津州事件などは有名ですね。
また、敗戦後600万人の日本人が本土に引き上げた。
身包みはがされてね。
おいはぎにあったようなもんでしょう。
いろんな不当で無法な悲惨をきわめる事件が起きたことは良く知られていますね。
>
>
> > お互い相手に全く遠慮なくやりたい放題のことをやっているわけです。
>
> 当時から既に国際法というのは存在しますから、それに違反すれば
> りっぱな犯罪ですよ。
そうですね。
交通違反と同じようにつかまるのはホンの一部のわけです。
>
>
> > ですから一方的にどっちかを糾弾する論調は政治的狙いがある
> > といえましょう。
> > 公平ではありませんね。
>
> こういう一般化は、史実を歪めると思います。
> せっかく「良心だけを問題にするな」と書いたのに、片手落ちです。
意味不明につきコメント不可能。
あしからず。
"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
news:bpi1fk$jcm$4...@news511.nifty.com...
> > > 戦争ですから、こっちがやったことは中国だってやっていますね。
> >
> > この場合の、中国がやったこととはなんでしょうか?
>
> 津州事件などは有名ですね。
知らんね。そんな事件。
津州ってどこ?
それが日本軍の慰安婦問題と同等の、中国がやったことなんですか?
#漢字にしても気がつかないと、「実は知ったかぶりでーす」
#と宣言してるようで、面白いですね。(^^;)
#ま、でも本当にそんな事件があるかもしれないから、返答を
#待ちましょう。
> また、敗戦後600万人の日本人が本土に引き上げた。
> 身包みはがされてね。おいはぎにあったようなもんでしょう。
慰安婦問題と関係ない上に、侵略した人間が負けて引き上げるのに
財産持って行こうという発想が間違ってるでしょう。
なんでそれと追いはぎが、同じなんです?
> > >お互い相手に全く遠慮なくやりたい放題のことをやっているわけです。
> >
> > 当時から既に国際法というのは存在しますから、それに違反すれば
> > りっぱな犯罪ですよ。
>
> そうですね。
> 交通違反と同じようにつかまるのはホンの一部のわけです。
「お互い相手に全く遠慮なくやりたい放題のことをやっているわけです」
と一般化するのも無理ならば、交通違反をみんな遠慮なくやっている
という一般化も、許せん話ですね。
--
東京都 飯塚顕充
(通州)が正しい地名ではでは・・・記録では。盧溝橋事件発生から、3週間後の
7月29日通州の中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件となっています。(日本
の侵略政策に対する反発であったと解釈します)
>
> また、敗戦後600万人の日本人が本土に引き上げた。
> 身包みはがされてね。
>
> おいはぎにあったようなもんでしょう。
> いろんな不当で無法な悲惨をきわめる事件が起きたことは良く知られていますね。
>
私は敗戦で。中華民国から引上げた時、追いはぎにあったり、不当な扱いを受けた
とは思いません。国際法に従って厳正に処理されました。今でも蒋介石総統は尊敬で
きる立派な人だと思っています。(何処かの国では、軍事力で征服した訳でもないの
に『つぐなえ』等と言いますが、中華民国はその片りんも感じませ)
Shimomura
> それが日本軍の慰安婦問題と同等の、中国がやったことなんですか?
慰安所を利用したのが日本軍だけだとはとても考えられませんね。
当然、中国の軍隊も慰安所を利用していたでしょ?
慰安所など当時は合法でどこにもあったのですから。
そこにはだまされ強制して連れてこられた女性もいたはずです。
慰安婦問題が日本軍に特別なものと言うのは左翼のデマであり宣伝です。
日本はダメダメと言い、謝罪させシュンとさせたいわけです。
日本国民の誇りを打ち砕く運動の一環です。
こんなのにだまされてはいけませんでしょう。
>
> > また、敗戦後600万人の日本人が本土に引き上げた。
> > 身包みはがされてね。おいはぎにあったようなもんでしょう。
>
> 慰安婦問題と関係ない上に、侵略した人間が負けて引き上げるのに
> 財産持って行こうという発想が間違ってるでしょう。
> なんでそれと追いはぎが、同じなんです?
