テロリストというのは正しいか？
Lionsboy
り吟味もすることなく、安易に「テロリスト」という言葉が使用されているよう
に思われる。
米英軍はイラク全土を制圧したことになっているが、考えてみると、イラク軍も
サダム・フセインも米英軍に降伏したわけではなく、休戦協定すら結ばれたわけ
ではなく、まして平和条約が結ばれたわけでもない。
ということは、理屈の上では未だ戦争状態ということで、イラク側から見れば戦
闘状態は継続中ということになるだろう。
正規軍による戦闘でない戦闘、という意味では、「テロ」というより「ゲリラ
戦」と呼ぶ方が正しいのではないだろうか。
「テロ」という用語の使用は、戦闘の実態を故意に矮小化し、大したことはな
い、ごく一部の人間によるつまらない行為のように見せかけようとする意図が背
後にあるように思われる。
米英軍は相手政府の抹殺をめざしたから、そもそもこの場合、休戦交渉をするに
も交渉相手が存在しないことになる。イラク側としては地下にもぐるしか手はな
いわけで、米英軍と交渉するということも出来ない。
米英軍のイラク攻撃は、日中戦争時の日本と中国の関係を連想させるものがある。
南京を占領した日本軍は、蒋介石政府は事実上壊滅したものとみなし、「国民政
府を対手とせず」と声明し、「新興支那政権の発展を期す」とした。
現在では、この近衛声明は、交渉相手を自ら否認する馬鹿げた声明だったという
ことになっているが、それと類似のことを米英軍がいまやっている。
当時、日本を非難していた米英が、今、かつて非難した日本の行為と似たことを
やっているというのは歴史の皮肉であろうか。
NAKAMOTO Tetsuya
Message-ID: <GzgAb.1540$vR3....@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>
> 正規軍による戦闘でない戦闘、という意味では、「テロ」というより「ゲリラ
> 戦」と呼ぶ方が正しいのではないだろうか。
イラクの前政権残党勢力がやっているのはテロとゲリラ戦の両方です。
テロとゲリラ戦は明らかに違います。違いについては辞書でも引いてください(*1)。
一方で、何をとち狂ったのか、残党勢力のテロ活動を指して「これはテロではなく
レジスタンスである」と公言する人が日本の識者(と呼ばれている人たち)や国会議
員の中に少なからずいます。彼らが残党勢力に対して何らかの共感を抱いている故
の表現なんでしょうが、立場を変えてみればレジスタンスというのは確かにその通
りなのかもしれません。私は全く賛同しませんが。
# *1:三省堂「大辞林 第二版」より
# 【テロル】 [(ドイツ) Terror]
# 〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによって、
# 政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
# 【ゲリラ】 [guerrilla]
# 〔スペイン語で、小戦争の意〕敵の後方や敵中を奇襲して混乱させる小部隊。
# 遊撃隊。「―戦術」
--
中本徹也 (NAKAMOTO Tetsuya) @ HACHIOUJI City, TOKYO.
tets...@pop02.odn.ne.jp
yam
"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
news:bqtmcb$chb$1...@nwjp2.odn.ne.jp...
> 一方で、何をとち狂ったのか、残党勢力のテロ活動を指して「これはテロではなく
> レジスタンスである」と公言する人が日本の識者(と呼ばれている人たち)や国会議
> 員の中に少なからずいます。彼らが残党勢力に対して何らかの共感を抱いている故
> の表現なんでしょうが、立場を変えてみればレジスタンスというのは確かにその通
> りなのかもしれません。私は全く賛同しませんが。
>
> # *1:三省堂「大辞林 第二版」より
> # 【テロル】 [(ドイツ) Terror]
> # 〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによっ
て、
> # 政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
威嚇という面もありますが、敵対する者を殲滅しようと
している面もありますから、やはり単なる「テロ」とは違う
でしょう。
＃ 太平洋戦争で旧日本政府が崩壊してしまって降伏文書に
＃ 署名しなかったとしたら、結構長い間特攻攻撃とが立篭もり
＃ 抵抗部隊とか出たと思うけど、それで米兵や進駐した連合国
＃ の統治機関に攻撃を加えたとして、それは「テロ」か？って事。
頼光
>> # *1:三省堂「大辞林 第二版」より
>> # 【テロル】 [(ドイツ) Terror]
>> # 〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによっ
>て、
>> # 政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
>
> 威嚇という面もありますが、敵対する者を殲滅しようと
> している面もありますから、やはり単なる「テロ」とは違う
> でしょう。
仮にその面があることを100%認めたとしても、殲滅は、「あ
らゆる暴力的手段」に含まれます。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
関心・専門分野：
宗教学、歴史学、社会学、情報工学
yam
"頼光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bquhiq$nra$3...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp...
> >> # 〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることに
よっ
> >て、
> >> # 政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
> >
> > 威嚇という面もありますが、敵対する者を殲滅しようと
> > している面もありますから、やはり単なる「テロ」とは違う
> > でしょう。
>
> 仮にその面があることを100%認めたとしても、殲滅は、「あ
> らゆる暴力的手段」に含まれます。
それが何か？
単に「暴力だからテロだ！」とか言いたいのかな？
＃ 修行が足りません。
頼光
>> >> # 〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることに
>よっ
>> >て、
>> >> # 政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
>> >
>> > 威嚇という面もありますが、敵対する者を殲滅しようと
>> > している面もありますから、やはり単なる「テロ」とは違う
>> > でしょう。
>>
>> 仮にその面があることを100%認めたとしても、殲滅は、「あ
>> らゆる暴力的手段」に含まれます。
>
> それが何か？
> 単に「暴力だからテロだ！」とか言いたいのかな？
その通り。
含まれるということは、テロの範疇に入るということです。
その程度の日本語読解くらいは、できるようになりましょ
う。
結論として、何がテロであるかを決し、何がゲリラである
ことを決するのか、まるで理解できていないようですね。先
回りして正解を述べておくと、テロでありゲリラであること
も、あるということです。
修業が足りません。
>＃ 修行が足りません。
ということにしたいのですね。
yam
本気で言っているとしたら、頭悪すぎ。
"頼光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bquug6$1ot$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp...
> >> 仮にその面があることを100%認めたとしても、殲滅は、「あ
> >> らゆる暴力的手段」に含まれます。
> >
> > それが何か？
> > 単に「暴力だからテロだ！」とか言いたいのかな？
>
> その通り。
> 含まれるということは、テロの範疇に入るということです。
テロの要件は、暴力であり、かつ、威嚇の目的で
本来殺す必要がない者を殺したり傷つけたりする
ことです。単なる暴力＝テロと言うなら、子供を殴る
親はテロリストか？
> その程度の日本語読解くらいは、できるようになりましょ
> う。
自戒ですか。
解っているなら、後は実行に移すだけですね。
がんばりましょう。
> 結論として、何がテロであるかを決し、何がゲリラである
> ことを決するのか、まるで理解できていないようですね。先
> 回りして正解を述べておくと、テロでありゲリラであること
> も、あるということです。
テロでありゲリラであることもありますね。
ただし、戦闘状態にある地域で敵側の外交官を
射殺することはテロとはいえないって事くらいは
理解しましょう。
> 修業が足りません。
>
> >＃ 修行が足りません。
>
> ということにしたいのですね。
これも自戒ですね。
解っているなら、後は実行に移すだけですね。
がんばりましょう。
頼光
>
> 本気で言っているとしたら、頭悪すぎ。
ということにしたいのですね。
まあ、本気で言っているとしたら、頭悪すぎです。
修業が足りません。
以下、解説。
>> >> 仮にその面があることを100%認めたとしても、殲滅は、「あ
>> >> らゆる暴力的手段」に含まれます。
>> >
>> > それが何か？
>> > 単に「暴力だからテロだ！」とか言いたいのかな？
>>
>> その通り。
>> 含まれるということは、テロの範疇に入るということです。
>
> テロの要件は、暴力であり、かつ、威嚇の目的で
> 本来殺す必要がない者を殺したり傷つけたりする
> ことです。単なる暴力＝テロと言うなら、子供を殴る
> 親はテロリストか？
子供を殴る親をテロリストと呼べるケースもありますね。
呼びがたいケースもありますが。これを区別せずに十把一
絡げに扱い、テロではないとしてしまう所から、思考によ
らずイメージによって「テロ」という概念を規定してしまっ
ていることを意味します。頭が悪いと言える態度ですね。
修業が足りません。
もっとも、これは余談に近い話です。
突然「単なる暴力」とありますが、そんなことを私が言っ
ていると本気で読解してしまったとしたら、頭が悪すぎで
すね。
文脈からして、「暴力だからテロだ」の「暴力」とは、
「あらゆる暴力的手段」を指すものであり、しかも想定し
ているスコープは、被占領下にあるイラク側の人々による、
占領勢力への抵抗活動であること取ることが、日本語を読
めるならば最も適切な判断です。
親と子の話など、何の関係も無い話ですね。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
ともあれ、ここで yam が言っているテロの要件は、あま
り一般的なものではありません。もしかしたらそのような
規定をするグループもあるのかもしれませんが、私は知り
ません。それはいったい何処なのでしょう？
# 「殺す必要がない」などという、いったい誰のどういう
# 必要性なのかも不明な概念が混入していることから、学
# 術的な世界ではないでしょうけけどね。ここに疑問を抱
# けない時点で、頭が悪い。
yam の用法はともかく、テロの中心的語義は、恐怖や脅威
によって他者（or 他グループ）に自ら（or 自分たち）の意
思を強制しようとすることです。
「他グループ」の場合なら、その一部を殺すことが恐怖や
脅威のアピールに有効な場合、殺すのは有力な選択肢です。
余談にの例に戻りますが、親が子を殴る意図や結果が恐怖
による支配であれば、それはテロと呼べるということです。
そうでない状況で子を殴るケースも、世のなかにはたくさん
ありますけどね。
>> その程度の日本語読解くらいは、できるようになりましょ
>> う。
>
> 自戒ですか。
> 解っているなら、後は実行に移すだけですね。
> がんばりましょう。
妄想が迸っているようですね。
修業が足りません。
>> 結論として、何がテロであるかを決し、何がゲリラである
>> ことを決するのか、まるで理解できていないようですね。先
>> 回りして正解を述べておくと、テロでありゲリラであること
>> も、あるということです。
>
> テロでありゲリラであることもありますね。
> ただし、戦闘状態にある地域で敵側の外交官を
> 射殺することはテロとはいえないって事くらいは
