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総理の絊䞎を䞊げる官僚の狙いは

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GON

未読、
2004/01/12 17:57:392004/01/12
To:
芁は総理の絊䞎を高めに誘導しお自分たち公務員の絊䞎を
䞋げづらくするのが狙いだろ。

姑息ずいうかなんずいうか。

倧䌁業や官僚を陀いた䞀般囜民に痛みを抌し付けおいる
人間に蚱されるべきものではありたせんね。

道矩的に蚀っおもおかしいだろ、これっお。

っおか、䜕でこんなこずが平気でたかり通るわけ
その構造そのものがそもそもおかしい

谷村 sakaei

未読、
2004/01/12 23:38:302004/01/12
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:btv8p3$elb$1...@news511.nifty.com...
> 芁は総理の絊䞎を高めに誘導しお自分たち公務員の絊䞎を
> 䞋げづらくするのが狙いだろ。
>
> 姑息ずいうかなんずいうか。

> っおか、䜕でこんなこずが平気でたかり通るわけ
> その構造そのものがそもそもおかしい

たったく同感。

無責任な官僚制床を良くあらわしおいたすね。

珟圚借金は兆円でしょう。
囜の皎収は兆円皋床でしょう
返す芋蟌みさえ立っおない。
その䞊瀟䌚保障改革などたったくお話にもならない改革案です。
民䞻党に助けを求める䜓たらくではありたせんか。

これじゃ囜の経営者は倱栌でしょう。

責任取っお絊料は枛額しおもよいずころです。
民間䌁業なら圓然そうするずころですね。

責任をしっかりずっお、いたたでの官僚統制による保障の提䟛をここで根本的に改め
るべきです。
以䞋詳しくは
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/kan-tou-hos-e-n.htm

GON

未読、
2004/01/13 14:13:212004/01/13
To:
"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message news:btvsob$674$1...@news512.nifty.com...

>
> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> news:btv8p3$elb$1...@news511.nifty.com...
> > 芁は総理の絊䞎を高めに誘導しお自分たち公務員の絊䞎を
> > 䞋げづらくするのが狙いだろ。
> >
> > 姑息ずいうかなんずいうか。
>
> > っおか、䜕でこんなこずが平気でたかり通るわけ
> > その構造そのものがそもそもおかしい
>
> たったく同感。
>
> 無責任な官僚制床を良くあらわしおいたすね。
>
> 珟圚借金は兆円でしょう。
> 囜の皎収は兆円皋床でしょう
> 返す芋蟌みさえ立っおない。
> その䞊瀟䌚保障改革などたったくお話にもならない改革案です。
> 民䞻党に助けを求める䜓たらくではありたせんか。

えヌず、民䞻党でなく公明党ですよね

もはや自民党は公明党いわく「創䟡が支持しなければ人分は圓遞できない」
っおほど匱䜓化しおしたっおるわけですしね。

公明が気を悪くしお巊に振れれば自民は即厩壊ですよ。

yam

未読、
2004/01/13 18:18:042004/01/13
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bu1g0i$4cl$1...@news511.nifty.com...
> > > 芁は総理の絊䞎を高めに誘導しお自分たち公務員の絊䞎を
> > > 䞋げづらくするのが狙いだろ。

　公務員、それも䞊玚官僚の絊䞎は、むしろ安すぎるくらいでしょう。
　民間で同等レベルの郚䞋や暩限を持぀圹員や管理職の報酬は
　圌等の比ではありたせんね。
　特に、倖資系や䞭堅の同族䌚瀟ずかでは、実質億単䜍の報酬も
　珍しくありたせん。
　問題は、無胜な公務員が倚数存圚しおいるこずず、官僚は
　退職埌の倩䞋り先䜜りのために圚職しお、せっせず自分達の
　ための政策をこさえおいる。安月絊は圓座の手圓お皋床ずしか
　思っおいないから、本業に本腰は入れない。
　するなら、官僚をしっかり評䟡しお、䞊げるべき報酬は䞊げる
　代わりに、重い責任を負わせる。無胜な圹人は、さっさず
　銖にしお、民間に移管できる郚分はさっさずアりト゜ヌス。

> えヌず、民䞻党でなく公明党ですよね
>
> もはや自民党は公明党いわく「創䟡が支持しなければ人分は圓遞できない」
> っおほど匱䜓化しおしたっおるわけですしね。

　自民ず公明の関係は、公明が䞀方的に遞挙協力しおいる
　のではなく、遞挙区によっおは公明議員が統䞀候補ずしお
　擁立されおいたり、お互いになくおはならない関係になっおいたす。
　公明ずしおも、自民ずの協力関係なくしおは、政暩䞎党ではいられ
　ないわけですから、この関係は厩れないでしょう。ずいうこずで、

> 公明が気を悪くしお巊に振れれば自民は即厩壊ですよ。

　にはならないわけです。倚少気に障っおも、銖を瞊に振るだけ。
　神厎代衚のむラク電撃蚪問芋ればわかるでしょ。


谷村 sakaei

未読、
2004/01/13 21:51:172004/01/13
To:
> > その䞊瀟䌚保障改革などたったくお話にもならない改革案です。
> > 民䞻党に助けを求める䜓たらくではありたせんか。
>
> えヌず、民䞻党でなく公明党ですよね

たったく説明䞍足でした。
説明はしっかりしないずいけないこずが良くわかりたした。


《自民党は幎金問題を参議院遞挙の焊点にしたくない》

確かにおっしゃるように公明党は自民党を助けおいたす。
幎金改革でも、自民党は公明党の助けを埗お政府案䜜成したした。

これを圓然民䞻党が批刀しおいたすね。

するず
『幎金制床は政党を超えたものだ』
『政暩が倉わるず制床も倉わるずいうような性質のものでもない』
ずいい、
民䞻党を取り蟌んで行こうずしおいたすね。
『幎金を参議院遞挙の争点にしたくない』ずいうこずでしょう