当時、日本は中国と話し合い協定を結んだ元で住んでいたんでしょ?
いわばウラジオストックにいるロシア人と同じですね。
協定で住んでいるものを軍事力で追い出してはいけませんね。
また、日本人が追い出されるなら日本にいる中国人も追い返さないと公平ではありま
せん。
日本にいる中国のかたたちを身包みはがして着の身着のまま追い返すことは正しいこ
となのですか?
間違っている?
じゃ中国にいる日本人を身包みはがして追い出すことも間違っているでしょう?
相手に全く遠慮なくやりたい放題のことをやっているわけです。
> > >
> > > 当時から既に国際法というのは存在しますから、それに違反すれば
> > > りっぱな犯罪ですよ。
> >
> > そうですね。
> > 交通違反と同じようにつかまるのはホンの一部のわけです。
>
> 「お互い相手に全く遠慮なくやりたい放題のことをやっているわけです」
> と一般化するのも無理ならば、交通違反をみんな遠慮なくやっている
> という一般化も、許せん話ですね。
飯塚さんは交通違反絶対やったことないの?
50K制限のところを60K70K出したことはないとおっしゃる?
駐車違反もしたこと無い?
ま、神様のような方もおられるから、『絶対にない』とおっしゃればそうですかと言
うしかありませんがねえ。
> それが日本軍の慰安婦問題と同等の、中国がやったことなんですか?
慰安所を利用したのが日本軍だけだとはとても考えられませんね。
当然、中国の軍隊も慰安所を利用していたでしょ?
慰安所など当時は合法でどこにもあったのですから。
そこにはだまされ強制して連れてこられた女性もいたはずです。
慰安婦問題が日本軍に特別なものと言うのは左翼のデマであり宣伝です。
日本はダメダメと言い、謝罪させシュンとさせたいわけです。
日本国民の誇りを打ち砕く運動の一環です。
こんなのにだまされてはいけませんでしょう。
>
> > また、敗戦後600万人の日本人が本土に引き上げた。
> > 身包みはがされてね。おいはぎにあったようなもんでしょう。
>
> 慰安婦問題と関係ない上に、侵略した人間が負けて引き上げるのに
> 財産持って行こうという発想が間違ってるでしょう。
> なんでそれと追いはぎが、同じなんです?
当時、日本は中国と話し合い協定を結んだ元で住んでいたんでしょ?
いわばウラジオストックにいるロシア人と同じですね。
協定で住んでいるものを軍事力で追い出してはいけませんね。
また、日本人が追い出されるなら日本にいる中国人も追い返さないと公平ではありま
せん。
日本にいる中国のかたたちを身包みはがして着の身着のまま追い返すことは正しいこ
となのですか?
間違っている?
じゃ中国にいる日本人を身包みはがして追い出すことも間違っているでしょう?
相手に全く遠慮なくやりたい放題のことをやっているわけです。
> > >
> > > 当時から既に国際法というのは存在しますから、それに違反すれば
> > > りっぱな犯罪ですよ。
> >
> > そうですね。
> > 交通違反と同じようにつかまるのはホンの一部のわけです。
>
> 「お互い相手に全く遠慮なくやりたい放題のことをやっているわけです」
> と一般化するのも無理ならば、交通違反をみんな遠慮なくやっている
> という一般化も、許せん話ですね。
飯塚さんは交通違反絶対やったことないの?
> それが日本軍の慰安婦問題と同等の、中国がやったことなんですか?
慰安所を利用したのが日本軍だけだとはとても考えられませんね。
当然、中国の軍隊も慰安所を利用していたでしょ?
