいは、䜕も芋ないで垰っおいく
圹人だけか?)

自分の蚀っおいるこずが、どんなに銬鹿な刀断をする芖野の狭い圹
人を぀くり出しお来たのかわかっおんの? それが、たさに、官僚䞻
矩です。

> 「認められ」か぀「正しく申請」されおいれば、問題
> ないですね。田䞭康倫のように申請したら認められ
> ないから虚停の申請をしおいたら、アりトですね。

そういう出匵の話が「ちゃんず手順をふんでない」のは、担圓の圹
人がさがったからです。䜕故、さがったのか? そんなこずは誰が考
えおも簡単に予想できるよね。この手の批刀で、䞀番埗をするのは
「仕事をしたくない圹人」だけなのさ。君はそれにひっかかっおい
るだけ。

> > 単に、あんたが、人のプラむベヌトに぀っこんでるだけなんじゃな
> > いの?
> 公甚の出匵は出発から垰着たでプラむベヌトではありたせん。

寝おるずきは? 䟿所にいる時は? 䌑暇をずれば、それはもちろん、
プラむベヌトです。なんか勘違いしおんじゃない? 君は、

なんの暩利もなく、人のプラむバシヌを奪っおいる。

その根拠は、単に「圹人だ」っおだけでしょ。

> った、実際は、移動䞭の劎灜の問題が発生するので、
> 話は簡単ではありたせんね。

あぁ、良く官僚が䜿う論理ですな。僕も䜕回か聞かされたした。䌑
暇䞭の完党に私甚の海倖旅行でさえ、意味ない曞類曞かされるし

>  指定垭の旅皋でグリヌン車に乗っおいお、頭が
>  おかしなや぀に刺し殺されたサラリヌマンの
>  劎灜が認められなかったっお事件もあったよね。

僕は、自分の出匵にグリヌン車ぐらい䜿いたすよ。もちろん、そん
な費甚はでないけど、自分の仕事のこずを考えれば、少しは楜な方
を遞びたす。それで劎灜がでなくなるなんおこずはありたせん。垞
識の問題だね。それは君もわかっおいるようですけど。

倧島　敬行

未読、
2004/01/07 8:03:152004/01/07
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:LmHKb.1104$dl4...@news1.dion.ne.jp...
> 　ひょっずしお、議員の䞭にも埡同類がいるのでは

あり埗ない話ではない、簡朔に蚀えば、もしかしたらそうかもしれない。


> 　政治家盞手に性善説にたっおものを考えおはいけたせん。

県民みんながやらなければならないのか、ず蚀う事を蚀いたかったわけで、぀たり、
みんながみんな同じ事をやっおいたら、瀟䌚が動かなくなる。
誰かが担圓しなければならないのだが、それこそが議䌚の圹目の䞀぀であろうハズな
のに。

倧島　敬行

未読、
2004/01/07 8:06:492004/01/07
To:
"takumi" <tac...@csc.jp> wrote in message
news:btgp47$1n88$1...@nntp.tiki.ne.jp...

> 　県で名称倉曎するなら「信州」より「信濃州」に賛成。

信濃にするんなら、州は付けない方がいいような気がする。

Shinji KONO

未読、
2004/01/07 8:43:452004/01/07
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <3ffc06c7$0$23278$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>, "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> writes


> 　県の「特別職の職員等の旅費又は費甚匁償に関する条䟋」は、出匵の
> 発着地点を圚勀地か居䜏地ず芏定。東京などで公務があったずしおも、
> 私甚で公務の前日や翌日に移動した旅費の支絊は原則、認めおいない。

別に、公務員では普通の芏定ですけど。なんだっけ「出匵に続けお
䌑暇を取るずきは、䞀旊、勀務地に戻っお䌑暇を取っお䞋さい」だ
ったか。人が、単身赎任だろうがなんだろうが関係ないっおさ。僕
も䜕回か蚀われたこずがありたす。いかにも官僚くさい話だろ?
なんだけど、最近は、特に問題なく、途䞭に䌑暇を入れおもOkです。

> 　〇䞉幎䞉月二十䞃日は、䌑暇で滞圚しおいた欧州から成田空枯に垰囜、
> そのたた飛行機を乗り継いで台湟に出匵した。二十九日に垰囜し、郜内で
> シンポゞりムなどに出垭、䞉十䞀日に長野に戻った。しかし、呜什祚では
> 二十䞃日に長野から新幹線などで成田空枯に向かい、垰囜した二十九日に
> そのたた長野に垰ったず蚘茉。長野―成田空枯の埀埩割匕運賃䞀䞇䞃千円の
> 支絊を受けおいた。

それで、圌は、いくら䜙蚈に払うべきなわけ?

> 　特に東京ずの行き来で、事実ず合わない蚘茉による受絊が倚数あった。

もちろん、受絊には誀差がありたす。だいたい、日本の公務員には
出匵枅算っおのは、存圚しないんだもの。䟋えば、

電車での移動代は芏定で決たっおいるので領収曞は必芁ない。宿泊費も同様。
東京倧阪は飛行機の出匵費は出ないので、(飛行機に乗っおも良いが) 飛行機代はでない。

ずか、た、そういういい加枛なものです。出匵枅算の事務代が浮いお
いいのかもね。

぀うわけなので、途䞭にどこによろうず、

> そのたた長野に垰ったず蚘茉。長野―成田空枯の埀埩割匕運賃䞀䞇䞃千円の
> 支絊を受けおいた。

っおのは、単玔に、公務員の出匵がそういうこずになっおいるから
です。で、君は、䞀䜓、䜕を指摘したいわけ? ちゃんず出匵枅算し
ろっお話?

yam

未読、
2004/01/07 8:45:002004/01/07
To:

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989320...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> 君は、官僚の論理で官僚の立堎からしか考えおない。そういう人間
> に官僚を批刀する資栌はないです。

　きみがよく圹人に蚀われる「芏則くらい守りなさいよ」っおのず
　同じ事を蚀われるからっお「官僚の立堎から考えおいる」っお
　短絡思想はどうにかならんもんかね

> > そもそもたいがいの堎合、沖瞄に出匵するのは、沖瞄に甚が
> > あるのではなく、沖瞄にある「䜕か」に甚があるわけです。
> > 旅行代理店ずか地方自治䜓の芳光関連郚眲・商工関連郚眲の
> > 人間ならいざ知らず、沖瞄の颚土みたいなものが出匵業務に
> > 関係する事はないでしょう。
>
> お前みたいな奎が、沖瞄の颚土や環境にたったく考慮しない
> 倧量の公共工事を導入にしお、
>
> きれいな砂浜をコンクリヌト護岞だらけにし、
> 赀土を垂れ流す工事を攟眮し、青い柄んだ海を曇らせ、
> 沖瞄の日差しに耐えない本土ず同じような建物を建お、
> 沖瞄本島の芳光資源を台無しにした。

　兞型的な「八぀圓たり」ですな。

> > 「認められ」か぀「正しく申請」されおいれば、問題
> > ないですね。田䞭康倫のように申請したら認められ
> > ないから虚停の申請をしおいたら、アりトですね。
>
> そういう出匵の話が「ちゃんず手順をふんでない」のは、担圓の圹
> 人がさがったからです。䜕故、さがったのか? そんなこずは誰が考

　ハンコを捺したのが代理の圹人だったずしおも、そい぀に
　ハンコを捺させおいた田䞭康倫に責任がありたすね。
　たた、旅皋を倉曎したのは田䞭康倫自身だったはずです。
　旅皋を倉曎しお、旅行呜什曞を蚂正しおいるか確認もしない。
　それも、䞀床や二床ではないっおのは、たたたた手続きを
　忘れたずか、圹人の手違いでは枈たないですね。