> 理解しましょう。
そんな要件でテロにならないなんて判断などできはしない
ということ程度は、理解しましょう。
自分の上げた定義と、ここの記述と、まるでリンクが取れ
ていないという論理性の無さを自覚することです。具体的に
言えば、次のようになります。
まず、yam の定義を再掲すると、こうなります。
暴力であること
and
（威嚇目的であること
and
（本来殺す必要がない者を殺す
or
本来殺す必要がない者を傷つける））
で、「戦闘状態にある地域」や「敵側の外交官」や「*射*
殺」が、この条件のどこにどう対応するのでしょう？ そう
いう評価の上で True or False の判定をして False という
結果が出るということを yam は主張しているのですが、yam
の記述ではそもそも対応が取れないので評価自体が不能であ
り、yam の定義においてすら結果の出しようがありません。
この点も、頭が悪いことを意味します。
修業が足りません。
なお、そもそも事前に日本に対して自衛隊を派遣するなら
報復をするということは、宣言されています。実行が宣言し
たグループの意思とリンクしたものか、そうでないのかは現
状不明ですが、こういう一連の流れからの見た現象の解釈と
して、この事件をテロであると解釈しない方が、不自然です
ね。恐怖や脅威によって自衛隊派遣に対する逆風が生じたの
は、単なる事実なのですから。
修業が足りません。
>> 修業が足りません。
>>
>> >＃ 修行が足りません。
>>
>> ということにしたいのですね。
>
> これも自戒ですね。
> 解っているなら、後は実行に移すだけですね。
> がんばりましょう。
妄想が迸っているようですね。
修業が足りません。
misen
貴方方はテロの本体で取材されたのですか。
取材の無い テロ論理は空論です。
テロ 実行者と その被害者 外務省の2人の死。。。。。
テロの 論理には双方の噛み合い無い。
即ち、噛み合い 話し合いの無いのが テロ である。
国際的な政治論から言えば・・・絶対的な無為不主義です。
即ち、政治の会議には絶対的にテーブルには着かない。
その国家は 北朝鮮も同様である。 日本国民の拉致事件に対しても 政治理論の
テーブルには着かない。
テロとは・・・現代社会の 新たなる民主主義の人権とその擁護の絶対的な人類の戦
いのテーマに為って要る現実の・・・世界政治を検考しなければ為らない。
更に 更に それを超える人類の英知を結集するときである。
人間の絶対的な落ち度は・・・愚劣な論理にある。真実の政治は・・・絶対的に殺人
をしては為らない事である。
その意味では・・・米国の戦略は絶対的に誤りが有る。
その誤りを熟知むする以上・・・更なる人類の知恵を提言するのが・・・文化的な日
本人の責務と考える。
さらに進めば・・・社民党の「派兵発言」である。
この発言は明確に日本国の憲法に違反し、その世界的な世論の構成は・・・自衛隊が
自衛軍隊ではなく・・・・
戦闘軍隊を世界に宣伝する。
自衛隊の志望者が出たときの政治責任は・・・絶対的にむ自衛隊を派兵軍隊と言って
・・・テロ攻撃の目標に定めてしまう・・・政治的な発言の結果が明確にむなる。
神戸地震の時・・・自衛隊が給水援助して要る現場で、自衛隊帰れ・・・こんなコー
ルをした事実を国民が知らない。
その責任は・・・明確に朝日新聞の情報管理にある。正しい正義の報道をしなかった
のである。
時の神戸地震の被害者はむ・・・本投稿欄に投稿しても・・・誰も取り合わなかっ
た。。。。
テロに・・・対する愚問のテロ論議は・・・全く無用である。
テロ実行者は・・・・明確に民主主義を破壊する目的以外には・・・・如何なる政治
論理を持ち合わしては居ないのが実態である。
各 言う投稿者は・・・名も無い日本人をだい費用して投稿した投稿文
である。
投稿者 名無し日本人
"頼光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bqvbtv$cua$2...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp...
yam
> > 本気で言っているとしたら、頭悪すぎ。
>
> ということにしたいのですね。
>
> まあ、本気で言っているとしたら、頭悪すぎです。
こういう鸚鵡返しも頭が悪い証拠ですね。
> > テロの要件は、暴力であり、かつ、威嚇の目的で
> > 本来殺す必要がない者を殺したり傷つけたりする
> > ことです。単なる暴力＝テロと言うなら、子供を殴る
> > 親はテロリストか？
>
> 子供を殴る親をテロリストと呼べるケースもありますね。
見苦しすぎ。
"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
news:bqtmcb$chb$1...@nwjp2.odn.ne.jp...
＄ # 【テロル】 [(ドイツ) Terror]
＄ # 〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることに
よって、
＄ # 政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
で、そのとき親と子の間に、政治的な対立があるとか？
らいこうは、自分に都合が面だけ見て、「威嚇だからテロだ」
「暴力だからテロだ」って、捻じ曲げて解釈しているだけでしょう。
「暴力」であり「威嚇」であり「政治的な対立者を萎縮させる」
からテロなんですよ。
> 突然「単なる暴力」とありますが、そんなことを私が言っ
> ていると本気で読解してしまったとしたら、頭が悪すぎで
> すね。
"頼光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bquug6$1ot$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp...
> >> 仮にその面があることを100%認めたとしても、殲滅は、「あ
> >> らゆる暴力的手段」に含まれます。
> >
> > それが何か？
> > 単に「暴力だからテロだ！」とか言いたいのかな？
>
> その通り。
> 含まれるということは、テロの範疇に入るということです。
突然かどうか知りませんが、「暴力だからテロだ」なんて
マヌケな事を言っているのは、誰かな？
> 文脈からして、「暴力だからテロだ」の「暴力」とは、
> 「あらゆる暴力的手段」を指すものであり、
とするなら、
> 親と子の話など、何の関係も無い話ですね。
ではないでしょう。
盲目的に暴力だからテロだなんて言っているのは、
北朝鮮による拉致はテロだなんて言っている馬鹿家族
と同様、モノを知らない大馬鹿者の所業でしかありませんね。
> ともあれ、ここで yam が言っているテロの要件は、あま
> り一般的なものではありません。もしかしたらそのような
> 規定をするグループもあるのかもしれませんが、私は知り
> ません。それはいったい何処なのでしょう？
開き直りもここまで来ると、哀れですね。
> yam の用法はともかく、テロの中心的語義は、恐怖や脅威
> によって他者（or 他グループ）に自ら（or 自分たち）の意
> 思を強制しようとすることです。
都合が悪い相手を殺すことで、結果的にイラクから
消滅させることを「強制」しようとしているとか言いた
いのかな？
> 「他グループ」の場合なら、その一部を殺すことが恐怖や
> 脅威のアピールに有効な場合、殺すのは有力な選択肢です。
パレスチナでは過激派の指導者を暗殺していますが、
恐怖や脅威をアッピールしているのではなく、殲滅により
実害を除去しようとする行為でありテロではありませんね。
一方、反日運動を続ける中国人を抑えるために、反日
分子を捕まえてきては公開で処刑していた行為はテロ
と言えるでしょう。
実害の排除に主眼を置くか、その行為によって恐怖を
植え付けることに主眼を置くかにより、同じ「殺す」という
行為でも、意味が異なって来ます。
イラクの外交官殺害が、単なる見せしめならばテロでしょう。
しかし、彼等は、暫定統治機関で重要な役割を果たして
いた事実や、それに抗する側が戦闘を終結させているとは
いえない状況を考えれば、単なるテロとはいえないのではない
かと言っているのに「暴力だからテロだ」なんてマヌケな事を
言っている馬鹿にも困ったものだね。
> 余談にの例に戻りますが、親が子を殴る意図や結果が恐怖
> による支配であれば、それはテロと呼べるということです。
"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
news:bqtmcb$chb$1...@nwjp2.odn.ne.jp...
＄ # 【テロル】 [(ドイツ) Terror]
＄ # 〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることに
よって、
＄ # 政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
で、そのとき親と子の間に、政治的な対立があるとか？
らいこうは、自分に都合が面だけ見て、「威嚇だからテロだ」
「暴力だからテロだ」って、捻じ曲げて解釈しているだけでしょう。
「暴力」であり「威嚇」であり「政治的な対立者を萎縮させる」
からテロなんですよ。
> なお、そもそも事前に日本に対して自衛隊を派遣するなら
> 報復をするということは、宣言されています。実行が宣言し
「自衛隊を派遣したら報復する」と言っているのは
アルカイダのテロリストです。
一方、今回の襲撃は、フセイン秘密警察の残党とされて
います。
> して、この事件をテロであると解釈しない方が、不自然です
> ね。恐怖や脅威によって自衛隊派遣に対する逆風が生じたの
> は、単なる事実なのですから。
逆風っていっても、それで派遣が取りやめにはならないのは
状況からすれば明らかでしょう。
また、他のスレッドで述べていますが、一般的な民族のメンタリチィー
からすれば、自国民が襲撃された事でナショナリズムが刺激されて、
議会内で派兵に反対しにくい雰囲気が形成される事も考えられる
（というか、まともな誇りがある民族なら、そうなるでしょう）わけだから
外交官襲撃が逆効果になる可能性は容易に予測できますね。
＃ 自衛隊をおびき出したいってなら、わからなくもないがね。
M_SHIRAISHI
> news:bqtmcb$chb$1...@nwjp2.odn.ne.jp...
> 一方で、何をとち狂ったのか、残党勢力のテロ活動を指して「これはテロではなく
> レジスタンスである」と公言する人が日本の識者(と呼ばれている人たち)や国会議
> 員の中に少なからずいます。
「レジスタンスだ」と言い始めたのは、日本の識者でも国会議員でもなくて、米英が
仕掛けようとしていた戦争に反対していたヨーロッパの人々だよ。
大島 敬行
news:LXEAb.1491$747....@news1.dion.ne.jp...
> テロでありゲリラであることもありますね。
> ただし、戦闘状態にある地域で敵側の外交官を
> 射殺することはテロとはいえないって事くらいは
> 理解しましょう。
「テロ」ではなく「戦争」と言う事になるのだろうか。
--
大島 敬行 oos...@janis.or.jp
よかったら見てね 「りんごの観察記録」
http://www.janis.or.jp/users/ooshima/
yam
"大島 敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message
news:br1rmk$1rr$1...@cobalt01.janis.or.jp...
> > テロでありゲリラであることもありますね。
> > ただし、戦闘状態にある地域で敵側の外交官を
> > 射殺することはテロとはいえないって事くらいは
> > 理解しましょう。
>
> 「テロ」ではなく「戦争」と言う事になるのだろうか。
実質的には戦争でしょうね。
自衛隊を「平和」と言い張って派遣するようですが、
「平和」なところに無反動砲や対戦車弾持ってく
「軍隊ではない」自衛隊ってなんなんだろう？
一般人の車を誤射でぶっ飛ばしてしまわなければ
いいが・・・・
＃ 自分がアルカイダの参謀なら、テロ志願者を
＃ そそのかして、爆薬だと騙して牛の糞積ませて
＃ 突入させるね。無反動砲でぶっ飛ばされた車に
＃ 爆薬が積まれていなければ、アルジャジーラ
＃ あたりが大々的に「誤射だ」と報じてくれるでしょう。
YASUI Hiroki
> "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
> news:LXEAb.1491$747....@news1.dion.ne.jp...