慰安所など当時は合法でどこにもあったのですから。
そこにはだまされ強制して連れてこられた女性もいたはずです。
慰安婦問題が日本軍に特別なものと言うのは左翼のデマであり宣伝です。
日本はダメダメと言い、謝罪させシュンとさせたいわけです。
日本国民の誇りを打ち砕く運動の一環です。
こんなのにだまされてはいけませんでしょう。
>
> > また、敗戦後600万人の日本人が本土に引き上げた。
> > 身包みはがされてね。おいはぎにあったようなもんでしょう。
>
> 慰安婦問題と関係ない上に、侵略した人間が負けて引き上げるのに
> 財産持って行こうという発想が間違ってるでしょう。
> なんでそれと追いはぎが、同じなんです?
当時、日本は中国と話し合い協定を結んだ元で住んでいたんでしょ?
いわばウラジオストックにいるロシア人と同じですね。
協定で住んでいるものを軍事力で追い出してはいけませんね。
また、日本人が追い出されるなら日本にいる中国人も追い返さないと公平ではありま
せん。
日本にいる中国のかたたちを身包みはがして着の身着のまま追い返すことは正しいこ
となのですか?
間違っている?
じゃ中国にいる日本人を身包みはがして追い出すことも間違っているでしょう?
相手に全く遠慮なくやりたい放題のことをやっているわけです。
> > >
> > > 当時から既に国際法というのは存在しますから、それに違反すれば
> > > りっぱな犯罪ですよ。
> >
> > そうですね。
> > 交通違反と同じようにつかまるのはホンの一部のわけです。
>
> 「お互い相手に全く遠慮なくやりたい放題のことをやっているわけです」
> と一般化するのも無理ならば、交通違反をみんな遠慮なくやっている
> という一般化も、許せん話ですね。
飯塚さんは交通違反絶対やったことないの?
国際法に従って厳正に処理されました。今でも蒋介石総統は尊敬で
> きる立派な人だと思っています。(
中華民国の)蒋介石総裁が日本と交戦していながらも、国として日本国民に報復を宣
言し実行しなかったことは確かですね。
日本の希望に対し、すぐ受け入れ非常に寛大な処置を取ってくれた。
戦闘状態を収め日本国民の帰国に便宜を図りました。
この恩義に対し日本は蒋介石総裁が死亡するまで外交を維持し恩を返していますね。
ボクもこのことは双方にとって美談であり良かったと思います。
蒋介石総裁はその後の国際情勢を予測もできそれに備えた行動をなさった。
人間的にも政治的にも偉かったと思いすよ。
このことと、日本国民が帰国するまでの間、理不尽な被害にあったこととは別の次元
のことでは?
多くの回顧録でもこの帰国の間の筆舌に尽くしがたい辛苦は語られていると思います
が。
>何処かの国では、軍事力で征服した訳でもないの
> に『つぐなえ』等と言いますが、中華民国はその片りんも感じませ)
共産党と日本の帰趨を争っていたわけです。
大中国と違い、人口も少なくなんら売りも無い台湾では強いことがいえなかったとい
う事情もあるのでは?
それよりか、適当に調子を合わせ援助だけはもらったほうがとく?
賢いやり方ですね。
中華民国の国民党の支配地域では不当な扱いはなかったと思います。
しかし、共産党の支配地域では追い剥ぎに遭った上シベリアに強制連行され
て、扱き使われ多数の死者が出ています。
当時の中華民国では共産党も大きな力を持っていたので。国民党だけに着目
するのは不適切だと思います。
大袈裟な言い方になりますが、人類の敵は。イスラム原理主義と、共産主義を悪用
するやから達ですねぇ・・・憲法の問題さえなければ。軍備を整え、共産主義悪用者
と一戦交えたいとも思う昨今です。
Shimomura
"Shiro"さんへ <h9s...@tky2.3web.ne.jp> wrote in message
news:bpoprv$2m6t$1...@usj.3web.ne.jp...
