Hanzomon-Line
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
いまさらですが、今日ようやく半蔵門線の延長開業部分に乗ることが
できました。カブリツキしてきました。しかしいくつもの「???」が…
(1)北千住から入ったんですが、東武側からの列車は半蔵門線直通は区
間準急ばっかり? 北千住の次は曳船で、そこからは地下に入って各
駅停車なんですね。(関係ないですが東武の「快速」というのをはじ
めて見ました。6050系? JRでいうと「急行」って感じですね。クロ
スシートで。)
(2)曳船で浅草行の各停と接続しましたが、こっちが外側線、向こうが
内側線。でも発車すると内側に転線して地下へ…なんでこんなもつ
れたことするんでしょう?
(3)直通列車って少ないんですね、私がのった16:55の列車の前は45分
くらい直通なし? そんなに空くとは…
(4)押上の折り返し列車も多いんですよね。しかし東武から来て業平橋
でおりてこれに乗り換えるのは面倒なんでしょう?(今日は試せなかっ
た。)なんか不便ぽいですね。
(5)押上の折り返し列車が2面ある別の(北千住方面の)ホームで待機して
ました。大手町方面、どっちから出るか一定しないんですね。不便
だと思うけどなー。なんで統一しないでしょう?
(6)住吉でホームが2面4線だけど1線は片側が柵で閉鎖されてて留置線に?
あの留置車両は何? もしかして清澄白河折り返しは住吉まで来て折
り返しているんですか? だったら客扱いした方がいいような…
(7)でもその留置線へはどうやって配線されてるのかよく分からない。
清澄白河で上下線の間から別トンネルが掘ってあるの? もしかして
将来の分岐線のため? にしても、住吉では左側に留置線があったの
が清澄白河では右側から合流してくるって、わざわざ地下で立体交
差させて入れ換えてるんですかね?
なんだか山のように疑問が生じましたが知ってる方教えてくださると
嬉しいです。
でも大手町出るなら千代田線の方が速いですよね。 久野
中条 恭
> (1)北千住から入ったんですが、東武側からの列車は半蔵門線直通は区
> 間準急ばっかり? 北千住の次は曳船で、そこからは地下に入って各
> 駅停車なんですね。
通勤準急もあります。ところで、曳舟近辺では区間準急の方が準急より
も通過駅が多いことに違和感はありませんか。
> (3)直通列車って少ないんですね、私がのった16:55の列車の前は45分
> くらい直通なし? そんなに空くとは…
確かに少ないですが、そんなに空いてはいないだろうと思って調べてみ
たところ、16:36 発がありました。とはいえ、曳舟と押上の間は直通列
車しか走っていませんから、とても都内とは思えませんね。日中だって、
一時間に 3 本ですし。
> (6)住吉でホームが2面4線だけど1線は片側が柵で閉鎖されてて留置線に?
> あの留置車両は何? もしかして清澄白河折り返しは住吉まで来て折
> り返しているんですか? だったら客扱いした方がいいような…
清澄白河の住吉方に双方向から進入可能な中線があります。久野さんに
は、麻布十番の白金高輪方のようになっていると言えばわかりやすいで
しょうか。清澄白河折り返しはこの中線に引き上げて折り返しています。
> (7)でもその留置線へはどうやって配線されてるのかよく分からない。
> 清澄白河で上下線の間から別トンネルが掘ってあるの? もしかして
> 将来の分岐線のため? にしても、住吉では左側に留置線があったの
> が清澄白河では右側から合流してくるって、わざわざ地下で立体交
> 差させて入れ換えてるんですかね?
