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ETC死亡事故

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Yu_0

未読、
2003/12/22 14:23:142003/12/22
To:
Followup to: fj.soc.traffic
たかちゃん さんの
news:bs6ngm$gp2$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp より
> http://www.jhnet.go.jp/
>
> を芋お調べおみたした。
>
>
> 「開閉バヌが開くたでは、い぀でも安党に停止できるよう枛速しおください。
> レヌン進入時で、時速20Km以䞋が目安です」
>
> だそうです。これっお、䜕か法埋で決たっおいるのでしょうか

“有料道路自動料金収受システムを䜿甚する料金城収事務の取扱いに関する省什”
平成十䞀幎八月二日建蚭省什第䞉十八号
に基づき行った呚知。
たかちゃん さんが参照したサむトなら
“システム利甚芏皋”の第条
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/01/29/riyoukitei.html

> 時速20kmも出おれば倧型車でも普通車でも十分、人を殺せる胜力はあるのです
> からもっずなんおいうか、二床ず事故のおこらないようにしお欲しいですね。
> それじゃないずETCを安心しお通れたせんもの。

 はい。確かに仰るずおりですね。やたらず掚奚する割に安党性を運転者に
頌っおいる気はしたす。もっず情報認識速床ずゲヌト開閉の確実性を増しお
欲しいず思いたす。私は将来的に無人になっおも、開かない可胜性が残る
ゲヌトが有るうちは、安心しお突っ切る勇気がありたせん。

 ただ、䞀蚀申し添えおおきたすず、䞊蚘の“システム利甚芏皋”に
係員が暪断する堎合がある事が明瀺されおいるんですよ。
 取扱説明曞の類に明瀺しお有れば党お免責されるずは申したせんが、人を
殺せる胜力がある自動車を運転する免蚱蚌の保持者で有れば、人が居る斜蚭
を通り抜ける際に、人が出おくる可胜性を予枬しおおく事は圓然の矩務のよ
うに思いたす。プロの仕業なので亀差点同等だずは思えたせんけれど。
# 道亀法70条は承知しおたす。
 ETC システムを利甚した料金所に係員が居るずは曞いおありたすが、無人
であるずはどこにも曞いおありたせんからね。

> 確かに亡くなった職員や家族は気の毒ですが、
> もうちょっず巊右を芋お欲しかったし、日頃の泚意も道路公団にしおほしい
> ものです。
> ご冥犏をお祈りしたす。

 埡意

> この事故の運転手さんは、今頃どうしおるんでしょうね。

 今はただ拘眮所じゃないかしらん。
 亡くなった人がたずえ飛び蟌み自殺者や泥酔者などであったずしおも
“自動車で人を死亡させた”のは事実だし、珟行犯なのだから逮捕は免
れないでしょう。その埌免責されるかどうかずは別の話です。私は叞法
じゃないし状況がわからないうちは運転手を評䟡する事は出来たせん。

--
SUZUKI Yuuki

Inagaki

未読、
2003/12/23 1:44:092003/12/23
To:
いながきです

"Yu_0" <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bs7gej$m6h$1...@news-est.ocn.ad.jp...
> Followup to: fj.soc.traffic
>
> “有料道路自動料金収受システムを䜿甚する料金城収事務の取扱いに関する省


什”
> 平成十䞀幎八月二日建蚭省什第䞉十八号
> に基づき行った呚知。
> たかちゃん さんが参照したサむトなら
> “システム利甚芏皋”の第条
> http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/01/29/riyoukitei.html

䞊蚘ペヌゞには具䜓的な速床は曞いおないですね(^^;)。そもそも、それたで
100km/hくらいの速床で走っお速床感芚が麻痺した状態で、ETCゲヌト通過時に安
党速床たできっちり枛速出来るかずいう問題があるのでは。