> Shimomuraさんの<bpkad5$46d$1...@nn-os106.ocn.ad.jp>から
> > 私は敗戦で。中華民国から引き揚げた時、追いはぎにあったり、不当な扱いを
受けた
> >とは思いません。国際法に従って厳正に処理されました。今でも蒋介石総統は尊
敬で
> >きる立派な人だと思っています。(何処かの国では、軍事力で征服した訳でもな
いの
> >に『つぐなえ』等と言いますが、中華民国はその片りんも感じません)
In article <bpmntk$4ln$4...@news511.nifty.com>, "谷村 sakaei"
<tanim...@nifty.com> wrote:
> > > > > 戦争ですから、こっちがやったことは中国だってやっていますね。
> > > >
> > > > この場合の、中国がやったこととはなんでしょうか?
> > >
> > > 津州事件などは有名ですね。
> >
> > 知らんね。そんな事件。
> > 津州ってどこ?
>
> 通州事件の間違いでした。
> これならご存知のはず。
谷村さんは基本的に勉強不足なんですよ。保険のこともそうだし、今回もそう。
> > それが日本軍の慰安婦問題と同等の、中国がやったことなんですか?
>
> 慰安所を利用したのが日本軍だけだとはとても考えられませんね。
谷村さんがどう考えるかどうでもいいことです。
主張するなら、根拠を出しなさい。
> 当然、中国の軍隊も慰安所を利用していたでしょ?
> 慰安所など当時は合法でどこにもあったのですから。
知りませんね。
根拠を出しなさい。主張の根拠。
> 日本はダメダメと言い、謝罪させシュンとさせたいわけです。
> 日本国民の誇りを打ち砕く運動の一環です。
過去の過ちを反省して、いい国になったんです。
なんで今さら指摘させられたからって、シュンとするの?
それこそ愛国心が足らないよ。(^^;)
> > > また、敗戦後600万人の日本人が本土に引き上げた。
> > > 身包みはがされてね。おいはぎにあったようなもんでしょう。
> >
> > 慰安婦問題と関係ない上に、侵略した人間が負けて引き上げるのに
> > 財産持って行こうという発想が間違ってるでしょう。
> > なんでそれと追いはぎが、同じなんです?
>
> 当時、日本は中国と話し合い協定を結んだ元で住んでいたんでしょ?
なんのことを言っているんです?
> また、日本人が追い出されるなら日本にいる中国人も追い返さないと公平ではあ
りません。
> 日本にいる中国のかたたちを身包みはがして着の身着のまま追い返すことは正し
いことなのですか?
> 間違っている?
間違ってますね。
なぜなら、戦時中に日本に来た中国人は、日本軍が労働力として強制連行してき
たからです。
通常なら身ぐるみはがすどころか、賠償しなければならない話です。
政府は1972年の日中共同声明で、これを決着済みとしています。
満州の日本人は中国人に連行されたわけじゃないでしょうが。
> > > > 当時から既に国際法というのは存在しますから、それに違反すれば
> > > > りっぱな犯罪ですよ。
> > >
> > > そうですね。
> > > 交通違反と同じようにつかまるのはホンの一部のわけです。
> >
> > 「お互い相手に全く遠慮なくやりたい放題のことをやっているわけです」
> > と一般化するのも無理ならば、交通違反をみんな遠慮なくやっている
> > という一般化も、許せん話ですね。
>
> 飯塚さんは交通違反絶対やったことないの?
> 50K制限のところを60K70K出したことはないとおっしゃる?
> 駐車違反もしたこと無い?
全くないね。
交通違反をみんなやってるという、その考え方を改めなさいよ。
--
東京都 飯塚顕充
> "iizuka" <iiz...@comp.metro-u.ac> wrote in message
> news:bpk15g$el2$1...@swallow.comp.metro-u.ac.jp...
> >
> > "谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
> > news:bpi1fk$jcm$4...@news511.nifty.com...
