信号での停止 (ETC 死亡事故 )
YUJI OHSAKI
In article <R1AGb.343$dl4...@news1.dion.ne.jp> at Thu, 25 Dec 2003 20:29:45
+0900, yam wrote:
> 「規則を守った方が速く行ける」という状況設定が重要でしょう。
> 信号にしても速度制限にしても、「守らない方が得」みたいな
> 風潮が蔓延してしまっていることが最大の問題だと思いますね。
ETCの話題とは異なるのですが、黄色信号から赤信号に変わるときに、
十分安全に停止できると想像できるタイミングで交差点にさしかかっている
にも関わらず、ためらうことなく停止せずに信号を進む車が多いことに
うんざりしています。
At <20030520> "信号での停止"
"wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI)" wrote:
> 片側２車線道路の左車線を走行していました。前方の信号が黄色になったので
>静止しました。急ブレーキをかけるようなタイミングではなくて、
>極めて普通に止まれました。すると右側車線を私と並行して走っていた車は
>停止せずに走っていきました。まあ、よくあることです。
>しかし、その車の後続車も止まりません。もうすでに信号はとっくに赤ですよ。
>さらに、そのまた後続車も止まりません。ここまで来たら、あまりの暴挙に
>笑いが出てきましたね(-.-")凸 そんな信号無視をしていたら、
>青信号になった道の車はいつまでも安全に発進できないじゃないですか。
>しかも、前方数百メートルのところにすぐに赤信号があって、そこで止まらないと
>いけないのですよ。そんな危険を犯して、僅か数百メートル先行する必要が
>あるのかしら？(ーー;) 分からない。
信号無視も「守らない方が得」という考えに基づいているのでしょうか？。
--
Webページ見にきてねヾ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/
Yu_0
news:3ff116f6$0$19832$44c9...@news2.asahi-net.or.jp より
> ETCの話題とは異なるのですが、黄色信号から赤信号に変わるときに、
> 十分安全に停止できると想像できるタイミングで交差点にさしかかっている
> にも関わらず、ためらうことなく停止せずに信号を進む車が多いことに
> うんざりしています。
多いですね。特に右折信号のない交差点で右折待ちしている場合は
うんざりどころか、交差点に既に進入している車両にとっては危険で
すら有ります。
> At <20030520> "信号での停止"
> "wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI)" wrote:
> >しかも、前方数百メートルのところにすぐに赤信号があって、そこで止まらないと
> >いけないのですよ。そんな危険を犯して、僅か数百メートル先行する必要が
> >あるのかしら？(ーー;) 分からない。
>
> 信号無視も「守らない方が得」という考えに基づいているのでしょうか？。
そんなの“思い込み”ですよね(^^;
その人達にとって、コンマ一秒、車両一台分でも早く到着できる
可能性が最も重要な得なのかもしれませんが :-b
--
SUZUKI Yuuki
yam
"YUJI OHSAKI" <wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3ff116f6$0$19832$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> ETCの話題とは異なるのですが、黄色信号から赤信号に変わるときに、
> 十分安全に停止できると想像できるタイミングで交差点にさしかかっている
> にも関わらず、ためらうことなく停止せずに信号を進む車が多いことに
> うんざりしています。
> 信号無視も「守らない方が得」という考えに基づいているのでしょうか？。
時差式信号で、自分側が赤になっても対向側の右折が
しばらく行ける事を知っているのか、そういう状況下で
赤信号で停止した車を追い越して交差点に突入する車って
結構いますね。
同じ交差点で同じランクルが２度それをやっているのを目撃
したことがあります。ありゃ常習だね。
yam
"Yu_0" <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bsrhcm$hti$1...@news-est.ocn.ad.jp...
> その人達にとって、コンマ一秒、車両一台分でも早く到着できる
> 可能性が最も重要な得なのかもしれませんが :-b
おそらく、そういう人たちにとっては、重要なんでしょう。
交差点で横断歩道の歩行者を通す為に停車すると後ろから
クラクション鳴らす馬鹿とか、そういう瞬間を狙って無茶な右折
をして、直進車に急ブレーキ踏ませる馬鹿とか、安全運転が
逆に危険を誘起してしまうような場面に出くわすたびに、あんたら
そんなに１瞬１秒を大事にして生きているのかいって言いたく
なっちゃうね。
「違反をする事は、けして得にならない」という認識を万人が
もつように、警察はもっとしっかり取り締まるべきです。
Hiroyuki Oikawa
In article <UQcIb.670$dl4...@news1.dion.ne.jp>, h_...@h8.dion.ne.jp says...