>> テロでありゲリラであることもありますね。
>> ただし、戦闘状態にある地域で敵側の外交官を
>> 射殺することはテロとはいえないって事くらいは
>> 理解しましょう。
大島 敬行さん in <br1rmk$1rr$1...@cobalt01.janis.or.jp>,
> 「テロ」ではなく「戦争」と言う事になるのだろうか。
戦争状態の下においても、外交官を殺害することは認められていません。
「外交関係に関するウィーン条約」は、外交官の身体を侵害することはで
きないと定め（29条）、その特権は武力紛争が生じた場合であっても存続
すると規定しています（39条1項）。
イラクはこの条約の締約国ですし、それにそもそも、外交官の身体不可侵
という原則は国際慣習法になっているものと見て差し支えないと思います。
--
* Freiheit | 安井宏樹(YASUI Hiroki), jya...@mail.ecc.u-tokyo.ac.jp *
* Recht | 東京大学大学院法学政治学研究科・比較法政国際センター *
* Einigkeit | (現代ドイツ政治，ヨーロッパ政治史) *
ぷらとん
news:ymrmn0a2...@as302.ecc.u-tokyo.ac.jp
> 安井＠東大です。
>
> > "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
> > news:LXEAb.1491$747....@news1.dion.ne.jp...
> >> テロでありゲリラであることもありますね。
> >> ただし、戦闘状態にある地域で敵側の外交官を
> >> 射殺することはテロとはいえないって事くらいは
> >> 理解しましょう。
>
> 大島 敬行さん in <br1rmk$1rr$1...@cobalt01.janis.or.jp>,
> > 「テロ」ではなく「戦争」と言う事になるのだろうか。
>
> 戦争状態の下においても、外交官を殺害することは認められていません。
> 「外交関係に関するウィーン条約」は、外交官の身体を侵害することはで
> きないと定め（29条）、その特権は武力紛争が生じた場合であっても存続
> すると規定しています（39条1項）。
> イラクはこの条約の締約国ですし、それにそもそも、外交官の身体不可侵
> という原則は国際慣習法になっているものと見て差し支えないと思います。
現在、イラクという国は存在しているのでしょうか？
テロと呼ぼうが、戦争と呼ぼうが、自衛隊派遣によって、東京を含む世界全体が
今後１世紀に渡って、爆破や銃撃が激増した世界になる可能性が高くなったと
思います。そして、それらに麻痺した子供が大人になって、地下鉄にガソリンで
火をつけると同様に、手軽に扱える進歩した技術で宇宙船地球号を火の海にする
者が現れて人類が滅亡するのでしょう。
Junya Suzuki
"ぷらとん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message news:br4ej9$74d$1...@news511.nifty.com...
> > イラクはこの条約の締約国ですし、それにそもそも、外交官の身体不可侵
> > という原則は国際慣習法になっているものと見て差し支えないと思います。
>
> 現在、イラクという国は存在しているのでしょうか？
国は存在していますが？、というより存在自体は万国が認めているようです。
ないのは政府だけ。比喩的な意味についてはお好きなだけご開帳下さい。
> テロと呼ぼうが、戦争と呼ぼうが、自衛隊派遣によって、東京を含む世界全体が
> 今後１世紀に渡って、爆破や銃撃が激増した世界になる可能性が高くなったと
自衛隊はそんなに影響力があるんだ（笑）。もしなるんだったら自衛隊より米軍の
せいにしたほうがより少ない妄想力で済みます。
> 思います。そして、それらに麻痺した子供が大人になって、地下鉄にガソリンで
> 火をつけると同様に、手軽に扱える進歩した技術で宇宙船地球号を火の海にする
> 者が現れて人類が滅亡するのでしょう。
テロ奨励ですか？
テロを行うヤツが悪いに決まっているじゃん。
ぷらとん
news:3fd5f7d3$0$11217$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > > という原則は国際慣習法になっているものと見て差し支えないと思います。
> >
> > 現在、イラクという国は存在しているのでしょうか？
>
> 国は存在していますが？、というより存在自体は万国が認めているようです。
> ないのは政府だけ。比喩的な意味についてはお好きなだけご開帳下さい。
>
> > テロと呼ぼうが、戦争と呼ぼうが、自衛隊派遣によって、東京を含む世界全体が
> > 今後１世紀に渡って、爆破や銃撃が激増した世界になる可能性が高くなったと
>
> 自衛隊はそんなに影響力があるんだ（笑）。もしなるんだったら自衛隊より米軍の
> せいにしたほうがより少ない妄想力で済みます。
今は日本の決断について述べているだけ。
> > 思います。そして、それらに麻痺した子供が大人になって、地下鉄にガソリンで
> > 火をつけると同様に、手軽に扱える進歩した技術で宇宙船地球号を火の海にする
> > 者が現れて人類が滅亡するのでしょう。
>
> テロ奨励ですか？
> テロを行うヤツが悪いに決まっているじゃん。
良い悪いを言っていたのではなく、想像的予想ですよ。
日本でテロが増えても、先の大戦のような日本人全体に精神的後遺症を残すほど
にはならず、むしろ、「また（自分とは離れたところで）テロが起きた」ぐらいにし
か感じない日本人が増えるでしょうから、道連れ自殺願望を持った人が、世界中の
人類を滅亡させるほどの技術を手軽に使って、それを実行することが起きやすくなる
だろうということ。
大規模な破滅技術が手軽に扱えるようになっている時代には、一人の異常者が現れた
だけで人類が滅亡するでしょうし、また、一人の異常者の出現を準備するような状況
を政治家は、結果的に作っていると思います。こういうことは、社会科的考察だけで
はなく、あらゆる要素を含めて想像するべきでしょう。
Junya Suzuki
"ぷらとん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message news:br5nup$9a3$1...@news511.nifty.com...
> > > テロと呼ぼうが、戦争と呼ぼうが、自衛隊派遣によって、東京を含む世界全体が
> > > 今後１世紀に渡って、爆破や銃撃が激増した世界になる可能性が高くなったと
> >
> > 自衛隊はそんなに影響力があるんだ（笑）。もしなるんだったら自衛隊より米軍の
> > せいにしたほうがより少ない妄想力で済みます。
>
> 今は日本の決断について述べているだけ。
「世界全体が今後１世紀に渡って、爆破や銃撃が激増した世界になる」んですよね。
もう少し推敲してほしい文章です。これじゃ「世界全体が世界に」なっていますよ :-P。
> > > 思います。そして、それらに麻痺した子供が大人になって、地下鉄にガソリンで
> > > 火をつけると同様に、手軽に扱える進歩した技術で宇宙船地球号を火の海にする
> > > 者が現れて人類が滅亡するのでしょう。
> >
> > テロ奨励ですか？
> > テロを行うヤツが悪いに決まっているじゃん。
>
> 良い悪いを言っていたのではなく、想像的予想ですよ。
あなたの創造的予想＝妄想ですね。
> 日本でテロが増えても、先の大戦のような日本人全体に精神的後遺症を残すほど
> にはならず、むしろ、「また（自分とは離れたところで）テロが起きた」ぐらいにし
> か感じない日本人が増えるでしょうから、道連れ自殺願望を持った人が、世界中の
> 人類を滅亡させるほどの技術を手軽に使って、それを実行することが起きやすくなる
> だろうということ。
「感じない日本人が増えて」世界中でテロを起こすんですか？。日本人テロリストが
増えると言いたいんですかね。ちなみに日本人テロリストが世界中で活動していた
のは 1970 年代ですけどね。
> 大規模な破滅技術が手軽に扱えるようになっている時代には、一人の異常者が現れた
> だけで人類が滅亡するでしょうし、また、一人の異常者の出現を準備するような状況
> を政治家は、結果的に作っていると思います。こういうことは、社会科的考察だけで
> はなく、あらゆる要素を含めて想像するべきでしょう。
そんなテクノロジーが野放しになるんだったら、自衛隊のイラク派遣と無関係にあなたの
仰るような事態が起きるでしょう。ちなみにオウムの地下鉄サリン事件は８年前でイラク
とはなんの関係もありません。無関係なものを引き合いに出さなくてもいいでしょう。
青龍
"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message news:bqtmcb$chb$1...@nwjp2.odn.ne.jp...
> Lionsboyさん wrote...