留置線として使っている線路は有楽町線との連絡線の計画があって、そ
のために用意されているものだそうです。なので、錦糸町方は繋がって
いますが、清澄白河方は繋がっていません。
> でも大手町出るなら千代田線の方が速いですよね。 久野
ですね。おかげで、パスネットカードで北千住から押上経由で利用して
も、東武の運賃を払わずに済んでしまいます(パスネットは最廉運賃適
用なので正当なはず)。
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/ /\\ http://www.chujo.org/~kyo/
/ / -\\ Email:k...@chujo.org
( | /\ | ) Name:中条 恭(ちゅうじょう きょう)
\/\__/\/
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
k...@chujo.orgさん:
> 通勤準急もあります。ところで、曳舟近辺では区間準急の方が準急より
> も通過駅が多いことに違和感はありませんか。
普段あそこを乗らないので準急の停車駅を把握してないが、そうなん
ですね(でも東武カルチャー知らないので「そういうもんだ」と言われ
たら納得しそうです)。
> 確かに少ないですが、そんなに空いてはいないだろうと思って調べてみ
> たところ、16:36 発がありました。とはいえ、曳舟と押上の間は直通列
> 車しか走っていませんから、とても都内とは思えませんね。日中だって、
> 一時間に 3 本ですし。
すいません、見落としました。でも20分間隔は長いですね。
> 清澄白河の住吉方に双方向から進入可能な中線があります。久野さんに
> は、麻布十番の白金高輪方のようになっていると言えばわかりやすいで
> しょうか。清澄白河折り返しはこの中線に引き上げて折り返しています。
わかりました。その中線は1本? 2本? (白金高輪は2本で、しかも本線
は急勾配でのぼってるので立体交差みたいです。中線を五反田まで延長
すればいいのにとか思って。)
> 留置線として使っている線路は有楽町線との連絡線の計画があって、そ
> のために用意されているものだそうです。なので、錦糸町方は繋がって
> いますが、清澄白河方は繋がっていません。
そうなんですか、住吉に進入してから気が付いたので駅手前の分岐を
見損なったんですね。
> ですね。おかげで、パスネットカードで北千住から押上経由で利用して
> も、東武の運賃を払わずに済んでしまいます(パスネットは最廉運賃適
> 用なので正当なはず)。
東武の運賃とりはぐれ問題とか新聞に載っていたのを思い出しました。
北千住では日比谷線、千代田線とも中間改札なしで乗り換えだからしょ
うもないですよね。(しかし日比谷線は東武と直通してるから分かるけ
ど、千代田線は改札を設けてあってもおかしくないのになぜでしょうね?)
また謎を追加してしまった 久野
Atsushi SHIMIZU
> 東武の運賃とりはぐれ問題とか新聞に載っていたのを思い出しました。
>北千住では日比谷線、千代田線とも中間改札なしで乗り換えだからしょ
>うもないですよね。(しかし日比谷線は東武と直通してるから分かるけ
>ど、千代田線は改札を設けてあってもおかしくないのになぜでしょうね?)
千代田線は昼間だけ駅員による中間改札ありなんでしょうか?
千駄木からつくばへ通勤するにあたり、定期を北千住で切ってJR側はクレジッ
トカード払いのスイカにしたかったのに、北千住に中間改札がないばかりに現
金払いで通しの磁気カードという羽目に。
#毎回、北千住で一旦外に出ればいいのでしょうが…
--
清水 厚＠つくば/千駄木
mi...@yahoo.co.jp
Atsushi SHIMIZU
>千代田線は昼間だけ駅員による中間改札ありなんでしょうか?
すみません、↑はJRと千代田線の間の話でした。もとは東武と営団の話ですね。
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
mi...@yahoo.co.jpさん:
> すみません、↑はJRと千代田線の間の話でした。もとは東武と営団の話ですね。
えーと、ということはJRと東武は千代田線を経由すれば改札なしで
行き来できるということなんですよね? 珍しいですよね…
何か勘違いしてますか、私… 久野
P.S. 昨日、JRから東武に乗り換えるのに3Fを通ったら遠かった…
TANAKA Jiro
: いまさらですが、今日ようやく半蔵門線の延長開業部分に乗ることが
:できました。カブリツキしてきました。しかしいくつもの「???」が…
:嬉しいです。
とりあえず、配線図は、
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/main/sen.html
ダイヤは、
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/dia/mine.html
をどうぞ。
＃最近、電車に乗ってない＜職住接近の弊害 Ｒ．田中二郎
中条 恭
>> 清澄白河の住吉方に双方向から進入可能な中線があります。久野さんに
>> は、麻布十番の白金高輪方のようになっていると言えばわかりやすいで
>> しょうか。清澄白河折り返しはこの中線に引き上げて折り返しています。
>
> わかりました。その中線は1本? 2本? (白金高輪は2本で、しかも本線
> は急勾配でのぼってるので立体交差みたいです。中線を五反田まで延長
> すればいいのにとか思って。)
白金高輪ではなくて、麻布十番です。中線の数は 1 本のはずです。
> 東武の運賃とりはぐれ問題とか新聞に載っていたのを思い出しました。
> 北千住では日比谷線、千代田線とも中間改札なしで乗り換えだからしょ
> うもないですよね。(しかし日比谷線は東武と直通してるから分かるけ
> ど、千代田線は改札を設けてあってもおかしくないのになぜでしょうね?)