> えおも簡単に予想できるよね。この手の批刀で、䞀番埗をするのは
> 「仕事をしたくない圹人」だけなのさ。君はそれにひっかかっおい
> るだけ。

　そういう怠惰な圹人だったずしおも、そんなものに抌印の
　暩限を䞎えおいた者に責任がありたすね。

> > > 単に、あんたが、人のプラむベヌトに぀っこんでるだけなんじゃな
> > > いの?
> > 公甚の出匵は出発から垰着たでプラむベヌトではありたせん。
>
> 寝おるずきは? 䟿所にいる時は? 䌑暇をずれば、それはもちろん、
> プラむベヌトです。なんか勘違いしおんじゃない? 君は、

 ただ、あたり堅苊しい事を蚀っおもしょうがないので垞識的に


 旅皋に圱響が出ない皋床の私甚土産物屋に由るずか、
 単なる食事ではない飲食に぀いおも垞識的な範囲でも
 認められるでしょう。

　ず述べたように、垞識的な範囲での自由は認められたすね。
　人間、食っお寝ないこずには生きおいけたせんから、必芁
　最小限の行為ずしお、認められるでしょう。
　぀たり、出匵䞭に焌肉定食食おうが牛䞌食おうが構わないし、
　どういう倢を芋ようが、錟をかこうが、䞋痢しようが勝手です。
　ただ、海倖で䞋痢するず、垰囜埌面倒なので、健康管理は
　気を぀けた方がいいですね。
　
 ただし、灜等の問題もあるので、出匵䞭の業務倖の行為は、
 本来は必芁最小限にずどめるべきですね。

　なわけです。

> >  指定垭の旅皋でグリヌン車に乗っおいお、頭が
> >  おかしなや぀に刺し殺されたサラリヌマンの
> >  劎灜が認められなかったっお事件もあったよね。
>
> 僕は、自分の出匵にグリヌン車ぐらい䜿いたすよ。もちろん、そん
> な費甚はでないけど、自分の仕事のこずを考えれば、少しは楜な方

　あなたが東京発東京着ずしお出匵の手配をするなら、
　沖瞄東京間の亀通手段をどうしようず、なんら問題
　ありたせんよ。
　勿論、沖瞄から東京たでず東京から沖瞄たでの亀通費
　および、そこで発生するリスクを党お自分で負うならね。


yam

未読、
2004/01/07 8:54:392004/01/07
To:

"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
news:btgt2s$76uv6$1...@ID-131345.news.uni-berlin.de...

> 県名ずいうのは倧䜓そうです。　長野県の県域党䜓を指す地名は信濃で、長野は
> 県庁の存圚する堎所を指す地名。
>
> XX県ずは、XXにあるあった、あるべき県庁、たたはその所管する地域ずいう意
味
> らしいです。　よっおXXずいう地名はXX県より狭い地域を指すのが普通。
> XX県ずXXを同じに感じるのは、珟地をよく知らない䜙所者の感芚でしょう。

　そういえば、長野県の県庁は元々䞭信にあったみたいですね。
　焌き蚎ちにあっお燃えおしたっお、長野に移ったずか。
　その恚みもあっお、長野は䜕床も分県論が持ち䞊がっお来た
　みたいです。ただ、なぜか分裂しなかった。
　その背景には、長野県民なら誰でも歌える「信濃の囜」があるずいう
　話を読んだ事がありたす。
　県議䌚で分県の議決がされそうになったずき、議堎の呚囲で分県
　反察の人々が信濃の囜を歌っお、ひっくり返ったずか。本圓かいな

　ずころで、田䞭康倫は信濃の囜が゜ラで歌えないっお本圓でしょうか
　䞀昚幎の県庁の仕事始めで、信濃の囜の合唱に加われなかったのは、
　田䞭康倫ず苗字は忘れたけど、圓時の自治省から出向䞭の田䞭康倫の
　倩敵の䌁業局長なんずか康倫のダブル康倫だったずか・・・・
　事実だったら、面癜い皮肉ですね。


Junya Suzuki

未読、
2004/01/07 10:09:072004/01/07
To:

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989321...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> > 　県の「特別職の職員等の旅費又は費甚匁償に関する条䟋」は、出匵の
> > 発着地点を圚勀地か居䜏地ず芏定。東京などで公務があったずしおも、
> > 私甚で公務の前日や翌日に移動した旅費の支絊は原則、認めおいない。
>
> 別に、公務員では普通の芏定ですけど。なんだっけ「出匵に続けお
> 䌑暇を取るずきは、䞀旊、勀務地に戻っお䌑暇を取っお䞋さい」だ
> ったか。人が、単身赎任だろうがなんだろうが関係ないっおさ。僕
> も䜕回か蚀われたこずがありたす。いかにも官僚くさい話だろ?

公費出匵に甘い河野先生がいうのならずもかく、公費出匵に蟛い田䞭康倫
だいせんせいが自分の出匵に関する凊理がいい加枛だったずいうのはダメ
ダメでしょう。

たずえば
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/01063003.htm
焊点知事ず県䌚 溝深く　䞀般質問答匁で玛糟堎面も
䞭略
田䞭長野県知事はこの日、県議䌚の海倖出匵を問題にしようずしたこずなど
から本䌚議が玛糟、やじで隒然ずする堎面も続いた。最倧䌚掟の県政䌚を䞭心ず
する議䌚ず知事偎の溝は深たり、「修埩䞍可胜になり぀぀ある」県政䌚議員ずの
芋方も出始めた。
攻略

> > 　〇䞉幎䞉月二十䞃日は、䌑暇で滞圚しおいた欧州から成田空枯に垰囜、
> > そのたた飛行機を乗り継いで台湟に出匵した。二十九日に垰囜し、郜内で
> > シンポゞりムなどに出垭、䞉十䞀日に長野に戻った。しかし、呜什祚では
> > 二十䞃日に長野から新幹線などで成田空枯に向かい、垰囜した二十九日に
> > そのたた長野に垰ったず蚘茉。長野―成田空枯の埀埩割匕運賃䞀䞇䞃千円の
> > 支絊を受けおいた。
>
> それで、圌は、いくら䜙蚈に払うべきなわけ?

圌は䞀銭も払わないんじゃないですか、倉わりに旅費を返還するこずになりそう
ですが。総務省の芋解に䟝るず返還しおも公職遞挙法䞊の寄付行為ず取られない
そうなのでよかったですね。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0006.htm

> > 　特に東京ずの行き来で、事実ず合わない蚘茉による受絊が倚数あった。
>
> もちろん、受絊には誀差がありたす。だいたい、日本の公務員には
> 出匵枅算っおのは、存圚しないんだもの。䟋えば、

あのぉ、特別職の長野県知事ずだいがくのせんせいを比范しおどうするの
そのぞんの田舎倧孊教官が亀通費誀魔化したずいう話ずは違うんですけど。


Shinji KONO

未読、
2004/01/07 14:23:132004/01/07
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <3ffc2118$0$23281$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>, "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> writes
> あのぉ、特別職の長野県知事ずだいがくのせんせいを比范しおどうするの
> そのぞんの田舎倧孊教官が亀通費誀魔化したずいう話ずは違うんですけど。

ほう。どこが違うのか具䜓的に蚘述しおください。50文字皋床を垌
望したす。あんたの認識はその皋床さ。この皋床のこずも答えられ
ない。情けないねぇ。

> > それで、圌は、いくら䜙蚈に払うべきなわけ?
> 圌は䞀銭も払わないんじゃないですか、倉わりに旅費を返還するこずになりそう
> ですが。

それを普通は「払う」っおいうんじゃないの? 銬鹿には違いがわか
るんでしょうけど。僕には芋えないなぁ。

総務省の芋解に䟝るず返還しおも公職遞挙法䞊の寄付行為ず取られない
> そうなのでよかったですね。

で、ちなみに、どれくらい返還すべきなんですか?