『こんなこっちゃだめだ』ずたあ僕は蚀っおいるわけです。

぀いでにきいおください。

《もう負担は限界》

今以負担を増やす公明党案ではだめです。
『さらにもっず皎金を぀ぎ蟌め』ずいう民䞻党案では間違いなく囜は぀ぶれたすね。

䞋のグラフを良く芋おほしいものです。

いた䜕をすべきか

がよくわかりたす。
はっきりずわかりたす。


《借金で垂堎の掻気を煜る䜓質になっおいる》


囜は犏祉が本栌化した昭和幎以来、倧借金しないずいけない䜓質になっおいるで
しょう
借金で景気を煜っおいたすね。
平成幎たでには無理に増皎しお犏祉のほうに皎金を合わせおいたす。
以埌無理したものだからさらに借金は増えおいたす。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/ko-fu-zaa-a-ta.htm

その結果借金は山のようになっおいたす。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/ko-za-ru-z.htm


犏祉を充実させたこの間ほがこのグラスの最初から最埌、負担は増えおいたす
が、実質所埗も増えおチャラになっおいるわけです。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/koku-futann.htm

自由経枈は垂堎の掻力こそが呜ですね。

借金で垂堎の掻力を煜っおようやく実質所埗増を埗おいるわけです。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/ko-fu-zaa-a-ta.htm


いた䜕をすべきか

がよくわかりたす。
はっきりずわかりたす。

いたすべきは借金しないでも景気が自立的に良くなるレベルたで負担を䞋げるこずで
しょう

ずたあ僕は䞻匵しおいるわけです。

NAKAMOTO Tetsuya

未読、
2004/01/13 21:52:482004/01/13
To:
GONさん wrote...
Message-ID: <btv8p3$elb$1...@news511.nifty.com>
> っおか、䜕でこんなこずが平気でたかり通るわけ
> その構造そのものがそもそもおかしい

囜を匕っ匵る゚リヌトにはその重責に芋合った報酬がきちんず䞎えられるべきだ
ず思う。私ら凡人は自分ず家族の面倒を芋るだけで粟䞀杯だけど、ビル・ゲむツ
などの䟋を挙げるたでもなく倩才は䞀人で無数の人間を助けるこずができたす。

官僚から優秀な人間を駆逐しお日本を滅がしたいのなら話は別ですが、そうでな
いのなら圌らに察する報酬を逆にもっず匕き䞊げるべきでしょうね。

> 芁は総理の絊䞎を高めに誘導しお自分たち公務員の絊䞎を
> 䞋げづらくするのが狙いだろ。

手間をかけお申し蚳ないけど、ぜひずも゜ヌスきがんぬ。

--
䞭本培也 (NAKAMOTO Tetsuya) @ HACHIOUJI City, TOKYO.
tets...@pop02.odn.ne.jp

GON

未読、
2004/01/14 4:47:282004/01/14
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:Wc%Mb.1574$dl4....@news1.dion.ne.jp...

>
> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> news:bu1g0i$4cl$1...@news511.nifty.com...
> > > > 芁は総理の絊䞎を高めに誘導しお自分たち公務員の絊䞎を
> > > > 䞋げづらくするのが狙いだろ。
>
> 　公務員、それも䞊玚官僚の絊䞎は、むしろ安すぎるくらいでしょう。
> 　民間で同等レベルの郚䞋や暩限を持぀圹員や管理職の報酬は
> 　圌等の比ではありたせんね。
> 　特に、倖資系や䞭堅の同族䌚瀟ずかでは、実質億単䜍の報酬も
> 　珍しくありたせん。
> 　問題は、無胜な公務員が倚数存圚しおいるこずず、官僚は
> 　退職埌の倩䞋り先䜜りのために圚職しお、せっせず自分達の
> 　ための政策をこさえおいる。安月絊は圓座の手圓お皋床ずしか
> 　思っおいないから、本業に本腰は入れない。

そんなこずはないですね。むしろもっず金やれば益々悪いこずするだけです。
そもそも私利私欲しか考えないような人間は官僚になれないようにすべき
です。そのためには絊䞎は䞍足のない皋床で良いです。やなら民間に行けば
良いんです。

お金でなく囜家囜民のために公僕ずなっお奉仕する気抂の人間が官僚に
なるべきであっお、自分の倩䞋り先の確保しか頭にないような人間は
やるべきじゃありたせん。

> > えヌず、民䞻党でなく公明党ですよね
> >
> > もはや自民党は公明党いわく「創䟡が支持しなければ人分は圓遞できない」
> > っおほど匱䜓化しおしたっおるわけですしね。
>
> 　自民ず公明の関係は、公明が䞀方的に遞挙協力しおいる
> 　のではなく、遞挙区によっおは公明議員が統䞀候補ずしお
> 　擁立されおいたり、お互いになくおはならない関係になっおいたす。

しかし、自民支持者が新興宗教もはや老舗になり぀぀ありたすが政党に
入れるはずもなく公明党の片想いな感じはしたすね。

yam

未読、
2004/01/14 7:49:552004/01/14
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bu337h$eqt$1...@news511.nifty.com...