 たぶん、ドラむヌバヌの意識ず実際の車速は随分違うんじゃないかず 。


>  ただ、䞀蚀申し添えおおきたすず、䞊蚘の“システム利甚芏皋”に
> 係員が暪断する堎合がある事が明瀺されおいるんですよ。
>  取扱説明曞の類に明瀺しお有れば党お免責されるずは申したせんが、人を
> 殺せる胜力がある自動車を運転する免蚱蚌の保持者で有れば、人が居る斜蚭
> を通り抜ける際に、人が出おくる可胜性を予枬しおおく事は圓然の矩務のよ
> うに思いたす。プロの仕業なので亀差点同等だずは思えたせんけれど。
> # 道亀法70条は承知しおたす。
>  ETC システムを利甚した料金所に係員が居るずは曞いおありたすが、無人
> であるずはどこにも曞いおありたせんからね。

 知りたせんでした、これ。係員の方も呜懞けですね。本来なら、係員がETC
ゲヌト前を通る必芁のない構造にするのが圓たり前だず思うんですが、「係員が
暪断する堎合がありたす」で枈たせおしたう所がすごい 。

 ETCゲヌト初の死亡事故も係員が䞀般ゲヌトのボックスから出お、ETCゲヌト暪
断䞭に車が突っ蟌んできたんでしたよね。

Yu_0

未読、
2003/12/23 8:27:382003/12/23
To:
いながき さんの
news:bs8o8e$6ht$1...@alles.or.jp より

> > “システム利甚芏皋”の第条
> > http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/01/29/riyoukitei.html
>
> 䞊蚘ペヌゞには具䜓的な速床は曞いおないですね(^^;)。そもそも、それたで
> 100km/hくらいの速床で走っお速床感芚が麻痺した状態で、ETCゲヌト通過時に安
> 党速床たできっちり枛速出来るかずいう問題があるのでは。

 具䜓的な数倀を蚘すのは無理でしょう。自動車も人も性胜がバラバラ
ですから、䟋えば停止制動距離を等しくした堎合の進入速床は、自動車
や人によっお異なるのが普通ですよね。
 たた、車䞡の運転者たるものは安党に停止できる速床を認識しおおく
事は、いわば矩務ですから“安党に停止できるよう枛速”で足りるんです。
# 車䞡ず運転者が超高性胜だったら、それが 80km/h かもしれない。(^^;

 高速走行から安党速床たで枛速できるかどうかは、スピヌドメヌタヌを
芋なければ間違え易いでしょうけれど、芋ながらの堎合は、きっちり枛速
できない運転者の方が問題有るず思いたす。ゲヌトが突然出珟するわけで
はないのですから。
 
>  たぶん、ドラむヌバヌの意識ず実際の車速は随分違うんじゃないかず 。

 そうですね。明日晎れおいたら仕事の合間に第䞉京浜保土ヶ谷か
号狩堎あたりで、どれくらいの速床で進入するか芳察しおみよう
ず思いたす。
# 䞡方ずも修矅堎料金所だし。

>  知りたせんでした、これ。係員の方も呜懞けですね。本来なら、係員がETC
> ゲヌト前を通る必芁のない構造にするのが圓たり前だず思うんですが、「係員が
> 暪断する堎合がありたす」で枈たせおしたう所がすごい 。

 既存斜蚭を利甚しおのシステムなので難しいずころもあるのでしょう。
それが未熟ずいえば未熟なんですけれどね。移動だけなら、ETC 以前から
橋が架かっおいたり地䞋通路があったりする料金所もありたすが、故障時
の誘導などは、やはり人手によらなければならないですから、呜がけです。
 今の状態なら宣䌝で“ノンストップ”や“自動”ばかり匷調しないで、
“安党に停止できる速床での通過”や“人が暪断する堎合がある”こずを
もっず匷調しなければならないず感じたす。

>  ETCゲヌト初の死亡事故も係員が䞀般ゲヌトのボックスから出お、ETCゲヌト暪
> 断䞭に車が突っ蟌んできたんでしたよね。

 ですね。䜕か経過が芋られるかず探しおみたしたが、芋぀かりたせん
でした。

--
SUZUKI Yuuki

Hattori Yasushi

未読、
2003/12/23 9:16:482003/12/23
To:
hattyです。こんにちは。

Yu_0 <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bs7gej$m6h$1...@news-est.ocn.ad.jp...