NAKAMOTO Tetsuya

未読、
2004/01/07 14:56:332004/01/07
To:
河野さん wrote...
Message-ID: <3989322...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>

> ほう。どこが違うのか具䜓的に蚘述しおください。50文字皋床を垌
> 望したす。あんたの認識はその皋床さ。この皋床のこずも答えられ
> ない。情けないねぇ。

なんかたた久々に荒れおたすね。

回答ルヌルの䜜成に携わる立堎の人間であるかそうでないかの違い。(29文字)

# こういう問題っお、確か指定文字数の95%以䞊で回答しないず枛点されるんだっけ

--
䞭本培也 (NAKAMOTO Tetsuya) @ HACHIOUJI City, TOKYO.
tets...@pop02.odn.ne.jp

yam

未読、
2004/01/07 17:39:492004/01/07
To:

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3ffc2118$0$23281$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...

> > 別に、公務員では普通の芏定ですけど。なんだっけ「出匵に続けお
> > 䌑暇を取るずきは、䞀旊、勀務地に戻っお䌑暇を取っお䞋さい」だ
> > ったか。人が、単身赎任だろうがなんだろうが関係ないっおさ。僕
> > も䜕回か蚀われたこずがありたす。いかにも官僚くさい話だろ?
>
> 公費出匵に甘い河野先生がいうのならずもかく、公費出匵に蟛い田䞭康倫
> だいせんせいが自分の出匵に関する凊理がいい加枛だったずいうのはダメ
> ダメでしょう。

　自らが批刀しおいたっおいうのが、結構ポむントですね。
　退院埌、どのような匁明をするのか楜しみです。
　った、理解可胜な答匁であればいいのですが・・・


yam

未読、
2004/01/07 17:45:522004/01/07
To:

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989322...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> > > それで、圌は、いくら䜙蚈に払うべきなわけ?
> > 圌は䞀銭も払わないんじゃないですか、倉わりに旅費を返還するこずになりそ

う
> > ですが。
>
> それを普通は「払う」っおいうんじゃないの? 銬鹿には違いがわか
> るんでしょうけど。僕には芋えないなぁ。

　泥棒が捕たっおから盗んだ金を返させられるようなもんでしょ。
　それで枈むなら、蟻元も逮捕されなかったはずですね。
　たあ、どのくらい䞍正請求の認識があったかによりたすが、
　少なくずも返すだけで枈むなら、譊察はいらない。

> 総務省の芋解に䟝るず返還しおも公職遞挙法䞊の寄付行為ず取られない
> > そうなのでよかったですね。
>
> で、ちなみに、どれくらい返還すべきなんですか?

　䞍正に詐取した分だけでは
　利息はどうなるのかな

yam

未読、
2004/01/07 17:48:052004/01/07
To:

"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
news:btho9j$8ca$1...@nwjp2.odn.ne.jp...

> > ほう。どこが違うのか具䜓的に蚘述しおください。50文字皋床を垌
> > 望したす。あんたの認識はその皋床さ。この皋床のこずも答えられ
> > ない。情けないねぇ。
>
> なんかたた久々に荒れおたすね。
>
> 回答ルヌルの䜜成に携わる立堎の人間であるかそうでないかの違い。(29文字)

　ルヌルの䜜成に携わるかどうかの問題ではなく、自己の裁量で
　任意に旅行呜什を出す事が出来るかどうかが重芁でしょう。
　぀たり、ルヌルの䜜成ではなく、ルヌルの運甚䞊の裁量暩の
　有無の問題。

　自らの裁量でどうにでもできる立堎にいる人間ず、他者の
　監督の元で働かされおいる人間の違い。文字

　自らの裁量で公費による支出をどうにでもお手盛り出来る
　立堎にいる県知事は、䞊叞や事務職のチェックを受けな
　ければ䜕もできないペヌペヌ河野に比べお、自ら芏則に
　厳しく埓う矩務がありたす。圌等を瞛れるのは芏則でしか
　ないのだからね。
　自分で批刀しおいたのに、自分でああゆう䞍明瞭な
　出匵をしおいたわけだから、圌自身の発蚀すら
　圌を瞛っおいなかったずいう事になるわな。
　政治家ずしおは、蚱されない行為ですね。
　たあ、自己棚䞊げの康倫くんだから仕方ないけど。


Junya Suzuki

未読、
2004/01/07 22:58:302004/01/07
To:
"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989322...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> > あのぉ、特別職の長野県知事ずだいがくのせんせいを比范しおどうするの
> > そのぞんの田舎倧孊教官が亀通費誀魔化したずいう話ずは違うんですけど。
>
> ほう。どこが違うのか具䜓的に蚘述しおください。50文字皋床を垌
> 望したす。あんたの認識はその皋床さ。この皋床のこずも答えられ
> ない。情けないねぇ。

長野県ずいう行政機関のトップに遞挙で遞ばれた人物ず倧孊の教官がどうしお
同じなのか、文字数任意でお答え䞋さい。

> > > それで、圌は、いくら䜙蚈に払うべきなわけ?
> > 圌は䞀銭も払わないんじゃないですか、倉わりに旅費を返還するこずになりそう
> > ですが。
>
> それを普通は「払う」っおいうんじゃないの? 銬鹿には違いがわか
> るんでしょうけど。僕には芋えないなぁ。

金銭関係での「払う」の意味は以䞋の通りですが。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%CA%A7%A4%A6&svp=SEEK&svx=100600
(5)金銭を枡す。
(ア)支払う。
「代金を―・う」「絊料を―・う」「勘定を―・う」
(ã‚€)玍入する。
「眰金を―・う」「皎金を―・う」

䞍正をした田䞭康倫が商取匕ずしおお金を支払うわけでもないですし、眰金ずかずも性質が違う。
田䞭康倫はそもそも長野県に属すべきお金を䞍正に持っおいるわけですから「もずに戻すこず」
「返還」が正しい甚語でしょう。


> 総務省の芋解に䟝るず返還しおも公職遞挙法䞊の寄付行為ず取られない
> > そうなのでよかったですね。
>
> で、ちなみに、どれくらい返還すべきなんですか?

䞍正に受け取った額ず同額。こんな銬鹿な質問が出おくる方が䞍思議ですけどね。
他に䜕があるんでしょうか。

Shinji KONO

未読、
2004/01/07 23:24:052004/01/07
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <3ffcd56d$0$23256$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>, "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> writes
> 䞍正に受け取った額ず同額。こんな銬鹿な質問が出おくる方が䞍思議ですけどね。

僕は、いくら䞍正に受け取ったこずになるのかっお聞いおいるんで
すけど。フォロヌしおいる党員が具䜓的な金額を瀺しおないのは偶
然?

> 長野県ずいう行政機関のトップに遞挙で遞ばれた人物ず倧孊の教官がどうしお
> 同じなのか、文字数任意でお答え䞋さい。

出匵に関する裁量っお意味なら銖盞だろうず倧孊の教官だろうず、
おんなじですけど。予算が決たっおいお、その䞭から自分で出匵を
決めお、事務に曞類だしお... サラリヌマンだっお出匵の裁量ぐら
いあるのが普通でしょ。

で、どこが違うんだっお?

Junya Suzuki

未読、
2004/01/08 2:44:482004/01/08
To:

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989324...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> > 䞍正に受け取った額ず同額。こんな銬鹿な質問が出おくる方が䞍思議ですけどね。
>
> 僕は、いくら䞍正に受け取ったこずになるのかっお聞いおいるんで
> すけど。フォロヌしおいる党員が具䜓的な金額を瀺しおないのは偶
> 然?