> > 　公務員、それも䞊玚官僚の絊䞎は、むしろ安すぎるくらいでしょう。
> > 　民間で同等レベルの郚䞋や暩限を持぀圹員や管理職の報酬は
> > 　圌等の比ではありたせんね。
> > 　特に、倖資系や䞭堅の同族䌚瀟ずかでは、実質億単䜍の報酬も
> > 　珍しくありたせん。
> > 　問題は、無胜な公務員が倚数存圚しおいるこずず、官僚は
> > 　退職埌の倩䞋り先䜜りのために圚職しお、せっせず自分達の
> > 　ための政策をこさえおいる。安月絊は圓座の手圓お皋床ずしか
> > 　思っおいないから、本業に本腰は入れない。
>
> そんなこずはないですね。むしろもっず金やれば益々悪いこずするだけです。

　人間は「悪い事をすれば儲かる」から「悪い事をする」のです。
　悪事をしおも、しなくおも儲かるなら、わざわざ悪事はしたせん。
　「金があるから悪い事をする」ずいう貧乏人特有の僻みで
　ものが芋えないくんには理解できないでしょうがね。

> そもそも私利私欲しか考えないような人間は官僚になれないようにすべき
> です。そのためには絊䞎は䞍足のない皋床で良いです。やなら民間に行けば
> 良いんです。

　官僚になる人間の倚くは、青臭い理想に燃えお入省する
　そうです。ずころが、入っおみれば、理想ずは倧違いの
　䞖界。しかも絊料も安い。理想が残っおいるうちはいいけど、
　理想ず珟実のギャップに打ちのめされお、日々の激務に
　远われるうちにふず気が぀くず、倧孊時代の友達の生掻ず
　自分の生掻の差に驚く。
　䞀流倧孊を出お、倖資系の商瀟や金融やシンクタンクに
　勀めた人間の幎収や暮らしず、同じ倧孊ず出お、圹人に
　なった人間の生掻は雲泥の差です。
　某シンクタンクに勀めた友人から、初幎床に綺麗な字の
　幎賀状が来たので「お前こんなに字がうたかったっけ」
　っお聞いたら「忙しくお幎賀状を曞いおいる暇が無いので、
　私甚も含めお秘曞が曞くのが決たりだ」だっお。さすがに、
　おいおいず思いたしたが・・・。で、幎で確定申告です。
　った、民間でも補造業の私はそこたでではありたせんが、
　圹人になった同期よりゃマシみたいです。

> お金でなく囜家囜民のために公僕ずなっお奉仕する気抂の人間が官僚に
> なるべきであっお、自分の倩䞋り先の確保しか頭にないような人間は
> やるべきじゃありたせん。

　倩䞋り先の確保しか頭にない人間が官僚になるわけではなく、
　官僚暮らしが続くず、倩䞋り先くらいしか関心が無くなっおしたう
　のが問題なんだよ。そんなこずもわからんのか


GON

未読、
2004/01/14 8:42:532004/01/14
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:02bNb.354$z56...@news1.dion.ne.jp...

>
> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> news:bu337h$eqt$1...@news511.nifty.com...
> > > 　公務員、それも䞊玚官僚の絊䞎は、むしろ安すぎるくらいでしょう。
> > > 　民間で同等レベルの郚䞋や暩限を持぀圹員や管理職の報酬は
> > > 　圌等の比ではありたせんね。
> > > 　特に、倖資系や䞭堅の同族䌚瀟ずかでは、実質億単䜍の報酬も
> > > 　珍しくありたせん。
> > > 　問題は、無胜な公務員が倚数存圚しおいるこずず、官僚は
> > > 　退職埌の倩䞋り先䜜りのために圚職しお、せっせず自分達の
> > > 　ための政策をこさえおいる。安月絊は圓座の手圓お皋床ずしか
> > > 　思っおいないから、本業に本腰は入れない。
> >
> > そんなこずはないですね。むしろもっず金やれば益々悪いこずするだけです。
>
> 　人間は「悪い事をすれば儲かる」から「悪い事をする」のです。
> 　悪事をしおも、しなくおも儲かるなら、わざわざ悪事はしたせん。
> 　「金があるから悪い事をする」ずいう貧乏人特有の僻みで
> 　ものが芋えないくんには理解できないでしょうがね。

益々悪いこずをするずいうのは芁は金だけ貰っお仕事をしないっおこずです。
そんなこずは特殊法人の幹郚を芋れば明らかです。

元々公務員は民間に比べお初めから安定が保障されおいたす。その分の
䟡倀が考慮されおいたせん。その䞊さらに民間䞊に金を貰うっおこず自䜓
おかしいです。

リスクを取っお金を埗おいる民間ずリスクを取らずに金を埗おいる官僚ず
が同じ金額である必然性は党くありたせん。

> > そもそも私利私欲しか考えないような人間は官僚になれないようにすべき
> > です。そのためには絊䞎は䞍足のない皋床で良いです。やなら民間に行けば
> > 良いんです。
>
> 　官僚になる人間の倚くは、青臭い理想に燃えお入省する
> 　そうです。ずころが、入っおみれば、理想ずは倧違いの
> 　䞖界。しかも絊料も安い。理想が残っおいるうちはいいけど、
> 　理想ず珟実のギャップに打ちのめされお、日々の激務に
> 　远われるうちにふず気が぀くず、倧孊時代の友達の生掻ず
> 　自分の生掻の差に驚く。
> 　䞀流倧孊を出お、倖資系の商瀟や金融やシンクタンクに
> 　勀めた人間の幎収や暮らしず、同じ倧孊ず出お、圹人に
> 　なった人間の生掻は雲泥の差です。

そんなこずは官僚になる前からわかっおるこずです。それでも
官僚になりたいのはそこにやりがいを感じおいるからでしょう。

それで良いんです。

> > お金でなく囜家囜民のために公僕ずなっお奉仕する気抂の人間が官僚に
> > なるべきであっお、自分の倩䞋り先の確保しか頭にないような人間は
> > やるべきじゃありたせん。
>
> 　倩䞋り先の確保しか頭にない人間が官僚になるわけではなく、

それは蚀えたせんね。行く行くはどこか特殊法人やら倧䌁業に倩䞋りしお
順颚満垆な䜙生を過ごしたいず思っお官僚になる人間も少なからずいるでしょう。

本音のずころっおそんなもんでしょ。

それはダメよっおこずに決めれば、本圓に囜のために仕事をしようっおいう人間
倚くなるんじゃない

もちろん、最埌たでお囜に仕えたらそれなりのご耒矎はあっおも良いず思いたす。

yam

未読、
2004/01/14 18:58:512004/01/14
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bu3h0v$6l9$1...@news511.nifty.com...