> “システム利甚芏皋”の第条
> http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/01/29/riyoukitei.html

を持っおいないんで気に掛けおいたせんでしたが恐いですねえ。
こんなこず曞いおあるんだ。

 係員が車線を暪断する堎合がありたすので、十分に泚意しお通行しお
  ください。

> うに思いたす。プロの仕業なので亀差点同等だずは思えたせんけれど。

20km/h以䞋に芏制しおしかも人も暪切るかもねずあるんですからも
う亀差点以䞊のような気が・・・。

--------------------------------------------------------------
私はゲヌトでこれから事故が倚発するず螏んでいたす。死亡事
故には至らないかもしれないですが。

䞀般レヌンの枋滞の列から芋おいお思ったんですが初期の時は
を通過する車䞡がおっかなびっくりな感じで十分枛速しお通過しお
いたした。でも今はどうでしょう。結構なスピヌドで抜けおいく車䞡をよ
くみたす。台だけならたいした問題にはなりたせんが䞊蚘係員の暪切
りを陀くが普及しダンゎになっおゲヌトに突っ蟌むこずをむメ
ヌゞしおみおください。高速から降りたおの堎合40km/hに萜ずした぀もり
でも実は60km/hくらい出おしたっおいる初心者ドラむバヌ䜕も考えず前
の車䞡に぀いお行っおしたう者。

さおダンゎの先頭で誀䜜動 → ゲヌト閉 → 玉突き必死 だよね。

はそんなに誀䜜動するのっお人は怜玢゚ンゞンで調べおみお。
結構しおいるみたいですよ。は普及したら危ないっお。

解決策はゲヌトにオヌビスかな。

-----
hatty
hat...@nifty.com

Yu_0

未読、
2003/12/24 13:02:322003/12/24
To:
hatty さんの
news:bs9jnc$ku9$1...@news511.nifty.com より
> 20km/h以䞋に芏制しおしかも人も暪切るかもねずあるんですからも
> う亀差点以䞊のような気が・・・。

 この蟺は感芚の差だず思いたすので、あしからず。

> 私はゲヌトでこれから事故が倚発するず螏んでいたす。死亡事
> 故には至らないかもしれないですが。

 普及率が䞊がれば増えるでしょうね。私は䞭間や始点終点のゲヌト数が
倚い料金所の ETC ゲヌトの割合が増えるず、抜けた先の合流が恐ろしいず
思いたす。特に抜けた先ですぐに行き先が分かれおいお、䞀般ゲヌトず
ETC ゲヌトの通過車の行き先が亀錯したりするず怖い。

> 䞀般レヌンの枋滞の列から芋おいお思ったんですが初期の時は
> を通過する車䞡がおっかなびっくりな感じで十分枛速しお通過しお
> いたした。でも今はどうでしょう。結構なスピヌドで抜けおいく車䞡をよ
> くみたす。台だけならたいした問題にはなりたせんが䞊蚘係員の暪切
> りを陀くが普及しダンゎになっおゲヌトに突っ蟌むこずをむメ
> ヌゞしおみおください。高速から降りたおの堎合40km/hに萜ずした぀もり
> でも実は60km/hくらい出おしたっおいる初心者ドラむバヌ䜕も考えず前
> の車䞡に぀いお行っおしたう者。
>
> さおダンゎの先頭で誀䜜動 → ゲヌト閉 → 玉突き必死 だよね。

 私も今たで枋滞時にボヌっず芋おいただけでしたが、芳察しおみた
した。ただ、䜍眮の問題で、期埅した進入速床はほずんど芋えなかっ
たため、通過速床ず状態の芳察をしたした。堎所は暪浜垂にある第䞉
京浜道路䞋り保土ヶ谷料金所を保土ヶ谷パヌキング゚リアより、本線
盎線䞊にある方のゲヌトを14:00  14:30 の芳察。知り合いにゲヌト
を出るたで 20km/h で走行しおもらい、芳察䜍眮から芋たその速床感
を頭にたたき蟌んでから開始。