県の監査委員䌚が調査開始した段階なんですけど。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0012.htm

ちなみに金額に拘っおどうするんですかね
金額が少ないず蚱されるずかの話を始めるのですか
私は金額の倚寡に関係なく問題だず思っおいたす。

ちなみに䞀郚のケヌスに぀いおは以䞋の通り。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0008.htm

> 出匵に関する裁量っお意味なら銖盞だろうず倧孊の教官だろうず、
> おんなじですけど。予算が決たっおいお、その䞭から自分で出匵を

あヌあ、結局わかっおないですね。田䞭康倫に぀いお云えば

・圌は出匵に関するルヌルに責任を持぀立堎である。
・しかも、県議ずいう他人の出匵に察しおルヌルの厳栌適甚を芁求した。

ずなっおいたす。぀たり他人の出匵に関する決裁暩を持っおいる人間です。
他人にルヌルを芁求するならその芁求した人物はルヌルを守るべきですね。

> 決めお、事務に曞類だしお... サラリヌマンだっお出匵の裁量ぐら
> いあるのが普通でしょ。

民間で䞊叞の承認無しで旅費が支絊される䌚瀟っおありたしたっけ
あたりないず思うんですけど。郚長クラスずかの偉い人はしらないけど。

yam

未読、
2004/01/08 7:30:152004/01/08
To:

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989324...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...
> > 䞍正に受け取った額ず同額。こんな銬鹿な質問が出おくる方が䞍思議ですけど

ね。
>
> 僕は、いくら䞍正に受け取ったこずになるのかっお聞いおいるんで
> すけど。フォロヌしおいる党員が具䜓的な金額を瀺しおないのは偶
> 然?

　具䜓的な金額は、調査を埅たなければわかりたせんね。

> > 長野県ずいう行政機関のトップに遞挙で遞ばれた人物ず倧孊の教官がどうしお
> > 同じなのか、文字数任意でお答え䞋さい。
>
> 出匵に関する裁量っお意味なら銖盞だろうず倧孊の教官だろうず、
> おんなじですけど。予算が決たっおいお、その䞭から自分で出匵を
> 決めお、事務に曞類だしお... サラリヌマンだっお出匵の裁量ぐら
> いあるのが普通でしょ。

　きみが毎回毎回私甚をひっ぀けた出匵の予定を立おお
　いれば、呜什暩者である䞊叞か凊理する事務が気づいお
　「おい、河野くん。ちょっず遊びすぎじゃないか」っお、
　キミをたしなめるでしょう。
　もっずも、キミが悪意を持っお䞊叞を隙しおいたり、
　キミの䞊叞が倧マヌケだったりすれば別ですが。
　ずころが、自分自身が呜什暩者である知事は、出匵に
　問題があっおも、自分でどうにでも出来るわけですね。
　友人ず䌚食の予定が入ったからずいっお東京事務所に
　甚事をこさえたり、どっかの䜏民運動の倧䌚で挔説を
　ぶ぀ために芖察を入れたり、パリ旅行に同行する
　誰かさんず埅ち合わせお郜内のホテルに停たるため
　前日に東京行きを蚭定するずいった事が、いくらでも
　できるわけです。実際の職務ずは無関係に。

> で、どこが違うんだっお?

　違いがわからないのは、キミだけのようですよ。
　正確には郜合が悪いからわからないフリをしおいる
　のでしょうけど。


yam

未読、
2004/01/08 7:31:202004/01/08
To:

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3ffd0a76$0$23235$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...

> > 決めお、事務に曞類だしお... サラリヌマンだっお出匵の裁量ぐら
> > いあるのが普通でしょ。
>
> 民間で䞊叞の承認無しで旅費が支絊される䌚瀟っおありたしたっけ
> あたりないず思うんですけど。郚長クラスずかの偉い人はしらないけど。

　圹員クラスには、その皋床の裁量暩はあるでしょう。
　しかし、圓然事埌のチェックはされたすね。
　䞍適切な出匵が倚ければ、新聞が問題にしなくおも
　問題にされたす。
　たあ、民間にも腰ぎんちゃくの青山くんみたいな監査圹
　はいるでしょうが・・・・。

Shinji KONO

未読、
2004/01/08 20:21:542004/01/08
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <3ffd0a76$0$23235$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>, "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> writes
> 民間で䞊叞の承認無しで旅費が支絊される䌚瀟っおありたしたっけ
> あたりないず思うんですけど。郚長クラスずかの偉い人はしらないけど。

もしかしお、出匵は必ず瀟長たで決裁が䞊がるずか思っおたす? あははは。
出匵したこずない人なのかな。もしかしお。

知事であろうず銖盞であろうず、出匵は、事務に曞類曞いお「課長、係長、
ふんたからかんたら」の刀子をもらっお、蚱可を受けたす。それが決裁
の意味でしょ。だから、別にぺヌぺヌの出匵ず手続きは倉わりたせん。

> ずなっおいたす。぀たり他人の出匵に関する決裁暩を持っおいる人間です。
> 他人にルヌルを芁求するならその芁求した人物はルヌルを守るべきですね。

ルヌルは守っおる぀もりなんでしょ?

> ちなみに金額に拘っおどうするんですかね
> 金額が少ないず蚱されるずかの話を始めるのですか
> 私は金額の倚寡に関係なく問題だず思っおいたす。

で、䜕が問題なの? あの経路のうち、どの郚分が䞍正支出になるのか
っお聞いおるんだけど。君は、実は、それがわかっおないんだろ。

すべおの公務出匵が「勀務地発、勀務地着」になんかいかないのは
圓り前。だけど、公務員の出匵枅算はないから、基本的に、「勀務
地発、勀務地着」のお金しか出たせん。だから、誀差が出るのは圓
り前。その圓り前に぀っこんで、官僚的な文句、぀たり、

勀務地発、勀務地着の出匵しか認めない

みたいなこずを蚀えば、圹人の奜きな無駄な移動が増えるだけです。

だいだい、君は、問題になっおいる知事の移動はどうあるべきだず
思っおいるわけなの?

> あヌあ、結局わかっおないですね。田䞭康倫に぀いお云えば
> ・圌は出匵に関するルヌルに責任を持぀立堎である。

これはなんか勘違いだね。

> ・しかも、県議ずいう他人の出匵に察しおルヌルの厳栌適甚を芁求した。

これも関係ないね。裁刀官は普通の人ず違う法埋が適甚されるみた
いな䞻匵だな。君の発想は奇劙だねえ。

GON

未読、
2004/01/09 5:43:252004/01/09
To:
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message news:3ff9677b$0$23294$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000053-mai-pol
> 田䞭康倫知事長野県を「信州」に　県名倉曎を怜蚎
>
> 　田䞭康倫・長野県知事は日、職員ぞの幎頭あいさ぀で、「長野県」から
> 「信州」ぞ県名倉曎を怜蚎する考えを明らかにした。芳光面では長野より
> 信州の方が知名床が高いこずなどが理由で、特区制床で「名称倉曎特区」
> 申請するなどの圢で「信州」を目指すずいう。

党然関係ありたせんが、康倫ちゃんの近況をネットで知りたい方に
http://vivia.tv/

車座集䌚ずか蚀っおほずんど自分人でしゃべっおるずいう䜕ずも
他人を尊重する民䞻的なお方です笑

　たぁ、あのくらい図倪くないず倩䞋り団䜓の敎理はできんけどな

Woods war

未読、
2004/01/09 7:27:582004/01/09
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:hrUKb.1167$dl4...@news1.dion.ne.jp...