そういう人はあまりいないと思いますが、日比谷線と千代田線を改札な
しで乗り換えられるようにしてあるのでしょう。千代田線ができてから
しばらくは改札外連絡だったような記憶があります。
別記事の JR から東武に改札を通らず乗り換えできるかという話につい
ては、緩行線(= 千代田線)からなら可能です。快速線からだと緩行線を
まわることになりますが、快速線と緩行線との間には一応改札口があり
ます。ほとんど係員がいることはないようですけれど。
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
> 白金高輪ではなくて、麻布十番です。中線の数は 1 本のはずです。
はい、確かに麻布十番の白金高輪よりのはまさに清澄白河のと同様、
1本で両端ともY字分岐で上下線につながってます、同じですね。ただ、
あそこに車両が入っているのを見たことがないのでただの「広いトンネ
ル」くらいにしか意識してません。
> そういう人はあまりいないと思いますが、日比谷線と千代田線を改札な
> しで乗り換えられるようにしてあるのでしょう。千代田線ができてから
> しばらくは改札外連絡だったような記憶があります。
ああなるほど。しかし営団なら改札を出て連絡なんていくらでもある
のに、ここだけわざわざつなげなくてもいいような気もしますね。
> 別記事の JR から東武に改札を通らず乗り換えできるかという話につい
> ては、緩行線(= 千代田線)からなら可能です。快速線からだと緩行線を
> まわることになりますが、快速線と緩行線との間には一応改札口があり
> ます。ほとんど係員がいることはないようですけれど。
これが清水さんのおっしゃってた「北千住に中間改札がない」とこで
すね。
いっそ北千住から浅草より全部営団にあげるとか 久野
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
> とりあえず、配線図は、
> http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/main/sen.html
> ダイヤは、
> http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/dia/mine.html
> をどうぞ。
これ前にも言われたなあ。でもウダウダと人間にかたってもらうのが
面白いというのもあるんだよな。
そういえば東急5000系の色違いというのもはじめて見ました。
目黒線だと紺帯だから目新しかったです。 久野
Noboru Nishimura
Atsushi SHIMIZU wrote:
>
> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> > 東武の運賃とりはぐれ問題とか新聞に載っていたのを思い出しました。
> >北千住では日比谷線、千代田線とも中間改札なしで乗り換えだからしょ
> >うもないですよね。(しかし日比谷線は東武と直通してるから分かるけ
> >ど、千代田線は改札を設けてあってもおかしくないのになぜでしょうね?)
>
> 千代田線は昼間だけ駅員による中間改札ありなんでしょうか?