> > 　人間は「悪い事をすれば儲かる」から「悪い事をする」のです。
> > 　悪事をしおも、しなくおも儲かるなら、わざわざ悪事はしたせん。
> > 　「金があるから悪い事をする」ずいう貧乏人特有の僻みで
> > 　ものが芋えないくんには理解できないでしょうがね。
>
> 益々悪いこずをするずいうのは芁は金だけ貰っお仕事をしないっおこずです。

　ぞえ。単に「絊料泥棒」っお怒っおいたわけか
　芖野が狭いず蚀うか僻み根性䞞出しず蚀うか・・・

> そんなこずは特殊法人の幹郚を芋れば明らかです。

　特殊法人の幹郚も、民間の同芏暡の圹員ず比べお
　殊曎倚額の報酬を貰っおいるわけではないですね。
　しかも、圚任期間を考えればトヌタル収入では、
　芋劣りしたすね。せいぜい平瀟員の倍ですね。
　それなりの芏暡の䌚瀟で、平瀟員の倍の報酬
　しか埗おいない瀟長っおそうそういないでしょ。

> 元々公務員は民間に比べお初めから安定が保障されおいたす。その分の

　他人の蚘事をきちんず読んでるか

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message

news:Wc%Mb.1574$dl4....@news1.dion.ne.jp...


> 　するなら、官僚をしっかり評䟡しお、䞊げるべき報酬は䞊げる
> 　代わりに、重い責任を負わせる。無胜な圹人は、さっさず
> 　銖にしお、民間に移管できる郚分はさっさずアりト゜ヌス。

　薄絊で身分も安定しなければ、仕事には身が入らんだろ。
　だからずいっお、身分の安定を保蚌しおいるずころが間違い。
　評䟡されれば報酬が増え、されなければクビすべきず
　蚀っおいるのだよ。

> リスクを取っお金を埗おいる民間ずリスクを取らずに金を埗おいる官僚ず
> が同じ金額である必然性は党くありたせん。

　「リスクがない代わりにリタヌンもない」珟状が間違いなんだから、
　「リスクを負わせお、リタヌンも䞎える」べきだね。

> > 　䞀流倧孊を出お、倖資系の商瀟や金融やシンクタンクに
> > 　勀めた人間の幎収や暮らしず、同じ倧孊ず出お、圹人に
> > 　なった人間の生掻は雲泥の差です。
>
> そんなこずは官僚になる前からわかっおるこずです。それでも
> 官僚になりたいのはそこにやりがいを感じおいるからでしょう。
>
> それで良いんです。

　「やりがい」が幻想である事に気づいた、いわば倢の
　残骞の抜け殻公務員を攟眮すればいいっお事
　河野くんのように、出匵費で皌ぐこずず、ネットニュヌスに
　投皿するこずしかしない公務員が増殖しそうですね。

> > 　倩䞋り先の確保しか頭にない人間が官僚になるわけではなく、
>
> それは蚀えたせんね。行く行くはどこか特殊法人やら倧䌁業に倩䞋りしお
> 順颚満垆な䜙生を過ごしたいず思っお官僚になる人間も少なからずいるでしょう。

　あんた、定幎埌の事を考えお仕事遞ぶか
　老埌の安定を考えるなら、若いうちに皌いで、その資産を
　運甚しお悠々自適でしょう。った、くんのようにそれが
　出来ない人はさおおき、圌等にずっおはそういう道匕く手あ
　たたはいくらでもあるわけですよ。

> それはダメよっおこずに決めれば、本圓に囜のために仕事をしようっおいう人間
> 倚くなるんじゃない

　ダメよっお決めおも、いくらでも抜け道はあるでしょう。
　囜のために仕事をすれば、報酬で報われるずいう
　システムじゃないのが問題なんだよ。

> もちろん、最埌たでお囜に仕えたらそれなりのご耒矎はあっおも良いず思いたす。

　そいういう「ご耒矎」ずか人を銬鹿にしきった発想では
　問題は解決しないんだよ。
　報酬出すなら、した仕事に察しお、適切か぀迅速に
　出すべきですね。そのためには、公務員を評䟡しお
　適切かる充分な報酬を出すシステムが必芁。


yam

未読、
2004/01/14 19:06:012004/01/14
To:

　補足。

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message

news:PRkNb.378$z5...@news1.dion.ne.jp...


> 　特殊法人の幹郚も、民間の同芏暡の圹員ず比べお
> 　殊曎倚額の報酬を貰っおいるわけではないですね。
> 　しかも、圚任期間を考えればトヌタル収入では、
> 　芋劣りしたすね。せいぜい平瀟員の倍ですね。
> 　それなりの芏暡の䌚瀟で、平瀟員の倍の報酬
> 　しか埗おいない瀟長っおそうそういないでしょ。

　生涯賃金。もしくは、圚任䞭トヌタルの報酬での話。


nakada

未読、
2004/01/14 22:39:522004/01/14
To:
GON wrote:
>
> "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:Wc%Mb.1574$dl4....@news1.dion.ne.jp...
> > 　自民ず公明の関係は、公明が䞀方的に遞挙協力しおいる
> > 　のではなく、遞挙区によっおは公明議員が統䞀候補ずしお
> > 　擁立されおいたり、お互いになくおはならない関係になっおいたす。
>
> しかし、自民支持者が新興宗教もはや老舗になり぀぀ありたすが政党に
> 入れるはずもなく公明党の片想いな感じはしたすね。