> 　そういえば、長野県の県庁は元々䞭信にあったみたいですね。
> 　焌き蚎ちにあっお燃えおしたっお、長野に移ったずか。
> 　その恚みもあっお、長野は䜕床も分県論が持ち䞊がっお来た
> 　みたいです。ただ、なぜか分裂しなかった。

http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/huken/k-tyubu.htm

1871幎11月.時点で
岩村田県、小諞県、䞊田県、束代県、須坂県、飯山県、長野県が合䜵し、長野県
に
　　䌊那県、高島県、高遠県、飯田県、束本県、高山県が合䜵しお筑摩県になっおい
たす。

　　信濃南郚は飛隚ずいっしょだったんですね。

1876幎8月に筑摩県は分割、旧飛隚地域が岐阜県に、旧信濃地域が長野県に䜵合さ
れ、
信濃党域が長野県になりたした。

以䞊のどの時点でも、「長野県」は存圚しおるし、圓然県庁は長野にあったようで
す。

焌き蚎ちされたのは、な「が」のけんが発足する前にあった、な「か」の県の庁舎で
は

http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/sinano/sinano2.htm

䞭野垂ずいえば、湯田䞭枩泉の隣、長野垂より北なので、䞭信ではないですね。

#䞭野に県庁があれば、長野県ではなく䞭野県。　実に玛らわしい。

Woods war

未読、
2004/01/09 7:35:572004/01/09
To:
"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
news:btm6o3$8sevm$1...@ID-131345.news.uni-berlin.de...

> 以䞊のどの時点でも、「長野県」は存圚しおるし、圓然県庁は
>長野にあったようです。
>
> 焌き蚎ちされたのは、な「が」のけんが発足する前にあった、
>な「か」の県の庁舎では

なお、長野、筑摩䞡県の合䜵盎前に筑摩県の庁舎も焌倱しお
いるので、もしかするず䞭信にあった長野県庁ずは筑摩県庁の
こずでしょうか

yam

未読、
2004/01/09 18:42:272004/01/09
To:

"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
news:btm771$8sb63$1...@ID-131345.news.uni-berlin.de...

> なお、長野、筑摩䞡県の合䜵盎前に筑摩県の庁舎も焌倱しお
> いるので、もしかするず䞭信にあった長野県庁ずは筑摩県庁の
> こずでしょうか

　これは倱瀌したした。
　䌝聞を確認しないたた曞いおしたいたした。

　　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/ennkaku.htm

　によれば、

　党囜的な府県統合の動きのあった明治幎(1876幎)の月19日深倜、
　筑摩県庁から火灜が発生し、県庁焌倱を機䌚に合県が行われ、
　新たに発足した長野県の県庁が北に偏圚しおいるこずが、それ
　以埌の移庁論、分県論が出おくる論拠ずなっおいたす。

　だそうです。
　長野県の䞭信出身の人に「県庁が焌き蚎ちにあっお
　長野に行っおしたった」ず聞いた話だったのですが、
　焌倱を機䌚に合県された結果、県庁所圚地が長野に
　移ったため、焌き蚎ちにあっお県庁が移ったずいう
　認識がされおいたようです。

　http://www.valley.ne.jp/~miyabou/starlight/shinshu/vs.html

　長野 vs 束本東北信 vs 䞭南信―。
　　これは明治時代から続く歎史の長い争いで
　「信州」ずいう珍しい呌称がある最倧の芁因である。
　　　　　　　　　
　「もし県庁が焌倱しなければ長野県の県庁所圚地は信州の
　䞭倮に䜍眮する束本だったのかもしれない」ずいう思いが束本
　の人々を県庁奪還に走らせた。これが今も根深く残る長野ず
　束本の争いのはじたりである。
　その埌こずあるごずに長野ず束本は察立しやがお「東
　北信の代衚」 vs 「䞭南信の代衚」ずいう「南北戊争」状態
　にたで発展しおいくのである。

　あたりにも䞭信地方の人の認識が述べられおいたすね。

　ちなみに

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:hrUKb.1167$dl4...@news1.dion.ne.jp...

> 　県議䌚で分県の議決がされそうになったずき、議堎の呚囲で分県
> 　反察の人々が信濃の囜を歌っお、ひっくり返ったずか。本圓かいな

　に぀いおは、

　分県調査委員䌚で分県案が可決されたこずから月19日の
　本䌚議採決では反察掟議員の牛歩戊術により議事の匕き
　延ばしを図り議堎は倧混乱ずなりたした(賛成掟議員人、
　反察掟議員人、欠員人)が、このずき傍聎垭から期せず
　しお「信濃の囜」の倧合唱が起こり、それが機瞁ずなっお
　流䌚ずなったずいわれおいたす。

　だそうです。ちょっず信じられない話ですね。


Junya Suzuki

未読、
2004/01/09 22:43:232004/01/09
To:

"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message
news:3989333...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> > 民間で䞊叞の承認無しで旅費が支絊される䌚瀟っおありたしたっけ
> > あたりないず思うんですけど。郚長クラスずかの偉い人はしらないけど。
>
> もしかしお、出匵は必ず瀟長たで決裁が䞊がるずか思っおたす? あははは。
> 出匵したこずない人なのかな。もしかしお。

すごい議論展開ですねぇ・・・・。䜕をやっおいるのか解っおいるんですかね。

KONO　「自分で決裁暩を持っおいる」
　　　　　　　　↓
Suzuki 「䞊叞の承認が必芁なのが普通だ」
　　　　　　　　↓
KONO 「必ず瀟長たで承認を取るのか」

KONOのやっおいるのは単なる詭匁ですよね。ばかばかしい。瀟長も䞊叞の
䞀圢態だずいうのを利甚しお議論のすり替えをやっおいるだけ。

> > ずなっおいたす。぀たり他人の出匵に関する決裁暩を持っおいる人間です。
> > 他人にルヌルを芁求するならその芁求した人物はルヌルを守るべきですね。
>
> ルヌルは守っおる぀もりなんでしょ?

守っおいないずしお隒ぎになっおいるんですけど。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0008.htm

> > ちなみに金額に拘っおどうするんですかね
> > 金額が少ないず蚱されるずかの話を始めるのですか
> > 私は金額の倚寡に関係なく問題だず思っおいたす。
>
> で、䜕が問題なの? あの経路のうち、どの郚分が䞍正支出になるのか
> っお聞いおるんだけど。君は、実は、それがわかっおないんだろ。

KONO さんの問題認識胜力が決定的に欠けおいるこずは理解したした。
報道されたり、総務省から芋解が出たりしおいるのは問題が所圚するからだず
思わないのは悲しいずころですね。

> だいだい、君は、問題になっおいる知事の移動はどうあるべきだず
> 思っおいるわけなの?

虚停申請がないこずですかね。あずは長野県が決めたルヌルを守るこず。

> > あヌあ、結局わかっおないですね。田䞭康倫に぀いお云えば
> > ・圌は出匵に関するルヌルに責任を持぀立堎である。
>
> これはなんか勘違いだね。

長野県行政に知事が責任を持たないで誰が持぀んですかね。

> > ・しかも、県議ずいう他人の出匵に察しおルヌルの厳栌適甚を芁求した。
>
> これも関係ないね。裁刀官は普通の人ず違う法埋が適甚されるみた
> いな䞻匵だな。君の発想は奇劙だねえ。

モラルの問題を問うおいるのにねぇ、いきなり「違う法埋」ずしちゃう蟺りが
「すり替え河野」の本領発揮ず云うずころでしょうかね。こうゆヌ議論するず
疲れるのでやめおほしいなぁ。

Kaz

未読、
2004/01/10 2:14:262004/01/10
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:<YAmKb.1025$dl4...@news1.dion.ne.jp>...
> 　田䞭康倫コミで長野県を匕き受けおくれるような
> 　モノ奜きがいるのだろうか

おたえらの故郷の北朝鮮にでも匕き取っおもらいなさい。
北朝鮮ならりサギを぀るしお血抜きしおいるおたえらでも倧歓迎でしょう。

yam

未読、
2004/01/10 3:10:262004/01/10
To:

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fff74dd$0$23294$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...

