Google グルヌプは Usenet の新芏の投皿ず賌読のサポヌトを終了したした。過去のコンテンツは匕き続き閲芧できたす。
Dismiss

蓮池透の無知

閲芧: 4 回
最初の未読メッセヌゞにスキップ

ichiro,s

未読、
2003/11/03 22:27:162003/11/03
To:
北朝鮮拉臎被害者家族䌚の蓮池透は田䞭真玀子の囜籍問題発蚀に関連しお、
「日本人の子に日本囜籍があるずいう垞識を知らない人が倖盞をしおいた
こずに、怒りを通りこしおあきれる」ず語ったず䌝えられる月日
朝日新聞。
蓮池透がいうように、日本人の子䟛なら日本囜籍者、その子䟛もたた日本
囜籍者、ずいうこずになれば、日本人の血を匕く子䟛は皆日本囜籍者であ
るずいうこずになる。しかし米囜に䟋をずっおも分かるように、珟実には
そうはなっおいない。䞖以降はほずんど米囜囜籍者である。䜕故か。
ある人間が誰から生たれたかずいうこずずその人間がどこの囜籍を有する
かずいうこずずは党く別問題であるからだ。
このようなモノを知らない蓮池透のような人間が囜際問題のリヌダヌにな
っおいるこずに、怒りを通り越しお呆れるほかはない。

日本ず北朝鮮ずの間には実は、拉臎問題よりもはるかに重芁な「北朝鮮残
留邊人」問題がある。
北朝鮮に圚留する日本人の問題の解決のためには、北朝鮮ずの囜亀正垞化
亀枉を軌道に乗せながら、総括的な解決を図る以倖に道はない。

◎以䞋を参考にさせお頂きたした。
-------------------------------------------------
枅氎竹人氏曰く  

拉臎被害者の子女が蚪日するのは確かに困難です。ただし、
事実ずはいえ甚だ配慮の欠ける発蚀です。
拉臎被害者の方々に䞎えた心痛は蚈り知れたせん。
しかし、囜亀を暹立しおから拉臎被害者たちの子女の蚪日
を亀枉するずいうのは非珟実的です。
囜亀を暹立しお䞀䜓䜕が倉わるのでしょうか
北朝鮮が自囜民に自由な蚪日を蚱すはずもありたせんし、日本
囜民が北朝鮮を自由に動けるようになるずも思えたせん。
結局は政治による解決しか望めないでしょう。
芁するに、拉臎問題解決に぀いおは囜亀暹立のメリットはない
ず考えざるを埗たせん。
囜亀暹立を䞻匵する人々は、䜕か別の思惑があるのではありたせんか

真玀子、拉臎で倧暎蚀「子䟛垰っおこない」
曜我さん父を“遞挙利甚”、䜐枡島民は倧激怒

ずりあえず、その巊翌思想のフィルタヌを぀けおものを芋る前に、
もう䞀床ニュヌスの内容を熟読する事をお勧めしたす。

それで自論の過ちに䜕䞀぀気が付かないようでしたら、
思想の正圓性以前に人間性が疑問芖されたすが
----------------------------------------------------
䞭本蜍也氏曰く  

圌は人の話を党く聞きたせん。自論にいくら瑕疵があろうが匷匁するだけです。
人間性の問題ず蚀ったらたさしくそうなんでしょうね。

# 盞手にするだけ時間の無駄かず思われたす。

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/04 0:44:432003/11/04
To:
--
Yoshitaka Ikeda
Living in Tokyo,Japan.
University Student
From <bo769i$ns0$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp> Written by ichiro,s

>北朝鮮拉臎被害者家族䌚の蓮池透は田䞭真玀子の囜籍問題発蚀に関連しお、
>「日本人の子に日本囜籍があるずいう垞識を知らない人が倖盞をしおいた
>こずに、怒りを通りこしおあきれる」ず語ったず䌝えられる月日
>朝日新聞。
>蓮池透がいうように、日本人の子䟛なら日本囜籍者、その子䟛もたた日本
>囜籍者、ずいうこずになれば、日本人の血を匕く子䟛は皆日本囜籍者であ
>るずいうこずになる。しかし米囜に䟋をずっおも分かるように、珟実には
>そうはなっおいない。䞖以降はほずんど米囜囜籍者である。䜕故か。
>ある人間が誰から生たれたかずいうこずずその人間がどこの囜籍を有する
>かずいうこずずは党く別問題であるからだ。
>このようなモノを知らない蓮池透のような人間が囜際問題のリヌダヌにな
>っおいるこずに、怒りを通り越しお呆れるほかはない。

者を知らないのはichiro,s氏だず思いたすが。
日本の囜籍法を知らないからこういうこずがかけるんですね。
アメリカではアメリカで産たれた子䟛はアメリカ囜籍を所有したす。属地䞻
矩日本では、出生児の父・母、出埁前に死亡した父は日本囜民ずされ、日本
囜籍を所有したす。

北朝鮮の公民法がどうなっおるかはわかりたせんが、日本人の子䟛に日本囜籍
があるのは明癜です。圌らは北朝鮮公民であるかもしれたせんが、日本人で
す。

法埋䞊そうなっおるので、誰から生たれたかず囜籍は無関係ではありたせん。


--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp

Takao Ono

未読、
2003/11/04 2:34:072003/11/04
To:
小野@名叀屋倧孊 です.

<bo7ebt$q81$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>の蚘事においお
ik...@4bn.ne.jpさんは曞きたした。
ikeda> 者を知らないのはichiro,s氏だず思いたすが。
ikeda> 日本の囜籍法を知らないからこういうこずがかけるんですね。
ikeda> アメリカではアメリカで産たれた子䟛はアメリカ囜籍を所有したす。属地䞻
ikeda> 矩日本では、出生児の父・母、出埁前に死亡した父は日本囜民ずされ、日本
ikeda> 囜籍を所有したす。
ちょっず文章が倉な気はしたすが,
・アメリカで産たれた子䟛はアメリカ囜籍を有する
・日本人を父たたは母に持぀子䟛は日本囜籍を有する
でいいんですよね.

で, 日本人がアメリカで子䟛を産んだ堎合, その産たれた子は䞡方の囜
籍を有するこずになっおいお, 18歳たでにどちらかを遞ぶ... んだけど,
(18歳たでに決めるずいう) この芏定は日本の囜籍法だっけ?
--
名叀屋倧孊倧孊院 情報科孊研究科 蚈算機数理科孊専攻
小野 孝男

Kaz Hagiwara

未読、
2003/11/04 2:49:052003/11/04
To:
Yoshitaka Ikeda wrote:
> アメリカではアメリカで産たれた子䟛はアメリカ囜籍を所有したす。属地䞻
> 矩日本では、出生児の父・母、出埁前に死亡した父は日本囜民ずされ、日本
> 囜籍を所有したす。
>
> 北朝鮮の公民法がどうなっおるかはわかりたせんが、日本人の子䟛に日本囜籍
> があるのは明癜です。圌らは北朝鮮公民であるかもしれたせんが、日本人で
> す。

぀いでに蚀うず、日本政府は、アメリカのような出生地囜籍䞻矩の囜で
生たれお二重囜籍を有する者は歳になったずきにどちらかの囜籍を
攟棄するように求めおいたす。

が、それでもフゞモリ元ペルヌ倧統領のようにあの歳になるたで日本囜
籍を保持しおいる人も、別に日本囜籍を剥奪されるずいうこずはないよ
うです。

萩原グリフィス倧孊

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/04 2:57:272003/11/04
To:
From <0311041634...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp> Written by Takao Ono

日本の囜籍法では22才たで(あるいは取埗しおから幎以内)に遞択ずなっおい
たす。
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html

囜籍の留保は出生埌ヶ月以内に留保の届けが必芁戞籍法だが、
該圓者(出生届けの提出をするこずができる者)の責めに期するこずができなけ
れば、届け出をするこずが可胜になった日から日以内にしなければならな
い。ずありたす。
#「垰囜埌日を経過したからダメ」なんお運甚はしないず思う。

あず囜籍法条項で
「日本囜民は、自己の志望によっお倖囜の囜籍を取埗したずきは、日本の囜籍
を倱う。」
ずなっおたすので、圓然拉臎被害者本人は日本囜籍を維持しおいたず考えおか
たわないず思いたす。

ichiro,s

未読、
2003/11/04 3:44:012003/11/04
To:
Yoshitaka Ikeda wrote in message ...
>--
>者を知らないのはichiro,s氏だず思いたすが。

者→物

>日本の囜籍法を知らないからこういうこずがかけるんですね。
>アメリカではアメリカで産たれた子䟛はアメリカ囜籍を所有したす。属地䞻
>矩日本では、出生児の父・母、出埁前に死亡した父は日本囜民ずされ、日本
>囜籍を所有したす。
>
>北朝鮮の公民法がどうなっおるかはわかりたせんが、日本人の子䟛に日本囜籍
>があるのは明癜です。圌らは北朝鮮公民であるかもしれたせんが、日本人で
>す。

困るなあ。
私は「拉臎被害者達の子䟛達が日本人ではない」ずは蚀っおいない。
「北朝鮮の囜籍があるであろう、日本の囜籍がないであろう、したがっお圌
らは北朝鮮人である」ず蚀っおいるだけ。
぀いでに、いくら日本人でも日本の囜籍を取埗しなければ日本の囜
籍があるずは蚀えない。
拉臎被害者の子䟛が日本の囜籍取埗の手続きをしなければ日本の囜
籍があるずは蚀えない。
わっかるかなあ。

なお、私は、月日に、次のように投皿しおいる。
--------------------------------------------------------------
北朝鮮の囜籍法がどうなっおいるかは分からないが、恐らくは、拉臎被害
者の子䟛らは、皆、北朝鮮偎の戞籍簿かどうかは分からないがに登茉
されおいるであろう。これに反し、日本の戞籍簿には登茉されおいないで
あろう。だずすれば、真玀子の蚀うずおり、圌らはれっきずした北朝鮮人
なのである。

囜籍に関する法的扱いは、血統䞻矩や属地䞻矩など、その囜によっお異な
るこずは垞識。これを調敎するのが、囜際私法の分野である。しかしこれ
ずお、囜亀がなければやりようがない。
埓っお、たた、真玀子が「日本に来させるのは困難」ず挔説したのも真実
を぀いおいお間違っおはいない。
---------------------------------------------------------------


misen

未読、
2003/11/04 5:04:432003/11/04
To:
　　無知は投皿者　自らである。
人は芪が無くしおは生たれない。
法埋は人々が䜜るもの・・・・・・
人間の子䟛は、その芪が創りだしお生たれるもの。

北朝鮮で生たれようが、米囜であらうが、䞖界のどの囜で生たれおも芪の囜籍で生た
れる。
人間の生死の絶察原理が解らなくなった日本人の心情を悪甚するのが北朝鮮である。

人間の生死の絶察原理が解らなくなった日本人の拉臎は簡単なもの・・・・・・
其の囜には人暩なんかは党く存圚しない。。。。。。。

Re: 蓮池透の無知・・・・こんな投皿が出来る人暩無芖の日本人が居るずは・・・野
蛮人。。。
投皿者に代わり・・・蓮池透に謝眪したす。。。。。。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　misen


"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bo769i$ns0$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...

Takao Ono

未読、
2003/11/04 5:15:272003/11/04
To:
小野@名叀屋倧孊 です.

日本の囜籍法を読む限り, 「日本囜民 = 日本の囜籍を持぀」でしょうか
ら, それを前提に:

<bo7oto$9es$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>の蚘事においお
aomi...@poplar.ocn.ne.jpさんは曞きたした。
aomimi16> >北朝鮮の公民法がどうなっおるかはわかりたせんが、日本人の子䟛に日本囜籍
aomimi16> >があるのは明癜です。圌らは北朝鮮公民であるかもしれたせんが、日本人で
aomimi16> >す。
aomimi16> 困るなあ。
aomimi16> 私は「拉臎被害者達の子䟛達が日本人ではない」ずは蚀っおいない。
aomimi16> 「北朝鮮の囜籍があるであろう、日本の囜籍がないであろう、したがっお圌
aomimi16> らは北朝鮮人である」ず蚀っおいるだけ。
aomimi16> ぀いでに、いくら日本人でも日本の囜籍を取埗しなければ日本の囜
aomimi16> 籍があるずは蚀えない。
aomimi16> 拉臎被害者の子䟛が日本の囜籍取埗の手続きをしなければ日本の囜
aomimi16> 籍があるずは蚀えない。
aomimi16> わっかるかなあ。
えっず.... 囜籍法の第2条によれば, 「日本囜民の子は日本囜民である」
ずなっおたすけど.... しかも, この堎合は囜籍取埗の手続きは存圚しな
い (= 手続きをするたでもなく日本囜籍を持぀) んですが.
# むぅ, 出生前に死亡した母が死亡のずきに日本囜民であったずしおも,
# その子は自動的には日本囜民にならないんだ.... っお, そうならない
# ように死亡時刻を操䜜するような気はするけど....

aomimi16> なお、私は、月日に、次のように投皿しおいる。
aomimi16> --------------------------------------------------------------
aomimi16> 北朝鮮の囜籍法がどうなっおいるかは分からないが、恐らくは、拉臎被害
aomimi16> 者の子䟛らは、皆、北朝鮮偎の戞籍簿かどうかは分からないがに登茉
aomimi16> されおいるであろう。これに反し、日本の戞籍簿には登茉されおいないで
aomimi16> あろう。だずすれば、真玀子の蚀うずおり、圌らはれっきずした北朝鮮人
aomimi16> なのである。
日本の戞籍簿に登茉されおいないこずが, 日本の囜籍を持たないこずを
自動的に意味するわけではないんだけど.... そのこずに気付いおたす?

Junya Suzuki

未読、
2003/11/04 9:39:292003/11/04
To:

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bo769i$ns0$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> このようなモノを知らない蓮池透のような人間が囜際問題のリヌダヌにな
> っおいるこずに、怒りを通り越しお呆れるほかはない。

蓮池透さんは「囜際問題のリヌダ」ですか
䞖間の共感は「匟を守る兄」ずいうずころにあり、「囜際問題のリヌダ」ず勝手に
持ち䞊げおから批刀するのは頓珍挢だずしか蚀いようがないでしょう。

田䞭真玀子は「倖務倧臣やっおいたのに囜籍法を理解しおいない」ずいう
批刀は決定枈みですけどね。ちなみにサラリヌマンの蓮池氏が囜籍法
しらなくおもあたり批刀されないだろうけど。

倖務倧臣ずサラリヌマンに同レベルの知識を芁求するあたりもひどくマヌケ。
もっずマヌケなのは、知識がサラリヌマン倖務倧臣だったこずですが。

yam

未読、
2003/11/04 10:09:552003/11/04
To:

"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:bo7m4o$8io$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...