谷村> > > > > 戦争ですから、こっちがやったことは中国だってやっていますね。
> > > >
> > > > この場合の、中国がやったこととはなんでしょうか?
> > >
谷村> > > 津州事件などは有名ですね。
> >
> > 知らんね。そんな事件。
> > 津州ってどこ?
谷村> 通州事件の間違いでした。
谷村> これならご存知のはず。
谷村> 他の方も指摘なさっています。
いわゆる15年戦争期間に、日本固有の領土に中国兵が攻めてきて、掠奪や強
姦をしたことはないのですから、「こっちがやったことは中国だってやってい
ますね。」とは言えないと思うのではどうでしょうか?
慰安婦や強制連行についても、中国は日本人を対象に行っていませんよね。
---
兼松真哉
通州事件から考えれば「日本固有の領土に中国兵が攻めてき」たら、“掠奪
や強姦や殺人をした”だろうと言えると思うのですが。
> 慰安婦や強制連行についても、中国は日本人を対象に行っていませんよね。
通州事件では殺しているので、「慰安婦や強制連行」を行う事は無理だと思
うのですが。
Shiro> 通州事件から考えれば「日本固有の領土に中国兵が攻めてき」たら、“掠奪
Shiro> や強姦や殺人をした”だろうと言えると思うのですが。
(その可能性は否定できませんが、)御主張のようには、ただちには言えない
と思います。
通州事件で殺した側は、下記の引用にある「冀東政権の保安隊」ですので、
中国側(民国または共産党)というよりも、きわめて親日的な一地方政権の部下
が起こした事件です。
以下は、『十五年戦争小史 新版』江口圭一 著 (青木書店) p.125からの引
用です。
> 一方、華北では日本軍は七月三◯日までに北平・天津を占領した。その
> 間の二九日冀東政権の保安隊が反乱をおこし、中国民衆も加わって、日本
> 人居留民二二三名を惨殺する通州事件*が発生した。
> * 保安隊は関東軍飛行隊に兵舎を誤爆されたことに憤激して反乱した
> といわれる。また中国民衆は通州を拠点とする日本のアヘン・麻薬密
> 売の盛行にたいして憤激を爆発させ、報復した。この事件は日本国民
> の敵愾心をあおるために利用された。
なぜ「誤爆」なのかの解説にもなると思うので、冀東政権に関する説明を
『十五年戦争小史 新版』 p.103から以下に引用します。(以下は1935年のでき
ごとです。)
> 土肥原奉天特務機関長は宋哲元に華北五省の自治政府樹立を迫り、国民
> 政府の懸命の切り崩しに出会うと、一一月二四日とりあえず親日政治家の
> 殷汝耕に通州で自治宣言を発表させ、二五日塘沽停戦協定の非武装地帯を
> 区域とする冀東防共自治委員会を発足させた(一二月二五日冀東防共自治
> 政府と改称。「冀」は河北省の別称)。
また、以下の過去の記事によっても、通州に日本人が多く入ってきたのは、
冀東防共自治委員会が作られた後であることが確認できます。
From: Kazu NAGAI <kna...@bun.kyoto-u.ac.jp>
Subject: Re: 単なる殺人事件その他では?( Re: 通州事件なければ“南京事件”なし)
Newsgroups: fj.soc.history, japan.rekishi
Date: Sat, 12 Feb 2000 18:05:28 +0900
Message-ID: <38A52258...@bun.kyoto-u.ac.jp>
Nagai> 通州の在住の日本人が増えたのは、昭和10年(1935)年11月の冀東防共自治政
Nagai> 府の成立後のことだそうで、通州の領事館警察の報告書「昭和11年在天津総領事