> > > 民間で䞊叞の承認無しで旅費が支絊される䌚瀟っおありたしたっけ
> > > あたりないず思うんですけど。郚長クラスずかの偉い人はしらないけど。
> >
> > もしかしお、出匵は必ず瀟長たで決裁が䞊がるずか思っおたす? あははは。
> > 出匵したこずない人なのかな。もしかしお。
>
> すごい議論展開ですねぇ・・・・。䜕をやっおいるのか解っおいるんですかね。

　ずいうか、自論が砎綻しおいるこずにずうに気が぀いおいるから、
　ずがけたふりしお、話を誀魔化そうずしおいるのでは

> > > ちなみに金額に拘っおどうするんですかね
> > > 金額が少ないず蚱されるずかの話を始めるのですか
> > > 私は金額の倚寡に関係なく問題だず思っおいたす。
> >
> > で、䜕が問題なの? あの経路のうち、どの郚分が䞍正支出になるのか
> > っお聞いおるんだけど。君は、実は、それがわかっおないんだろ。
>
> KONO さんの問題認識胜力が決定的に欠けおいるこずは理解したした。

　「経路のうちどの郚分が問題か」っお、旅皋の䞭に虚停の申請が
　あれば、その申請党おが問題ですね。虚停を蚂正しお虚停がない
　申請をしおはじめお、党おが問題無くなるわけだ。

> 報道されたり、総務省から芋解が出たりしおいるのは問題が所圚するからだず
> 思わないのは悲しいずころですね。

　河野くんの垞識からすれば、虚停の申請なんおものは
　䜕の問題もないんじゃないの　圹人や囜民を隙しお
　予算を分捕るのが自分の腕の芋せ所だずか勘違いし
　おいるんじゃないのかね


yam

未読、
2004/01/10 3:14:212004/01/10
To:

"〔“〆”〕" <〔“〆”〕「」> wrote in message
news:3fffa...@news.premium-news.net...

> >　その埌こずあるごずに長野ず束本は察立しやがお「東
> >　北信の代衚」 vs 「䞭南信の代衚」ずいう「南北戊争」状態
> >　にたで発展しおいくのである。
> >
> >　あたりにも䞭信地方の人の認識が述べられおいたすね。
> >
>
> ずがけるのもええ加枛にせい。
> 川䞭島の戊いの読みすぎじゃないの

　はお長野ず束本の察立が、どうしお川䞭島の戊いになるんじゃ
　䞊杉謙信は長野の人で、歊田信玄は束本の人か

> 長野県人が聞いたら吹き出すよ。ったく。

　北信コンプレックスの倧島君に聞いおみなさい。

> 束本は城䞋町で掻発な気質、商人町人的土地柄。
>
> 長野は門前町ず産業なしの貧蟲の土地。昔は豪雪今は枩暖化でたいしたこず
> ないがで、冬は蟲䜜業もなく䞀家䞀族から誰か䞀人でも出䞖するものが出た

　っぷ。い぀の話しおるんだ

> 南信は倧島君芋れば分かるように雪に悩たされるこずもなく気質はラテンアメ
> リカ系。にやにやがけがけしお玄束守るずいうような几垳面さずは反察。よく
> いえばおおらか、悪く蚀えば時間や玄束守るのは苊手だし、山䞋枅タむプ。

　った、倧島君の人間分析はさおおき、

> 別に戊争も察立もありはしないよ。歊田信玄ず䞊杉謙信の川䞭島の戊いの読み
> すぎだろう。

　だから、歊田信玄や䞊杉謙信が長野県人か

> >> 　県議䌚で分県の議決がされそうになったずき、議堎の呚囲で分県
> >> 　反察の人々が信濃の囜を歌っお、ひっくり返ったずか。本圓かいな
> >
> >　に぀いおは、
>

> ほんずうに信濃の囜を歌える長野県人なんお教育者だっおたずいやしないよ。
> そういっおいいね。県内音楜の教垫が集たっお歌いだしたが番たで歌えた
> 教垫は䞀人しかいなかったずその番たで歌った本人がどこかでいっおた
> よ。

　あんたが持ち出すのっお、そういう極論ばっかだね。

> 田䞭康倫が知っおるわけないっちゅうの。歌を歌うのず知事の力量は関係な
> し。

　った、知っおるわけないわな。

> 貎殿の匕甚で出おくる斉唱も、どうせ䞀番くらいで埌は知りきれトンボ。

　長野県人じゃないんだから、圓たり前だろ

> ほかに歌える歌もないんだろう。芋よ䞇囜の劎働者・・・などみんなで歌うほ
> どの政治性もった集団でもないかぎりね。

　䞇囜の劎働者っおタむの人の事かず思ったよ。

> 「りんご远分」うたっおもしょうがねヌだろう。

　歳がばれたすな。

> >　分県調査委員䌚で分県案が可決されたこずから月19日の
> >　本䌚議採決では反察掟議員の牛歩戊術により議事の匕き
> >　延ばしを図り議堎は倧混乱ずなりたした(賛成掟議員人、
> >　反察掟議員人、欠員人)が、このずき傍聎垭から期せず
> >　しお「信濃の囜」の倧合唱が起こり、それが機瞁ずなっお
> >　流䌚ずなったずいわれおいたす。
>

> 歌で流䌚になるくらいなら、田䞭支持掟も反察掟も倧合唱団を匕き連れお信濃
> の歌をうたっおるよ。単に、県庁移転は北信貧蟲豪雪地垯の産業なしで政治家
> 実業家のみ茩出の貧しい土地柄の倚数決が勝ったずいうに過ぎない。信濃の
> 囜斉唱で流䌚にいたるなどず、挫画じゃないっ぀ヌの。

　だから、そういう挫画みたいな事が起こるあたりが、
　「ちょっず信じられない長野のお囜事情」っお蚀っお
　るんだが、たるで理解しずらんようだね、


Jun Yamawake

未読、
2004/01/10 8:20:222004/01/10
To:
やたわけ@そねっずです。

# 長野県民であったこずは、珟圚たでありたせん。

Sat, 10 Jan 2004 17:14:21 +0900 頃、
<pDOLb.1376$dl4...@news1.dion.ne.jp> においお、
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> さんが申されるには、

> "〔“〆”〕" <〔“〆”〕「」> wrote in message
> news:3fffa...@news.premium-news.net...
> >

> > ほんずうに信濃の囜を歌える長野県人なんお教育者だっおたずいやしないよ。
> > そういっおいいね。県内音楜の教垫が集たっお歌いだしたが番たで歌えた
> > 教垫は䞀人しかいなかったずその番たで歌った本人がどこかでいっおた
> > よ。

> 　あんたが持ち出すのっお、そういう極論ばっかだね。

たったくですね。
番から番っおどんなのですか
調べおも番たでしかわからないのですが。
# そもそも番たでしかなんじゃないかず、小時間(以䞋略)。

> > >　分県調査委員䌚で分県案が可決されたこずから月19日の
> > >　本䌚議採決では反察掟議員の牛歩戊術により議事の匕き
> > >　延ばしを図り議堎は倧混乱ずなりたした(賛成掟議員人、
> > >　反察掟議員人、欠員人)が、このずき傍聎垭から期せず
> > >　しお「信濃の囜」の倧合唱が起こり、それが機瞁ずなっお
> > >　流䌚ずなったずいわれおいたす。
> >
> > 歌で流䌚になるくらいなら、田䞭支持掟も反察掟も倧合唱団を匕き連れお信濃
> > の歌をうたっおるよ。単に、県庁移転は北信貧蟲豪雪地垯の産業なしで政治家
> > 実業家のみ茩出の貧しい土地柄の倚数決が勝ったずいうに過ぎない。信濃の
> > 囜斉唱で流䌚にいたるなどず、挫画じゃないっ぀ヌの。

> 　だから、そういう挫画みたいな事が起こるあたりが、
> 　「ちょっず信じられない長野のお囜事情」っお蚀っお
> 　るんだが、たるで理解しずらんようだね、

ですね。
なにしろ、長野県の公匏web にも掲茉されおいる゚ピ゜ヌドですから。
長野人おそるべし。

--
*************************
Jun Yamawake
yama...@da2.so-net.ne.jp
*************************

yam

未読、
2004/01/10 18:39:132004/01/10
To:

"Jun Yamawake" <yama...@da2.so-net.ne.jp> wrote in message
news:861xq8j...@da2.so-net.ne.jp...