> Message-ID: <GzgAb.1540$vR3....@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>
> イラクの前政権残党勢力がやっているのはテロとゲリラ戦の両方です。
> テロとゲリラ戦は明らかに違います。違いについては辞書でも引いてください(*1)。
どこまでがテロ活動といえるのかが問題なんですよね。
今イラクで残党勢力が起こしている攻撃を分類してみると、
(1) 米英軍を目標にした攻撃
(2) 米英軍下で治安維持活動に従事しているイラク人及び他国の
軍警察（イタリア等）を目標にした攻撃
(3) 治安維持活動とは無関係の活動に従事している外国人を目
標にした攻撃
(4) イラク一般国民を目標とした攻撃
となると思います（雑な分類なので穴があるかもしれませんが）。
さらに、(1)から(4)の目標に攻撃した結果目標のみに被害が生じ
ている場合とそれ以外の民間人にも被害が生じている場合に分け
てみます。
このうち、(3)と(4)は、たとえ被害が目標だけにとどまった場合でも
テロと呼んで差し支えないと思います。
問題は、(1)と(2)の場合です。まず、被害が目標だけに生じている
場合を考えてみましょう。これを、テロと呼んでしまうと、逆に米英軍
が残党勢力に対して加えている攻撃はどう評価されるのかという問
題が生じてきます。
もし米英軍の攻撃は正規の軍事行動だが、残党勢力の攻撃はテ
ロだと言うことになると、正規の軍事行動とテロを分けるのはなんな
のでしょうか？
主体が国家かそれ以外かで分けられるとすると、現在正規の軍
事活動とテロに対する評価の差を説明することが困難になります。
また、目的によって分けられるとすると、いかなる目的ならテロで、
いかなる目的なら正規の軍事活動なのかが問題となります。
次に、、(1)と(2)の場合で被害が目標以外の民間人にも及んだ場
合ですが、これについても米英軍が残党勢力を攻撃した際に民間
人を巻き込んでしまった場合との対比が必要でしょう。
> 一方で、何をとち狂ったのか、残党勢力のテロ活動を指して「これはテロではなく
> レジスタンスである」と公言する人が日本の識者(と呼ばれている人たち)や国会議
> 員の中に少なからずいます。彼らが残党勢力に対して何らかの共感を抱いている故
> の表現なんでしょうが、立場を変えてみればレジスタンスというのは確かにその通
> りなのかもしれません。私は全く賛同しませんが。
これもどこまでをテロ活動と評価するのかに関係していると思い
ます。もし、(1)から(4)までを全てテロ活動と評価するのなら、残党
勢力の活動は全てテロ活動と言うことになり、それをレジスタンス
と呼ぶことに違和感をおぼえるのも理解できるのですが、(1)や(2)
をテロ活動と見なさず占領軍に対する抵抗活動と考えるならば、
それをレジスタンスと呼ぶのは、別段おかしいことではありません。
＃ 後者の見解を前提とすると、「これはテロではなくレジスタンス
である」という発言がおかしいかどうかは、この発言がどのような
攻撃についてのものなのかに左右されるのではないでしょうか？
私の知る限り、民間人や外交官への攻撃をレジスタンスだと言っ
ていた人は見たことがないのですが、その様な発言があったので
したら是非ご紹介下さい。
NAKAMOTO Tetsuya
Message-ID: <br8452$g7v$1...@news511.nifty.com>
> もし米英軍の攻撃は正規の軍事行動だが、残党勢力の攻撃はテ
> ロだと言うことになると、正規の軍事行動とテロを分けるのはなんな
> のでしょうか？
国際法(戦争法・武力紛争法)ではないでしょうか。
> これもどこまでをテロ活動と評価するのかに関係していると思います。
私はそれらの区別は全く関係ないと思います。
イラク前政権残党勢力の立場に立てばテロもゲリラ戦も全て正当化された上での
レジスタンスです。一方、第三者の立場から見ればあくまでもテロはテロであり
ゲリラ戦はゲリラ戦でしかあり得ません。
もっとも、逆説的になりますが、「イラク前政権残党勢力をレジスタンスと表現
したい人は好きにそう表現すれば良い」とは思っています。実際に残党勢力は連
合軍を相手に抵抗しているわけだから、残党勢力をレジスタンスと表現してもそ
れ自体は確かに間違いではない。
もっと突っ込んで言えば「レジスタンス(＝抵抗勢力)がレジスタンス(＝抵抗)の
手段としてテロやゲリラ戦を行っている」というならそれは正しい。しかしなが
ら「これはテロではなくレジスタンスである」というのならそれは大間違いです。
少なくとも私は賛同できません。
仮にイラク国民の大半が残党勢力による抵抗活動を支持しているのならまだしも、
多数の報道や情報を見る限り、現時点でイラク国民の大多数が望んでいるのは新
政権の樹立と生活の安定であって、前政権の復活では決してない。そういう現状
において残党勢力のテロ活動をレジスタンスと表現するのは美化するのも甚だし
く、私はとうてい賛同できません。
> 私の知る限り、民間人や外交官への攻撃をレジスタンスだと言っ
> ていた人は見たことがないのですが、その様な発言があったので
> したら是非ご紹介下さい。
民間人や文民へのテロを指してレジスタンスだと明言している公人や著名人につ
いては、今のところ私も知りません。馬鹿でもない限りそんなことを公言する人
はいないと思います。もっとも、ネットの有象無象の中にはレジスタンスである
と主張して憚らない人々がたくさんいるみたいだけど。
そうではなくて、民間人や文民が犠牲になっている現状にはあえて触れずに、イ
ラク前政権残党勢力による武力行使や威嚇行為を全てひっくるめて――すなわち
テロかゲリラ戦しかあり得ないのですが――レジスタンスと表現している人は少
なからずいます。たとえば最近の国会では下記の人々がそう発言しています。
# 日本共産党 赤嶺政賢議員
# 第158回国会 予算委員会 第1号(平成15年11月25日)
# http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815820031125001.htm
#
# 大阪市立大学 松田竹男教授
# 第156回国会 イラク人道復興支援並びに国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援
# 活動等に関する特別委員会 第6号(平成15年7月1日)
# http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013215620030701006.htm
#
# 民主党 原口一博議員
# 第156回国会 イラク人道復興支援並びに国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援
# 活動等に関する特別委員会 第7号(平成15年7月2日)
# http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013215620030702007.htm
NAKAMOTO Tetsuya
Message-ID: <br9bet$kgj$1...@nwjp2.odn.ne.jp>
> 民間人や文民へのテロを指してレジスタンスだと明言している公人や著名人につ
> いては、今のところ私も知りません。
あ、一人見つけました。
先日、日本人外交官とイラク人職員がテロで殺害された事件に対して、作家の小
田実氏が下記のように述べております。
# 朝日新聞 2003/12/01付朝刊 社会面より小田実氏のコメントを引用
| 単なるテロ活動というよりイラク人が本当に怒り出してレジスタンスを始めた
| のではないか。泥沼に入ったベトナム戦争の初期と同じ感じがする。
yam
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fd5f7d3$0$11217$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > 火をつけると同様に、手軽に扱える進歩した技術で宇宙船地球号を火の海にする
> > 者が現れて人類が滅亡するのでしょう。
>
> テロ奨励ですか？
テロを奨励するわけではありませんが、増えすぎた人間を
適度に減らすような傾向があらわれるのが自然の摂理だと
思いますね。
破滅的な支配者とか、個人レベルで大量殺戮を行うやつとか。
> テロを行うヤツが悪いに決まっているじゃん。
まあ、悪いのはそいつらなんだろうけど、結果としては
増えすぎが抑制される方向に働くという点では、ある意味、
当然ななりゆきといえるのではないかな？
まあ、淘汰される本人たちには、不本意な結果ではあるんだ
ろうけど。
iizuka
"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message
news:br9bet$kgj$1...@nwjp2.odn.ne.jp...
> > もし米英軍の攻撃は正規の軍事行動だが、残党勢力の攻撃はテ
> > ロだと言うことになると、正規の軍事行動とテロを分けるのはなんな
> > のでしょうか？
>
> 国際法(戦争法・武力紛争法)ではないでしょうか。
そうでしょうね。
> しかしながら「これはテロではなくレジスタンスである」というのならそ
> れは大間違いです。
> 少なくとも私は賛同できません。
>
> 仮にイラク国民の大半が残党勢力による抵抗活動を支持している
> のならまだしも、多数の報道や情報を見る限り、現時点でイラク国
> 民の大多数が望んでいるのは新政権の樹立と生活の安定であっ
> て、前政権の復活では決してない。そういう現状において残党勢力
> のテロ活動をレジスタンスと表現するのは美化するのも甚だし
> く、私はとうてい賛同できません。
私もまだレジスタンスと言えるほど、イラク国民全体の運動には
なってないと思いますから、「レジスタンス」と呼称するのは早かろ
うと思います。
ただ、前政権の復活のために、米軍攻撃を行っているのではなく
米軍占領に対する反抗だと思いますね。
> レジスタンスと表現している人は少なからずいます。たとえば最近の
> 国会では下記の人々がそう発言しています。
実は少なからずという表現は、既に当てはまりません。
ガーディアン誌（イギリス）
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1061703,00.html
CNN（アメリカ）
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/09/15/sprj.irq.main/
ワシントンポスト誌（アメリカ）
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A5
1540-2003Nov2¬Found=true
ワシントンポストなんかはっきり「Resistance fighters」と記述
してますよね。
日本の「特殊」な人間だけだよーん、と見せたかったかもし
れませんが、それは間違いです。
--
東京都 飯塚顕充
大島 敬行
> まあ、悪いのはそいつらなんだろうけど、結果としては
> 増えすぎが抑制される方向に働くという点では、ある意味、
> 当然ななりゆきといえるのではないかな？
> まあ、淘汰される本人たちには、不本意な結果ではあるんだ
> ろうけど。
ずいぶんとひとごとな言い回しだが、この数の中にご自分も入るかもしれないと考え
た上での発言かな？
それとも想像力が及ばないから、気楽に言えるのかな。
「君は淘汰されてしかるべき人間であるから、さっさと淘汰されなさい」と言われ
て、「はいそうですか」と承知できるだろうか。
自分だけは逃れたいとか、自分はそんな事態には遭遇しないとか、調子の良い事を考
えているのか。
そう言えば前にも似たような事を言っていたが、その時には、「抵抗する」と言って
いたような。
Junya Suzuki
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:YWYBb.1686$747....@news1.dion.ne.jp...
> > > 思います。そして、それらに麻痺した子供が大人になって、地下鉄にガソリンで
> > > 火をつけると同様に、手軽に扱える進歩した技術で宇宙船地球号を火の海にする
> > > 者が現れて人類が滅亡するのでしょう。
> >
> > テロ奨励ですか？
>
> テロを奨励するわけではありませんが、増えすぎた人間を
> 適度に減らすような傾向があらわれるのが自然の摂理だと
> 思いますね。
> 破滅的な支配者とか、個人レベルで大量殺戮を行うやつとか。
そうかも知れませんが、自衛隊のイラク派遣とはあまり関係ありませんね。
Junya Suzuki
> あ、一人見つけました。
> 先日、日本人外交官とイラク人職員がテロで殺害された事件に対して、作家の小
> 田実氏が下記のように述べております。
>
> # 朝日新聞 2003/12/01付朝刊 社会面より小田実氏のコメントを引用
> | 単なるテロ活動というよりイラク人が本当に怒り出してレジスタンスを始めた
> | のではないか。泥沼に入ったベトナム戦争の初期と同じ感じがする。
まぁ、そうなって欲しいという願望の一種なんでしょうね。英語の意味ではレジスタンスは
善悪なんて存在しなくて単なる抵抗活動ですが、日本の言論では別の意味合いを持って
いますからね。
ぷらとん
私は「地下鉄にガソリン」の事件を言ったのであって、「サリン」とは言ってませ
ん。また、イラクとの関連のあるなしに関わりなく、「自殺のついでに、手軽に扱
える技術で多くの人を道連れにしようとする」行為（報道による）の例としてとらえ
ていたのです。そのような精神的傾向（自殺が目的で、ついでに他人も死なせる）
は、特に黄色人種に強いのではないかと想像しています。そして、そういう事件が
増える土壌が出来つつあるように思い、その後押しになる政策も実行されつつある
のではないかと思いました。日本人のなかに、おおくの人を道連れにしつつ自殺しよ
うとする人が増えれば、その影響で、人類が滅亡する可能性が大きくなるのではない
かと思います。
現在の外国人による自爆テロは、攻撃に自殺がともなうが、目的はあくまでも攻撃
であるように見えます。
また、アメリカの指導者は攻撃性のみが強いように見えます。
yam
> > まあ、悪いのはそいつらなんだろうけど、結果としては
> > 増えすぎが抑制される方向に働くという点では、ある意味、
> > 当然ななりゆきといえるのではないかな？
> > まあ、淘汰される本人たちには、不本意な結果ではあるんだ
> > ろうけど。
>
> ずいぶんとひとごとな言い回しだが、この数の中にご自分も入るかもしれないと考
え
> た上での発言かな？
当然です。淘汰される側に入ってしまったら淘汰されるしか
ないでしょう。まあ、せいぜい、そっちに入らないように
心掛けるしかないでしょうな。
> それとも想像力が及ばないから、気楽に言えるのかな。
ちゅうか、自分を守りたいばかりに現実に目が行かない
視野狭窄には陥りたくないもんですな。
以前「長野県が陥っている閉塞状態は長根県民自身に
大きな責任があり、長野県民全体で負っていくべきものだ」
と言ったら、えらく憤っていたが、当事者意識がないから
「誰かナントカして」なわけだ。
同じ事を人類全体に広げて考えても、自分は死にたくない
ってところから、淘汰なんてとんでもないで止まってしまう
わけだね。
世界を見て見なさい。ムダに増えすぎた人類が資源を
浪費して環境を破壊して、なんら顧みることなく増殖を
続けています。
そういう状況下で、大量殺戮や疫病の発生は、自然に
バランスを取る為の淘汰作用と考えるのも、そう的外れ
ではないように思えますね。
> 自分だけは逃れたいとか、自分はそんな事態には遭遇しないとか、調子の良い事を
考
> えているのか。
> そう言えば前にも似たような事を言っていたが、その時には、「抵抗する」と言っ
て
> いたような。
抵抗しても淘汰される者は淘汰されるでしょう。
淘汰されないように抵抗する事は、すなわち、
他者を淘汰する側に回るという事です。
そちらに回れた時点で、はじめて、自分が淘汰
されるべきものではなかったことの証明になります。
淘汰とはそういうものです。
＃ しかし「淘汰はイヤ、でも、贅沢な暮らしは続けたい。」
＃ で、現実逃避か？いかにもクラッカー田中康夫を担い
＃ でいる長野県民らしいや。
青龍
"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> wrote in message news:br9bet$kgj$1...@nwjp2.odn.ne.jp...