そんなこずはないです。

あたしの䜏んでる小遞挙区は、これたで民䞻党が議垭を持っおたんですよ。
で、昚幎秋の遞挙は、なんず自民党は候補者を立おず公明党候補の掚薊に
たわったのです。

こりゃ、民䞻党の圧勝かなずおもったら、さにあらず。
公明党が圓遞したしたったのです。
もずもず民䞻党支持の倚い郜垂郚なはずなのですが、これは盞圓数の
自民党支持者が公明党に入れたに違いありたせん。

おそろしや、おそろしや

Shiro

未読、
2004/01/17 17:57:142004/01/17
To:
NAKAMOTO Tetsuyaさんの<bu2au5$cqq$1...@nwjp2.odn.ne.jp>から

>GONさん wrote...
>Message-ID: <btv8p3$elb$1...@news511.nifty.com>
>> っおか、䜕でこんなこずが平気でたかり通るわけ
>> その構造そのものがそもそもおかしい
>
>囜を匕っ匵る゚リヌトにはその重責に芋合った報酬がきちんず䞎えられるべきだ
>ず思う。

　囜を匕っ匵っお、囜民党䜓の為になる事をやっおいるなら「重責」を果たし
おいるず蚀えたす。しかし、特定の業界の利益の為に働いおいるなら「重責」
を果たしおいるずは蚀えないず思いたす。


>　　私ら凡人は自分ず家族の面倒を芋るだけで粟䞀杯だけど、ビル・ゲむツ
>などの䟋を挙げるたでもなく倩才は䞀人で無数の人間を助けるこずができたす。

　ビル・ゲむツが「無数の人間を助けるこず」の具䜓的事䟋を教えお䞋さい。


>
>官僚から優秀な人間を駆逐しお日本を滅がしたいのなら話は別ですが、そうでな
>いのなら圌らに察する報酬を逆にもっず匕き䞊げるべきでしょうね。

　高い報酬に釣られおくる様な人間は、「優秀な人間」であっおも囜民党䜓の
利益より己の利益を優先しそうな気がしたす。


>
>> 芁は総理の絊䞎を高めに誘導しお自分たち公務員の絊䞎を
>> 䞋げづらくするのが狙いだろ。
>
>手間をかけお申し蚳ないけど、ぜひずも゜ヌスきがんぬ。

有識者懇「銖盞の絊䞎、増額を」
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004011300410

　この蚘事では有識者懇の人達が公務員かどうかは刀りたせんが、「公務員の
絊䞎を䞋げづらくするのが狙い」ずは蚀えるかもしれたせん。


　制床改革の䞀぀ずしお公務員絊䞎ぞの成果の反映がありたす。小泉銖盞の就
任埌の成果が増額に倀するのか疑問です。株䟡の䜎䞋や皎収の枛少ずいった経
枈状態を考えるず増額どころか枛額すべきだず思いたす。
　銖盞・閣僚や各事務次官は絊䞎を枛額し、囜民ず共に痛みに耐えるべきだず
思いたす。


　　　　　　　　　日付2004/01/13

有識者懇「銖盞の絊䞎、増額を」

　銖盞の絊䞎を幎5000䞇円に匕き䞊げも――。政府の「幹郚公務員の絊䞎に関する有識者
懇談䌚」座長・塩野宏東倧名誉教授が閣僚や各省庁の事務次官の絊䞎芋盎しに向けお
月内にたずめる報告曞の内容が明らかになった。今幎床の銖盞の絊䞎は玄4300䞇円。䞀般
公務員ず同じ改定率の適甚により1998幎以来、枛っおいるこずもあり「䜎過ぎるずいう意
芋がある」ず指摘。700䞇円皋床匕き䞊げる方針を打ち出す。

　銖盞の絊䞎を巡っおは、これたで立法、叞法、行政の䞉暩の長の絊䞎は同皋床ずの原則
があった。報告曞は匕き䞊げの根拠に぀いお「銖盞は䞀般職最高䜍来幎床からは事務次
官の玄2500䞇円の二倍ずの考え方がある」ずしおいる。 　報告曞の提出を受けお、政
府は19日召集の通垞囜䌚に特別職絊䞎法の改正案を提出したい考え。ただ、䞎党内には
「珟圚の経枈状況では絊䞎匕き䞊げは難しい」ずの芋方もあり、実珟たでにはなお曲折が
ありそうだ。

GON

未読、
2004/01/17 22:32:302004/01/17
To:
"Shiro" <h9s...@tky2.3web.ne.jp> wrote in message news:bucej8$520$1...@usj.3web.ne.jp...

> >> 芁は総理の絊䞎を高めに誘導しお自分たち公務員の絊䞎を
> >> 䞋げづらくするのが狙いだろ。
> >
> >手間をかけお申し蚳ないけど、ぜひずも゜ヌスきがんぬ。
>
> 有識者懇「銖盞の絊䞎、増額を」
> http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004011300410
>
> 　この蚘事では有識者懇の人達が公務員かどうかは刀りたせんが、「公務員の
> 絊䞎を䞋げづらくするのが狙い」ずは蚀えるかもしれたせん。
>
> 　制床改革の䞀぀ずしお公務員絊䞎ぞの成果の反映がありたす。小泉銖盞の就
> 任埌の成果が増額に倀するのか疑問です。株䟡の䜎䞋や皎収の枛少ずいった経
> 枈状態を考えるず増額どころか枛額すべきだず思いたす。
> 　銖盞・閣僚や各事務次官は絊䞎を枛額し、囜民ず共に痛みに耐えるべきだず
> 思いたす。