千代田線＜-＞常磐線間はラッシュ時はやっていないようですが
昼間は頻繁に改札をやってます。
千代田線＜-＞東武（日比谷線）も東武が昼間は頻繁に改札を
やってます。
>
> 千駄木からつくばへ通勤するにあたり、定期を北千住で切ってJR側はクレジッ
> トカード払いのスイカにしたかったのに、北千住に中間改札がないばかりに現
> 金払いで通しの磁気カードという羽目に。
> #毎回、北千住で一旦外に出ればいいのでしょうが…
つくばにはどちらの駅で降りてますか？
ＪＲの駅でＶｉｅｗカードで定期を買えますが。
私はひたち野うしくで分割定期で買ってます。
もちろんＶｉｅｗカードで。ポイントでカミさんがホテルメトロポリタンの
ケーキブッフェに行けて喜んでます。
ABE Keisuke
In article <bqfm3i$1g...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>,
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> (4)押上の折り返し列車も多いんですよね。しかし東武から来て業平橋
> でおりてこれに乗り換えるのは面倒なんでしょう?(今日は試せなかっ
> た。)なんか不便ぽいですね。
業平橋駅と押上駅の連絡通路は廃止になりました。
ほんとに外に出て乗り換えないといけないはずです。
--
阿部圭介(ABE Keisuke)
ko...@mcc.sst.ne.jp (NetNews用)
関心 ・専門分野 ：
新聞学（ジャーナリズム、メディア、コミュニケーション）
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
ko...@mcc.sst.ne.jpさん:
> 業平橋駅と押上駅の連絡通路は廃止になりました。
> ほんとに外に出て乗り換えないといけないはずです。
えーそうなんですか! なんでわざわざ不便にしたんでしょ。 久野
Masaaki OOIZUMI
> > 業平橋駅と押上駅の連絡通路は廃止になりました。
> > ほんとに外に出て乗り換えないといけないはずです。
> えーそうなんですか! なんでわざわざ不便にしたんでしょ。 久野
もともと、業平の連絡通路は、地上ホームを作ったときの
構造的＆運輸政策的な存在ですから、当該ホームが廃止
された以上、維持しておく必要がない、ということなのでしょう。
それと、区準と準急の問題は、東向島～牛田のホーム有効長の
関係もあったはずです。その他、予想利用者数等諸々の理由から、
あのようになったのでしょう。
--
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
大泉 雅昭 (Masaaki OOIZUMI)
ohi...@t3.rim.or.jp
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Atsushi SHIMIZU
>千代田線＜-＞常磐線間はラッシュ時はやっていないようですが
>昼間は頻繁に改札をやってます。
快速線を利用して北千住で千代田線に乗り換えるにも関わらず定期を綾瀬で分
割する人への対策だそうですけど、だったら中間自動改札にしてラッシュ時に
もチェックすればいいのに、と思いました。
>つくばにはどちらの駅で降りてますか？
>ＪＲの駅でＶｉｅｗカードで定期を買えますが。
>私はひたち野うしくで分割定期で買ってます。
私もひたち野うしくですけど、千駄木で営団定期で入って中間改札なしでひた
ち野うしくでスイカ定期で出たら、入場記録なしではねられないんでしょうか?
常に有人改札を通るという手があるとは思いますけど。
Shiino Masayoshi
> いっそ北千住から浅草より全部営団にあげるとか 久野
ついでに業平橋に在る本社ビルと、更に本社機構も :-p
--
椎野正元 （しいの まさよし）
Noboru Nishimura
>
> 快速線を利用して北千住で千代田線に乗り換えるにも関わらず定期を綾瀬で分
> 割する人への対策だそうですけど、だったら中間自動改札にしてラッシュ時に
> もチェックすればいいのに、と思いました。
そうするなら、西日暮里のＪＲ乗り換え口のように
10台以上は必要になるでしょう。ご存知だと思いますが、
そのようなスペースは無いです。
> 私もひたち野うしくですけど、千駄木で営団定期で入って中間改札なしでひた
> ち野うしくでスイカ定期で出たら、入場記録なしではねられないんでしょうか?
> 常に有人改札を通るという手があるとは思いますけど。
スイカ定期でなく普通（？）の磁気定期です。
ひたち野うしくでは、分割購入すると一緒に、入場記録なしで
出られるように処理してくれます。
定期の購入にＶｉｅｗカードを使います。
にしむら
Atsushi SHIMIZU
>スイカ定期でなく普通（？）の磁気定期です。
>ひたち野うしくでは、分割購入すると一緒に、入場記録なしで
>出られるように処理してくれます。
そうなんですか、気の効いたことをしてくれるものですね。次に定期が切れた
ら頼んでみようかと思います(営団側も、うまく出れればいいですが)。