> > もし米英軍の攻撃は正規の軍事行動だが、残党勢力の攻撃はテ
> > ロだと言うことになると、正規の軍事行動とテロを分けるのはなんな
> > のでしょうか？
>
> 国際法(戦争法・武力紛争法)ではないでしょうか。
いや、ここで問題にしているのは、どのような基準で
分けているのかであって、その基準がどこに記されて
いるかではないのですが。
> > これもどこまでをテロ活動と評価するのかに関係していると思います。
>
> 私はそれらの区別は全く関係ないと思います。
> イラク前政権残党勢力の立場に立てばテロもゲリラ戦も全て正当化された上での
> レジスタンスです。一方、第三者の立場から見ればあくまでもテロはテロであり
> ゲリラ戦はゲリラ戦でしかあり得ません。
ここで問題にしているのは、まさに第三者の立場から見て
どこまでがテロ活動といえるかです。
> もっと突っ込んで言えば「レジスタンス(＝抵抗勢力)がレジスタンス(＝抵抗)の
> 手段としてテロやゲリラ戦を行っている」というならそれは正しい。しかしなが
> ら「これはテロではなくレジスタンスである」というのならそれは大間違いです。
> 少なくとも私は賛同できません。
テロとレジスタンスという本来次元の異なるものを同一次元で
語ろうとすると、議論がおかしくなるのではないでしょうか？
私は、たとえレジスタンスであっても、民間人を犠牲にするテロ
活動は非難されるべきだと思っていますが、逆にその活動の中
にテロと評価されるものがあったとしても、それだけでレジスタン
スという性格が失われるわけではないと思います。
これは、この戦争の初期に米軍が民間人が犠牲になることを
承知でバグダッドにミサイルを撃ち込んだからといって、米軍の
軍事行動全体が正規の軍事行動ではないということにはならな
いのと同じです。
むしろ、問題なのは彼らをテロリストと切り捨てることによって、
米英軍の占領に対する抵抗という側面が見落とされることです。
アメリカは９１１以来「テロとの戦い」というレトリックを多用する
ことで、テロリスト＝悪、それと戦うアメリカ＝善というイメージを
繰り返し強調しています。しかし、このレトリックに乗っかってし
まうと、なぜテロが起きたのか？、アメリカのやり方に問題はな
いのか、という視点がアメリカのいうテロリストへの対応の際に
失われてしまいかねないのです。
今回のイラクの問題についても同じことがいえます。彼らをテ
ロリストと切り捨てることで、占領に先立つ米英のイラク攻撃の
正当性、米英の占領政策の是非、国連や独仏露の暫定統治
への参加、といった問題が議論の対象からはずれてしまうの
です。
イラクを占領する米英とそれに対抗する勢力という意味での
レジスタンスという視点はこのような問題を忘れないためにも
重要だと思います。
> 仮にイラク国民の大半が残党勢力による抵抗活動を支持しているのならまだしも、
> 多数の報道や情報を見る限り、現時点でイラク国民の大多数が望んでいるのは新
> 政権の樹立と生活の安定であって、前政権の復活では決してない。そういう現状
> において残党勢力のテロ活動をレジスタンスと表現するのは美化するのも甚だし
> く、私はとうてい賛同できません。
この主張は、レジスタンス＝正義というイメージに引きずられす
ぎているのではないでしょうか？
また、米英の占領下、旧フセイン政権の復活かという二者択一は、
多分意識的にアメリカが否定し続けてきた国連主導の統治という
第三の選択肢を無視するのものです。このようなアメリカに都合の
いい視点に乗りかかって、旧フセイン政権の復活を望まない＝アメ
リカの占領体制に反対しないとすることは、イラク人の多くが持って
いる反米感情を無視した片手落ちな主張のように思います。
> そうではなくて、民間人や文民が犠牲になっている現状にはあえて触れずに、イ
> ラク前政権残党勢力による武力行使や威嚇行為を全てひっくるめて――すなわち
> テロかゲリラ戦しかあり得ないのですが――レジスタンスと表現している人は少
> なからずいます。たとえば最近の国会では下記の人々がそう発言しています。
それぞれの発言を呼んでみましたが、どの発言についてもレジス
タンスという呼び方は、だからテロも正当だなんて文脈では使われ
ていません。
中本さんがレジスタンスという言葉に正義のイメージを持つことは
中本さんの自由です。しかし、そのイメージを前提に中本さんとは異
なった文脈でレジスタンスという言葉を使う人たちを「とち狂った」等
と表現するのは冷静な主張とはいえず、残念に思います。
iizuka
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fd89858$1$596$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > あ、一人見つけました。
> > 先日、日本人外交官とイラク人職員がテロで殺害された事件に対して、作家の小
> > 田実氏が下記のように述べております。
>
> まぁ、そうなって欲しいという願望の一種なんでしょうね。英語の意味ではレジ
> スタンスは善悪なんて存在しなくて単なる抵抗活動ですが、日本の言論では
> 別の意味合いを持っていますからね。
別の意味合いって何ですか？
--
東京都 飯塚顕充
大島 敬行
> 以前「長野県が陥っている閉塞状態は長根県民自身に
> 大きな責任があり、長野県民全体で負っていくべきものだ」
> と言ったら、えらく憤っていたが、当事者意識がないから
> 「誰かナントカして」なわけだ。
そうじゃないでしょ。
「負債をかついで行く所まで行って欲しい」と言っていたから、それはどんな意味な
のか問いただしたのでしょうが。
県を上げてこけろと言う事なのか？
答をいただいていない。
徳側イエス
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fd89858$1$596$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
>英語の意味ではレジスタンスは
> 善悪なんて存在しなくて単なる抵抗活動ですが、日本の言論では別の意味合いを
持って
> いますからね。
違うね。無知。散発の抵抗ではなく、系統だった組織的レジスタンスは世界史上、
第二次世界大戦のヨーロッパではじめて登場した。
こんなことは常識。君の無知にはあきれる。ヨーロッパのレジスタンスは息子とい
えども密告したら銃で撃ち殺した。それほど厳しい戦いだった。
君の無知にはあきれる。
GON
誰も君の言ってることは否定してないじゃん。捨民党支持者は妄想癖の強い人たち
だから言ってる意味をきちんとつかめないんだろうね。（笑）
鈴木さんは英語で言うところのresistanceの意味（抵抗運動）と日本で使われる
ときのニュアンスの違いを言ってるだけだろ。つまり、日本で使われるときは
主に第２次大戦のフランスでのレジスタンスのように善の側が悪に対して
組織だった抵抗運動をするというニュアンスを含んで好意的に使われることが
多いってことでしょ。
で、イラクでのテロは決してレジスタンスなんかではありませんね。
第１、多くのイラク国民からは支持されておりません。むしろ、いま
起こってるテロというのは旧フセイン政権で特権階級だった層が
その財力と人脈を使って自分たちの復権を狙ってやってるものです。
カンボジアで例えるならポルポト派のようなものです。誰も支持してません。
イラクの安定を目指すならカンボジアのようにまずはイラク人による強力な
政権を作るべきで、その政権にフセイン派の残党狩りをやらせるべきでしょう。
丁度、ポルポト派の勢力が徐々に削がれていったのと同じように。
カンボジアの場合は国の統合に仏教の役割が高かったと思いますが
イラクの場合はイスラム教が国の統合に大きな役割を果たすんじゃ
ないでしょうか。欧米の価値観を無理やり押し付けてもうまく行かない
と思うので、カンボジアの場合を参考にしてやるべきでしょうね。
徳側イエス
民主党支持者にも、自民党支持者にもいる。護憲を実践的戦略と見る人はいろいろ
な政党にいるよ。
憲法を守れといえば社民党とレッテル貼るのは君の偏狭さを物語るものだね。
しかも、誤字のセンスがなってない。
社民党と書くのです。
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:brf1k0$23$1...@news511.nifty.com...
> "徳側イエス" <herr.t...@seevetal.de> wrote in message
news:pNACb.46749$vn.1...@sea-read.news.verio.net...