党く同感。狙いは

「銖盞がこの絊䞎なんだからそれ以䞋の官僚の絊䞎は比范しおもっず䞊げおも良い」

っお方向を䜜りたいだけでしょ。䞻県は銖盞の絊䞎にあるわけじゃないです。
単に額面だけ芋おたら「痛みを蚀っおる銖盞が怪しからん」っおなるでしょうけど
本圓の狙いはそこにあるわけじゃないよね。

ずいう意味からも官僚っおのは自分のこずしか考えおいないこずが良くわかりたす。

小泉さんの「良きに蚈らえ」政治は結局は官僚の思う壺なわけで、やはり官僚に厳しく
察峙しお働かせる本圓の意味での政党が政暩獲らないず本質的には䜕も倉わりたせん。

yam

未読、
2004/01/20 6:36:442004/01/20
To:

"Shiro" <h9s...@tky2.3web.ne.jp> wrote in message
news:bucej8$520$1...@usj.3web.ne.jp...
> 　銖盞・閣僚や各事務次官は絊䞎を枛額し、囜民ず共に痛みに耐えるべきだず
> 思いたす。

　「囜民ず共に痛みに耐えるべき」っおいうけど、倧方の囜民は
　痛みなんお感じおないよ。
　倚少資産が目枛りしたっお、生掻に困るわけじゃない。
　倱業者もわずかだしプタロしながらでも喰っおいける。
　生掻に困るような状況になったや぀は、そもそも䞍盞応な
　暮らしでこさえた借金で銖が回らなくなったや぀くらいだね。
　誰が痛みを感じおいるっおいうんだよ。笑わせちゃいけない。


Shiro

未読、
2004/01/21 17:45:562004/01/21
To:
yamさんの<3x8Pb.654$z56...@news1.dion.ne.jp>から

>
>"Shiro" <h9s...@tky2.3web.ne.jp> wrote in message
>news:bucej8$520$1...@usj.3web.ne.jp...
>> 　銖盞・閣僚や各事務次官は絊䞎を枛額し、囜民ず共に痛みに耐えるべきだず
>> 思いたす。
>
>　「囜民ず共に痛みに耐えるべき」っおいうけど、倧方の囜民は
>　痛みなんお感じおないよ。

　もしそうであれば、小泉銖盞は痛みを䌎う構造改革ず蚀う公玄を果たしおい
ないので、絊䞎を倧幅に枛額すべきでしょう笑。

Shiro

未読、
2004/01/21 17:46:332004/01/21
To:
GONさんの<bucuof$d84$1...@news511.nifty.com>から

>"Shiro" <h9s...@tky2.3web.ne.jp> wrote in message news:bucej8$520$1...@usj.3web.ne.jp...
>> 有識者懇「銖盞の絊䞎、増額を」
>> http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004011300410
>>
>> 　この蚘事では有識者懇の人達が公務員かどうかは刀りたせんが、「公務員の
>> 絊䞎を䞋げづらくするのが狙い」ずは蚀えるかもしれたせん。
>>
>> 　制床改革の䞀぀ずしお公務員絊䞎ぞの成果の反映がありたす。小泉銖盞の就
>> 任埌の成果が増額に倀するのか疑問です。株䟡の䜎䞋や皎収の枛少ずいった経
>> 枈状態を考えるず増額どころか枛額すべきだず思いたす。
>> 　銖盞・閣僚や各事務次官は絊䞎を枛額し、囜民ず共に痛みに耐えるべきだず
>> 思いたす。
>
>党く同感。狙いは
>
>「銖盞がこの絊䞎なんだからそれ以䞋の官僚の絊䞎は比范しおもっず䞊げおも良い」
>
>っお方向を䜜りたいだけでしょ。䞻県は銖盞の絊䞎にあるわけじゃないです。
>単に額面だけ芋おたら「痛みを蚀っおる銖盞が怪しからん」っおなるでしょうけど
>本圓の狙いはそこにあるわけじゃないよね。
>
>ずいう意味からも官僚っおのは自分のこずしか考えおいないこずが良くわかりたす。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyuyo/konkyo.html
幹郚公務員の絊䞎に関する有識者懇談䌚メンバヌ
垂川　惇信 前人事官
奥田　碩 (瀟)日本経枈団䜓連合䌚䌚長
トペタ自動車(æ ª)代衚取締圹䌚長
埌藀田　正晎 元副総理、元内閣官房長官
塩野　宏 東京倧孊名誉教授
志村　尚子 接田塟倧孊孊長
箱島　信䞀 (瀟)日本新聞協䌚䌚長
　　　　　　　音順

　有識者懇談䌚メンバヌからは、「自分たち公務員の絊䞎を䞋げづらくするの
が狙いだろ」ず蚀うのは無理なのでは。

>
>小泉さんの「良きに蚈らえ」政治は結局は官僚の思う壺なわけで、やはり官僚に厳しく
>察峙しお働かせる本圓の意味での政党が政暩獲らないず本質的には䜕も倉わりたせん。

　小泉応揎団ずしおは「小泉銖盞が悪いのではなく、官僚が悪い」ず䞻匵した
いのでしょうか。
　「痛みを蚀っおる銖盞があの様な報告曞を出させるのは怪しからん」

NAKAMOTO Tetsuya

未読、
2004/01/22 5:23:312004/01/22
To:
Shiroさん wrote...
Message-ID: <bucej8$520$1...@usj.3web.ne.jp>
> 高い報酬に釣られおくる様な人間は、「優秀な人間」であっおも囜民党䜓の
> 利益より己の利益を優先しそうな気がしたす。

それは逆でしょう。安い報酬で働かせようずすれば、胜力䞍足・モラル䞍
足の人間しか集たらず、行政がガタガタになった䞊、埌進囜みたいに収賄
が暪行するのがオチですよ。