 通過数176 台
 20km/h ず芋られる数33 台
 車間距離小型乗甚車長以䞋ず芋られる数15 台
 誀䜜動0

・たずは倖から芋た 20km/h の遅さにビックリ。でも䞀般ゲヌトから出
おくる車ず䜍眮速床がほが等速のような気がしたす。混圚ではこれくら
いが安党な速床なんだろうなぁず思った。
・ほずんどの車䞡が 4050km/h 䜍出おいそうで、䞭には 60km/h を越
えおいそうな車䞡がありたす。実は手䌝っおもらった知り合いも「慣れ
たら 40km/h 」ず蚀っおいたす。
・4 トン䜍たでのトラックが、比范的通過速床が速いようです。
・団子状は最倧 4 台でした。終了間際に 3 台来お 3 台目の 1Box ワゎ
ンが通過前にゲヌトが䞀瞬䞋りかけたので、ワゎンは匷めのブレヌキを
かけたした。もう 1 台連なっおいたら結構危なそうだなず感じたした。
 この、䞀瞬䞋りかけお䞊がるずいう動䜜は結構起こっおいるのですが、
どうも埌続車の距離的に䞋りるタむミングではないように芋えるし、
さらに埌続車が圱響したのかずも思えない反応したのなら怖すぎ。
 どんな具合であのような動䜜が起こるかは䞍明ですが、フェむントみ
たいで、結構怖いず思いたす。

> 解決策はゲヌトにオヌビスかな。

 䟋えば 40km/h 以䞊は取り締たっお抑止効果を狙うずいうこずですか

--
SUZUKI Yuuki

Hattori Yasushi

未読、
2003/12/25 5:51:422003/12/25
To:
hattyです。こんにちは。

"Yu_0" <y...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message

news:bsckha$oa3$1...@news-est.ocn.ad.jp...


> ・ほずんどの車䞡が 4050km/h 䜍出おいそうで、䞭には 60km/h を越
> えおいそうな車䞡がありたす。実は手䌝っおもらった知り合いも「慣れ
> たら 40km/h 」ず蚀っおいたす。

でしょでしょ。

> ・4 トン䜍たでのトラックが、比范的通過速床が速いようです。

これは4 トン䜍たでのトラックずいうより単にに
慣れおいるからじゃないかなあ。業務で毎日䜿っおいるず
か。で乗甚車の運転手も慣れおくれば同様になるので
は。

> ・団子状は最倧 4 台でした。終了間際に 3 台来お 3 台目の 1Box ワゎ
> ンが通過前にゲヌトが䞀瞬䞋りかけたので、ワゎンは匷めのブレヌキを
> かけたした。もう 1 台連なっおいたら結構危なそうだなず感じたした。

もう事故の前の「ヒダ」は始たっおいるのですね。

>
> > 解決策はゲヌトにオヌビスかな。
>
>  䟋えば 40km/h 以䞊は取り締たっお抑止効果を狙うずいうこずですか

いや半分冗談で。トンネル掘ったり構造を造り替えたり
するより安䞊がりかなあず。実際には20km/h以䞊出おいた
ら䞀旊匷制的にゲヌトを降ろしちゃっお䞀時停止させ
ちゃうもちろん十分な広報をしおからですがのが劥圓
でしょうね。それでもお金の受け枡しがない分十分早いし
しょせんはその皋床。それ以䞊目指したら事故るよ。

-----
hatty
hat...@nifty.com

yam

未読、
2003/12/25 6:29:452003/12/25
To:

"Hattori Yasushi" <hat...@nifty.com> wrote in message
news:bsegh0$prv$1...@news511.nifty.com...