> 「違反をする事は、けして得にならない」という認識を万人が
> もつように、警察はもっとしっかり取り締まるべきです。
実際に取り締まらなくとも、違反した方がリスキーだという認識が
根付けばいいんですよね。（いやまあ、抑止力としての罰則、ひい
ては法律という意味で、決して取り締まらなくてもいいという意味
ではない）
仄聞する限り、どうも運転者の多数は
道交法違反で捕まる＝運が悪い
or こんなところで取り締まりやがって
という意識を抱いているようです。
こういった思考そのものを変え、違反しようという意識を起こし難
いようにしなければ、違反した方が得、という状況は変わらないで
しょう。
＃上記の思考がある限り、いくら取り締まりを強化しても、意識の
＃上では「違反した方が得」なのは変わらない。
たとえば反則金制度を廃止するとか、非常に効果がありそうです。
道交法違反が横行するのって、余程のことがなければ前科にならな
いことが、少なからず影響しているんじゃないでしょうか。
とすれば、道交法違反であれ、れっきとした刑罰を科せられるとい
うのは、相当な抑止力となるでしょう。
＃裁判所がオーバーワークになるでしょうが、道交法違反＝犯罪と
＃いう図式が浸透すれば、自然に数は減少すると思われる。
反則金の額を上げるのは、よほど極端に上げなければ、同じことの
繰り返しになるだけです。まあ、現行の十倍以上にまで上げれば、
多少は効果が見込めるかもしれませんが。
--
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ではまた mailto:oik...@po.jah.ne.jp
物事の肯定的な側面を証明するより、
否定的な側面を証明する方が、はるかに難しい
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yam
"Hiroyuki Oikawa" <oik...@po.jah.ne.jp> wrote in message
news:bss36q$ijn$1...@news.jaipa.or.jp...
> 仄聞する限り、どうも運転者の多数は
> 道交法違反で捕まる＝運が悪い
> or こんなところで取り締まりやがって
> という意識を抱いているようです。
> こういった思考そのものを変え、違反しようという意識を起こし難
> いようにしなければ、違反した方が得、という状況は変わらないで
> しょう。
> ＃上記の思考がある限り、いくら取り締まりを強化しても、意識の
> ＃上では「違反した方が得」なのは変わらない。
このような意識をもつ背景として彼等の認識は「自分も
含めて多くの人が常習的に違反をしているのに、ほとんど
捕まらない」ってのがあるのではないでしょうか？
だから「捕まるのは、単に運が悪い」になっちゃう。
「デフォルト捕まる」はムリとしても「かなりの確率で
捕まる」という認識になれば、この意識もかなり
変わってくると思います。
> たとえば反則金制度を廃止するとか、非常に効果がありそうです。
> 道交法違反が横行するのって、余程のことがなければ前科にならな
> いことが、少なからず影響しているんじゃないでしょうか。
それについては、同意しますね。
反則金を「高速道路の追加料金」だと豪語する友人がいます。
＃ 最新のレーダー探知機は、ディズニーランドのパスポート
＃ みたいなもんだとか。不思議なのは、結構捕まっている
＃ のに、なぜか免停とかになったという話は聞かない・・・
ただ、実際、捕まるやつって、単に速度を出していたってより、
オービスや覆面の存在も気がつかないほど漫然と運転して
いるって時点で、単なる速度違反より危険だという気はする。
> とすれば、道交法違反であれ、れっきとした刑罰を科せられるとい
> うのは、相当な抑止力となるでしょう。
> ＃裁判所がオーバーワークになるでしょうが、道交法違反＝犯罪と
> ＃いう図式が浸透すれば、自然に数は減少すると思われる。
起訴手続きにしろ裁判にしろ、もっと迅速に処理される
ようになれば、取締りが負担になる事を軽減できるでしょう。
＃ 現状では、キップとその後の書類作成が、交通警官に
＃ とって、負担だそうな。デスクワーク能力が劣っている
＃ 交通警官に代わって書類作成してくれる人材派遣とか
＃ ってないのかね？
あと、現状、コストセンターな刑務所を、業務革新や
儲かる仕組みを作って（中国で作らせているようなものを
刑務所で作るとか）プロフィットセンターにするのも
有効ですね。刑務所作れば作るほど、囚人入れれば
入れるほど、国も儲かる。まあ、冤罪は困りますが。