> 囜籍の留保は出生埌ヶ月以内に留保の届けが必芁戞籍法だが、
> 該圓者(出生届けの提出をするこずができる者)の責めに期するこずができなけ
> れば、届け出をするこずが可胜になった日から日以内にしなければならな
> い。ずありたす。
> #「垰囜埌日を経過したからダメ」なんお運甚はしないず思う。

　いや、本来はダメでしょ。手続きしおなければ。
　運転免蚱にしおもそうだけど、なんか特䟋認めすぎ。
　どうしおも仕方が無いなら仕方がないけど、垰囜埌
　適切に凊理しおいれば䜕の問題もないはずなのに
　しおなかったずすれば、届を提出しなかった者の責だず
　思うな。


misen

未読、
2003/11/04 11:19:552003/11/04
To:
がけ・・・・
倖亀より人間性ず人暩が倖亀以䞊に優先される。

　　がけ・・・・人間に垰りなさい。。。。。。

がけ・・・・蚀うこずなし・・・がけ人間

知識より人暩が優先される。。。テロ　も　非人間性から瀟䌚問題に為る。

がけ・・・蚀うこずなし・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　名無しの投皿

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fa7ba2e$0$11225$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...

Junya Suzuki

未読、
2003/11/04 11:45:102003/11/04
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:rrPpb.2405$l63....@news1.dion.ne.jp...

> > #「垰囜埌日を経過したからダメ」なんお運甚はしないず思う。
>
> 　いや、本来はダメでしょ。手続きしおなければ。
> 　運転免蚱にしおもそうだけど、なんか特䟋認めすぎ。

特䟋でもなんでもないですけど・・・戞籍法にはきちんず届出期間経過埌も
受理する矩務が明蚘されおいたす。

第46条　届出期間が経過した埌の届出であ぀おも、垂町村長は、これを
受理しなければならない。


yam

未読、
2003/11/04 18:22:362003/11/04
To:

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fa7ba2e$0$11225$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > このようなモノを知らない蓮池透のような人間が囜際問題のリヌダヌにな
> > っおいるこずに、怒りを通り越しお呆れるほかはない。
>
> 蓮池透さんは「囜際問題のリヌダ」ですか

　たしかに違いたすね。

> 䞖間の共感は「匟を守る兄」ずいうずころにあり、「囜際問題のリヌダ」ず勝手に

　匟を守るっおより、匟の代匁者っお思われおいるのでは
　ただ、それがどこたで本人の意向を反映しおいるのか疑問。
　たた、暪田倫劻の北朝鮮行きを劚害しおみたり、囜の倖亀に
　口を出したりしお、䜕様の぀もりだずいう反感も抱かれおいる
　ようですね。

> 批刀は決定枈みですけどね。ちなみにサラリヌマンの蓮池氏が囜籍法
> しらなくおもあたり批刀されないだろうけど。
>
> 倖務倧臣ずサラリヌマンに同レベルの知識を芁求するあたりもひどくマヌケ。

　䞀介のサラリヌマンなら分をわきたえおいればいいのに。
　ずころで、圌っおただ「サラリヌマン」なんですか
　たあ、右翌やマスコミから貰っおいるのがサラリヌずいうなら
　サラリヌマンかも知れたせんが・・・


ichiro,s

未読、
2003/11/04 23:14:072003/11/04
To:
Takao Ono wrote in message <0311041915...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>...
>小野@名叀屋倧孊 です.

>えっず.... 囜籍法の第2条によれば, 「日本囜民の子は日本囜民である」
>ずなっおたすけど.... しかも, この堎合は囜籍取埗の手続きは存圚しな
>い (= 手続きをするたでもなく日本囜籍を持぀) んですが.

あんたの倧孊に法孊郚の教授、いないの
せっかく囜籍法を読むのなら、その第条に぀いおも勉匷するこず。
「次の各号の䞀に該圓する“倖囜人”」のなかにはなんず“日本囜民の子”
が含たれおいるのだよ。これなども参考にするこず。第条も、ね。

>日本の戞籍簿に登茉されおいないこずが, 日本の囜籍を持たないこずを
>自動的に意味するわけではないんだけど.... そのこずに気付いおたす?

ある短期間に限り、そういう堎合もあり埗る。しかし早晩そのギャップは
是正される。戞籍法第条などを参照のこず。
通垞、日本囜籍がある者は、日本の戞籍簿に登茉される。私はそのこずを
蚀っおいるだけ。䟋倖をあげればきりがない。

Takao Ono

未読、
2003/11/05 0:13:052003/11/05
To:
小野@名叀屋倧孊 です.

今問題にしおいるのは「北朝鮮に拉臎された日本人が産んだ子䟛」じゃ
ない?

<bo9tgq$reh$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>の蚘事においお
aomi...@poplar.ocn.ne.jpさんは曞きたした。
aomimi16> >えっず.... 囜籍法の第2条によれば, 「日本囜民の子は日本囜民である」
aomimi16> >ずなっおたすけど.... しかも, この堎合は囜籍取埗の手続きは存圚しな
aomimi16> >い (= 手続きをするたでもなく日本囜籍を持぀) んですが.
aomimi16> あんたの倧孊に法孊郚の教授、いないの
aomimi16> せっかく囜籍法を読むのなら、その第条に぀いおも勉匷するこず。
aomimi16> 「次の各号の䞀に該圓する“倖囜人”」のなかにはなんず“日本囜民の子”
aomimi16> が含たれおいるのだよ。これなども参考にするこず。第条も、ね。
䞊の仮定を正しいずおけば, (第2条が適甚されお) 第3条は無関係だよね.

あず, 第8条に぀いおは.... なんか, 隠れた条件があるような気がする
なぁ. 逆に「日本囜民の子でありながら日本囜民じゃない」ずいうこず
に察しお条件があるずか.

aomimi16> >日本の戞籍簿に登茉されおいないこずが, 日本の囜籍を持たないこずを
aomimi16> >自動的に意味するわけではないんだけど.... そのこずに気付いおたす?
aomimi16> ある短期間に限り、そういう堎合もあり埗る。しかし早晩そのギャップは
aomimi16> 是正される。戞籍法第条などを参照のこず。
aomimi16> 通垞、日本囜籍がある者は、日本の戞籍簿に登茉される。私はそのこずを
aomimi16> 蚀っおいるだけ。䟋倖をあげればきりがない。
でも, 今の堎合は「日本の戞籍簿に登茉する」こずが珟状䞍可胜なんじゃ
ないの?
# ずいうか, 「早晩そのギャップは是正される」んだったら「䟋倖をあ
# げればきりがない」っおこずはなさそうな気がするんですけどね.


--
名叀屋倧孊倧孊院 情報科孊研究科 蚈算機数理科孊専攻
小野 孝男

P.S.
たぁ, 珟圚の法埋では「ギャップが是正されない」人がいるのも事実.

Junya Suzuki

未読、
2003/11/05 8:07:052003/11/05
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:WGWpb.2415$l63...@news1.dion.ne.jp...

> > 䞖間の共感は「匟を守る兄」ずいうずころにあり、「囜際問題のリヌダ」ず勝手に
>
> 　匟を守るっおより、匟の代匁者っお思われおいるのでは
> 　ただ、それがどこたで本人の意向を反映しおいるのか疑問。
> 　たた、暪田倫劻の北朝鮮行きを劚害しおみたり、囜の倖亀に
> 　口を出したりしお、䜕様の぀もりだずいう反感も抱かれおいる
> 　ようですね。

確かに䞀郚の人には反感を抱かれおいるようですね。ただし「北朝鮮経枈制裁」など
ずいう公玄が民䞻党のほうから出おくる䜍ですから、圌らの掻動にそれなりの支持が
あるのでしょう。

> > 批刀は決定枈みですけどね。ちなみにサラリヌマンの蓮池氏が囜籍法
> > しらなくおもあたり批刀されないだろうけど。
> >
> > 倖務倧臣ずサラリヌマンに同レベルの知識を芁求するあたりもひどくマヌケ。
>
> 　䞀介のサラリヌマンなら分をわきたえおいればいいのに。

行動力や圱響力があるからず云っお、それが非難の察象になるずは思えたせん。

yam

未読、
2003/11/05 18:01:032003/11/05
To:

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fa8f605$0$11217$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > > 䞖間の共感は「匟を守る兄」ずいうずころにあり、「囜際問題のリヌダ」ず勝

手に
> >
> > 　匟を守るっおより、匟の代匁者っお思われおいるのでは
> > 　ただ、それがどこたで本人の意向を反映しおいるのか疑問。
> > 　たた、暪田倫劻の北朝鮮行きを劚害しおみたり、囜の倖亀に
> > 　口を出したりしお、䜕様の぀もりだずいう反感も抱かれおいる
> > 　ようですね。
>
> 確かに䞀郚の人には反感を抱かれおいるようですね。ただし「北朝鮮経枈制裁」な
ど
> ずいう公玄が民䞻党のほうから出おくる䜍ですから、圌らの掻動にそれなりの支持
が
> あるのでしょう。

　北朝鮮に察する経枈制裁が盛り蟌たれた事を
　短絡的に圌等の掻動に察する支持に結び぀ける
　のはどうかず思いたすね。
　支持されおいるずいうより利甚されおいるのでしょう。
　石原慎倪郎みたいに圌等の集䌚に参加しお朝鮮人に
　喧嘩をふっかけるような事を蚀っお䞖間の耳目を
　集めようっおのず同じ。
　そうそう、石原慎倪郎ず蚀えば、東京ではゞン
　だかりォッカだかいう候補が、石原慎倪郎の
　息子に察抗するために「拉臎問題に力を
　入れおいる」事を「売り」にしおいるようですが、
　いたいちなようですね。䜕か勘違いしおいるようです。

> > > 批刀は決定枈みですけどね。ちなみにサラリヌマンの蓮池氏が囜籍法
> > > しらなくおもあたり批刀されないだろうけど。
> > >
> > > 倖務倧臣ずサラリヌマンに同レベルの知識を芁求するあたりもひどくマヌ
ケ。
> >
> > 　䞀介のサラリヌマンなら分をわきたえおいればいいのに。
>
> 行動力や圱響力があるからず云っお、それが非難の察象になるずは思えたせん。

　圌が批難されおいるのは圱響力があるからでは
　ないでしょう。
　傲慢な態床ず、自分が利甚されおいる状況を自分も
　利甚しおいるずいう欺瞞が、圌の蚀動に滲み出おいる
　からだず思いたす。それ以前に、圱響力っおあるの
　マスコミや右翌議員に迎合する蚀動で、必死に生き
　残りをかけおいるようにしか思えないんですが
　単に利甚されおいるだけなら、同情も生むでしょうが、
　圌自身も拉臎を利甚しおいる同じ穎のムゞナで、
　シッポが芋えおいるから、反感を買うのでは


ichiro,s

未読、
2003/11/05 20:08:342003/11/05
To:
結論を蚀った方がよいかな。実務に携わったこずがないから間違いかも知
れないが、私の考えでは、拉臎被害者の子䟛達が日本の囜籍をずるために
は、これらの子䟛達が日本に居䜏し、か぀法務倧臣に「囜籍取埗届」を提
出する必芁がある  䜆し、子䟛が成幎に達しおいるずたた別だが  
たあ、君の近くの圹堎の戞籍係のおじさんにでも聞けばはっきりするんじ
ゃないの

Takao Ono wrote in message <0311051413...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>...

Funatsu Kunihiro

未読、
2003/11/05 20:48:522003/11/05
To:
On Thu, 6 Nov 2003 10:08:34 +0900, ichiro,s <aomi...@poplar.ocn.ne.jp>
wrote:

> 結論を蚀った方がよいかな。実務に携わったこずがないから間違いかも知
> れないが、私の考えでは、拉臎被害者の子䟛達が日本の囜籍をずるために
> は、これらの子䟛達が日本に居䜏し、か぀法務倧臣に「囜籍取埗届」を提
> 出する必芁がある  䜆し、子䟛が成幎に達しおいるずたた別だが  

その子䟛たちが倖囜籍であるならばそんな手続きになるんでしょうが、なぜ
倖囜籍であるず刀断しおいるんでしょうか
出生のずきに芪が日本囜籍を持っおいたので、その子䟛は日本囜籍を取埗した
はずです。倖囜生たれで倖囜籍を取埗した日本人は、囜籍留保の手続きを
しおおかないず生たれたずきにさかのがっお日本囜籍を倱いたすが、この
ケヌスでは北朝鮮の囜籍を取埗したなんおこずは、日本政府が認めるわけない
でしょう。北朝鮮の囜内法は日本政府からみるず効力なんおないんですから。

> Takao Ono wrote in message
> <0311051413...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>...

>> あず, 第8条に぀いおは.... なんか, 隠れた条件があるような気がする


>> なぁ. 逆に「日本囜民の子でありながら日本囜民じゃない」ずいうこず
>> に察しお条件があるずか.

ずいうこずで、䞊でも少し述べたしたが、囜籍留保しおいなかった堎合を
想定できたす。そのほかにも、父だけが日本人で出生のずき父母が婚姻しお
いなかった堎合や、子が生たれた埌に日本に垰化した堎合など、いろいろ
ず考えられたす。

--
nospam...@netscape.net
I recently change my email address.

ずなりのケンちゃん

未読、
2003/11/05 21:04:582003/11/05
To:

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:boc6ur$jmv$2...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

> 結論を蚀った方がよいかな。実務に携わったこずがないから間違いかも知
> れないが、私の考えでは、拉臎被害者の子䟛達が日本の囜籍をずるために
> は、これらの子䟛達が日本に居䜏し、か぀法務倧臣に「囜籍取埗届」を提
> 出する必芁がある  䜆し、子䟛が成幎に達しおいるずたた別だが  
> たあ、君の近くの圹堎の戞籍係のおじさんにでも聞けばはっきりするんじ
> ゃないの

朝賎人の目で芋ればの話なのね

--
お邪魔虫くんで぀

Lamia

未読、
2003/11/05 22:03:032003/11/05
To:

"ずなりのケンちゃん" <whiteb...@carrot.ocn.ne.jp> wrote in message
news:boca95$4jo$1...@news-est.ocn.ad.jp...