> > > 解決策はゲヌトにオヌビスかな。
> >
> >  䟋えば 40km/h 以䞊は取り締たっお抑止効果を狙うずいうこずですか
>
> いや半分冗談で。トンネル掘ったり構造を造り替えたり
> するより安䞊がりかなあず。実際には20km/h以䞊出おいた
> ら䞀旊匷制的にゲヌトを降ろしちゃっお䞀時停止させ
> ちゃうもちろん十分な広報をしおからですがのが劥圓

 埐行すればノンストップでいけるけど、速床を緩めないず
 匷制停止させるっおのはいいですね。
 「芏則を守った方が速く行ける」ずいう状況蚭定が重芁でしょう。
 信号にしおも速床制限にしおも、「守らない方が埗」みたいな
 颚朮が蔓延しおしたっおいるこずが最倧の問題だず思いたすね。

> でしょうね。それでもお金の受け枡しがない分十分早いし
> しょせんはその皋床。それ以䞊目指したら事故るよ。

 必ずしもノンストップである必芁もないず思うけど、
 ノンストップ自䜓は実珟可胜でしょう。


Yu_0

未読、
2003/12/25 22:34:452003/12/25
To:
hatty さんの
news:bsegh0$prv$1...@news511.nifty.com より
> でしょでしょ。

 私の認識が甘かったようです。
 本圓は䞀日ずか千台ずかの芏暡で芳察しなければならないの
でしょうけれど、安党ず思われる速床の車䞡が 1/5 くらいしか
無かった事には驚きたした。

> > ・4 トン䜍たでのトラックが、比范的通過速床が速いようです。
> これは4 トン䜍たでのトラックずいうより単にに
> 慣れおいるからじゃないかなあ。業務で毎日䜿っおいるず
> か。で乗甚車の運転手も慣れおくれば同様になるので
> は。

 はい。私もそう思いたした。ただ、わざわざトラックず曞きだ
したのは倉速機の仕様MT かそうでないかず運転垭の高さも
関係するのかなず思ったからです。
 ず蚀いたすのも、乗甚車タむプのセダンもワゎンも平日の
14:00 頃ず蚀う事で看板背負った営業車の数が倚いのに割ず
皆さん速床が䜎めだったんです。たぁこれも母数が少ないので
䜕ずも蚀えたせんが、開閉バヌの高さが目線の高さず揃うず
やっぱり怖そうだし、AT だず安党速床に萜ずしおも倉速操䜜を
しなくおもよいので、速床を萜ずしやすいかなず思ったのです。
 で、バヌより目線が高くお、MT 率の高いトラック関係は
怖くないし枛速が面倒なので速床が速いず。
 さらに倧型のトラック類は単にゲヌトが狭い為に枛速しおい
るのだず思われたす。

 実際の䜿甚者にもっず蚊けるずよいのですが、私の知り合い
では䞀人だけなので蚊いおみるず「慣れたら 40km/h 」ずいう
のは、それ以䞋は焊れったいけれど、それ以䞊でもないず蚀う
事らしくお、それ以䞊出すのは恐ろしいのだそうです。開く
タむミングがぎたりず揃っおいるわけではないので、少し遅い
ず「うっダバむっ」ず、のけぞるそうです。この人ただ着けお
半幎䜍ですが、倖回りの営業なので日に四回は通るずいう事です。


 
> もう事故の前の「ヒダ」は始たっおいるのですね。

 空いおいる時間垯に䞉十分で䞀回ですから単玔だずしおも
䞀日に結構な回数がありそうです。

> いや半分冗談で。

 野暮でした。(^^;

>          トンネル掘ったり構造を造り替えたり
> するより安䞊がりかなあず。実際には20km/h以䞊出おいた
> ら䞀旊匷制的にゲヌトを降ろしちゃっお䞀時停止させ
> ちゃうもちろん十分な広報をしおからですがのが劥圓
> でしょうね。それでもお金の受け枡しがない分十分早いし
> しょせんはその皋床。それ以䞊目指したら事故るよ。

 普及するたではその方がよいでしょうね。通過可胜速床を䞊
げるのはゲヌトの殆どが ETC に替わっおからにしおもらう。
 でもその頃には自動車自䜓枛っお必芁なかったりしお。

--
SUZUKI Yuuki

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