> 反則金の額を上げるのは、よほど極端に上げなければ、同じことの
> 繰り返しになるだけです。まあ、現行の十倍以上にまで上げれば、
> 多少は効果が見込めるかもしれませんが。
そうですね、「金」だと「払えば済む」で「違反して早く着く得」と
「反則金を払う損」で比較している限り、馬鹿の意識は
変わらないでしょう。
「違反したらかなり高い確率で取り返しがつかない
事になる」という認識がされない限り。
飲酒運転とか信号無視とか、その行為のすぐ先に
どれほどの危険が存在するのか理解できない馬鹿者
には、事故を起こす前に、懲役なり禁固という形で
わからせるしかないと思いますね。
あと、交通違反でも、懲戒や指名公表、公共事業での
指名停止等、社会的な制裁を課すのも有効だと思います。
社会的に地位のある人ほど、速度違反のような軽微な
違反は軽視して「俺は忙しいんだ」とか言いますから、
そういう人ほど、違反した場合に失う物が大きい事を
身にしみて解らせる必要があるでしょう。
Yu_0
yam さんの
news:R4oIb.681$dl4...@news1.dion.ne.jp
>
> "Hiroyuki Oikawa" <oik...@po.jah.ne.jp> wrote in message
> news:bss36q$ijn$1...@news.jaipa.or.jp...
> > 仄聞する限り、どうも運転者の多数は
> > 道交法違反で捕まる＝運が悪い
> > or こんなところで取り締まりやがって
> > という意識を抱いているようです。
> > こういった思考そのものを変え、違反しようという意識を起こし難
> > いようにしなければ、違反した方が得、という状況は変わらないで
> > しょう。
> > ＃上記の思考がある限り、いくら取り締まりを強化しても、意識の
> > ＃上では「違反した方が得」なのは変わらない。
>
> このような意識をもつ背景として彼等の認識は「自分も
> 含めて多くの人が常習的に違反をしているのに、ほとんど
> 捕まらない」ってのがあるのではないでしょうか？
> だから「捕まるのは、単に運が悪い」になっちゃう。
そう。「私が悪かった」って、聞いた事無いです。
「「私が悪かった」と言え」とは言いませんが、認識は持って
ほしいと思います。
あとは交通取締警官のイメージが良くない事も「運が悪い」と
思わせる要因にあると思います。運転者なら大概の人が「警察に
知り合いがいると揉み消せる」とか「議員から圧力をかけてもら
うと揉み消せる」いう事を聞いた事があると思いますが「知り
合い」のパターンは実際行われていると言って良いでしょう。
個々の警官が頑張っても組織で見られちゃうから気の毒では
ありますが。
> あと、現状、コストセンターな刑務所を、業務革新や
> 儲かる仕組みを作って（中国で作らせているようなものを
> 刑務所で作るとか）プロフィットセンターにするのも
> 有効ですね。刑務所作れば作るほど、囚人入れれば
> 入れるほど、国も儲かる。まあ、冤罪は困りますが。
そういう風になると良いですね。ただ、承知の上で仰ってい
るんでしょうけれど、プロフィットセンター化は難しそうだなあ。
“懲役一ヶ月”とかだと清掃奉仕くらいしかやらせられそうに
ないですし。
> > 反則金の額を上げるのは、よほど極端に上げなければ、同じことの
> > 繰り返しになるだけです。まあ、現行の十倍以上にまで上げれば、
> > 多少は効果が見込めるかもしれませんが。
>
> そうですね、「金」だと「払えば済む」で「違反して早く着く得」と
> 「反則金を払う損」で比較している限り、馬鹿の意識は
> 変わらないでしょう。
携帯電話もようやく高額反則金になりましたので、今後
どのくらい減るか見物です。
> 社会的に地位のある人ほど、速度違反のような軽微な
> 違反は軽視して「俺は忙しいんだ」とか言いますから、
身近にいたなあ、そういう人。黄色信号で加速するし。
田舎とはいえ、空港から市街地まで一般道 74km を 52 分で
走る人だったから。ちなみにタクシーは 88 分、バス 120 分。
当然事故は起こすし、点数は取り消し付近でさまよってい
ました。
--
SUZUKI Yuuki
yam
> > このような意識をもつ背景として彼等の認識は「自分も
> > 含めて多くの人が常習的に違反をしているのに、ほとんど
> > 捕まらない」ってのがあるのではないでしょうか？
> > だから「捕まるのは、単に運が悪い」になっちゃう。
>
> そう。「私が悪かった」って、聞いた事無いです。