> >
> > "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
> > news:3fd89858$1$596$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> >
> > >英語の意味ではレジスタンスは
> > > 善悪なんて存在しなくて単なる抵抗活動ですが、日本の言論では別の意味合
いを
> > 持って
> > > いますからね。
> >
> > 違うね。無知。散発の抵抗ではなく、系統だった組織的レジスタンスは世界史
上、
> > 第二次世界大戦のヨーロッパではじめて登場した。
> > こんなことは常識。君の無知にはあきれる。ヨーロッパのレジスタンスは息子
とい
> > えども密告したら銃で撃ち殺した。それほど厳しい戦いだった。
> > 君の無知にはあきれる。
>
>
> 鈴木さんは英語で言うところのresistanceの意味（抵抗運動）と日本で使われる
英語にあるニュアンスに第二次世界大戦のレジスタンスの意味がないとでも言うの
かね
ゴンちゃん。
> ときのニュアンスの違いを言ってるだけだろ。つまり、日本で使われるときは
> 主に第２次大戦のフランスでのレジスタンスのように善の側が悪に対して
> 組織だった抵抗運動をするというニュアンスを含んで好意的に使われることが
> 多いってことでしょ。
>
> で、イラクでのテロは決してレジスタンスなんかではありませんね。
その議論は、一面の真理だが、反米のレジスタンスもある。アルカーイダとつな
がってないものも沢山いるよ。
> 第１、多くのイラク国民からは支持されておりません。むしろ、いま
> 起こってるテロというのは旧フセイン政権で特権階級だった層が
> その財力と人脈を使って自分たちの復権を狙ってやってるものです。
それもいる。だが、見てきたような講釈師。先遣隊にでも加わったのかね。
まだフセイン軍がいるのは戦争状態だから当然だよ。それがどうかしたのかい。
君はもう戦争状態じゃないとでも言う立場のひとなの？
>
> カンボジアで例えるならポルポト派のようなものです。誰も支持してません。
官房機密費で食ってるの？
>
> イラクの安定を目指すならカンボジアのようにまずはイラク人による強力な
> 政権を作るべきで、その政権にフセイン派の残党狩りをやらせるべきでしょう。
君らは、させてあげるなどとクソ生意気な派兵でコンとローる出来るとでも思って
るらしいがマッチポンプの検証には一切目を瞑って鎮火だといって戦争続行する狂
信者らしい妄想だ。強力な政権って、イスラエルの兄弟軍を樹立できるという認識
なの？アラブの地に？馬鹿だろう。
> 丁度、ポルポト派の勢力が徐々に削がれていったのと同じように。
>
> カンボジアの場合は国の統合に仏教の役割が高かったと思いますが
> イラクの場合はイスラム教が国の統合に大きな役割を果たすんじゃ
> ないでしょうか。欧米の価値観を無理やり押し付けてもうまく行かない
> と思うので、カンボジアの場合を参考にしてやるべきでしょうね。
随分矛盾してるじゃないか。民族自決を否定して、傀儡政権樹立を意図しておきな
がら、最後は民族自決？これじゃ小泉ブッシュの戦争ビジネステロと変わらない
じゃないか。
Junya Suzuki
> 第１、多くのイラク国民からは支持されておりません。むしろ、いま
> 起こってるテロというのは旧フセイン政権で特権階級だった層が
> その財力と人脈を使って自分たちの復権を狙ってやってるものです。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031210213302X483&genre=int
２万人がテロ非難のデモ＝「抵抗運動」は復興妨害－イラク
【カイロ１０日時事】イラクの首都バグダッドで１０日、テロを非難する大規模なデモが行われた。
政治組織や宗教勢力が中心となって動員した約２万人が参加し、「テロリズムにノー。復興に
イエス」「『抵抗運動』は単なる妨害行為だ」などと書かれた横断幕を掲げ、通りを練り歩いた。
が何故かテレビ朝日に掛かるとこうなっちゃいます。
http://www.wafu.ne.jp/%7Egori/diary3/000203.html
Junya Suzuki
> まるで検証なき報道ですね。
テレビ朝日のねつ造報道のことを仰っているのですか？
その点については同意いたします。
> いずれの組織にもはいっていない抵抗グループの襲撃も報道してますね。
> 民族自決の民衆がいることも事実ですね。
そのような状況にうんざりだから
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031210213302X483&genre=int
みたいな話になるんでしょうね。
> さらに、サマワでの横断幕 自衛隊歓迎の文字は、上に書かれたイラクの文字では
> 日本人を歓迎する文字であり自衛隊ではないのに日本語にかかれたときは日本人で
> はなく自衛隊となっているそうです。
この件を騒いでいる人がいるけど下らないよね。この時期に集団であそこにいく
「日本人」は観光客なわけがなくて、後は誰を歓迎するんですか？
Muraki
<PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote:
>
> "徳側イエス" <herr.t...@seevetal.de> wrote in message
> news:xQGCb.46763$vn.1...@sea-read.news.verio.net...
>> まるで検証なき報道ですね。
>
> この件を騒いでいる人がいるけど下らないよね。この時期に集団であそこにいく
> 「日本人」は観光客なわけがなくて、後は誰を歓迎するんですか？
べつに、自衛隊としていかなくても、ここで小泉さんに、日本は米国と合併する
（吸収）とブッシュに国ごとお預けして、内諾をいただいている。憲法は停止す
る。（改正には両院３分の２）がいるが、停止は憲法の運用上、可能である。クー
デター時には、停止する。その上で、合衆国併合のトップ交渉はつけておき、あと
は、閣議決定で内閣の意思統一を確認する。反対する大臣は斬る。国会は、過半数
を制している今のうちに両院で可決し、批准する。このストーリーをポーンと打ち
出せば、自衛隊は、近い将来の米国軍としてのステータスで堂々と無事を持参し、
というか、米国の武器も訓練をかねて使用すればよい。閣議で、この方向を決めれ
ば、憲法論議を裁判で四の五の決着を言う前に国会で可決すればよい。
いまなら小泉ブッシュの中で一気に合併にいけるが、参院選で破れれば、この政治
のプロジェクトは消える。小泉首相の英断を期待する。なお、吸収合併ではある
が、山と民族がケトウを敲きなおして大和民族精神で平定すれば、右翼諸君の望む
八弦一宇を実行することも考えようによってはかのうなのだから、石原慎太郎も賛
成すると思う。
どうでも納得させられる。ユダヤ人側にすれば、プロトコルどおり世界統一政府に
向けての輝かしい第一号なのだから断る理由はない。１０００兆を越える個人資産
も米国資産だ。断る理由はどこにもない。自衛隊の兵器操縦屋としての利用価値も
ネオコンは高く評価するだろう。不要な政治家と官僚は一気に首にできる。
この案をｇｏｎは破り捨てるが、理由を言うべきだね。
GON
"Muraki" <mura...@doglover.com> wrote in message news:oprz5lnd...@news.doglover.com...
Muraki
> 妄想を爆発させるのも大概にしなさい。（笑）
君は頭が固い。それではこの国際社会のサバイバルには勝てない。
君ごとき脳みそでは２１世紀の国際政治は語れない。
ロシアにしたところで、日本は、ロシアが破綻したときに千載一遇のロシア併合の
チャンスを逸したのです。
ロシアは莫大な円借款を望んでいた。日本は、ありったけの財を投入し、その代わ
りロシアを円基軸通貨国にすれば事実上ロシアは日本に併合されていたのです。そ
こでロシアの軍事力を利用して、経済力をマンモスにつけた日本が世界のロシアの
軍事技術を取り込んでアメリカに対抗し、アメリカ併合もありえという経済学者も
います。
妄想といって一生にふすまえに、日本経済がロシア併合で円基軸通貨をもってアメ
リカと協力関係を発展させるみちもあった。こうしたダイナミックな発想が必要な
のに、にほんにはない。
このさい、アメリカに吸収合併を１０００兆の持参金つきで、さらに、日本国民の
命と国土を持参して申し出ることでコスト高の日本維持から脱出する活路がでま
す。反対の理由が明記されないで反対では社会党とおなじではありませんか。反対
の理由を言ってください。
GON
> ロシアにしたところで、日本は、ロシアが破綻したときに千載一遇のロシア併合の
> チャンスを逸したのです。
はぁ？
> こでロシアの軍事力を利用して、経済力をマンモスにつけた日本が世界のロシアの
> 軍事技術を取り込んでアメリカに対抗し、アメリカ併合もありえという経済学者も
> います。
ぷっ
> このさい、アメリカに吸収合併を１０００兆の持参金つきで、さらに、日本国民の
> 命と国土を持参して申し出ることでコスト高の日本維持から脱出する活路がでま
> す。反対の理由が明記されないで反対では社会党とおなじではありませんか。反対
> の理由を言ってください。
内政、外交、一切の権限が連邦政府に取られてしまい、日本人の利益を極端に損なうため。
以上
＃ そんなことはすでに言ってることですが、まぁ、聞く耳を持たない人に
＃ いくら言っても捨民党体質のバカには通じないんでしょうね。
Muraki
> 八弦一宇
八紘一宇
Woods war
誤字だらけの記事を一箇所だけ訂正しても、意味がないと思いますが？
むしろ、訂正していない部分に、意味不明の語句があります。
--
********************
Woods war
********************
Yamasaki Toshiro
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fdb1c75$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031210213302X483&genre=int
> ２万人がテロ非難のデモ＝「抵抗運動」は復興妨害－イラク
> 【カイロ１０日時事】イラクの首都バグダッドで１０日、テロを非難する大規模
なデモが行われた。
> 政治組織や宗教勢力が中心となって動員した約２万人が参加し、「テロリズムに
ノー。復興に
> イエス」「『抵抗運動』は単なる妨害行為だ」などと書かれた横断幕を掲げ、通り
を練り歩いた。
私の感覚からすると、現状で時事通信のいうような趣旨で「２万人」ものデモが行わ
れることは
どうも信じがたいものがあります。
http://riverbendblog.blogspot.com/
あたりを見ると、このデモは４千人規模、しかも米国の仕込みのにおいがぷんぷんし
ているようです。
バグダッド陥落時のフセイン像引き倒しの時も数千人ぐらい集まってたように思いま
すので
４千人ぐらいなら動員できるってことでしょうか。
> が何故かテレビ朝日に掛かるとこうなっちゃいます。
> http://www.wafu.ne.jp/%7Egori/diary3/000203.html
>
まあ、なんと”おまぬけ”なんでしょうか。
が、しかし、時事通信は果たしてどうでしょうか。
Muraki
どこをいってますか？ものにより訂正しましょう。
>
> "Muraki" <mura...@doglover.com> wrote in message
> news:oprz554s...@news.doglover.com...
>> On Sun, 14 Dec 2003 13:34:15 +0900, Muraki <mura...@doglover.com>
>> wrote:
>>
>> > 八弦一宇
>> 八紘一宇
>
>
> 誤字だらけの記事を一箇所だけ訂正しても、意味がないと思いますが？
>
> むしろ、訂正していない部分に、意味不明の語句があります。
>
--
Operaの革新的メールクライアント, M2を使用しています:
http://www.opera.com/m2/
Woods war
> On Sun, 14 Dec 2003 22:23:04 +0900, Woods war <uza...@hotmail.com> wrote:
>
> どこをいってますか？ものにより訂正しましょう。
>
では、
"Muraki" <mura...@doglover.com> wrote in message
news:oprz5lnd...@news.doglover.com...