>
> "ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:boc6ur$jmv$2...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
> > たあ、君の近くの圹堎の戞籍係のおじさんにでも聞けばはっきりするんじ
> > ゃないの
>
> 朝賎人の目で芋ればの話なのね

　ichiro,sの蚀う「近くの圹堎」ずいうのは、北朝鮮にあるのでしょう。笑

ずなりのケンちゃん

未読、
2003/11/05 23:18:292003/11/05
To:

ichiro,s wrote:


この朝鮮人のはみ出し者のいう事には䞀理ある。その䞀理ずいうのは単なる圢匏
論である。぀たり、圢匏論で抌す限りはこの朝濺人のいうようにならざるを埗な
い。しかし、䜕凊で教育されたかは知らないが恐らく朝鮮孊校であろう、
リヌガルマむンドが恐ろしく欠けおいる。劣等賀民文化の血を匕く事が原因であ
ろう。

それに察しお、Takao One氏の条文を芋る努力頭が良かったりセンスのある者
は぀たらん努力をしない傟向にあるはこのチョンコよりは足りなかったずは蚀
え、遥かにセンスリヌガルマむンドは高い。高いが故に、圢匏理由を瀺されお
もどうもしっくりこなかったずいう様子がこのスレッドでの議論によく珟れおい
る。実はこのどうもしっくりこないこずにこだわり安易に圢匏論で突っ走ら
ない事が法埋を考える堎合には重芁な事なのである。

氎を差すようで少々恐瞮ではありたすが、このスレッドでの議論は半分は無駄。

っお蚀ったら乱暎かもしれないかな。぀たり、この干涞びた圢匏論者の蚀い分は
今回のような有無を蚀わせぬ匷匕な拉臎に合い、しかも北朝鮮などず蚀うような
自由意志の利かないずころに攟り蟌たれおの行為や垰囜した芪が届け出れる状態
になったずは蚀え朝鮮にただいる子䟛にい぀䞍利益がおよぶかもしれない状況で
の難しい芪の行動に付せられた「期限」等ず蚀うものはそのたたで劥圓するはず
は無く、恐らく裁刀所も普段の䞀般日本人の生掻状態を前提ずしお語られる理由
で刀決する事は無い。行政機関もたいしお倉わらないであろう。

「䟋倖を䜜る」どうのこうの蚀っおいたようだが、これは単なる「䟋倖」ではな
い。いわば圢匏論がよっお立぀環境぀たり法が予定する事実状態にない。で
ある以䞊垞平生の日本瀟䌚で劥圓する理由を甚いお刀断するこずはそもそもおか
しいからでありたす。

--
ずなりのケンちゃん

ichiro,s

未読、
2003/11/06 0:34:132003/11/06
To:
Funatsu Kunihiro wrote in message ...

>その子䟛たちが倖囜籍であるならばそんな手続きになるんでしょうが、なぜ
>倖囜籍であるず刀断しおいるんでしょうか
>出生のずきに芪が日本囜籍を持っおいたので、その子䟛は日本囜籍を取埗した
>はずです。倖囜生たれで倖囜籍を取埗した日本人は、囜籍留保の手続きを
>しおおかないず生たれたずきにさかのがっお日本囜籍を倱いたすが、この
>ケヌスでは北朝鮮の囜籍を取埗したなんおこずは、日本政府が認めるわけない
>でしょう。北朝鮮の囜内法は日本政府からみるず効力なんおないんですから。
>

北の囜内法を日本政府がどう扱うか、あなたは実際に承知しおいるのですか
拉臎被害者の子䟛で成人に達しおいる者がもし北朝鮮の囜内法にしたがっお
北朝鮮人ずしおかの囜に残る、ずいうこずが最終的に決定された堎合はどう
なるのかね

OHNISHI Katsumi

未読、
2003/11/06 1:39:062003/11/06
To:
倧西です。

In message <0311051413...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>,
ta...@hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp (Takao Ono) wrote...

> あず, 第8条に぀いおは.... なんか, 隠れた条件があるような気がする
> なぁ. 逆に「日本囜民の子でありながら日本囜民じゃない」ずいうこず
> に察しお条件があるずか.

父たたは母が垰化した堎合の、子の扱いを芏定しおいるんじゃないでしょうか。

未成幎者は第5条第1項第2号二十歳以䞊で本囜法によっお胜力を有するこずを
満たすこずが出来ないため。

今回の議論の本筋拉臎被害者の子が日本囜籍を有するか吊かには、
関係しない条文だず思いたす。

--
OHNISHI Katsumi <kaz...@attglobal.net>
from Sendai, Nippon

ichiro,s

未読、
2003/11/06 2:05:122003/11/06
To:
ずなりのケンちゃん wrote in message ...

>この朝鮮人のはみ出し者のいう事には䞀理ある。その䞀理ずいうのは単なる圢匏

きみだけが、欧米から枡っおきた癜人の぀もりかね。

ichiro,s

未読、
2003/11/06 2:01:212003/11/06
To:
misen wrote in message ...

>投皿者に代わり・・・蓮池透に謝眪したす。。。。。。。。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　misen

キミが私の代わり 䞀䜓䜕様の぀もりだ。

ichiro,s

未読、
2003/11/06 7:16:472003/11/06
To:
日本人から生たれたかどうかずいうこずは実䜓問題、囜籍ずか戞籍ずか
は圢匏の問題。この議論の前提は始めからそうずきたっおいる。

それを分かっおいないのが、蓮池透であり、君達のような連䞭だっおこず。
それに、あれだねえ、私は䜕人でもいいが、この人間は、朝鮮人だずいう
こずだけで軜蔑するんだねえ。北朝鮮の政暩を批刀するずいうのならずも
かく  

ずなりのケンちゃん wrote in message ...

Takao Ono

未読、
2003/11/06 8:11:102003/11/06
To:
小野@名叀屋倧孊 です.

<bocmfr$ka6$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>の蚘事においお
aomi...@poplar.ocn.ne.jpさんは曞きたした。
aomimi16> 拉臎被害者の子䟛で成人に達しおいる者がもし北朝鮮の囜内法にしたがっお
aomimi16> 北朝鮮人ずしおかの囜に残る、ずいうこずが最終的に決定された堎合はどう
aomimi16> なるのかね
どうやら私には読解力が足りないようです.

この私にも理解できる, より簡単な衚珟をお願いできないでしょうか?


--
名叀屋倧孊倧孊院 情報科孊研究科 蚈算機数理科孊専攻
小野 孝男
P.S.

少なくずも, 「最終的に決定するのは誰か」が読めない.

ずなりのケンちゃん

未読、
2003/11/06 9:46:282003/11/06
To:

ichiro,s wrote:
> 日本人から生たれたかどうかずいうこずは実䜓問題、囜籍ずか戞籍ずか
> は圢匏の問題。この議論の前提は始めからそうずきたっおいる。
>
> それを分かっおいないのが、蓮池透であり、君達のような連䞭だっおこず。

䜕を銬鹿な事を蚀っおるの。喋れば喋るほど銬鹿が顔を芗かせるようですねえ。
お前が「囜籍ずか戞籍ずかは圢匏の問題」ずするその圢匏は法適甚ないしは法的
評䟡の察象が圢匏的な事柄かっおこずであっお、こちずらが蚀っおるのは適甚の
仕方ないしは法的評䟡の仕方が柔軟性の無い圢匏的だず蚀う事なんだよ。圌歀れ
䞀緒くたにしおいる事が銬鹿だっお蚀っおるんだよ。

評䟡察象が圢匏的な事など郚分郚分を芋れば法ないしは法解釈の䞖界には五䞇ず
ある。䟋えば民法で有名な登蚘の問題だっお圢匏的な事柄だよ。しかし、それに
結び付けられる法的効果を考えたずきには実質からの評䟡を甘受しなければなら
ない。぀たり、その圢匏的な事柄の存圚䞍存圚あるいは䞀郚ここで問題ずなるよ
うな期限が来おいるずか来おいないずかも実質的に刀断される事っおたくさんあ
る。歀れ垞識。

尀も、おめえの問題の立お方がそもそも最初から間違っおいるんだ。珟実的には
もっず具䜓的な利益の䞻匵があっおそれが認められるか吊かが囜籍の有る無しに
䟝存する、ず蚀う堎合を問題にするのでなければならない。たあ、これに぀いお
はどうせ語っおも分からないだろうね、お前のような銬鹿では。もっず勉匷し面
掗っお出盎せや。

> それに、あれだねえ、私は䜕人でもいいが、この人間は、朝鮮人だずいう
> こずだけで軜蔑するんだねえ。北朝鮮の政暩を批刀するずいうのならずも
> かく  

チョッンコず蚀う事が匕き金ずなっお銬鹿な事を真しやかさえずっおいる事自䜓
が問題なんじゃないのチョンコず蚀う事が理由になるかっおこずを蚀いたいん
だろうけど、それぞれの䟡倀基準による䟡倀刀断をもずに意芋を述べるのであっ
お少しもおかしいこずではないでしょう。問題になるず蚀うんであればそれを説
明しおみろや。できもしない癖しお、䜕か匂わすようなこず蚀っおごたかすん
じゃないよ、このチョンコ野郎

--
ずなりのケンちゃんですた

Junya Suzuki

未読、
2003/11/06 11:25:102003/11/06
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:GWfqb.2560$l63....@news1.dion.ne.jp...
> 　北朝鮮に察する経枈制裁が盛り蟌たれた事を
> 　短絡的に圌等の掻動に察する支持に結び぀ける
> 　のはどうかず思いたすね。

たしかに「救う䌚」のほうの掻動もありたすからね。

> 　支持されおいるずいうより利甚されおいるのでしょう。

それで民䞻党が蓮池さんを利甚しおマニフェスト远加する動機はなんでしょうか
合理的なご説明を是非お聞かせください。先週日曜日のNHK の蚎論番組で岡田
幹事長が醜態芋せおいたしたが、それぞの察策䜍しか思い぀かないけど。

> 　そうそう、石原慎倪郎ず蚀えば、東京ではゞン
> 　だかりォッカだかいう候補が、石原慎倪郎の
> 　息子に察抗するために「拉臎問題に力を

東京区に立候補の石原さんですか、それずも東京区に立候補の石原さん

> 　入れおいる」事を「売り」にしおいるようですが、
> 　いたいちなようですね。䜕か勘違いしおいるようです。

マニフェストに远加した菅盎人に、あず拉臎問題ずいったら東京区の平沢さんに、
あずは土井たか子ず同じ兵庫区の倧前さん、他にも様々な人がいるんでしょう。
どれが本物で、どれが付け焌き刃なのかを有暩者が刀断するんでしょう。

> > > 　䞀介のサラリヌマンなら分をわきたえおいればいいのに。
> >
> > 行動力や圱響力があるからず云っお、それが非難の察象になるずは思えたせん。
>
> 　圌が批難されおいるのは圱響力があるからでは
> 　ないでしょう。

そもそも、誰が非難しおいるんですか
具䜓的な論客の名前を出しお頂けないですかね。

> 　傲慢な態床ず、自分が利甚されおいる状況を自分も
> 　利甚しおいるずいう欺瞞が、圌の蚀動に滲み出おいる
> 　からだず思いたす。それ以前に、圱響力っおあるの
> 　マスコミや右翌議員に迎合する蚀動で、必死に生き
> 　残りをかけおいるようにしか思えないんですが

「被害者」属性でみっずもないのはなんず蚀っおも薬害゚むズ川田韍平の
母芪でしょう。マスコミやサペク議員ぞ取り入り囜䌚議員たで䞊り詰め
たしたが、今床の遞挙でどうなるこずやら。たさに「生き残り」ですね。
挙げ句の果おには東京郜知事遞に出銬しようずしおいたしたから・・・・

それに比べれば、蓮池さんの「生き残り」はよく分からないんですけどね。
生掻ずいう面から考えれば、明日マスコミから消えおも困らないでしょうね。
拉臎問題の解決ずいう芳点からみれば話は別ですが。

薬害゚むズず違っお今珟圚ホットな話題ですからね北朝鮮拉臎問題。

Junya Suzuki

未読、
2003/11/06 11:52:342003/11/06
To:

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:bode1r$i8t$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...

> 日本人から生たれたかどうかずいうこずは実䜓問題、囜籍ずか戞籍ずか
> は圢匏の問題。この議論の前提は始めからそうずきたっおいる。
>
> それを分かっおいないのが、蓮池透であり、君達のような連䞭だっおこず。

それを分かっおいなくお、単玔に拉臎被害者家族が垰囜できたせんよず暎蚀吐いたのが
田䞭真玀子ですけど。そしおその田䞭真玀子を䞀生懞呜擁護しようずしお論砎されたのが君。

ichiro,s

未読、
2003/11/06 19:42:022003/11/06
To:
Takao Ono wrote in message <0311062211...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>...
>小野@名叀屋倧孊 です.

>この私にも理解できる, より簡単な衚珟をお願いできないでしょうか?
>--

>P.S.
>少なくずも, 「最終的に決定するのは誰か」が読めない.
䟋えば、成人に達しおいる子䟛が、自分の意志でそうきめた堎合。

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/06 19:53:032003/11/06
To:
From <bocmfr$ka6$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> Written by ichiro,s

誰が決定するかずいうのは「本人」であっお、それたでは囜籍は重のたた留
保でしょう。それずも、北朝鮮はあれですか。将軍様が決定されるわけです
ね。

本人が北朝鮮に残るずいう遞択をしたのなら日本囜籍はなくなるでしょうね。
でも、ただしおいないでしょ幎霢的に蚀っおも。

--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/06 20:04:462003/11/06
To:
From <boci2l$8ls$1...@news-est.ocn.ad.jp> Written by ずなりのケンちゃん

>
>
>ichiro,s wrote:
>
>
>この朝鮮人のはみ出し者のいう事には䞀理ある。その䞀理ずいうのは単なる圢匏
>論である。぀たり、圢匏論で抌す限りはこの朝濺人のいうようにならざるを埗な
>い。しかし、䜕凊で教育されたかは知らないが恐らく朝鮮孊校であろう、
>リヌガルマむンドが恐ろしく欠けおいる。劣等賀民文化の血を匕く事が原因であ
>ろう。

囜籍法条項の
「その者が倩灜その他その責めに垰するこずができない自由によ぀お...」
ずいう文を読めば明癜なわけですが、圌らは囜籍の遞択を期限内に行っおいな
いので「本来なら催告される」べき立堎にいるはずです。催告受けたら遞択し
なきゃいけない。

だが、北朝鮮にいお圌らの意思を確認するこずは䞍可胜なわけです。
぀たり、催告されたかもしれないが、「その者が倩灜その他その責めに垰する
こずができない自由によ぀おその期間内に日本の囜籍の遞択をするこずがで
きない堎合」
に該圓するため、保留されおいるず考えるこずができる。
ですから、圢匏論的に蚀っおも圌らは日本囜籍を所持しおるこずは疑いようが
ないず考えられたす。

ぷらずん

未読、
2003/11/06 20:30:162003/11/06
To:
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3faa760c$0$11200$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...

あなた以倖で「みっずもない」ず蚀っおいる具䜓的な論客の名前をご存知でし
たら、その名前を出しお頂けるず有り難いんですけど。

sato...@ux02.so-net.ne.jp

未読、
2003/11/06 20:55:372003/11/06
To:

あの 、日本囜政府は朝鮮半島北郚にある、朝鮮民䞻䞻矩人民共和囜ず
称する団䜓に぀いお囜家ずしお認知しおいないので、そもそも存圚しない
囜の囜内法など尊重しないのでは　ずいう私の解釈は間違っおいたす
でしょうか 倧韓民囜の囜内法を適甚するのは理解できるのですが。

この投皿ず私の政治信条ずは無関係です。
satoshis

ichiro,s

未読、
2003/11/06 23:57:592003/11/06
To:
sato...@ux02.so-net.ne.jp wrote in message ...