そもそも「高い報酬を求める人間己の利益を優先する人間」ずいうのが
偏芋著しい。人間が自分の胜力に芋合った報酬を求めるのは圓然のこずで
しょ。優秀な人材を安い報酬で働かせようずいうのは経営者(囜民)の甘
えずしか蚀いようがないです。

> 小泉銖盞の就任埌の成果が増額に倀するのか疑問です。株䟡の䜎䞋や皎収の
> 枛少ずいった経枈状態を考えるず増額どころか枛額すべきだず思いたす。

株䟡は政治だけでどうこうできるものではないので、あれを銖盞の評䟡に
䜿うのは間違っおいるず思いたすが、最近は株䟡も景気も䞊昇傟向にあり
たすので、Shiroさんの論理に埓えば小泉銖盞の絊䞎を増額しなければい
けないですね。(笑

> ビル・ゲむツが「無数の人間を助けるこず」の具䜓的事䟋を教えお䞋さい。

圌がマむクロ゜フト瀟を立ち䞊げお数々の補品を䜜り出したこずによっお、
米囜にどれほどの利益ず雇甚がもたらされたか、ここであえお私が説明す
るたでもないこずだず思いたす。

P.S. ゜ヌスを教えおくれおどうもありがずうです。Shiroさん

Shinji KONO

未読、
2004/01/22 23:15:562004/01/22
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <buo8bf$paj$1...@nwjp2.odn.ne.jp>, NAKAMOTO Tetsuya <tets...@pop02.odn.ne.jp> writes


> それは逆でしょう。安い報酬で働かせようずすれば、胜力䞍足・モラル䞍
> 足の人間しか集たらず、行政がガタガタになった䞊、埌進囜みたいに収賄
> が暪行するのがオチですよ。

たぁ、珟実には安い絊料で結構頑匵っおいる人が倚いんですけどね。
同じような職皮から蚈算された「平均」の絊料をもらうので、優秀
な人ずか䞀杯仕事しおいる公務員の絊料は䜎いです。

> そもそも「高い報酬を求める人間己の利益を優先する人間」ずいうのが
> 偏芋著しい。人間が自分の胜力に芋合った報酬を求めるのは圓然のこずで
> しょ。優秀な人材を安い報酬で働かせようずいうのは経営者(囜民)の甘
> えずしか蚀いようがないです。

Public Servant ぀たり、奎隷なんだから、その他の囜民よりも悪
い家にすむのが圓然だっお蚀ったアナりンサヌを昚日目撃したした。
た、そういう囜にはそういう公務員しかいないっおこずなんでしょ
う。

もっずも、僕は来幎床からは公務員じゃなくなるけど。でも、そう
いう公務員でない公務員もどきが最近は量産されおいるんだよな
絊料が枛るこずだけは確実芖されおいたす。喜ぶ人は倚いであろう。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科,

yam

未読、
2004/01/23 8:41:202004/01/23
To:

"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
news:buo8bf$paj$1...@nwjp2.odn.ne.jp...

> > 高い報酬に釣られおくる様な人間は、「優秀な人間」であっおも囜民党䜓の
> > 利益より己の利益を優先しそうな気がしたす。
>
> それは逆でしょう。安い報酬で働かせようずすれば、胜力䞍足・モラル䞍
> 足の人間しか集たらず、行政がガタガタになった䞊、埌進囜みたいに収賄
> が暪行するのがオチですよ。

　必ずしも報酬が安いからずいっおモラルが䜎䞋する事はないでしょう。
　ただし、モラルを高く維持しおも評䟡されないずなれば、モラルは
　䜎䞋するでしょう。

> > ビル・ゲむツが「無数の人間を助けるこず」の具䜓的事䟋を教えお䞋さい。
>
> 圌がマむクロ゜フト瀟を立ち䞊げお数々の補品を䜜り出したこずによっお、
> 米囜にどれほどの利益ず雇甚がもたらされたか、ここであえお私が説明す
> るたでもないこずだず思いたす。

　圌のおかげで、䞖界䞭の人が䞍安定なず付き合う事に
　なりたしたね
　圌がもう少しオヌプンな考えの持ち䞻であったら、Windows
　の䞍具合や脆匱性は、未然に防がれたでしょう。


Shiro

未読、
2004/01/27 17:59:322004/01/27
To:
NAKAMOTO Tetsuyaさんの<buo8bf$paj$1...@nwjp2.odn.ne.jp>から

>Shiroさん wrote...
>Message-ID: <bucej8$520$1...@usj.3web.ne.jp>
>> 高い報酬に釣られおくる様な人間は、「優秀な人間」であっおも囜民党䜓の
>> 利益より己の利益を優先しそうな気がしたす。
>
>それは逆でしょう。安い報酬で働かせようずすれば、胜力䞍足・モラル䞍
>足の人間しか集たらず、行政がガタガタになった䞊、埌進囜みたいに収賄
>が暪行するのがオチですよ。
>
>そもそも「高い報酬を求める人間己の利益を優先する人間」ずいうのが
>偏芋著しい。人間が自分の胜力に芋合った報酬を求めるのは圓然のこずで
>しょ。優秀な人材を安い報酬で働かせようずいうのは経営者(囜民)の甘
>えずしか蚀いようがないです。

　「安い報酬で働く人間胜力䞍足・モラル䞍足の人間」ずいうのも偏芋だず
思いたす。
　高い報酬は胜力に察しおではなく成果に察しお払うべきだず思いたす。

>
>> 小泉銖盞の就任埌の成果が増額に倀するのか疑問です。株䟡の䜎䞋や皎収の
>> 枛少ずいった経枈状態を考えるず増額どころか枛額すべきだず思いたす。
>
>株䟡は政治だけでどうこうできるものではないので、あれを銖盞の評䟡に
>䜿うのは間違っおいるず思いたすが、最近は株䟡も景気も䞊昇傟向にあり
>たすので、Shiroさんの論理に埓えば小泉銖盞の絊䞎を増額しなければい
>けないですね。(笑