Nagai> 館北平警察署通州分署警察事務状況」には次のように記されています。
Nagai>
Nagai> 「當受持区域内に内地人の居住を見るに至れるは通州に冀東防共自治政府成立し
Nagai> 冀東二十二県の自治区内の政権確立したる昭和十年十一月二十五日以後に属し、
Nagai> 当時における内地人は僅に冀東政府在職の数名と通州城内居住の若干名に過ぎざ
Nagai> りしが同政府の基礎漸く定まるに随い内地人の増加を来たし、昭和十一年十月一
Nagai> 日通州に我が分署の開設を見るや激増を来たし、現在七十四戸百九名に上り」
日本の軍事的圧力の元で通州の在住の日本人が増え、その結果、「通州を拠
点とする日本のアヘン・麻薬密売の盛行」があったのです。
そのような状況で通州事件は発生したのですから、通州事件の責任は、アヘ
ン・麻薬密売にかかわった日本人や、その状況を作ったり放置した日本軍・警
察にもあると、私は考えます。冀東政権の保安隊にも、もちろん責任はありま
す。
日本軍による侵略、その侵略に便乗した日本人による非行の方が先であると
いうことが重要だと考えます。
> > 慰安婦や強制連行についても、中国は日本人を対象に行っていませんよね。
Shiro> 通州事件では殺しているので、「慰安婦や強制連行」を行う事は無理だと思
Shiro> うのですが。
元記事は通州事件に閉じていなかったので、空行を除いて3行上の私のコメ
ントは不適切ではないと思います。
---
兼松真哉
聞いたか。共瘢雹産革命で中国住民からも見放され国を追い出された・髟阡・・w)人徳のカケラも認められないチンピラの親玉が・髟阡賛・・靴討?・・w)日本軍に限っては「徳を以ってする」だとよ。
・・个錣擦襪犬磴佑Г・・・w)w)本当は日本軍の大陸瘢雹打通作戦で櫓髟阡酸鈩・・・敗して国土を棄て国を棄て・髟阡・・w)ションベンちびって逃げ出して・髟阡札乾泪・窪苳姉いをしただけだ。
そもそも「抗日戦争」なるものは無法・・圓離乾蹈張?乎弔・・・・
景気付けで叫んでみただけの・髟阡惨波弔世韻龍・酳犬世辰拭・・w)w)ナチのドイツがロシウ髟阡擦任笋辰燭海箸蓮崙邉・腟垰・逅察廚覆鵑堂・靴欧・・w)掴み所の無いものとは違い・髟阡酸疑神橘辰離曠蹈魁・・ストだった。
例えば南京の街は「南京政府」として残ったが・髟阡札?┘佞筌椒襯瓦粒垢・・w)本当に瓦礫と死体の山しか残らなかった。それにも関わらずロシウ髟阡・・w)はドイツにもっと・・婪瓩靴蹐世覆鵑童世辰討覆ぁ・・w)w)中国人の「反日」は・髟阡嗣桔・踉市のゴロツキ集団が警察の・・茲蠶?泙蝎・w)で散々にドツキ回され総崩れになったのを逆恨みしているだけだ。
聞いたか。共産革命で中国住民からも見放され国を追い出された、
人徳のカケラも認められないチンピラの親玉が、侵略してきた
日本軍に限っては「徳を以ってする」だとよ。
笑わせるじゃねぇか。
本当は日本軍の大陸打通作戦で連戦連敗して国土を棄て国を棄て、
ションベンちびって逃げ出して、ゴマカシ笑いをしただけだ。
そもそも「抗日戦争」なるものは無法者のゴロツキ集団が、
景気付けで叫んでみただけの、看板だけの空作文だった。
ナチのドイツがロシアでやったことは「南京大虐殺」なんて怪しげで
掴み所の無いものとは違い、正真正銘のホロコーストだった。
例えば南京の街は「南京政府」として残ったが、キエフやボルゴの街は
本当に瓦礫と死体の山しか残らなかった。それにも関わらずロシア
はドイツにもっと謝罪しろだなんて言ってない。
中国人の「反日」は、無法者のゴロツキ集団が警察の取り締まり
で散々にドツキ回され総崩れになったのを逆恨みしているだけだ。
#文字化けしたのでもう一度。