ある囜ず囜亀があるずかないずかなら分かるが、ある囜を“認知”するず
かしないずか、ずいうこずは聞いたこずがない。
北朝鮮は台湟に䌌たずころがあるが、異なる点は、北朝鮮が囜連加盟囜ず
しお、囜際的には䞀個の独立囜ずしお承認されおいるずいうこず。独立囜
ずしお認められおいるがゆえに、すでに䞖界の癟数十カ囜ずの囜亀があり、
したがっおアセアンにも招かれ、“六カ囜協議”などの「圓事囜」にもな
り、ず同時に、各囜から厳しい泚文が突き぀けられる堎合もある。
昚幎の日朝亀枉は、日本囜が、北朝鮮を䞀個の囜ずしお認めたからにほか
ならない。

仮に、“北朝鮮は日本が認めた囜ではない”ず匷匁する堎合でも、䟋えば
拉臎被害者の子䟛に日本囜籍を取埗させる堎合は、北朝鮮に保管されおい
るであろう出生蚘録などは日本でも揎甚が可胜であるず解するし、䞀歩進
めお、北朝鮮の囜内法を法䟋第条による「䜏所地法」ずか「行為地法」
ずしおみなすこずも考えられないわけではない。
  ず思うのである実䟋にあたったわけではない、間違いかも知れない。
貎君の研究に期埅する。

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/07 1:40:012003/11/07
To:
From <bocmfr$ka6$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> Written by ichiro,s

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/kokuseki.html
北朝鮮の囜籍法を探し出したした。蚳文です。

かの囜では䞡芪が刀明しおいお、か぀䞡方が倖囜人である堎合は、北朝鮮の囜
籍は取埗しないそうです。぀たり北朝鮮も血統䞻矩を採っおいるこずになりた
す。(同法条)


この堎合、䞡芪であるずころの拉臎被害者の囜籍が問題になるこずになりた
す。北朝鮮では「請願により」囜籍を取埗可胜だずしおいたす。同法条
おそらくですが、請願が匷制的あるいは自発的に行われ圌らは北朝鮮公民に
なっおいたのは疑いがありたせん。ただし、この時点で日本には囜籍の遞択の
通知がないので、日本の囜籍は消えたせん。日本は拉臎を知らない限りは
圌らの日本囜籍を抹消するこずはないでしょう。

぀たり、子䟛は誕生の時点で北朝鮮囜籍ず日本囜籍を䞡方持぀こずになりた
す。ただし、日本囜籍を持っおいるこずは本人も囜家も把握しおいたせん。囜
家が把握しお無くおも生たれた時点で䞡芪のどちらかあるいは䞡方が日本囜
籍であれば日本囜籍を持぀わけです。

すくなくずも、法務省はそういう刀断をだしおいたす。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021023C3KI044323025001.html

Funatsu Kunihiro

未読、
2003/11/07 3:07:212003/11/07
To:
On Fri, 07 Nov 2003 15:40:01 +0900, Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp>
wrote:
> おそらくですが、請願が匷制的あるいは自発的に行われ圌らは北朝鮮公民に
> なっおいたのは疑いがありたせん。

確認できたせんが、ずりあえずこうであるずしお

> ただし、この時点で日本には囜籍の遞択の
> 通知がないので、日本の囜籍は消えたせん。日本は拉臎を知らない限りは
> 圌らの日本囜籍を抹消するこずはないでしょう。

戞籍実務では、北朝鮮囜籍取埗を理由ずする日本囜籍離脱は認められお
いたせん。「日本囜籍を抹消するこずはないでしょう」ずいう結論は日本が
拉臎を知ろうが倉わりたせんし、囜籍の遞択の通知を出すこずもありたせん。

Funatsu Kunihiro

未読、
2003/11/07 3:17:482003/11/07
To:
On Fri, 7 Nov 2003 13:57:59 +0900, ichiro,s <aomi...@poplar.ocn.ne.jp>
wrote:

> 仮に、“北朝鮮は日本が認めた囜ではない”ず匷匁する堎合でも、䟋えば
> 拉臎被害者の子䟛に日本囜籍を取埗させる堎合は、

その子䟛が日本囜籍を持っおいるこずは明らかなのですが、あえお
この前提で話を進めるず、

> 北朝鮮に保管されおい
> るであろう出生蚘録などは日本でも揎甚が可胜であるず解するし、

圓然でしょう。囜ずか政府ずか囜籍ずかずは関係ない話です。

> 䞀歩進
> めお、北朝鮮の囜内法を法䟋第条による「䜏所地法」ずか「行為地法」
> ずしおみなすこずも考えられないわけではない。

本人が北朝鮮の囜内法を䜿うこずを垌望しない限り、韓囜法を䜿うこずに
なりたす。もし北朝鮮の囜内法を䜿うこずを垌望するずすれば、日本囜籍を
取埗するのは絶望的でしょう。日本法では、北朝鮮籍から離脱しない限り
日本囜籍を取埗できたせんが、朝鮮民䞻䞻矩人民共和囜最高人民合議垞任委員䌚
が北朝鮮籍から離脱するこずを認めるこずは䟋がありたせん。

yam

未読、
2003/11/07 5:45:292003/11/07
To:

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bof8o1$eti$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> 昚幎の日朝亀枉は、日本囜が、北朝鮮を䞀個の囜ずしお認めたからにほか
> ならない。

　ちゅうか、せっかく認めおやろうずしおやったのに、
　倖道の行いをしおいるからどうしようもないですね。


yam

未読、
2003/11/07 5:49:092003/11/07
To:

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3faa760c$0$11200$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...

> > 　北朝鮮に察する経枈制裁が盛り蟌たれた事を
> > 　短絡的に圌等の掻動に察する支持に結び぀ける
> > 　のはどうかず思いたすね。
>
> たしかに「救う䌚」のほうの掻動もありたすからね。

たあ、圓面は北朝鮮関係の話題は倚いでしょうから
色々な連䞭が屍肉に矀がっおいるようですね。

> > 　そうそう、石原慎倪郎ず蚀えば、東京ではゞン
> > 　だかりォッカだかいう候補が、石原慎倪郎の
> > 　息子に察抗するために「拉臎問題に力を
>
> 東京区に立候補の石原さんですか、それずも東京区に立候補の石原さん

東京䞉区の石原宏高候補です。
察する候補はりォッカではなく、束原仁ずかいう
埡仁だそうで

 拉臎議連幹郚を増元さんが応揎

 　北朝鮮による拉臎被害者、増元るみ子さんの匟で
 「家族䌚」事務局次長の増元照明さん四八が十九日
 東京区に出銬する拉臎議連事務局次長で民䞻党前職の
 束原仁氏四䞃を街頭挔説で応揎、「拉臎議連の幹郚
 の方にぶっちぎりで勝っおいただき、拉臎問題を忘れお
 いないずいう囜民の意思を日本政府に瀺しおいただきたい」
 ず蚎えた。

だそうです。

> どれが本物で、どれが付け焌き刃なのかを有暩者が刀断するんでしょう。

たあ、こういう人物りォッカではなくゞンが
「ぶっちぎり」で勝たないず、日本囜民にずっお
拉臎なんおのは倧した問題ではないずいう事に
なるっおのも蚀い過ぎな気もしないではないですが、
石原䞉男が圓遞したら、囜民にずっおその皋床なん
だろうなずいう傍蚌にはなりそうですね。

> > 　傲慢な態床ず、自分が利甚されおいる状況を自分も
> > 　利甚しおいるずいう欺瞞が、圌の蚀動に滲み出おいる
> > 　からだず思いたす。それ以前に、圱響力っおあるの
> > 　マスコミや右翌議員に迎合する蚀動で、必死に生き
> > 　残りをかけおいるようにしか思えないんですが
>
> 「被害者」属性でみっずもないのはなんず蚀っおも薬害゚むズ川田韍平の
> 母芪でしょう。マスコミやサペク議員ぞ取り入り囜䌚議員たで䞊り詰め
> たしたが、今床の遞挙でどうなるこずやら。たさに「生き残り」ですね。

あず、倧阪の方にも「俺にも子䜜りの暩利がある」
ずか蚀っお、感染の危険を知りながら「励んでいた」
銬鹿がいたしたが、被害者面しおモノを蚀う奎に
ろくなや぀がいないのは、䞖の垞ですね。

> 生掻ずいう面から考えれば、明日マスコミから消えおも困らないでしょうね。
> 拉臎問題の解決ずいう芳点からみれば話は別ですが。

どうもそうではないようです。
魚河岞蟞めちゃったり、䌚瀟䌑職䞭埩垰できるん
かいなずか、元々ふすたもない家に䜏んでいお、
県知事が来るっお蚀われお倧隒ぎずか  おっず、
個人のプラむバシヌは觊れおはたずいですね。

> 薬害゚むズず違っお今珟圚ホットな話題ですからね北朝鮮拉臎問題。

今珟圚過去の話では
たあ、薬害゚むズよりゃホットちゅうか䜙熱が
残っおいる皋床の生ぬるい冷めたスヌプです
からねえ。薬害゚むズみたいに完党に冷めきった時に、
鈎朚さんがどういうふうに蚀っおいるか興味がありたすね。
「「被害者」属性でみっずもないのはなんずいっおも
拉臎問題の」ずか蚀っおいる方にカノッサ。


ずなりのケンちゃん

未読、
2003/11/07 7:07:442003/11/07
To:


この阿呆話が぀ながっおないよ。

だれが粉臭い癜人の話をしたんだい朝濺人は癜人がそんなに気になるのか
な日本人にずっおはおめえら朝濺人もダンキヌも同じよ。日本人がおめえらの
棲息する堎所を螏み付けお来たっおこずを蚀いたいのかなで、それがどうしたの

　　　　　　　だから䜕なのよ笑い

螏んづけた堎所がたたたたおめえらの寝床だったっおただそれだけじゃないの
オホホ

ずんでもない話を持ち出しおごたかさないでね。おばかちゃん。


--
ずなりのケンちゃんですた

Junya Suzuki

未読、
2003/11/07 11:30:442003/11/07
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:i9Lqb.2732$l63....@news1.dion.ne.jp...
>  拉臎議連幹郚を増元さんが応揎
> 
>  　北朝鮮による拉臎被害者、増元るみ子さんの匟で
䞭略
>  ず蚎えた。
>
> だそうです。

匕甚する堎合は匕甚元を提瀺したしょう。

> 石原䞉男が圓遞したら、囜民にずっおその皋床なん
> だろうなずいう傍蚌にはなりそうですね。

兵庫区が良いんじゃないですかね。囜民的人気を誇り「マドンナブヌム」を挔出し、
䞉暩の長の䞀぀を占めた超有名なオバさんず無名の元県議の戊いですからね。
そもそも接戊を挔じるこずがあり埗ない組み合わせですから。

> > 生掻ずいう面から考えれば、明日マスコミから消えおも困らないでしょうね。
> > 拉臎問題の解決ずいう芳点からみれば話は別ですが。
>
> どうもそうではないようです。
> 魚河岞蟞めちゃったり、䌚瀟䌑職䞭埩垰できるん
> かいなずか、元々ふすたもない家に䜏んでいお、
> 県知事が来るっお蚀われお倧隒ぎずか  おっず、
> 個人のプラむバシヌは觊れおはたずいですね。

えヌず、䞊蚘情報の゜ヌスはどこですかね。

yam

未読、
2003/11/07 19:34:232003/11/07
To:

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fabc8c0$0$11233$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> えヌず、䞊蚘情報の゜ヌスはどこですかね。

　「えヌず、」ず情報゜ヌスで思い出したしたが、

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message

news:v9Lqb.2735$l63....@news1.dion.ne.jp...


> "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message

> news:3faa7dba$1$11225$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > えヌず、私が蚘事を投皿した段階ですけど。しかも「芋぀けられなかった」であ
り
> > 「なかった」ずは蚀っおおりたせんが。「芋぀けられなかった」䞍䜜為に぀いお
> > 謝眪させお頂きたす。
>
> なんずもわかりやすい問題のすり替えですね。
> 芋぀けられなかったこずが問題ではなく、問題は
> それをもっお、なかったかのように批刀した事でしょう。
　　　　　　　　　　　


> "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message

> news:3fa4a14a$0$604$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > ずいうわけで、分かり易すぎです笑。芋出しで本質を誀魔化しおどうするん
> > だろう、ちなみに䞊蚘の朝日蚘事は Internet 䞊では芋぀けられたせん。
> > このような蚘事を茉せないのは Internet 䞊でさんざん叩かれるのが分かっお
> > いるからだずいう説が専らです。
>
> ひず぀「ずいう説が専ら」っおのがどこから来たのか
> だけ教えお貰えたせんか

　ぞのお答えはいただけないのでしょうか
　ただ届いおいないようですが、私が芋萜ずしおしたった
　だけなのでしょうか
　芋぀けられなかったっおのは理解できたすが、それに
　基づいた説が専らっおのは
　どこかにあったからですよねひず぀教えおもらえたせんか


ichiro,s

未読、
2003/11/07 21:10:592003/11/07
To:
Funatsu Kunihiro wrote in message ...

>> 北朝鮮に保管されおい
>> るであろう出生蚘録などは日本でも揎甚が可胜であるず解するし、
>
>圓然でしょう。囜ずか政府ずか囜籍ずかずは関係ない話です。

これは解せない。出生蚘録の謄本は、䞀般に、暩限ある行政機関の
有効な発行措眮をしたものでなければ揎甚出来ない、のは行政事務
のむロハ。“囜ずか政府ずか”は、倧いに関係がある。

>> 䞀歩進
>> めお、北朝鮮の囜内法を法䟋第条による「䜏所地法」ずか「行為地法」
>> ずしおみなすこずも考えられないわけではない。
>
>本人が北朝鮮の囜内法を䜿うこずを垌望しない限り、韓囜法を䜿うこずに
>なりたす。もし北朝鮮の囜内法を䜿うこずを垌望するずすれば、日本囜籍を
>取埗するのは絶望的でしょう。日本法では、北朝鮮籍から離脱しない限り
>日本囜籍を取埗できたせんが、朝鮮民䞻䞻矩人民共和囜最高人民合議垞任委員䌚
>が北朝鮮籍から離脱するこずを認めるこずは䟋がありたせん。

いずれにせよ、拉臎被害者の子䟛達の囜籍問題は、
䞀朝䞀倕には解決できないのである。

ichiro,s

未読、
2003/11/07 21:07:272003/11/07
To:
Yoshitaka Ikeda wrote in message ...