> 「「私が悪かった」と言え」とは言いませんが、認識は持って
> ほしいと思います。
> あとは交通取締警官のイメージが良くない事も「運が悪い」と
> 思わせる要因にあると思います。運転者なら大概の人が「警察に
> 知り合いがいると揉み消せる」とか「議員から圧力をかけてもら
> うと揉み消せる」いう事を聞いた事があると思いますが「知り
> 合い」のパターンは実際行われていると言って良いでしょう。
以前は結構あったようですが、最近はかなり難しいようです。
> 個々の警官が頑張っても組織で見られちゃうから気の毒では
> ありますが。
先日も「捜査車両だった」と誤魔化した例がばれましたが、
そういう小細工も、以前のように簡単（ないないに済ます）
簡単にはいかなくなった事の裏返しでしょう。
> > あと、現状、コストセンターな刑務所を、業務革新や
> > 儲かる仕組みを作って（中国で作らせているようなものを
> > 刑務所で作るとか）プロフィットセンターにするのも
> > 有効ですね。刑務所作れば作るほど、囚人入れれば
> > 入れるほど、国も儲かる。まあ、冤罪は困りますが。
>
> そういう風になると良いですね。ただ、承知の上で仰ってい
> るんでしょうけれど、プロフィットセンター化は難しそうだなあ。
> “懲役一ヶ月”とかだと清掃奉仕くらいしかやらせられそうに
> ないですし。
中国産の軍手を日本産と偽って袋詰したり、ＪＩＳ規格外品を
誤魔化してみたり：Ｐ、しているようですが、あまりに事業に
疎すぎるのも収益性が悪い原因でしょうね。
> > そうですね、「金」だと「払えば済む」で「違反して早く着く得」と
> > 「反則金を払う損」で比較している限り、馬鹿の意識は
> > 変わらないでしょう。
>
> 携帯電話もようやく高額反則金になりましたので、今後
> どのくらい減るか見物です。
シートベルト検問と同程度の事は期待したいですね。
> > 社会的に地位のある人ほど、速度違反のような軽微な
> > 違反は軽視して「俺は忙しいんだ」とか言いますから、
>
> 身近にいたなあ、そういう人。黄色信号で加速するし。
> 田舎とはいえ、空港から市街地まで一般道 74km を 52 分で
> 走る人だったから。ちなみにタクシーは 88 分、バス 120 分。
> 当然事故は起こすし、点数は取り消し付近でさまよってい
> ました。
以前は、もみ消しが容易でしたから、そういうひとほど、
何時の間にかゴールド免許になっていたりしましたね。
っま、最近は、そうでもないようですが・・・・。
YUJI OHSAKI
In article <UQcIb.670$dl4...@news1.dion.ne.jp> at Tue, 30 Dec 2003 19:47:21 +0900, yam wrote:
> おそらく、そういう人たちにとっては、重要なんでしょう。
> 交差点で横断歩道の歩行者を通す為に停車すると後ろから
> クラクション鳴らす馬鹿とか、そういう瞬間を狙って無茶な右折
> をして、直進車に急ブレーキ踏ませる馬鹿とか、安全運転が
> 逆に危険を誘起してしまうような場面に出くわすたびに、あんたら
> そんなに１瞬１秒を大事にして生きているのかいって言いたく
> なっちゃうね。
> 「違反をする事は、けして得にならない」という認識を万人が
> もつように、警察はもっとしっかり取り締まるべきです。
この「安全運転が逆に危険を誘起してしまう」というのがたちが悪いです。
私は黄色信号で安全に停止できるつもりなのに、後続車は、どうせ前方の車
(つまり私の車)は信号を通過するだろう。私も信号を無視して信号を
通過してしまえ、なんて考えていたら、黄色信号なので安全に停止したら、
後ろから追突されかねません。車を運転するということは、瞬間の的確な
判断の連続を要求されます。黄色信号に変わったから、安全に停止できるか、
それとも急ブレーキ気味になるからこのまま通過するかの判断を要求
されているときに、たとえ安全に停止しても後続車が追突してくるかも
しれないから、通過した方が良いかも、なんていう新たな判断は
要求されたくありません。
YUJI OHSAKI
At <20030520> "信号での停止"
"wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI)" wrote:
> 片側２車線道路の左車線を走行していました。前方の信号が黄色になったので
>静止しました。急ブレーキをかけるようなタイミングではなくて、
>極めて普通に止まれました。すると右側車線を私と並行して走っていた車は