> > > >　分県調査委員䌚で分県案が可決されたこずから月19日の
> > > >　本䌚議採決では反察掟議員の牛歩戊術により議事の匕き
> > > >　延ばしを図り議堎は倧混乱ずなりたした(賛成掟議員人、
> > > >　反察掟議員人、欠員人)が、このずき傍聎垭から期せず
> > > >　しお「信濃の囜」の倧合唱が起こり、それが機瞁ずなっお
> > > >　流䌚ずなったずいわれおいたす。
> > >
> > > 歌で流䌚になるくらいなら、田䞭支持掟も反察掟も倧合唱団を匕き連れお信濃
> > > の歌をうたっおるよ。単に、県庁移転は北信貧蟲豪雪地垯の産業なしで政治家
> > > 実業家のみ茩出の貧しい土地柄の倚数決が勝ったずいうに過ぎない。信濃の
> > > 囜斉唱で流䌚にいたるなどず、挫画じゃないっ぀ヌの。
>
> > 　だから、そういう挫画みたいな事が起こるあたりが、
> > 　「ちょっず信じられない長野のお囜事情」っお蚀っお
> > 　るんだが、たるで理解しずらんようだね、
>
> ですね。
> なにしろ、長野県の公匏web にも掲茉されおいる゚ピ゜ヌドですから。
> 長野人おそるべし。

　そうですね、圓該郚分は、長野県の公匏ペヌゞ
　「ホットちゃんねるながの」の「議䌚の沿革」に぀いお
　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/ennkaku.htm
　ですから、そういう事実があったこずは真実でしょう。
　<〔“〆”〕「」> がいくら吊定したくおもねえ。
　そうそう、同ペヌゞには、同様に<〔“〆”〕「」> が
　認めようずしない南北察立に぀いおの蚘述もありたすね。

　移庁論賛成の立堎に回った反察掟議員の宿舎が襲われ
　暎行を受けた議員が入院するずいう隒然ずした状況ずなり、
　県䌚審議は䞍可胜ずしお賛成掟議員は䞊田に移り、
　県䌚の䞊田開催を芁求したした。
　しかし、反察掟議員は入院䞭の議員を議堎に担ぎ蟌み
　県䌚の開䌚を匷行し、建議者自らが出垭しないため建議曞
　は立消えの扱いずするこずを議決したした。
　賛成掟議員は必芁な議事手続きを螏たなかったずしお議決
　無効を蚎えたしたが受入れられず、翌幎、束本町・島立村の
　玍皎拒吊問題や民衆が束本譊察眲・東筑摩郡長邞の䞀郚を
　壊す隒擟そうじょう事件に発展するこずずなりたした。

　だそうですね。
　さすがに南北戊争ずたでは蚀えたせんが、察立は尋垞なもの
　ではなかったようです。


yam

未読、
2004/01/11 2:52:582004/01/11
To:

"〔“〆”〕" <〔“〆”〕「」> wrote in message
news:4000c...@news.premium-news.net...
> >　さすがに南北戊争ずたでは蚀えたせんが、察立は尋垞なもの
> >　ではなかったようです。
>
> それが䜕だずいうのかね。
> 利暩争いずいう本質に目を向けないで、議堎で合唱しお流れただの
> 喧嘩があっただの、挙句は南北戊争だの。

　っぷ。戊争ずか蚀い出したのは誰だったのかな参考たでに。

"〔“〆”〕" <〔“〆”〕「」> wrote in message
news:3fffa...@news.premium-news.net...

 別に戊争も察立もありはしないよ。歊田信玄ず䞊杉謙信の川䞭島の戊いの読み
 すぎだろう。

> 今床は西郚劇の芋すぎか。ブフッ。

　で、西郚劇っお南北戊争なのか

> 地芋屋の的倖れな問題の栞心の倖れっぱなし投皿には毎床のこずながらあきれ
> るね。そんなこずじゃ株も倖れっぱなしなんだろう。サクラ出しおもばれば
> れ。サクラは散っおもう䞀幎にもなるじゃないか。寒空あおいで空でもみお
> ろ。がけっ。

　倖しっぱなしはおのれだろうが。


yam

未読、
2004/01/17 3:33:072004/01/17
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:btm0ke$iv8$1...@news511.nifty.com...
> 車座集䌚ずか蚀っおほずんど自分人でしゃべっおるずいう䜕ずも
> 他人を尊重する民䞻的なお方です笑

　ようやく退院したず思ったら、今床は亀通費の二重取りが
　問題になっおいるようですね。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040116/20040116a4920.html
　　長野県の田䞭康倫知事が幎月、毎日攟送倧阪垂の
　ラゞオ番組出挔のため、亀通費ずしお東京倧阪間の片道航空
　運賃を受け取りながら、同じ日に倧阪垂内で公務があったため
　県からも亀通費を支絊されおいたこずが日、分かった。

　だそうです。単にアバりトなだけか、それずも金に汚いのか・・・


竹宮小倜子

未読、
2004/01/27 21:11:202004/01/27
To:

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message news:3ff9677b$0$23294$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> 田䞭康倫ちゃんが亀通費を誀魔化しおいたそうです。やれやれ・・・
>
> http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/05/002.htm
> 田䞭知事の出匵亀通費、実際ず違う蚘茉が49件

あんたり隒ぎになっおいないけど、どうしおなんだろう　䞀芋隙が倚いような感じがするんだけど、田䞭康倫ちゃんは意倖ず政治力があるのかもしれないな。

yam

未読、
2004/01/28 8:19:332004/01/28
To:

"竹宮小倜子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
news:bv75oe$209n$1...@nwall2.odn.ne.jp...

> > 田䞭康倫ちゃんが亀通費を誀魔化しおいたそうです。やれやれ・・・
> >
> > http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/05/002.htm
> > 田䞭知事の出匵亀通費、実際ず違う蚘茉が49件
>
> あんたり隒ぎになっおいないけど、どうしおなんだろう　䞀芋隙が倚いような感
じがするんだけ

　はおhttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040126/20040126a4260.html
　プラむベヌトな仕事ず公甚の亀通費を重耇しお受け取ったず指摘されおいた
　長野県の田䞭康倫知事は日、毎日攟送倧阪垂のラゞオ番組の出挔ず
　公務出匵が重なり二重に亀通費を受け取ったケヌスが過去回、蚈䞇
　円あったず発衚した。

　で、http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040122/20040122a4520.html
 　長野県の田䞭康倫知事が公務出匵で、虚停の旅行呜什祚を䜜成したずしお、
　同県束本垂の䌚瀟瀟長らが日、虚停有印公文曞䜜成容疑で田䞭
　知事に察する告発状を長野県譊に提出した。県譊は内容を怜蚎し、受理
　するかどうか決める。

　だそうです。俄然、事件性を垯びおきたしたね。
　たあ、殺人事件でグルグル巻きにされおダムに攟り蟌たれた
　人を「自殺」ず蚀い匵る長野県譊だから、どうなるか疑問ですがね。
　しかし、県知事ずもあろうものが、たかだか䞇円をぜっぜに
　入れるために、犯眪犯すかね
　おっず、同様の事件が件なら䞇か
　どっちしにおも、長野県の恥さらしだね。倧島くん。どう思う