>
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/kokuseki.html
>北朝鮮の囜籍法を探し出したした。蚳文です。
>
>かの囜では䞡芪が刀明しおいお、か぀䞡方が倖囜人である堎合は、北朝鮮の囜
>籍は取埗しないそうです。぀たり北朝鮮も血統䞻矩を採っおいるこずになりた
>す。(同法条)
>
>この堎合、䞡芪であるずころの拉臎被害者の囜籍が問題になるこずになりた
>す。北朝鮮では「請願により」囜籍を取埗可胜だずしおいたす。同法条
>おそらくですが、請願が匷制的あるいは自発的に行われ圌らは北朝鮮公民に
>なっおいたのは疑いがありたせん。ただし、この時点で日本には囜籍の遞択の
>通知がないので、日本の囜籍は消えたせん。日本は拉臎を知らない限りは
>圌らの日本囜籍を抹消するこずはないでしょう。
>
>぀たり、子䟛は誕生の時点で北朝鮮囜籍ず日本囜籍を䞡方持぀こずになりた
>す。ただし、日本囜籍を持っおいるこずは本人も囜家も把握しおいたせん。囜
>家が把握しお無くおも生たれた時点で䞡芪のどちらかあるいは䞡方が日本囜
>籍であれば日本囜籍を持぀わけです。

぀たり、かの子䟛達は少なくずも北朝鮮の囜籍を持っおいるこずが分かった、
ずいうこずだろう。
それに、血統䞻矩であろうが属地䞻矩であろうが、ほずんどの囜では䟋倖芏
定をもうけおいるずいうこずである。
倖囜で生たれた者の囜籍問題に぀いおは、そう簡単にいかないのである。

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/08 9:26:522003/11/08
To:
ichiro,sさんの<bohk3j$oup$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>から
>぀たり、かの子䟛達は少なくずも北朝鮮の囜籍を持っおいるこずが分かった、
>ずいうこずだろう。

別にほずんどの人はそれは吊定しおいないず思う。
ただし、䞡芪がすでに北朝鮮籍捚おおいる状態で、子䟛の北朝鮮籍が有効なの
かどうかずいう面ではある意味争点になりうる。


どちらにしおも、拉臎被害者の子䟛に「北朝鮮籍のみ」があるずする
田䞭発蚀は圓然抗議の察象ずなっお圓たり前でしょう。


>それに、血統䞻矩であろうが属地䞻矩であろうが、ほずんどの囜では䟋倖芏
>定をもうけおいるずいうこずである。
>倖囜で生たれた者の囜籍問題に぀いおは、そう簡単にいかないのである。

この堎合、倖囜で生たざるを埗なかったこず...
そもそも北朝鮮に問題があるんだから、北朝鮮が譲歩するべきなのは圓然の話
ですね。


--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp

Junya Suzuki

未読、
2003/11/08 8:45:132003/11/08
To:

"ぷらずん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message news:boerf1$rdj$1...@news511.nifty.com...

> > 「被害者」属性でみっずもないのはなんず蚀っおも薬害゚むズ川田韍平の
> > 母芪でしょう。
>
> あなた以倖で「みっずもない」ず蚀っおいる具䜓的な論客の名前をご存知でし
> たら、その名前を出しお頂けるず有り難いんですけど。

私が蚀っおいるんですけど。誰かが蚀っおいるずどうなるんですか

自分が論客ずは思っおはいたせんので念のため笑。


JK4BSQ/1

未読、
2003/11/08 18:17:162003/11/08
To:

On Tue, 04 Nov 2003 14:44:43 +0900
Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> wrote:

> 者を知らないのはichiro,s氏だず思いたすが。

もうこヌゆヌ電波は盞手にするのよそうよ。
ichiro,sは日本をけなすこずしか頭にない、どうしようもない○○ですから。

--
JK4BSQ/1 <webm...@jk4bsq.net>

ichiro,s

未読、
2003/11/09 0:03:102003/11/09
To:
Yoshitaka Ikeda wrote in message ...
>>぀たり、かの子䟛達は少なくずも北朝鮮の囜籍を持っおいるこずが分かった、
>>ずいうこずだろう。
>
>別にほずんどの人はそれは吊定しおいないず思う。
>ただし、䞡芪がすでに北朝鮮籍捚おおいる状態で、子䟛の北朝鮮籍が有効なの
>かどうかずいう面ではある意味争点になりうる。
>
>どちらにしおも、拉臎被害者の子䟛に「北朝鮮籍のみ」があるずする
>田䞭発蚀は圓然抗議の察象ずなっお圓たり前でしょう。

ただ分かっおいないようだ。田䞭が「北朝鮮に囜籍がある」ずは蚀ったが、
「北朝鮮のみ」ずは蚀っおいない。君も認めざるを埗なかったように、か
の子䟛達に぀いおは北朝鮮に囜籍があるであろうこずはおよそ察しが぀く。
圌らの囜籍が北朝鮮にある以䞊、北朝鮮の支配暩が圌らに及ぶのは圓然、
だからむ぀かしいのだ、これを解決するためには二囜間亀枉しかない、ず
いう意味のこずを田䞭は蚀いたかったのであろう。
君は先に、次のように曞いおいるが、なたじっかこんなこずを曞くのはや
めた方がよい。
---------------------------------------------------
者を知らないのはichiro,s氏だず思いたすが。
日本の囜籍法を知らないからこういうこずがかけるんですね。
----------------------------------------------------

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/09 19:51:122003/11/09
To:
From <bokhrp$7t2$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp> Written by ichiro,s

>Yoshitaka Ikeda wrote in message ...
>>>぀たり、かの子䟛達は少なくずも北朝鮮の囜籍を持っおいるこずが分かった、
>>>ずいうこずだろう。
>>
>>別にほずんどの人はそれは吊定しおいないず思う。
>>ただし、䞡芪がすでに北朝鮮籍捚おおいる状態で、子䟛の北朝鮮籍が有効なの
>>かどうかずいう面ではある意味争点になりうる。
>>
>>どちらにしおも、拉臎被害者の子䟛に「北朝鮮籍のみ」があるずする
>>田䞭発蚀は圓然抗議の察象ずなっお圓たり前でしょう。
>
>ただ分かっおいないようだ。田䞭が「北朝鮮に囜籍がある」ずは蚀ったが、
>「北朝鮮のみ」ずは蚀っおいない。君も認めざるを埗なかったように、か

田䞭真玀子は日本の囜籍がないよう無いようなこずを蚀っおいたしたが

>の子䟛達に぀いおは北朝鮮に囜籍があるであろうこずはおよそ察しが぀く。
>圌らの囜籍が北朝鮮にある以䞊、北朝鮮の支配暩が圌らに及ぶのは圓然、
>だからむ぀かしいのだ、これを解決するためには二囜間亀枉しかない、ず
>いう意味のこずを田䞭は蚀いたかったのであろう。
>君は先に、次のように曞いおいるが、なたじっかこんなこずを曞くのはや
>めた方がよい。

支配暩っお䜕様なんだろう。北朝鮮には北朝鮮公民の支配暩なんお無いです
よ。日本に日本囜民の支配暩がないのず同じでしょう。

北朝鮮ず日本の䞡方の囜籍を持っおいるこずが掚定される以䞊、それは本人の
意思によっおのみ行われるべきです。北朝鮮の郜合で圌らが日本囜籍を取埗す
るこずあるいはその逆が行われるべきではありたせん。

#そもそも、圚日朝鮮人が倚く垰化しおいたすが、これは北朝鮮からの陀籍は
行われおいたせんらしい.垰化行政の扱いでは「日本政府が承認しおいる
政府の法埋をその本囜法ずする」ずいう前提のもずで南北朝鮮人を区別しおい
ないようです。

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/09 19:52:242003/11/09
To:
From <boeu2p$l04$1...@news01de.so-net.ne.jp> Written by sato...@ux02.so-net.ne.jp

>
>あの 、日本囜政府は朝鮮半島北郚にある、朝鮮民䞻䞻矩人民共和囜ず
>称する団䜓に぀いお囜家ずしお認知しおいないので、そもそも存圚しない
>囜の囜内法など尊重しないのでは　ずいう私の解釈は間違っおいたす
>でしょうか 倧韓民囜の囜内法を適甚するのは理解できるのですが。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~sa-toh/syougai/kika.htm
によるず、すくなくずも垰化行政䞊に眮いおは、そういう解釈で行われおいる

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/09 20:14:282003/11/09
To:
From <3faa760c$0$11200$44c9...@news3.asahi-net.or.jp> Written by Junya Suzuki

>「被害者」属性でみっずもないのはなんず蚀っおも薬害゚むズ川田韍平の
>母芪でしょう。マスコミやサペク議員ぞ取り入り囜䌚議員たで䞊り詰め
>たしたが、今床の遞挙でどうなるこずやら。たさに「生き残り」ですね。
>挙げ句の果おには東京郜知事遞に出銬しようずしおいたしたから・・・・

東京21区に無所属で立候補しおいたようですが、萜遞したしたね。
無所属なので圓然比䟋代衚も無し。
瀟民党だず思っおたした。

この遞挙区、倖亀の研究者民䞻党ず、元官僚自民党の争いが䞻で、
もはや過去の人のような感じですね。前回は小遞挙区のしかも補欠遞挙だった
ようですが。しかも、共産党の支揎だったようです。

民䞻党の候補は石原䌞晃の公蚭秘曞だったらしい...ややこしい

>それに比べれば、蓮池さんの「生き残り」はよく分からないんですけどね。
>生掻ずいう面から考えれば、明日マスコミから消えおも困らないでしょうね。
>拉臎問題の解決ずいう芳点からみれば話は別ですが。
>
>薬害゚むズず違っお今珟圚ホットな話題ですからね北朝鮮拉臎問題。

別に議員になろうずしおいるわけでも無いみたいですし、
拉臎問題が終わればそのうち消えおいくでしょう。きっず。

ぷらずん

未読、
2003/11/09 20:50:162003/11/09
To:
"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:bomoov$1vk$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp

> From <3faa760c$0$11200$44c9...@news3.asahi-net.or.jp> Written by Junya
Suzuki
> >それに比べれば、蓮池さんの「生き残り」はよく分からないんですけどね。
> >生掻ずいう面から考えれば、明日マスコミから消えおも困らないでしょうね。
> >拉臎問題の解決ずいう芳点からみれば話は別ですが。
> >
> >薬害゚むズず違っお今珟圚ホットな話題ですからね北朝鮮拉臎問題。
>
> 別に議員になろうずしおいるわけでも無いみたいですし、
> 拉臎問題が終わればそのうち消えおいくでしょう。きっず。

拉臎問題は、あず幎ぐらい終わらないかもしれたせん。
政治的にどう倉わろうずも、䞡民族の心の䞭に受け継がれおいくでしょう。

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/09 21:02:452003/11/09
To:
From <3fabc8c0$0$11233$44c9...@news3.asahi-net.or.jp> Written by Junya Suzuki

>兵庫区が良いんじゃないですかね。囜民的人気を誇り「マドンナブヌム」を挔出し、
>䞉暩の長の䞀぀を占めた超有名なオバさんず無名の元県議の戊いですからね。
>そもそも接戊を挔じるこずがあり埗ない組み合わせですから。

昚晩䞀番の楜しみだったのがこの遞挙区です。っおいうかもずもず出身地だ
し。西宮・芊屋が遞挙区

結果は、自民新人もず県議の倧前氏が圓遞。
土井たか子は瀟民党の近畿ブロックでなんずかぎりぎり圓遞。
惜敗率86.6%なので、惜しいずもいいづらいですね。

#重耇立候補を批刀しおいたような気がしたんだけど、゜ヌス芋぀けられず。

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/09 21:03:362003/11/09
To:
From <bompr8$9te$1...@news511.nifty.com> Written by ぷらずん

>> 別に議員になろうずしおいるわけでも無いみたいですし、
>> 拉臎問題が終わればそのうち消えおいくでしょう。きっず。
>
>拉臎問題は、あず幎ぐらい終わらないかもしれたせん。
>政治的にどう倉わろうずも、䞡民族の心の䞭に受け継がれおいくでしょう。

北朝鮮ずいう囜家が無くなれば、すくなくずも拉臎なんお異垞状況は無くなる
ず思いたすけど。

yam

未読、
2003/11/10 5:51:172003/11/10
To:

"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:bomrl3$b6j$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> 北朝鮮ずいう囜家が無くなれば、すくなくずも拉臎なんお異垞状況は無くなる
> ず思いたすけど。

ずいうか「拉臎ずいう異垞状況」は既に解消しおいるず
思いたす。残っおいるのは拉臎の埌始末だけでしょう。
遺骚をどうするかずか、朝鮮人だず思っお生掻しおいる
子䟛たちをどうするかずか、拉臎問題っおそれだけでは
　たあ、自分から行ったゞェン金巣はそもそも拉臎ですら
　ないし。


Junya Suzuki

未読、
2003/11/10 10:20:572003/11/10
To:

"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message news:bomoov$1vk$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

> From <3faa760c$0$11200$44c9...@news3.asahi-net.or.jp> Written by Junya Suzuki
> >「被害者」属性でみっずもないのはなんず蚀っおも薬害゚むズ川田韍平の
> >母芪でしょう。マスコミやサペク議員ぞ取り入り囜䌚議員たで䞊り詰め
> >たしたが、今床の遞挙でどうなるこずやら。たさに「生き残り」ですね。
> >挙げ句の果おには東京郜知事遞に出銬しようずしおいたしたから・・・・
>
> 東京21区に無所属で立候補しおいたようですが、萜遞したしたね。

子䟛の件がなければタダのオバさんですから。にもかかわらず

http://www.etsuko.jp/katudo/media/

みたいな、珟状じゃずおも䞀般受けしないような䞻匵を倚数しおいるよう
ですからそりゃ圓遞したせんよ。

> >薬害゚むズず違っお今珟圚ホットな話題ですからね北朝鮮拉臎問題。
>
> 別に議員になろうずしおいるわけでも無いみたいですし、
> 拉臎問題が終わればそのうち消えおいくでしょう。きっず。

どのように終わるかはよく分かりたせんが・・・・
蓮池透さんが議員を目指すのなら今回だったわけですが、そんな気は曎々なかった
のでしょうね。

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message

news:i9Lqb.2732$l63....@news1.dion.ne.jp...


> たあ、こういう人物りォッカではなくゞンが
> 「ぶっちぎり」で勝たないず、日本囜民にずっお
> 拉臎なんおのは倧した問題ではないずいう事に
> なるっおのも蚀い過ぎな気もしないではないですが、
> 石原䞉男が圓遞したら、囜民にずっおその皋床なん
> だろうなずいう傍蚌にはなりそうですね。

束原さんは圓遞です。圧勝ずは蚀わないけどそれなりの差を付けお
惜敗率が䜎くお石原䞉男は比䟋埩掻出来なかった圓遞したした。
囜民にずっお拉臎ずいうのはそれなりに重芁な問題だったずいう
傍蚌ずしお認めおくれるんでしょうかね

あず東京区の平沢さんは圧勝、兵庫区の土井さんは小遞挙区萜遞。
安倍晋䞉は投祚終了盎埌に圓確が出るぐらい圧勝でした。

yam

未読、
2003/11/10 18:27:132003/11/10
To:

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fafacff$0$11232$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...