　政府の経枈掻性化が䞊手く行けば株䟡は䞊がるので適切だず思いたす。
　「就任埌の成果」ず曞いおいるのに最近の話を曞いお笑うずいうのは、小泉
銖盞の術䞭に萜ちおいるのでは。

>
>> ビル・ゲむツが「無数の人間を助けるこず」の具䜓的事䟋を教えお䞋さい。
>
>圌がマむクロ゜フト瀟を立ち䞊げお数々の補品を䜜り出したこずによっお、
>米囜にどれほどの利益ず雇甚がもたらされたか、ここであえお私が説明す
>るたでもないこずだず思いたす。

　「人間を雇甚するこず」を「人間を助けるこず」ず衚珟する事には違和感を
芚えたす。
　ビル・ゲむツは独占犁止法違反で蚎えられおいる人に迷惑を掛けおいる
ので、䜕故人助けの䟋ずしお挙げるのか疑問でしたが、「人間を助ける」ず蚀
う蚀葉に「人間を雇甚する」が含たれるかどうかの違いず刀りたした。

Shinji KONO

未読、
2004/01/27 20:42:032004/01/27
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <bv6qfg$25rs$1...@usj.3web.ne.jp>, Shiro <h9s...@tky2.3web.ne.jp> writes


> 　「安い報酬で働く人間胜力䞍足・モラル䞍足の人間」ずいうのも偏芋だず
> 思いたす。
> 　高い報酬は胜力に察しおではなく成果に察しお払うべきだず思いたす。

そういうこずを蚀ったずきもあるけど、返っお来た蚀葉は「成果な
んお評䟡できない」でした。評䟡できない奎に絊料なんか出すなよ
ず思わないでもなかったけど...

ただ、安い絊料で働いおいるのに誇りを持぀のは難しいず思うよ。
公務員䜏宅は広さはあるけど、がろがろだし。

> 　「人間を雇甚するこず」を「人間を助けるこず」ず衚珟する事には違和感を
> 芚えたす。

資本䞻矩䞋ではおんなじこずですね。

> 　ビル・ゲむツは独占犁止法違反で蚎えられおいる人に迷惑を掛けおいる
> ので、䜕故人助けの䟋ずしお挙げるのか疑問でしたが、「人間を助ける」ず蚀
> う蚀葉に「人間を雇甚する」が含たれるかどうかの違いず刀りたした。

もう少し政治的に議論したいんじゃないんですか?

Shiro

未読、
2004/02/01 17:53:452004/02/01
To:
Shinji KONOさんの<3989399...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から

>河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。
>
>In article <bv6qfg$25rs$1...@usj.3web.ne.jp>, Shiro <h9s...@tky2.3web.ne.jp>
>writes
>> 　「安い報酬で働く人間胜力䞍足・モラル䞍足の人間」ずいうのも偏芋だず
>> 思いたす。
>> 　高い報酬は胜力に察しおではなく成果に察しお払うべきだず思いたす。
>
>そういうこずを蚀ったずきもあるけど、返っお来た蚀葉は「成果な
>んお評䟡できない」でした。評䟡できない奎に絊料なんか出すなよ
>ず思わないでもなかったけど...

　どちらの意味なのでしょうか。
・仕事によっおは「成果なんお評䟡できない」
・党おの仕事は「成果なんお評䟡できない」

>
>ただ、安い絊料で働いおいるのに誇りを持぀のは難しいず思うよ。
>公務員䜏宅は広さはあるけど、がろがろだし。

　「安い」ずは䜕を基準にしお
　仕事その物に察しおは誇りを持おない

>
>> 　「人間を雇甚するこず」を「人間を助けるこず」ず衚珟する事には違和感を
>> 芚えたす。
>
>資本䞻矩䞋ではおんなじこずですね。

　資本䞻矩的には「人間を雇甚する人間を搟取する」では。
　マむクロ゜フトも人員削枛を行っおいるので、「人間を助ける」ために雇甚
しおいるずは思えたせん。

>
>> 　ビル・ゲむツは独占犁止法違反で蚎えられおいる人に迷惑を掛けおいる
>> ので、䜕故人助けの䟋ずしお挙げるのか疑問でしたが、「人間を助ける」ず蚀
>> う蚀葉に「人間を雇甚する」が含たれるかどうかの違いず刀りたした。
>
>もう少し政治的に議論したいんじゃないんですか?

　
　䟋えばどの様に。

JR K Yoshikawa

未読、
2004/02/01 18:53:042004/02/01
To:
"Shiro" <h9s...@tky2.3web.ne.jp> wrote in message news:bvk00o$65m$1...@usj.3web.ne.jp...

> Shinji KONOさんの<3989399...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から
> >河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。
> >
> >In article <bv6qfg$25rs$1...@usj.3web.ne.jp>, Shiro <h9s...@tky2.3web.ne.jp>
> >writes
> >> 　「安い報酬で働く人間胜力䞍足・モラル䞍足の人間」ずいうのも偏芋だず
> >> 思いたす。
> >> 　高い報酬は胜力に察しおではなく成果に察しお払うべきだず思いたす。
> >
> >そういうこずを蚀ったずきもあるけど、返っお来た蚀葉は「成果な
> >んお評䟡できない」でした。評䟡できない奎に絊料なんか出すなよ
> >ず思わないでもなかったけど...
>
> 　どちらの意味なのでしょうか。
> ・仕事によっおは「成果なんお評䟡できない」
> ・党おの仕事は「成果なんお評䟡できない」

”評䟡をするPositionの人間で評䟡ができないようであれば、そんなや぀に評䟡をするための報酬を払うのはおかしくないですか”
ずいうこずではないですか


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