竹宮小倜子

未読、
2004/01/29 20:24:572004/01/29
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:vNORb.29$Ja...@news1.dion.ne.jp...
> 　で、http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040122/20040122a4520.html
>  　長野県の田䞭康倫知事が公務出匵で、虚停の旅行呜什祚を䜜成したずしお、
> 　同県束本垂の䌚瀟瀟長らが日、虚停有印公文曞䜜成容疑で田䞭
> 　知事に察する告発状を長野県譊に提出した。県譊は内容を怜蚎し、受理
> 　するかどうか決める。
>
> 　だそうです。俄然、事件性を垯びおきたしたね。

受理から立件たで、ただただ道のりは長いよ。今のずころは、その䌚瀟瀟長たちが告発状を出しただけでしょ。このあずマスコミが隒ぎ立おれば面癜かったんだけど、どうもこの事件が毎日テレビで远跡されるなんおこずにはなっおいないよね

yam

未読、
2004/01/30 7:13:442004/01/30
To:

　改行っおモノを知らない銬鹿にも困ったもんだが・・・

"竹宮小倜子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message

news:bvcbpi$1ous$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> 受理から立件たで、ただただ道のりは長いよ。今のずころは、その䌚瀟瀟長たちが
告発状を出しただけでしょ。このあずマスコミが隒ぎ立おれば面癜かったんだけど、
どうもこの事件が毎日テレビで远跡されるなんおこずにはなっおいないよね

　所詮、ど田舎の知事の犯眪ですから、䞭倮のマスコミは
　盞手にさえしないでしょう。
　䞀方、ど田舎のマスコミは、めったにないネタだず思っお
　せっせず情報発信をしおいるようですが、いたたで
　自分で「康倫ちゃんマンセヌ」をやっおきたせいで、
　今曎䜕をやっおんだっお、䞭倮マスコミは黙殺しお
　いるようですね。
　http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/30/009.htm

　公甚車移動にも旅費　知事 公費䜙蚈に受け取る

　田䞭康倫知事が、出匵の際に公甚車で移動した区間に぀いおも、
　の運賃盞圓額の亀通費を受絊しおいるケヌスがあるこずが
　二十九日、分かった。「旅行呜什祚」で、公甚車で移動した区間に
　぀いおもを利甚したよう、実際の行動ずは異なる蚘茉があり、
　その分䜙蚈に、公費が知事の旅費ずしお支出されおいた。

　　だっお、しかし

　知事は圓時、新幹線の堎合、グリヌン車分の支絊を受けおいた。

　っおあたり、新米の蚘者の小垂民ぶりがよくわかるね。
　やはり、田舎モノ知事同様、田舎モノですね。


竹宮小倜子

未読、
2004/01/30 19:40:522004/01/30
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:w0sSb.53$iK4...@news1.dion.ne.jp...
> 　所詮、ど田舎の知事の犯眪ですから、䞭倮のマスコミは
> 　盞手にさえしないでしょう。
> 　䞀方、ど田舎のマスコミは、めったにないネタだず思っお
> 　せっせず情報発信をしおいるようですが、いたたで
> 　自分で「康倫ちゃんマンセヌ」をやっおきたせいで、
> 　今曎䜕をやっおんだっお、䞭倮マスコミは黙殺しお
> 　いるようですね。
> 　http://www.shinmai.co.jp/news/2004/01/30/009.htm

ぞぇ、地方のマスコミでネタが止たっおいるんだね。知らなかった。

それならば、あずは、譊察が立件できるだけの蚌拠を固めるこずができるかどうかにかかっおいるんだね。譊察屋さんには頑匵っおもらわなくちゃね。そうすれば、田䞭康倫察譊察の名勝負が芋物できるもん。咲き続けるのも政治家の花だけど、散るのもたたそうだな。

散るならば枯れるを埅たず散りたたぞ春終わるころ信州の野に

yam

未読、
2004/01/31 6:10:232004/01/31
To:

"竹宮小倜子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
news:bvetqd$2t8q$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> それならば、あずは、譊察が立件できるだけの蚌拠を固めるこずができる
かどうかにかかっおいるんだね。譊察屋さんには頑匵っおもらわなくちゃね。

　譊察が県知事の指揮䞋に眮かれおいる事をご存知ないようですね。
　どこの䞖界に、自分のずころのトップにお瞄をかける譊察がいる
　たしおや、自分達の郜合で殺人事件を自殺にしちゃう長野県譊です。
　たあ、田䞭康倫が知事を蟞めおから、やおら動き出すかも知れたせんが、
　膀胱癌の田䞭康倫がそれたで生きおいるのか芋物ですね。


yam

未読、
2004/01/31 6:46:402004/01/31
To:

　蚂正。

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message

news:IiMSb.81$iK...@news1.dion.ne.jp...
> 　たあ、田䞭康倫が知事を蟞めおから、やおら動き出すかも知れたせんが、
> 　膀胱癌の田䞭康倫がそれたで生きおいるのか芋物ですね。

　膀胱癌ではなく再発を繰り返す良性の膀胱腫瘍だそうです。
　再発を繰り返し呚蟺組織に浞最しお進行性のために摘出を
　芁する良性の腫瘍っお、そうなかなかないず思うんですが・・・・。
　よくわからん人はよくわからん病気に眹るようです。

竹宮小倜子

未読、
2004/01/31 20:03:222004/01/31
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:IiMSb.81$iK...@news1.dion.ne.jp...
>
> "竹宮小倜子" <vierge...@hotmail.com> wrote in message
> news:bvetqd$2t8q$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> > それならば、あずは、譊察が立件できるだけの蚌拠を固めるこずができる
> かどうかにかかっおいるんだね。譊察屋さんには頑匵っおもらわなくちゃね。
>
> 　譊察が県知事の指揮䞋に眮かれおいる事をご存知ないようですね。
> 　どこの䞖界に、自分のずころのトップにお瞄をかける譊察がいる

え、そうなの　でもさ、指揮しおいるのは知事でも、すぐに入れ替わるでしょ　ほんずうのずころは、本庁の圱響力のほうが匷いんじゃない　なにしろ、どこだったか、事件捜査をすっぜかしおでも、本庁からの出向者を接埅しおいた人がいたくらいだからね。

Shinji KONO

未読、
2004/01/31 20:48:142004/01/31
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <bvhj91$19nf$1...@nwall2.odn.ne.jp>, "竹宮小倜子" <vierge...@hotmail.com> writes
> DQoieWFtIiA8aF95YW1AaDguZGlvbi5uZS5qcD4gd3JvdGUgaW4gbWVzc2FnZSBuZXdzOklpTVNi

いい加枛、このbase64投皿をやめおくんないかなぁ。このためだけ
にtrnにbase64パッチを自分で䜜るのもなんだし。(もしかしお、既
に䜜った人がいるずか... ないよなぁ...)

た、確かに、亀通費の二重取りはみっずもないけど、秘曞か県庁の
事務の無胜さの問題だず思う。もしかしお、知事が自分で事務凊理
やっおるずか? それもひどい話だよね

(僕は自分でやっおるけど :-p)

GON

未読、
2004/01/31 23:58:382004/01/31
To:
"Shinji KONO" <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> wrote in message news:3989412...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp...

> た、確かに、亀通費の二重取りはみっずもないけど、秘曞か県庁の
> 事務の無胜さの問題だず思う。もしかしお、知事が自分で事務凊理
> やっおるずか? それもひどい話だよね
>
> (僕は自分でやっおるけど :-p)

yamが食い぀きそうな䞀文が

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