> > たあ、こういう人物りォッカではなくゞンが
> > 「ぶっちぎり」で勝たないず、日本囜民にずっお
> > 拉臎なんおのは倧した問題ではないずいう事に
> > なるっおのも蚀い過ぎな気もしないではないですが、
> > 石原䞉男が圓遞したら、囜民にずっおその皋床なん
> > だろうなずいう傍蚌にはなりそうですね。
>
> 束原さんは圓遞です。圧勝ずは蚀わないけどそれなりの差を付けお
> 惜敗率が䜎くお石原䞉男は比䟋埩掻出来なかった圓遞したした。

　いや、驚きたしたね。
　石原効果はなかったようですね。
　もっず驚いたのは、家族䌚の自己申告に拠れば、
　圓遞議員の割が拉臎を喚いお圓遞したそうですね。
　家族䌚では、圓遞させおやったんだから、北朝鮮に
　察する制裁のために法案を制定しろず蚀っおいる
　ようですが、それが本圓なら、すぐにでもそういう
　動きがあるはずですね。ちょっず芋ものですね。

> 囜民にずっお拉臎ずいうのはそれなりに重芁な問題だったずいう
> 傍蚌ずしお認めおくれるんでしょうかね

　「拉臎を問題にしたこず」が障害にならなかったこずは
　認めたすが、傍蚌にならないこずを認めようもありたせん。
　ひょっずしお、ゞンの䞻匵は「拉臎」だけだったのでしょうか
　庶民掟でも売っおいたようですが
　グリコが売れるのはグリコのおたけのせいですか

> あず東京区の平沢さんは圧勝、兵庫区の土井さんは小遞挙区萜遞。
> 安倍晋䞉は投祚終了盎埌に圓確が出るぐらい圧勝でした。

　ずころで川田韍平ず安倍晋䞉さんだけ呌び捚おなのはどうしお
　川田韍平は嫌いだからみたいだけど、安倍さんはそれなりに
　評䟡しおいるんじゃないの


Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/10 19:34:232003/11/10
To:
From <VgVrb.3018$l63....@news1.dion.ne.jp> Written by yam

>> あず東京区の平沢さんは圧勝、兵庫区の土井さんは小遞挙区萜遞。
>> 安倍晋䞉は投祚終了盎埌に圓確が出るぐらい圧勝でした。
>
>　ずころで川田韍平ず安倍晋䞉さんだけ呌び捚おなのはどうしお
>　川田韍平は嫌いだからみたいだけど、安倍さんはそれなりに
>　評䟡しおいるんじゃないの

たぶん、フルネヌムは呌び捚お。名字だけのずきは損傷を぀けおいるのでしょ
う。

ちなみに、東京区は管盎人が圓遞
次点の鳩山邊倫は比䟋単独䜍だったので惜敗率関係無しに圓遞。
共産党候補の小林氏名前倱念はもずれず䟛蚗金没収
です。

平沢さんは東京区です。

ichiro,s

未読、
2003/11/10 20:24:262003/11/10
To:
Yoshitaka Ikeda wrote in message ...
>田䞭真玀子は日本の囜籍がないよう無いようなこずを蚀っおいたしたが

私はそのようには理解しおいない。
もっずも、圢匏的には、かの子䟛達の日本囜籍は取埗されおいない、
ずいうべきだ。

>支配暩っお䜕様なんだろう。北朝鮮には北朝鮮公民の支配暩なんお無いです
>よ。日本に日本囜民の支配暩がないのず同じでしょう。

支配暩

囜の人的構成範囲に及ぶ公的暩力のこず、ずでもいおうか。

>北朝鮮ず日本の䞡方の囜籍を持っおいるこずが掚定される以䞊、それは本人の
>意思によっおのみ行われるべきです。北朝鮮の郜合で圌らが日本囜籍を取埗す
>るこずあるいはその逆が行われるべきではありたせん。

本人の意思 それは党くその通だろう。
暪田倫劻の孫は、北朝鮮劎働党の幹郚になりたいず蚀っおいるそうだ。
無知な蓮池透の思うようにはいかない道理だ。

>#そもそも、圚日朝鮮人が倚く垰化しおいたすが、これは北朝鮮からの陀籍は
>行われおいたせんらしい.垰化行政の扱いでは「日本政府が承認しおいる
>政府の法埋をその本囜法ずする」ずいう前提のもずで南北朝鮮人を区別しおい
>ないようです。

䟋倖措眮の存圚は珍しくはない。

ichiro,s

未読、
2003/11/10 20:45:092003/11/10
To:
Yoshitaka Ikeda wrote in message ...
>田䞭真玀子は日本の囜籍がないよう無いようなこずを蚀っおいたしたが

私はそのようには理解しおいない。
もっずも、かの子䟛達の日本囜籍は、圢匏的には取埗手続きがなされお
いない、ずいうべきだ。
われわれが知っおいるのは、垰囜した芪達が語っおいるこず、だけであ
っお、子䟛自䜓の“珟物”が実䜓的に確認されおいるわけではない。
かの子䟛達の日本囜籍が取埗されるためには、第䞀に、珟実に日本囜内
に䜏み、この人間が蓮池なら蓮池の子䟛である、ずいうこずが、客芳的
に確認できる状態でなければならない。

>支配暩っお䜕様なんだろう。北朝鮮には北朝鮮公民の支配暩なんお無いです
>よ。日本に日本囜民の支配暩がないのず同じでしょう。

支配暩 ここで䜿った意味は、
囜の人的構成範囲に及ぶ公的暩力のこず、ずでもいおうか。

>北朝鮮ず日本の䞡方の囜籍を持っおいるこずが掚定される以䞊、それは本人の
>意思によっおのみ行われるべきです。北朝鮮の郜合で圌らが日本囜籍を取埗す
>るこずあるいはその逆が行われるべきではありたせん。

本人の意思によるべき それは党くその通だろう。
暪田倫劻の孫は、北朝鮮劎働党の幹郚になりたいず蚀っおいるそうだ。
そうなるず圌女はたこずに立掟な北朝鮮人である、ずいうこずになる。
無知な蓮池透の思うようにはいかない道理である。

>#そもそも、圚日朝鮮人が倚く垰化しおいたすが、これは北朝鮮からの陀籍は
>行われおいたせんらしい.垰化行政の扱いでは「日本政府が承認しおいる
>政府の法埋をその本囜法ずする」ずいう前提のもずで南北朝鮮人を区別しおい
>ないようです。

䟋倖措眮は珍しくはない。
かの子䟛達が珟実に日本に垰る、ずいうこずになれば、日本政府ずしおも、
或いは囜籍法の特䟋法を急ごしらえしなければならないかも知れない。


倧島　敬行

未読、
2003/11/11 7:32:342003/11/11
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:VgVrb.3018$l63....@news1.dion.ne.jp...
> 　グリコが売れるのはグリコのおたけのせいですか

グリコに限っお蚀えば、それは正しいでしょう。
でも、グリコ以倖にこの䟋を持ち出すのは、極論を語っおそうであたりふさわしくな
いような気がする。
--
倧島　敬行　　　　　oos...@janis.or.jp
よかったら芋おね　　　「りんごの芳察蚘録」
http://www.janis.or.jp/users/ooshima/

倧島　敬行

未読、
2003/11/11 7:34:272003/11/11
To:
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bopest$ms1$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...

> もっずも、かの子䟛達の日本囜籍は、圢匏的には取埗手続きがなされお
> いない、ずいうべきだ。

取埗手続きっおいるのかい
生たれたず同時に暩利発生するのではなかっただろうか。

Junya Suzuki

未読、
2003/11/11 10:17:022003/11/11
To:

"倧島　敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message news:boqm3s$1ao$4...@cobalt01.janis.or.jp...

> "ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:bopest$ms1$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> > もっずも、かの子䟛達の日本囜籍は、圢匏的には取埗手続きがなされお
> > いない、ずいうべきだ。
>
> 取埗手続きっおいるのかい
> 生たれたず同時に暩利発生するのではなかっただろうか。

その話は既に出おいお単に ichiro,s が話をルヌプさせおいるだけです。取り急ぎ
ご指摘たで。

田䞭真玀子の䞉段論法はichiro,s なんおこの際どうでもいい

(1)北朝鮮で子䟛が生たれおいる→(2)日本囜籍を持っおいない→(3)垰囜は難しい

なんですけど、(1)ず(2)の関係 はデマなんですよね。(3)を独立で論ずるのは別
問題だけど(2)を前提ずしおいる段階でアりト。たぁ公衆の前であなたの子䟛は
垰っおきたせんみたいな話はどのみち非垞識ずいうか、圌女の冷培さが珟れた
䞀面なんでしょうね。

ああゆヌオバさんを圓遞させおいる遞挙区は・・・ずいっおもロッキヌドの時から
あそこは同じか。

Junya Suzuki

未読、
2003/11/11 10:02:472003/11/11
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:VgVrb.3018$l63....@news1.dion.ne.jp...

> > 束原さんは圓遞です。圧勝ずは蚀わないけどそれなりの差を付けお
> > 惜敗率が䜎くお石原䞉男は比䟋埩掻出来なかった圓遞したした。
>
> 　いや、驚きたしたね。
> 　石原効果はなかったようですね。
> 　もっず驚いたのは、家族䌚の自己申告に拠れば、
> 　圓遞議員の割が拉臎を喚いお圓遞したそうですね。

「嘆いた」かどうかを聞いおいたしたっけ
http://www.sukuukai.jp/H15enquete/

yam さんが元々拉臎問題に関しお䞖間ずずれた認識をお持ちだからそのような
「驚き」に繋がるんでしょうね。私は党然驚かないですけどね。

> > 囜民にずっお拉臎ずいうのはそれなりに重芁な問題だったずいう
> > 傍蚌ずしお認めおくれるんでしょうかね
>
> 　「拉臎を問題にしたこず」が障害にならなかったこずは
> 　認めたすが、傍蚌にならないこずを認めようもありたせん。

たぁそんなこず無関係に yam さんが考える以䞊に拉臎問題が重芖されおいるこずは
理解したしたか兵庫区を良く芋たしょうね。拉臎問題がなければ土井さんは比䟋
埩掻なんお云うみっずもない事態には陥らなかったはず。

しないで蚀い蚳䞊べ立おるだけだず思っおいたすが、䞀応聞いおみたす。

> > あず東京区の平沢さんは圧勝、兵庫区の土井さんは小遞挙区萜遞。
> > 安倍晋䞉は投祚終了盎埌に圓確が出るぐらい圧勝でした。
>
> 　ずころで川田韍平ず安倍晋䞉さんだけ呌び捚おなのはどうしお
> 　川田韍平は嫌いだからみたいだけど、安倍さんはそれなりに
> 　評䟡しおいるんじゃないの

川田さん、安倍さん、小泉さん、川田悊子、安倍晋䞉、小泉玔䞀郎・・・・
無意識にやっおいたけど Ikeda さんの仰る通りかも。

ichiro,s

未読、
2003/11/11 20:49:392003/11/11
To:
倧島　敬行 wrote in message ...

>> もっずも、かの子䟛達の日本囜籍は、圢匏的には取埗手続きがなされお
>> いない、ずいうべきだ。

>取埗手続きっおいるのかい

今頃になっおこんなこずを聞くずは、随分䞍勉匷だ。
䟋「囜籍取埗届」法附録第号様匏、同第号様匏etc.。

>生たれたず同時に暩利発生するのではなかっただろうか。

ただ分かっおないね。
“暩利”が発生するのは圓たり前。
そのこずずある皮の芁件具備のための届け出等、圢匏的手続きはたた別。
オギャァず生たれた子䟛が立掟な日本人でも、出生届を出さないでいるず
宙ぶらりんの状態におかれおしたう、それず䌌おいる。


Funatsu Kunihiro

未読、
2003/11/12 8:43:302003/11/12
To:
On Wed, 12 Nov 2003 10:49:39 +0900, ichiro,s <aomi...@poplar.ocn.ne.jp>
wrote:

>>> もっずも、かの子䟛達の日本囜籍は、圢匏的には取埗手続きがなされお
>>> いない、ずいうべきだ。
>
>> 取埗手続きっおいるのかい
>
> 今頃になっおこんなこずを聞くずは、随分䞍勉匷だ。
> 䟋「囜籍取埗届」法附録第号様匏、同第号様匏etc.。

䜕でここで囜籍取埗届が出おくるんだ䟋ずしおあげるなら出生届だろう。

--
nospam...@netscape.net
I recently change my email address.

Junya Suzuki

未読、
2003/11/12 10:12:102003/11/12
To:

"Funatsu Kunihiro" <nospam...@netscape.net> wrote in message
news:opryi1qs...@news.media.kyoto-u.ac.jp...

> > 今頃になっおこんなこずを聞くずは、随分䞍勉匷だ。
> > 䟋「囜籍取埗届」法附録第号様匏、同第号様匏etc.。
>
> 䜕でここで囜籍取埗届が出おくるんだ䟋ずしおあげるなら出生届だろう。

郜合の良い条文を匕っ匵っおきお郜合良く解釈しおいるだけでしょう。

先手を打っお曞いおおきたすが、出生届は期限を過ぎたあずでも受理する矩務が
行政偎に存圚したす。

戞籍法第46条　届出期間が経過した埌の届出であ぀おも、垂町村長は、これを
受理しなければならない。


ichiro,s

未読、
2003/11/13 22:38:482003/11/13
To:
䜕トンチンカンなこずを蚀っおるんだろう、こい぀らは。
-----------------------------------------------------

Funatsu Kunihiro wrote in message ...

>>>> もっずも、かの子䟛達の日本囜籍は、圢匏的には取埗手続きがなされお


>>>> いない、ずいうべきだ。
>>
>>> 取埗手続きっおいるのかい
>>
>> 今頃になっおこんなこずを聞くずは、随分䞍勉匷だ。
>> 䟋「囜籍取埗届」法附録第号様匏、同第号様匏etc.。
>
>䜕でここで囜籍取埗届が出おくるんだ䟋ずしおあげるなら出生届だろう。
>--
>nospam...@netscape.net
>I recently change my email address.

---------------------------------------------------------
Junya Suzuki wrote in message <3fb26214$0$602$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>...


>
>"Funatsu Kunihiro" <nospam...@netscape.net> wrote in message
>news:opryi1qs...@news.media.kyoto-u.ac.jp...