>停止せずに走っていきました。まあ、よくあることです。
>しかし、その車の後続車も止まりません。もうすでに信号はとっくに赤ですよ。
>さらに、そのまた後続車も止まりません。ここまで来たら、あまりの暴挙に
>笑いが出てきましたね(-.-")凸 そんな信号無視をしていたら、
>青信号になった道の車はいつまでも安全に発進できないじゃないですか。
信号無視をする車、青信号になった道の車にとっては迷惑なことですよね。
自分の欲しないことは他車にしない。自分の欲することは他車にしてあげる、
これ、交通社会を円滑にする基本的な考え方だと思っています。
社会生活では考え方の違い等があるので、上記考え方は必ずしもオールマイティ
ではないかもしれませんが、社会生活よりは単純だと考えられる交通社会では
良い規範になり得る、と考えています。自分さえ良ければ良い、という
自己中心的な考え方を棄てて、小さな自己犠牲を実践しましょう。
YUJI OHSAKI
In article <bss36q$ijn$1...@news.jaipa.or.jp> at Tue, 30 Dec 2003 14:47:34 +0000
(UTC), Hiroyuki Oikawa wrote:
>及川＠ｊａｈです。
こんにちは。
>In article <UQcIb.670$dl4...@news1.dion.ne.jp>, h_...@h8.dion.ne.jp says...
>> 「違反をする事は、けして得にならない」という認識を万人が
>> もつように、警察はもっとしっかり取り締まるべきです。
>実際に取り締まらなくとも、違反した方がリスキーだという認識が
>根付けばいいんですよね。（いやまあ、抑止力としての罰則、ひい
>ては法律という意味で、決して取り締まらなくてもいいという意味
>ではない）
モラルを語れる時代ではないのでしょうか（=o=;
たとえば別記事の「自分の欲しないことを他車にしない。自分の欲する
ことを他車にする。」みたいな。
Koichi Soraku
In article <3ff2dee3$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
wa5y...@asahi-net.or.jp wrote:
> モラルを語れる時代ではないのでしょうか（=o=;
以前にも書いた記憶がありますが、信号を守ろうと赤信号で止まろうとする
自分の子供の手を引いて無理矢理赤信号の横断歩道を渡ってしまうような親が
普通にいるような状態ですからねぇ…。
モラルってやはり日頃から守るように努力しないとなかなか守れるモノじゃ
ないと思いますし、些細な事でも日頃から守らない事が当り前な状況だと…。
＃小さい横断歩道なので、注意していれば赤信号でもまず危険はないのでしょ
＃うが、こういう小さい違反を積み重ねて違反になれてしまうと、少々大きな
＃違反でも気にならなくなっていくんじゃないかと…。そういう違反の英才教
＃育を子供のころから続けていればどうなるかなんて簡単に予想つきますね。
＃せめて自分は守るように努力するくらいが精いっぱいです。;-(
---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
jg4...@ja6ybr.org
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『人型は人の幸せのために造られるんだよー！』
Yu_0
news:WOyIb.706$dl4...@news1.dion.ne.jp より
> 以前は結構あったようですが、最近はかなり難しいようです。
> 先日も「捜査車両だった」と誤魔化した例がばれましたが、
> そういう小細工も、以前のように簡単（ないないに済ます）
> 簡単にはいかなくなった事の裏返しでしょう。
なるほど。それは私の認識不足でした。
> 以前は、もみ消しが容易でしたから、そういうひとほど、
> 何時の間にかゴールド免許になっていたりしましたね。
私が件の人の下を離れたのは六年前ですが、早稲田出身なので
名簿を活用していました。;-b
--
SUZUKI Yuuki
Yu_0
news:3ff2dee1$0$19834$44c9...@news2.asahi-net.or.jp より
> 自分の欲しないことは他車にしない。自分の欲することは他車にしてあげる、
> これ、交通社会を円滑にする基本的な考え方だと思っています。
首都高で渋滞中の合流なんか見ていると、ホントにそう思います。
--
SUZUKI Yuuki