> On Sun, 14 Dec 2003 13:11:34 +0900, Junya Suzuki
> べつに、自衛隊としていかなくても、ここで小泉さんに、日本は米国と合併する
> （吸収）とブッシュに国ごとお預けして、内諾をいただいている。
内諾を出したのが誰だか不明です。
>憲法は停止す
> る。（改正には両院３分の２）がいるが、停止は憲法の運用上、可能である。
括弧の意味が不明です。括弧と内部の語句を取ってしまったった場合に主語不明。
> 反対する大臣は斬る。
殺人は大罪です。首相といえども「お手打ち」はいけません。切るの誤りでは？
このあたりまでは、何を間違えたのか推測可能なので、まあ「八弦一宇」みたいに
訂正する必要も薄いのですが、
> 国会は、過半数
> を制している今のうちに両院で可決し、批准する。このストーリーをポーンと打ち
> 出せば、自衛隊は、近い将来の米国軍としてのステータスで堂々と無事を持参し、
> というか、米国の武器も訓練をかねて使用すればよい。
どうやって「無事」を「持参」するのか。持参して何をしたいのか意味不明です。
なにかの誤字でしょうが、何をどう間違えたのか推測不能です。
>閣議で、この方向を決めれ
>ば、憲法論議を裁判で四の五の決着を言う前に国会で可決すればよい。
> いまなら小泉ブッシュの中で一気に合併にいけるが、参院選で破れれば、この政治
> のプロジェクトは消える。小泉首相の英断を期待する。なお、吸収合併ではある
> が、山と民族がケトウを敲きなおして大和民族精神で平定すれば、右翼諸君の望む
> 八弦一宇を実行することも考えようによってはかのうなのだから、石原慎太郎も賛
> 成すると思う。
「小泉ブッシュの中で」は「小泉とブッシュの仲で」の誤りでしょうか？
「山」と「民族」なのか、「大和民族」か判定が難しい（多分後者でしょうが）
> どうでも納得させられる。ユダヤ人側にすれば、プロトコルどおり世界統一政府に
> 向けての輝かしい第一号なのだから断る理由はない。１０００兆を越える個人資産
> も米国資産だ。断る理由はどこにもない。自衛隊の兵器操縦屋としての利用価値も
> ネオコンは高く評価するだろう。不要な政治家と官僚は一気に首にできる。
>
> この案をｇｏｎは破り捨てるが、理由を言うべきだね。
ところで日米合併論について言えば、51番目の州になるなど、日本側に都合のよい
合併を合衆国側が認めると考えている時点で、おめでたいとしか言えません。
大統領選挙人や下院議員の1/3を日本人が占める、なんて認めるわけなかろーが。
#特に大統領選挙は、日本州の投票結果だけで結果が決まることになる。
ちなみに、上院議員は各州2名だが、下院は人口比例、大統領選挙人は議員数と同じ
で、
州選挙に勝った党がその州の選挙人を総取りする。
Junya Suzuki
"Yamasaki Toshiro" <yamas...@dream.com> wrote in message
news:brhte2$h78$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> 私の感覚からすると、現状で時事通信のいうような趣旨で「２万人」ものデモが行わ
> れることは
> どうも信じがたいものがあります。
> http://riverbendblog.blogspot.com/
> あたりを見ると、このデモは４千人規模、しかも米国の仕込みのにおいがぷんぷんし
> ているようです。
> バグダッド陥落時のフセイン像引き倒しの時も数千人ぐらい集まってたように思いま
> すので
> ４千人ぐらいなら動員できるってことでしょうか。
「主催者発表」と「警察発表」はいつも違いますよね。だれもきちんとした数なんて
数えていないんじゃないですか？
> > が何故かテレビ朝日に掛かるとこうなっちゃいます。
> > http://www.wafu.ne.jp/%7Egori/diary3/000203.html
> >
> まあ、なんと”おまぬけ”なんでしょうか。
> が、しかし、時事通信は果たしてどうでしょうか。
たとえ米国の動員であるというのが事実であっても「イラク人は自主的に参加した」
なんていうことは言っていないからセーフでしょう。
yam
> > 以前「長野県が陥っている閉塞状態は長根県民自身に
> > 大きな責任があり、長野県民全体で負っていくべきものだ」
> > と言ったら、えらく憤っていたが、当事者意識がないから
> > 「誰かナントカして」なわけだ。
>
> そうじゃないでしょ。
> 「負債をかついで行く所まで行って欲しい」と言っていたから、それはどんな意味
な
> のか問いただしたのでしょうが。
> 県を上げてこけろと言う事なのか？
膨大な負債を作ったのは吉村午郎に率いられた長野県民であり、
その負債を抱えたまま、なんら具体的な対応をしていないのも、
田中康夫を野放しにしている長野県民です。
仮に破綻したとしても、それは自業自得といえると言っているのだよ。
＃ まあ、田中康夫自身は膀胱癌で、破綻を見るまで生きているか
＃ 疑問ですが。
まあ、同様な事は大阪市とかにもいえますがね。
しかし、住基ネットがどうとかダムがどうとか言う前にやることが
あるだろって気がするんだけどねえ。
> 答をいただいていない。
理解力が足りないだけじゃん。
大島 敬行
> 膨大な負債を作ったのは吉村午郎に率いられた長野県民であり、
> その負債を抱えたまま、なんら具体的な対応をしていないのも、
> 田中康夫を野放しにしている長野県民です。
分かってないなぁ。
ホントに野放しにしているなら、田中康夫知事と田中派議員はセットであるはずなの
だが、実際の県議選では、田中派は敗退しているのだよ。
> 仮に破綻したとしても、それは自業自得といえると言っているのだよ。
ではどうすればいいか、議論の論点はここに行き着くだろう。
だがしかしyam氏は言い捨てるだけで、それで満足している。
田中康夫憎しで論を張っているので、どうにも抜け作なのは、どうやら人間性におい
て中味はichiro.s氏と同じに見える。
yam
> > 膨大な負債を作ったのは吉村午郎に率いられた長野県民であり、
> > その負債を抱えたまま、なんら具体的な対応をしていないのも、
> > 田中康夫を野放しにしている長野県民です。
>
> 分かってないなぁ。
自分の事ですね。
> ホントに野放しにしているなら、田中康夫知事と田中派議員はセットであるはずな
の
> だが、実際の県議選では、田中派は敗退しているのだよ。
馬鹿だね。それが一番問題なんだよ。
田中派議員が増えるならそれはそれで一貫性が
ある行政ができるでしょう。
県議会レベルでは利権優先で既存議員に投票し、
県知事選挙では田中康夫に投票する。
何も考えていない証拠じゃん。
> 田中康夫憎しで論を張っているので、どうにも抜け作なのは、どうやら人間性にお
い
田中康夫ってより、ああゆう馬鹿を持ち上げている
おまえたちが憎いね。
だから、早く逝っちゃってって言ってるのだよ。
＃ しかし「インターネットからクラック可能だ」が、
＃ 「庁内（行政）端末からＣＳにアクセス可能だ」に
＃ 言う事が縮まっても、「誰でも改竄可能だ」
＃ って、「銀行の端末いじったら顧客情報が
＃ 丸見えだ！セキュリティーがなってない。
＃ これなら誰でも他人の預金が引き出せる」って
＃ 馬鹿を担いでいる奴等（きみたちの事だよ）
＃ の脳味噌どうなってんのかね？
Junya Suzuki
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:bPMDb.1943$747....@news1.dion.ne.jp...
> 田中康夫ってより、ああゆう馬鹿を持ち上げている
> おまえたちが憎いね。
> だから、早く逝っちゃってって言ってるのだよ。
> ＃ しかし「インターネットからクラック可能だ」が、
> ＃ 「庁内（行政）端末からＣＳにアクセス可能だ」に
> ＃ 言う事が縮まっても、「誰でも改竄可能だ」
> ＃ って、「銀行の端末いじったら顧客情報が
> ＃ 丸見えだ！セキュリティーがなってない。
> ＃ これなら誰でも他人の預金が引き出せる」って
> ＃ 馬鹿を担いでいる奴等（きみたちの事だよ）
> ＃ の脳味噌どうなってんのかね？
この試験を請け負ったのは
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031216/137561/
ネオトニーhttp://blog.neoteny.com/neoteny/jp/なる会社ですが、この代表の
伊藤穰一社長の仕事として他にあるのが以下の通りですから、「セキュリティ」の
専門会社かと思ったらどうも「ベンチャーキャピタル」だったりと不思議な会社ですね。
「ベンチャーキャピタル」と「セキュリティ監査」って全然違うというか、社員が何人いる
か知りませんがちょっと私には理解できない会社ですね。
＃長野県は今回の試験についてこの会社と競争入札したんでしょうか？、それとも
＃随意契約だったのでしょうか？、その辺も知りたいですね。
「セグウェイ特区」
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200301/27/3.html
■幕張メッセ、成田空港周辺にセグウェイ特区検討
政府は、構造改革特区構想で、千葉県の幕張メッセ(展示会場)やディズニーランド、
成田空港などの周辺に限定し、米国で01年に発明された立ち乗りの電動スクーター
「セグウェイ」を導入する「セグウェイ特区」の検討に入る。ベンチャー企業「ネオテニー」
(東京都港区)が提案したもの。
「JBA（Japan Blogging Association）」ことの顛末は以下の通り。
http://artifact-jp.com/mt/archives/200307/jbaneoteny.html
ちなみに上記の情報のネタ元。
http://slashdot.jp/security/03/12/16/0720208.shtml?topic=89
大島 敬行
> 馬鹿だね。それが一番問題なんだよ。
> 田中派議員が増えるならそれはそれで一貫性が
> ある行政ができるでしょう。
田中知事一色に染まるのを嫌った、と、そのような分析にはいたらないわけね。
知事と議会が互いに互いのチェックを果たせば、これはいい対立構造だ。
> 田中康夫ってより、ああゆう馬鹿を持ち上げている
> おまえたちが憎いね。
> だから、早く逝っちゃってって言ってるのだよ。
結局、ichiro.s氏と同じような人間なのか。
浅はかなヤツ。
yam
> > 田中康夫ってより、ああゆう馬鹿を持ち上げている
> > おまえたちが憎いね。
> > だから、早く逝っちゃってって言ってるのだよ。
> > ＃ しかし「インターネットからクラック可能だ」が、
> > ＃ 「庁内（行政）端末からＣＳにアクセス可能だ」に
> > ＃ 言う事が縮まっても、「誰でも改竄可能だ」
> > ＃ って、「銀行の端末いじったら顧客情報が
> > ＃ 丸見えだ！セキュリティーがなってない。
> > ＃ これなら誰でも他人の預金が引き出せる」って
> > ＃ 馬鹿を担いでいる奴等（きみたちの事だよ）
> > ＃ の脳味噌どうなってんのかね？
>
> この試験を請け負ったのは
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031216/137561/
> ネオトニーhttp://blog.neoteny.com/neoteny/jp/なる会社ですが、この代表の
> 伊藤穰一社長の仕事として他にあるのが以下の通りですから、「セキュリティ」の
> 専門会社かと思ったらどうも「ベンチャーキャピタル」だったりと不思議な会社で
すね。
まともな調査会社が、「庁内LANやそれにアクセスできる
無線ＬＡＮで侵入可能だから、一般人が容易に住基ネットの
データを改竄して、選挙で不正や年金を詐取したりできる」
なんてマヌケな報告書出したら、信頼を失って商売ができなく
なるでしょう。
結局、そこらで適当につかまえてきた便利屋みたいなものに、
都合がいい結論が出るように、アクセスに便宜を図った上で、
なんら意味の無い実験をさせたのでしょう。
そもそも、危険だって言っていたインターネット経由での侵入
が出来なかったことに関してはどうなんでしょうね。
未熟な業者に任せたせいで、侵入できなかったのだとしたら、
田中康夫自身が誤った情報で住基ネットにお墨付きを与えた
ようなもんですね。
言ってることと、それが招く結果が逆になるのは、意図しての
事なのかと思える事が多すぎます。
＃ 「神戸空港反対」とか喚いて、実質的には、その過程で
＃ 反対運動内で自分と相違する考えを持つものを排斥
＃ するために攻撃して市民運動を分裂させた前科もあるしね。
> 「ベンチャーキャピタル」と「セキュリティ監査」って全然違うというか、社員が
何人いる
> か知りませんがちょっと私には理解できない会社ですね。
>
> ＃長野県は今回の試験についてこの会社と競争入札したんでしょうか？、それとも
> ＃随意契約だったのでしょうか？、その辺も知りたいですね。
基本的に、田中康夫が連れてくるのって、自分の友達か、
自分の言いなりになる人間か、世間の耳目を集めるため
だけの中身が無いに等しいものかでしかないわけです。
＃ まあ、それを見抜けない人々がそれを支えているのは
＃ 大島あたりを見れば良くわかりますね。
Junya Suzuki
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:wO5Eb.39$Ar...@news1.dion.ne.jp...