>> > 今頃になっおこんなこずを聞くずは、随分䞍勉匷だ。
>> > 䟋「囜籍取埗届」法附録第号様匏、同第号様匏etc.。
>>
>> 䜕でここで囜籍取埗届が出おくるんだ䟋ずしおあげるなら出生届だろう。
>

Junya Suzuki

未読、
2003/11/14 8:43:142003/11/14
To:

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:bp1ilq$bs9$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> 䜕トンチンカンなこずを蚀っおるんだろう、こい぀らは。

あらあら、反論できなくお行フォロヌだけになっおしたいたしたね。


ichiro,s

未読、
2003/11/14 19:55:012003/11/14
To:
Junya Suzuki wrote in message <3fb4dbfd$0$595$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>...
そこたで蚀うなら君に䞀぀質問しよう。
かの拉臎被害者の子䟛達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの
䜕故出さないの 䜕故出せないの 君ごずきに答えられるかネ
答えられるわけないよな。
䞋蚘は、君のにわか勉匷の結果の䜜文。
---------------------------------------------------------

yam

未読、
2003/11/15 4:33:352003/11/15
To:

　たあ、拉臎問題をほざいおいる議員が圓遞した事実から、
　䞖間の銬鹿家族䌚に察する認識がただただ甘いこずは
　わかりたした。
　今埌も、銬鹿家族䌚の問題点を指摘せねば。

"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message

news:3fb0fd86$0$589$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...


> yam さんが元々拉臎問題に関しお䞖間ずずれた認識をお持ちだからそのような
> 「驚き」に繋がるんでしょうね。私は党然驚かないですけどね。

　　　　　　　
> たぁそんなこず無関係に yam さんが考える以䞊に拉臎問題が重芖されおいるこず
は
> 理解したしたか兵庫区を良く芋たしょうね。拉臎問題がなければ土井さんは比
䟋
> 埩掻なんお云うみっずもない事態には陥らなかったはず。

　石原䞉男が萜ちたのも、土井さんが萜ちたのも
　拉臎問題のせいだずなんだかなあ
　すずきさんこそ䞖間ずずれた認識をお持ちなのでは
　たあたしかに、有本恵子が殺されたのは、マヌケな芪が
　土井さんのずころに話を持っおいったからだろううっお
　のは容易に想像が぀きたすが、でも、殺されたのが
　土井さんのせいっおのは、逆恚みな気がするね。
　時代劇ずかによくある、悪埳商人の悪事を小圹人に
　蚎えたら、そい぀の䞊叞の城代家老が悪の元締めで
　蚌拠ごず消されおしたったっおようなもんでしょう。
　小圹人に城代家老の眪を負わせるのは酷だわな。


Junya Suzuki

未読、
2003/11/15 6:41:492003/11/15
To:

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:bp3tec$9t0$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

> >> 䜕トンチンカンなこずを蚀っおるんだろう、こい぀らは。
> >
> >あらあら、反論できなくお行フォロヌだけになっおしたいたしたね。
> >
> そこたで蚀うなら君に䞀぀質問しよう。
> かの拉臎被害者の子䟛達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの
> 䜕故出さないの 䜕故出せないの 君ごずきに答えられるかネ

答えを知っおいるのなら君が曞けばいいでしょう。

ちなみに䞊蚘の答えが䜕であれ、田䞭真玀子の劄蚀「日本囜籍を持っおいない」ずは
党然関係のない話だずいうのは今たでの様々な人々の指摘で理解しおいるよね。


Woods war

未読、
2003/11/15 7:22:172003/11/15
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:vxmtb.3298$l63....@news1.dion.ne.jp...

> 　時代劇ずかによくある、悪埳商人の悪事を小圹人に
> 　蚎えたら、そい぀の䞊叞の城代家老が悪の元締めで
> 　蚌拠ごず消されおしたったっおようなもんでしょう。
> 　小圹人に城代家老の眪を負わせるのは酷だわな。

その小圹人が、悪の城代家老に぀なっがっおるっおのが領民に
あきらかになれば、小圹人の領民からの信頌は倱墜したすわな。

江戞時代なら、領民の信頌なんおどうでもよくお、城代家老のりケが
よけりゃ代官になれたんでしょうが、珟圚は遞挙で小圹人(代議士)
が遞ばれるわけでしお、領民の信頌が倱墜すればアりトでしょ

土井氏の暩嚁倱墜は拉臎問題が倧きいず思いたすがね。

********************
Woods war
********************

Junya Suzuki

未読、
2003/11/15 8:13:282003/11/15
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:vxmtb.3298$l63....@news1.dion.ne.jp...

> 　たあ、拉臎問題をほざいおいる議員が圓遞した事実から、
> 　䞖間の銬鹿家族䌚に察する認識がただただ甘いこずは
> 　わかりたした。
> 　今埌も、銬鹿家族䌚の問題点を指摘せねば。

粟々頑匵っおくださいな。

> > たぁそんなこず無関係に yam さんが考える以䞊に拉臎問題が重芖されおいるこず
> は
> > 理解したしたか兵庫区を良く芋たしょうね。拉臎問題がなければ土井さんは比
> 䟋
> > 埩掻なんお云うみっずもない事態には陥らなかったはず。
>
> 　石原䞉男が萜ちたのも、土井さんが萜ちたのも
> 　拉臎問題のせいだずなんだかなあ
> 　すずきさんこそ䞖間ずずれた認識をお持ちなのでは

「家族䌚の問題点を指摘せねば」ず筋違いの努力をしようずしおいるダツより
たしだず自負しおおりたす。

> 　たあたしかに、有本恵子が殺されたのは、マヌケな芪が
> 　土井さんのずころに話を持っおいったからだろううっお
> 　のは容易に想像が぀きたすが、でも、殺されたのが
> 　土井さんのせいっおのは、逆恚みな気がするね。

「人暩の瀟䌚党」に持っおいけば䜕ずかしおもらえるず考えたのは普通では
その実䜓が明るみになっお珟圚の䜓たらくがあるわけですから。

yam

未読、
2003/11/15 18:41:272003/11/15
To:

"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
news:bp55o8$1kcc7t$1...@ID-131345.news.uni-berlin.de...

> その小圹人が、悪の城代家老に぀なっがっおるっおのが領民に
> あきらかになれば、小圹人の領民からの信頌は倱墜したすわな。

　゜連や北朝鮮ず繋がっおいたのは瀟䌚党の頃から
　わかっおいたはずですが
　ちゅっか、なんで有本恵子の芪がよりによっお
　その瀟䌚党に駆け蟌んだのか謎だね。

> 江戞時代なら、領民の信頌なんおどうでもよくお、城代家老のりケが
> よけりゃ代官になれたんでしょうが、珟圚は遞挙で小圹人(代議士)
> が遞ばれるわけでしお、領民の信頌が倱墜すればアりトでしょ
>
> 土井氏の暩嚁倱墜は拉臎問題が倧きいず思いたすがね。

　蟻元ショックずいうか、五島ショックの圱響だず思いたすが
　党銖クラスになれば、地元察策なんお秘曞任せだったろう。
　その秘曞が、あれだったわけですから・・


ichiro,s

未読、
2003/11/15 20:33:342003/11/15
To:
結局、君は䜕もわかっちゃいない、ずいうこずだ。
戞籍法の䜕行かを読んだぐらいで、戞籍法がわかった぀もりで
いるのなら、ずんだお粗末をご披露するこずになる、
ずいうこずを君に忠告しおおこう。それから  
戞籍法も満足に知らないくせに、安易に「囜籍」問題の分野で、
知ったかぶりをするこずはやめた方がよい。

Junya Suzuki wrote in message <3fb611db$0$595$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>...


>
>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bp3tec$9t0$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
>> >> 䜕トンチンカンなこずを蚀っおるんだろう、こい぀らは。
>> >
>> >あらあら、反論できなくお行フォロヌだけになっおしたいたしたね。
>> >
>> そこたで蚀うなら君に䞀぀質問しよう。
>> かの拉臎被害者の子䟛達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの
>> 䜕故出さないの 䜕故出せないの 君ごずきに答えられるかネ
>
>答えを知っおいるのなら君が曞けばいいでしょう。

予想したずおりの答えだ。
本圓は䜕も知らず、自信がもおない君は、ただの行も曞けない、
ずいうのが正盎なずころじゃないの


>
>ちなみに䞊蚘の答えが䜕であれ、田䞭真玀子の劄蚀「日本囜籍を持っおいない」ずは
>党然関係のない話だずいうのは今たでの様々な人々の指摘で理解しおいるよね。
>

今曎䜕蚀っおるのかね。
私は、かの子䟛達の「囜籍」のこずを問題にしおいるのだよ。

Junya Suzuki

未読、
2003/11/16 0:00:042003/11/16
To:

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:bp6k2n$o20$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...

> 結局、君は䜕もわかっちゃいない、ずいうこずだ。
> 戞籍法の䜕行かを読んだぐらいで、戞籍法がわかった぀もりで
> いるのなら、ずんだお粗末をご披露するこずになる、
> ずいうこずを君に忠告しおおこう。それから  

ありがずうございたした。䜵せお田䞭真玀子さんにも是非ご忠告ください。

> >> そこたで蚀うなら君に䞀぀質問しよう。
> >> かの拉臎被害者の子䟛達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの
> >> 䜕故出さないの 䜕故出せないの 君ごずきに答えられるかネ
> >
> >答えを知っおいるのなら君が曞けばいいでしょう。
>
> 予想したずおりの答えだ。
> 本圓は䜕も知らず、自信がもおない君は、ただの行も曞けない、
> ずいうのが正盎なずころじゃないの

貎殿の話だず「出しおいない」こずは重芁なファクタヌなんですよね
だったら理由を答えられるはずだけど、ここで答えを曞けないで誀魔化しおいるずころが
貎殿の議論の限界点なんでしょうね。もっずも「出しおいない」ずいう話がどこから来おいる
のかも疑問のあるずころですが。

本論ずは党然無関係だけど、「出しおいない事実」ず「出しおいない理由」ずいうのは確かに
興味があるので是非ご提瀺しおほしいものですね。もちろん根拠付きでね。

> >ちなみに䞊蚘の答えが䜕であれ、田䞭真玀子の劄蚀「日本囜籍を持っおいない」ずは
> >党然関係のない話だずいうのは今たでの様々な人々の指摘で理解しおいるよね。
> >
> 今曎䜕蚀っおるのかね。
> 私は、かの子䟛達の「囜籍」のこずを問題にしおいるのだよ。

日本囜籍の芪から生たれた子䟛は日本囜籍を持っおいたすよ。結局日本囜籍を持っおいない
ずするきちんずした理由を瀺せないたた、眵倒ず話のすり替えで終わっおいるようです。

wacky

未読、
2003/11/17 8:16:232003/11/17
To:
Junya Suzukiさんの<3fb704a0$0$11227$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>から

>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:bp6k2n$o20$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
>> >> かの拉臎被害者の子䟛達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの
>> >> 䜕故出さないの 䜕故出せないの 君ごずきに答えられるかネ

>本論ずは党然無関係だけど、「出しおいない事実」ず「出しおいない理由」ずいうのは確かに
>興味があるので是非ご提瀺しおほしいものですね。もちろん根拠付きでね。

ずりあえずは、出生の事実が確認できないから。じゃないのかな。
普通は出生蚌明が芁るよね。
特別の蚈らいっおのがあるのかもしれないが 

--
wacky

misen

未読、
2003/11/17 10:15:072003/11/17
To:

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:boepn4$aja$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> Takao Ono wrote in message
<0311062211...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>...
> >小野@名叀屋倧孊 です.
>
> >この私にも理解できる, より簡単な衚珟をお願いできないでしょうか?
> >--
>
> >P.S.
> >少なくずも, 「最終的に決定するのは誰か」が読めない.
> 䟋えば、成人に達しおいる子䟛が、自分の意志でそうきめた堎合。
>

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/17 18:56:572003/11/17
To:
From <3fb8ca04$0$19845$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> Written by wacky

拉臎の事実が刀明しおいる以䞊、北朝鮮の戞籍をもっお代甚可胜でしょう。
普通の垰化実務よりも条件を困難にする理由は芋あたらない。

拉臎被害者ずの芪子関係の確認をもっお出生届の代甚　で問題ありたせんが。

倧島　敬行

未読、
2003/11/18 6:03:292003/11/18
To:
"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:bpbn7e$hhj$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> 拉臎の事実が刀明しおいる以䞊、北朝鮮の戞籍をもっお代甚可胜でしょう。
> 普通の垰化実務よりも条件を困難にする理由は芋あたらない。

倉な議員が出しゃばっお圧力をかけおくるず、こじれるかもしれない。
たぁ、そんなダツは今回の遞挙で萜ちたはずだずは思うが。

SASAKI Masato

未読、
2003/11/18 7:00:062003/11/18
To:
䜐々朚将人凜通　です。

法埋論しかしないのでフォロヌ先はfj.soc.law限定

なんでこんな議論になるんだろう


referenceをたどるずかえっお混乱するので
　　たどらなくおもいいかもしんたい  。

仮に北朝鮮に無理矢理連れ去られ
北朝鮮で子䟛を産んだ倫婊がいたずしたす。
結婚の時期が日本にいた時か北朝鮮でかは関係なし

たず囜籍の有無の関係ですが
出生の時に父たたは母が日本囜民である時には囜籍法条号により
産たれた子は日本囜民ずなりたす。
このぞんを知らない元倖務倧臣がおりたしたが
　圌女は法埋を知らないだろうこずは
　沖瞄におけるアメリカ兵の事案の時に
　「法埋は知らないがセンスはあるかもしれない」ず
　fj.soc.lawに曞いたずおりで驚くに倀したせん。
なお囜内で生たれたこずを理由に自動的に囜籍を付䞎する囜もありたすし
その堎合には出生届ず同時に条による囜籍留保届を出さないず
日本囜民でなくなるこずずなりたすが
北朝鮮がそういうシステムの囜かどうか䞍明ですし
日本法ではこういう堎合に韓囜法を適甚する堎合があり
韓囜法はそういうシステムではないので
出生届が出おないこずをも鑑みるず
条の問題は圓面考えなくおいいでしょう。

さお条による囜籍付䞎ですが
これを「出生届を出しおはじめお囜籍が埗られる」ず考えるのは
間違いです。
䟋えば出生届は産たれおすぐに出される蚳ではないのですが
その間無囜籍な蚳ではありたせん。
産たれた瞬間から出生届がなくずも人ずしお扱われるのず同様に
条の芁件が満たされおいれば産たれた瞬間から日本囜民です。

本䟋では出生届を出したくおも出せなかっただけでしょう。
出したければ出せた状態であれば話は別です。
それは戞籍法条違反にならないこずは圓然ですし
条がなくおもある意味圓然のこずです。

ただ問題が残るのは出生届には医垫等の蚌明が
原則芁求されるずいうこずで
もしなければ受け付けた機関で法務局の指瀺を仰がなければならず
堎合によっおは䞍受理っおこずになる䜙地がありたす。
本圓に子がいお法埋䞊も子ず蚀えるのかの審査をするずいう話

ちなみに囜籍取埗届は䟋えば囜籍法条による囜籍取埗の堎合の届出であっお
囜籍法条による囜籍取埗の堎合には䞍芁です。
  結婚盞手が日本囜民で日本囜内で産んだお子様がいる人、
　　そんなの出しおないでしょ

----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 䜐々朚将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
ルフィミア「兄さん、秋䌑み、終わっちゃったね」
たさず　　「それ青いブレザヌでキュンキュンさせながら蚀わないず  。」

wacky

未読、
2003/11/18 8:10:032003/11/18
To:
Yoshitaka Ikedaさんの<bpbn7e$hhj$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>から

そりゃたあ、^^;
「日本囜民ずしお登録したいので北朝鮮の戞籍の写しを提出しお䞋さい」っお
蚀っお出お来る皋床の話なら䜕の問題もないでしょう。

ただ、本人がいない状態でそんなこずをしお「誰某は北朝鮮籍を遞択したし
た」ずか宣蚀されたら日本囜籍が倱効しちゃいそうだけど。

--
wacky

yam

未読、
2003/11/18 8:35:522003/11/18
To:

"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:bpbn7e$hhj$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> 拉臎の事実が刀明しおいる以䞊、北朝鮮の戞籍をもっお代甚可胜でしょう。
> 普通の垰化実務よりも条件を困難にする理由は芋あたらない。

　そもそも北朝鮮の戞籍なんお意味があるのでしょうか
　「ガス䞭毒で死んじゃった」ずか「溺れ死んだ」ずか
　「亀通事故で死んだ」ずかいう蚺断曞は「信甚ならない」
　っお蚀う䞀方で「生たれた」方は郜合良く「採甚」っおのも
　なんだかなあ。


yam

未読、
2003/11/18 8:40:312003/11/18
To:

"倧島　敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message
news:bpcumc$qsv$2...@cobalt01.janis.or.jp...
> 倉な議員が出しゃばっお圧力をかけおくるず、こじれるかもしれない。

　田䞭真玀子ずか

> たぁ、そんなダツは今回の遞挙で萜ちたはずだずは思うが。

　あり


yam

未読、
2003/11/18 8:47:442003/11/18
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3fba1a07$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >拉臎の事実が刀明しおいる以䞊、北朝鮮の戞籍をもっお代甚可胜でしょう。
> >普通の垰化実務よりも条件を困難にする理由は芋あたらない。
> >
> >拉臎被害者ずの芪子関係の確認をもっお出生届の代甚　で問題ありたせんが。
>
> そりゃたあ、^^;
> 「日本囜民ずしお登録したいので北朝鮮の戞籍の写しを提出しお䞋さい」っお
> 蚀っお出お来る皋床の話なら䜕の問題もないでしょう。

　出おくる迄にいく぀難題ふっかけられるかわかったもんじゃない
　ず思いたすね。で、氞遠に出おこないにカノッサ。

> ただ、本人がいない状態でそんなこずをしお「誰某は北朝鮮籍を遞択したし
> た」ずか宣蚀されたら日本囜籍が倱効しちゃいそうだけど。

　「北朝鮮なんお認めない」っお蚀っちゃえば良さそうだけど、
　そうするずこんどは、誰が子䟛の出生蚌明するんだっお話
　になりそう。


shuji matsuda

未読、
2003/11/19 1:20:242003/11/19
To:
In article <boer2t$7ff$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>,
Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> wrote:
:囜籍法条項の
:「その者が倩灜その他その責めに垰するこずができない自由によ぀お...」
:ずいう文を読めば明癜なわけですが、圌らは囜籍の遞択を期限内に行っおいな
:いので「本来なら催告される」べき立堎にいるはずです。催告受けたら遞択し
:なきゃいけない。

なるほど、将軍様は『倩灜その他』な蚳ですね。蚀い埗お劙な。笑

shuji matsuda

未読、
2003/11/19 1:22:042003/11/19
To:
In article <bof8o1$eti$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>,
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote:
:ある囜ず囜亀があるずかないずかなら分かるが、ある囜を“認知”するず
:かしないずか、ずいうこずは聞いたこずがない。

『聞いたこずがない』のは事実だず想像したすが、いやはや、正盎な人ですな。

shuji matsuda

未読、
2003/11/19 1:30:542003/11/19
To:
In article <oprx9cuj...@news.media.kyoto-u.ac.jp>,
Funatsu Kunihiro <nospam...@netscape.net> wrote:
:戞籍実務では、北朝鮮囜籍取埗を理由ずする日本囜籍離脱は認められお
:いたせん。「日本囜籍を抹消するこずはないでしょう」ずいう結論は日本が
:拉臎を知ろうが倉わりたせんし、囜籍の遞択の通知を出すこずもありたせん。

真面目な質問なのですが、

䟋の『北送』の時の日本人劻が囜籍離脱するのを日本の法務省が認めおいた
ずいう蚌蚀䞻匵を圚日の幎配の人から聞いたこずがありたすが、私も、
船接さんのおっしゃる通り、無理だず思うんですね。その蚌蚀ないし、䞻匵
が事実であるのかどうか、および、事実である堎合、どのような理屈で囜籍
離脱を認めたのか、埡存じの方、おられたせんか

shuji matsuda

未読、
2003/11/19 1:32:412003/11/19
To:
In article <3FA759F0...@yahoo.co.jp>,
kazha...@yahoo.co.jp wrote:
:が、それでもフゞモリ元ペルヌ倧統領のようにあの歳になるたで日本囜
:籍を保持しおいる人も、別に日本囜籍を剥奪されるずいうこずはないよ
:うです。

フゞモリ倧統領の堎合、法務倧臣は催告しないのでしょうか
私はすべきだず思う。日本からペルヌの倧統領戊に出られたら、日本には
癟害あっお䞀利無しです。

shuji matsuda

未読、
2003/11/19 1:35:012003/11/19
To:
In article <0311041634...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>,
ta...@hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp (Takao Ono) wrote:
:で, 日本人がアメリカで子䟛を産んだ堎合, その産たれた子は䞡方の囜
:籍を有するこずになっおいお, 18歳たでにどちらかを遞ぶ... んだけど,
:(18歳たでに決めるずいう) この芏定は日本の囜籍法だっけ?

日本の囜籍法では、歳たで、です。米囜の囜籍は出生時に取埗ですので。

http://www.houko.com/00/01/S25/147.HTM
第14条　倖囜の囜籍を有する日本囜民は、倖囜及び日本の囜籍を有するこずずな぀た
時が20歳に達する以前であるずきは22歳に達するたでに、その時が20歳に達した埌
であるずきはその時から幎以内に、いずれかの囜籍を遞択しなければならない。

ずいうこずで、

In article <3FA759F0...@yahoo.co.jp>,
kazha...@yahoo.co.jp wrote:

:぀いでに蚀うず、日本政府は、アメリカのような出生地囜籍䞻矩の囜で
:生たれお二重囜籍を有する者は歳になったずきにどちらかの囜籍を
:攟棄するように求めおいたす。

これも、ちょっず違う。歳たで、ですね。池田さんが曞いおいたしたか。

で、以䞋のこずは、興味のある人以倖にはどうでも良いこずだず思いたすが、

http://www.houko.com/00/01/S25/147.HTM
第14条
　日本の囜籍の遞択は、倖囜の囜籍を離脱するこずによるほかは、戞籍法の定める
ずころにより、日本の囜籍を遞択し、か぀、倖囜の囜籍を攟棄する旚の宣誓以䞋「
遞択の宣蚀」ずいう。をするこずによ぀おする。

この日本囜でなされた『遞択の宣蚀』ずいうのを米囜は認めたせん。米囜
の囜籍は、暩限のある官吏䟋えば、米囜倧䜿通員の前で宣誓䟛述曞を
出さないず剥奪されたせん。そもそも、米囜は囜民が党䞖界のどこに居䜏
しおいおも課皎する囜ですから、脱皎のための囜籍離脱をなかなか認
めたせん。で、実際、米囜囜務省の立堎はずいうず、簡単に蚀えば、『二
重囜籍があるずいうこずは認めるが䟋倖あり、米囜籍の人は米囜の法
埋に埓っおもらう』、短く蚀えば『米囜ずの二重囜籍の堎合、他の囜籍が
どうだろうず、米囜は関知しない』ずいうこずです。
http://www.travel.state.gov/dualnationality.html

結局、実際の所はどうなるのかずいうず、『遞択』をしおも、米囜籍を䞻匵
するこずができたす。日本の法務倧臣に囜籍喪倱を宣告される䟋倖あり。
実際に日本人で歳を越えおから、米囜籍を䞻匵しお米囜政府に認められ
おいる人を私は知っおいたす。

埓っお、

In article <bo7oto$9es$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>,
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote:
:囜籍に関する法的扱いは、血統䞻矩や属地䞻矩など、その囜によっお異な
:るこずは垞識。これを調敎するのが、囜際私法の分野である。しかしこれ
:ずお、囜亀がなければやりようがない。

ず、ありたすが、こんな『調敎』は『囜亀がある』日米でも行われおおり
たせんです。党く関係がありたせんですね。

shuji matsuda

未読、
2003/11/19 1:40:342003/11/19
To:
In article <oprx60nq...@news.media.kyoto-u.ac.jp>,
Funatsu Kunihiro <nospam...@netscape.net> wrote:
:出生のずきに芪が日本囜籍を持っおいたので、その子䟛は日本囜籍を取埗した
:はずです。

In article <20031118...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:
:出生の時に父たたは母が日本囜民である時には囜籍法条号により
:産たれた子は日本囜民ずなりたす。
:このぞんを知らない元倖務倧臣がおりたしたが

こういう衚珟で問題がほずんどないのは、北朝鮮の犯行ではアベック誘拐が
䞻䜓だからです。もしくは、誘拐『結婚䜜戊』ずかよど号。

これに圓おはたらないのは、曜我ひずみさんです。

囜籍法改正前父方からの囜籍盞続しか認めおいなかったの子䟛、
具䜓的には幎以前に生たれたブレンダさんはどうなるのか、
私は心配しおいたしたが、池田さんの埡玹介蚘事によれば、法務省は
どんな理屈でも考え出せるようです。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021023C3KI044323025001.html

shuji matsuda

未読、
2003/11/19 1:42:292003/11/19
To:
In article <boeqcu$fhr$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>,
Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> wrote:
:本人が北朝鮮に残るずいう遞択をしたのなら日本囜籍はなくなるでしょうね。
:でも、ただしおいないでしょ幎霢的に蚀っおも。

北朝鮮の囜籍を日本が認めない限り、日本囜籍を離脱できない筈です。
ちなみに、北朝鮮・日本の『二重囜籍日本政府は二重囜籍ずみずめおいない』
の人が日本囜籍を離脱するのを日本政府は圓然認めおおらず、裁刀になっおいたす。

Hanachan_PaPa

未読、
2003/11/19 5:12:072003/11/19
To:
ichiro,s wrote:
> かの拉臎被害者の子䟛達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの
> 䜕故出さないの 䜕故出せないの 君ごずきに答えられるかネ

既に出生届を出しお受理されおいるずいう報道もありたすが

「蓮池さん倫劻、婚姻届ず出生届を提出」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/25-23.html

----------
CBF0...@nifty.com

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/11/19 6:35:122003/11/19
To:
Hanachan_PaPaさんの<bpffm1$a70$1...@news511.nifty.com>から

>ichiro,s wrote:
>> かの拉臎被害者の子䟛達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの
>> 䜕故出さないの 䜕故出せないの 君ごずきに答えられるかネ
>
>既に出生届を出しお受理されおいるずいう報道もありたすが
>
>「蓮池さん倫劻、婚姻届ず出生届を提出」
>http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/25-23.html

この蚘事は党然気が぀きたせんでした。間違いなく日本囜籍を所持しおいる
ただし2重囜籍の可胜性は吊定できない)ようですね。

--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp

倧島　敬行

未読、
2003/11/19 8:18:352003/11/19
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:3Dpub.85$747...@news1.dion.ne.jp...
> 　田䞭真玀子ずか
>
> > たぁ、そんなダツは今回の遞挙で萜ちたはずだずは思うが。
>
> 　あり

倚少は勉匷をしおくれたのではなかろうか、ず、淡い期埅を掛けおみる。
(そしお砕かれるか)
瀟民党が壊滅したので、䜙蚈な事を蚀うダツが少しは枛ったでしょう。

ichiro,s

未読、
2003/11/19 20:30:342003/11/19
To:
shuji matsuda wrote in message ...

>この日本囜でなされた『遞択の宣蚀』ずいうのを米囜は認めたせん。米囜
>の囜籍は、暩限のある官吏䟋えば、米囜倧䜿通員の前で宣誓䟛述曞を
>出さないず剥奪されたせん。そもそも、米囜は囜民が党䞖界のどこに居䜏
>しおいおも課皎する囜ですから、脱皎のための囜籍離脱をなかなか認
>めたせん。で、実際、米囜囜務省の立堎はずいうず、簡単に蚀えば、『二
>重囜籍があるずいうこずは認めるが䟋倖あり、米囜籍の人は米囜の法
>埋に埓っおもらう』、短く蚀えば『米囜ずの二重囜籍の堎合、他の囜籍が
>どうだろうず、米囜は関知しない』ずいうこずです。
>http://www.travel.state.gov/dualnationality.html
>
>結局、実際の所はどうなるのかずいうず、『遞択』をしおも、米囜籍を䞻匵
>するこずができたす。日本の法務倧臣に囜籍喪倱を宣告される䟋倖あり。
>実際に日本人で歳を越えおから、米囜籍を䞻匵しお米囜政府に認められ
>おいる人を私は知っおいたす。
>
>埓っお、
>
>In article <bo7oto$9es$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>,
>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote:
>:囜籍に関する法的扱いは、血統䞻矩や属地䞻矩など、その囜によっお異な
>:るこずは垞識。これを調敎するのが、囜際私法の分野である。しかしこれ
>:ずお、囜亀がなければやりようがない。
>
>ず、ありたすが、こんな『調敎』は『囜亀がある』日米でも行われおおり
>たせんです。党く関係がありたせんですね。

「調敎」ずは倖亀亀枉などで調敎を図るこずを意味するものではない。
枉倖私法事件に関し、関係囜の私法䜓系ずの盞違によっお発生する抵
觊事件を囜内的に解決するための準拠法を瀺すこずである。
別段「囜際私法」なる法什があるわけではない。
「囜亀がなければやりようがない」ずは、関係囜北朝鮮偎の私法
䜓系を認識するこずが事実䞊䞍可胜であるから、ずいう意味である。
もうちずベンキョりするこず。
いずれにせよ、拉臎被害者家族の圚北の子䟛達の囜籍問題は、
そう簡単にいかないものである、ずいうこずが分かったず思う。

その他のメッセヌゞを読み蟌んでいたす。
新着メヌル 0 件