> 基本的に、田中康夫が連れてくるのって、自分の友達か、
> 自分の言いなりになる人間か、世間の耳目を集めるため
> だけの中身が無いに等しいものかでしかないわけです。
> ＃ まあ、それを見抜けない人々がそれを支えているのは
> ＃ 大島あたりを見れば良くわかりますね。
そんな、一般の人に「見抜く」能力を期待するのは間違っているでしょう。その替わりを
つとめるのがメディアなんですが、康夫ちゃんに関してはメディアが機能を果たしていない
ですね。
全国ネット番組で「オラが知事」が取り上げられているといって喜ぶのは良いんですけど、
住基ネットみたいに公費使ってわざわざネタ作って的はずれな騒ぎを起こすのが「県民益」
なんでしょうか。マスコミに取り上げられることが県民益ならばそれでいいかも知れませんが・・・
マスコミが本気になって追求始めればあっさりと陥落しそうな気がするけど、今のところは
面白いネタ供給源のようなのでそうなる気配はありませんね。
ちなみに今回の試験であぶり出された問題は、自治体側のセキュリティの緩さなんですが
こちらの改善の見込みはあるんですかね？、話題にならないから放置？
大島 敬行
news:3fe06ac7$0$602$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> ＃随意契約だったのでしょうか？、その辺も知りたいですね。
実はこの辺の事情は、かなり闇の中。
せっかく知事派が負けた県議選、知事に対するチェック機能を果たしてくれればいい
のだが、なんかユルイ議論をしている。
もっと突っ込んで欲しいものだ。
大島 敬行
> マスコミが本気になって追求始めればあっさりと陥落しそうな気がするけど、今の
ところは
> 面白いネタ供給源のようなのでそうなる気配はありませんね。
マスコミより、県議会にがんばってもらいたい。
> ちなみに今回の試験であぶり出された問題は、自治体側のセキュリティの緩さなん
ですが
> こちらの改善の見込みはあるんですかね？、話題にならないから放置？
9月から12月頭まで、しばらく岐阜県にいた。
岐阜県で聞いて全国ニュースで、一度だけ、長野県による侵入試験が成功したとの報
が流れたが、この時長野県側で生活していた家族に聞くと、長野県内では、この
ニュースは全く流れなかった。
確か秋口だったろうと思う、はっきりとした時期は覚えていないが、ラジオ80(岐阜
FM)でだ。
完全なるガセだったのだろうか。
で、今回の報告。
実は、何だか信用ならん報告に思える。
Muraki
> "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
> news:3fe06ac7$0$602$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
>> ＃長野県は今回の試験についてこの会社と競争入札したんでしょうか？、それと
>> も
>> ＃随意契約だったのでしょうか？、その辺も知りたいですね。
>
> 実はこの辺の事情は、かなり闇の中。
> せっかく知事派が負けた県議選、知事に対するチェック機能を果たしてくれれば
> いい
> のだが、なんかユルイ議論をしている。
> もっと突っ込んで欲しいものだ。
チェック機能？
知事の何をチェックするの？
談合の尻尾をどこまで知事につかまれているかをチェックするの？
Junya Suzuki
"大島 敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message news:brsfun$bjn$2...@cobalt01.janis.or.jp...
> > マスコミが本気になって追求始めればあっさりと陥落しそうな気がするけど、今の
> ところは
> > 面白いネタ供給源のようなのでそうなる気配はありませんね。
>
> マスコミより、県議会にがんばってもらいたい。
県民が康夫ちゃん支持だったら県議も追求の手を緩めざる追えないでしょう。それで
康夫ちゃんを県民が支持するのは（特に中央の）マスコミ報道に依るところが大です
から、きちんと実態を報道するのが康夫ちゃん追放のキーです。
> で、今回の報告。
> 実は、何だか信用ならん報告に思える。
起きた出来事は事実なんでしょうけど、結論を政治的に歪めている気がします。
yam
> 実はこの辺の事情は、かなり闇の中。
ガラス張りの知事室にいるわりに、やっていることは
全然ガラス張りじゃないですからねえ～。
＃ 税調と同じで、重要なことはホテルでの密会で決まる？
> せっかく知事派が負けた県議選、知事に対するチェック機能を果たしてくれればい
い
> のだが、なんかユルイ議論をしている。
負けたとは言っても、反知事派に対する攻撃は尋常じゃ
なかったからねえ。
更埴だかには、知事自ら乗り込んで、施設を回っては
「新しい空調入れてやろう」とかばらまきした挙句に、
選挙で負けたら、田中批判議員を当選させるような
更埴のやつらは遅れているとかブチかましてません
でしたっけ？
> もっと突っ込んで欲しいものだ。
田中康夫を批判すれば、イヤガラセの電話がバンバン
かかってくるような状況で頑張れというほうがムリでしょう。
yam
> > マスコミが本気になって追求始めればあっさりと陥落しそうな気がするけど、今
の
> ところは
> > 面白いネタ供給源のようなのでそうなる気配はありませんね。
>
> マスコミより、県議会にがんばってもらいたい。
田中康夫を批判すれば、極悪人のように報道されて
イヤガラセの電話がバンバンかかってくるような状況で、
頑張れというほうがムリでしょう。
> > ちなみに今回の試験であぶり出された問題は、自治体側のセキュリティの緩さな
ん
> ですが
> > こちらの改善の見込みはあるんですかね？、話題にならないから放置？
>
> 9月から12月頭まで、しばらく岐阜県にいた。
> 岐阜県で聞いて全国ニュースで、一度だけ、長野県による侵入試験が成功したとの
報
> が流れたが、この時長野県側で生活していた家族に聞くと、長野県内では、この
> ニュースは全く流れなかった。
といわれて、信濃毎日新聞のweb見に行ってみたら、
意外な事に結構辛口の論評も加えていますね。
以前は、信毎・ＳＢＣ・ＮＢＳがそろって翼賛状態だった
ような気がしますが、何かあったのでしょうか？
> 岐阜県で聞いて全国ニュースで、一度だけ、長野県による侵入試験が成功したとの
報
> が流れたが、この時長野県側で生活していた家族に聞くと、長野県内では、この
> ニュースは全く流れなかった。
「侵入には成功したが、詳しい事を公表すると実験に
支障が出るので、公表できない」みたいな事言ってた
やつでしょうか？
＃ 「大量破壊兵器の証拠は多数握っているが、詳しい事
＃ は言えない」って言ってたラムズフェルドみたい。
そのあと、侵入しようとして検出されてアラームが鳴った
せいで、ネットワークの接続を切ることになって自治体の
業務に支障を来たさせた「威力業務妨害」を起こして、
批判されると、やはり「詳しい事を公表すると実験に支障
が出るので、公表できない」みたいな事言ってたよね。
> 完全なるガセだったのだろうか。
> で、今回の報告。
> 実は、何だか信用ならん報告に思える。
信用するほうがどうかしてませんか？
大島 敬行
> 起きた出来事は事実なんでしょうけど、結論を政治的に歪めている気がします。
知事が言葉を濁しすぎ。
大島 敬行
> といわれて、信濃毎日新聞のweb見に行ってみたら、
> 意外な事に結構辛口の論評も加えていますね。
> 以前は、信毎・ＳＢＣ・ＮＢＳがそろって翼賛状態だった
> ような気がしますが、何かあったのでしょうか？
信毎は、再選の頃から辛口傾向にあったと思う。
翼賛なのは、読売の長野面ではなかろうか。
なので、読売の長野面はおもしろい記事が無い。
何たって、「中南信版」と言いつつ、内容のほとんどが長野方面の話題だったりす
る。
> 信用するほうがどうかしてませんか？
県内にいる人では、先の「成功」の報道には触れていないわけで、人によって受け止
め方にかなりの差があるのではないだろうか。
YASUI Hiroki
>>> "yam" wrote in <LXEAb.1491$747....@news1.dion.ne.jp>,
>>>> ただし、戦闘状態にある地域で敵側の外交官を
>>>> 射殺することはテロとはいえないって事くらいは
>>>> 理解しましょう。
>>
>> 大島 敬行さん in <br1rmk$1rr$1...@cobalt01.janis.or.jp>,
>>> 「テロ」ではなく「戦争」と言う事になるのだろうか。
>>
> "YASUI Hiroki" in <ymrmn0a2...@as302.ecc.u-tokyo.ac.jp>,
>> 戦争状態の下においても、外交官を殺害することは認められていません。
>> 「外交関係に関するウィーン条約」は、外交官の身体を侵害することはで
>> きないと定め（29条）、その特権は武力紛争が生じた場合であっても存続
>> すると規定しています（39条1項）。
>> イラクはこの条約の締約国ですし、それにそもそも、外交官の身体不可侵
>> という原則は国際慣習法になっているものと見て差し支えないと思います。
ぷらとんさん in <br4ej9$74d$1...@news511.nifty.com>,
> 現在、イラクという国は存在しているのでしょうか？
元々のyamさんの主張が“イラク国内の武装勢力による暴力行使は戦争行
為であってテロではない”というものであるならば、イラク共和国の存続
を前提としていなければ辻褄が合いません。戦争が主権国家の専権事項で
ある以上、私人の集団による暴力行使は戦争行為たり得ませんので。
もちろん、2003年4月ないし5月以降、フセイン政権はイラク共和国領土の
実効統治という要件を失っていますが、亡命政府もしくは地下抵抗活動と
いう形での存続を主張する余地はあります。
# 言うまでもなく、その種の主張は“…ということにしたい”という性
# 格を帯びてきますが。
--
* Freiheit | 安井宏樹(YASUI Hiroki), jya...@mail.ecc.u-tokyo.ac.jp *
* Recht | 東京大学大学院法学政治学研究科・比較法政国際センター *
* Einigkeit | (現代ドイツ政治，ヨーロッパ政治史) *
yam
> > といわれて、信濃毎日新聞のweb見に行ってみたら、
> > 意外な事に結構辛口の論評も加えていますね。
> > 以前は、信毎・ＳＢＣ・ＮＢＳがそろって翼賛状態だった
> > ような気がしますが、何かあったのでしょうか？
>
> 信毎は、再選の頃から辛口傾向にあったと思う。
今日、ちょっと機会があって知り合いの長野県人に
聞いて見ましたが、辛口になったのはつい最近
だと言っていました。
一方、テレビとかは相変わらずで、住基ネット実験
とかの実施方法について漏れ聞く話と、地方局の
報道の差異にかなり違和感があると言っていました。
ちなみに、今日の一面に「県の実験、説明不足」３面
「住基ネット実験 市町村の県不信拡大 田中県政に
改善迫る」とか、信濃毎日新聞かなり辛口ですね。
やはり、何かあったのでしょうか？