蓮池透の無知
ichiro,s
「日本人の子に日本国籍があるという常識を知らない人が外相をしていた
ことに、怒りを通りこしてあきれる」と語ったと伝えられる（１１月４日
朝日新聞）。
蓮池透がいうように、日本人の子供なら日本国籍者、その子供もまた日本
国籍者、ということになれば、日本人の血を引く子供は皆日本国籍者であ
るということになる。しかし米国に例をとっても分かるように、現実には
そうはなっていない。２世以降はほとんど米国国籍者である。何故か。
ある人間が誰から生まれたかということとその人間がどこの国籍を有する
かということとは全く別問題であるからだ。
このようなモノを知らない蓮池透のような人間が国際問題のリーダーにな
っていることに、怒りを通り越して呆れるほかはない。
日本と北朝鮮との間には実は、拉致問題よりもはるかに重要な「北朝鮮残
留邦人」問題がある。
北朝鮮に在留する日本人の問題の解決のためには、北朝鮮との国交正常化
交渉を軌道に乗せながら、総括的な解決を図る以外に道はない。
◎以下を参考にさせて頂きました。
-------------------------------------------------
清水竹人氏曰く……
拉致被害者の子女が訪日するのは確かに困難です。ただし、
事実とはいえ甚だ配慮の欠ける発言です。
拉致被害者の方々に与えた心痛は計り知れません。
しかし、国交を樹立してから拉致被害者たちの子女の訪日
を交渉するというのは非現実的です。
国交を樹立して一体何が変わるのでしょうか？
北朝鮮が自国民に自由な訪日を許すはずもありませんし、日本
国民が北朝鮮を自由に動けるようになるとも思えません。
結局は政治による解決しか望めないでしょう。
要するに、拉致問題解決については国交樹立のメリットはない
と考えざるを得ません。
国交樹立を主張する人々は、何か別の思惑があるのではありませんか？
真紀子、拉致で大暴言「子供帰ってこない」
曽我さん父を“選挙利用”、佐渡島民は大激怒
とりあえず、その左翼思想のフィルターをつけてものを見る前に、
もう一度ニュースの内容を熟読する事をお勧めします。
それで自論の過ちに何一つ気が付かないようでしたら、
思想の正当性以前に人間性が疑問視されますが？
----------------------------------------------------
中本轍也氏曰く……
彼は人の話を全く聞きません。自論にいくら瑕疵があろうが強弁するだけです。
人間性の問題と言ったらまさしくそうなんでしょうね。
# 相手にするだけ時間の無駄かと思われます。
Yoshitaka Ikeda
Yoshitaka Ikeda
Living in Tokyo,Japan.
University Student
From <bo769i$ns0$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp> Written by ichiro,s
>北朝鮮拉致被害者家族会の蓮池透は田中真紀子の国籍問題発言に関連して、
>「日本人の子に日本国籍があるという常識を知らない人が外相をしていた
>ことに、怒りを通りこしてあきれる」と語ったと伝えられる（１１月４日
>朝日新聞）。
>蓮池透がいうように、日本人の子供なら日本国籍者、その子供もまた日本
>国籍者、ということになれば、日本人の血を引く子供は皆日本国籍者であ
>るということになる。しかし米国に例をとっても分かるように、現実には
>そうはなっていない。２世以降はほとんど米国国籍者である。何故か。
>ある人間が誰から生まれたかということとその人間がどこの国籍を有する
>かということとは全く別問題であるからだ。
>このようなモノを知らない蓮池透のような人間が国際問題のリーダーにな
>っていることに、怒りを通り越して呆れるほかはない。
者を知らないのはichiro,s氏だと思いますが。
日本の国籍法を知らないからこういうことがかけるんですね。
アメリカではアメリカで産まれた子供はアメリカ国籍を所有します。（属地主
義）日本では、出生児の父・母、出征前に死亡した父は日本国民とされ、日本
国籍を所有します。
北朝鮮の公民法がどうなってるかはわかりませんが、日本人の子供に日本国籍
があるのは明白です。彼らは北朝鮮公民であるかもしれませんが、日本人で
す。
法律上そうなってるので、誰から生まれたかと国籍は無関係ではありません。
--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp
Takao Ono
<bo7ebt$q81$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>の記事において
ik...@4bn.ne.jpさんは書きました。
ikeda> 者を知らないのはichiro,s氏だと思いますが。
ikeda> 日本の国籍法を知らないからこういうことがかけるんですね。
ikeda> アメリカではアメリカで産まれた子供はアメリカ国籍を所有します。（属地主
ikeda> 義）日本では、出生児の父・母、出征前に死亡した父は日本国民とされ、日本
ikeda> 国籍を所有します。
ちょっと文章が変な気はしますが,
・アメリカで産まれた子供はアメリカ国籍を有する
・日本人を父または母に持つ子供は日本国籍を有する
でいいんですよね.
で, 日本人がアメリカで子供を産んだ場合, その産まれた子は両方の国
籍を有することになっていて, 18歳までにどちらかを選ぶ... んだけど,
(18歳までに決めるという) この規定は日本の国籍法だっけ?
--
名古屋大学大学院 情報科学研究科 計算機数理科学専攻
小野 孝男
Kaz Hagiwara
> アメリカではアメリカで産まれた子供はアメリカ国籍を所有します。（属地主
> 義）日本では、出生児の父・母、出征前に死亡した父は日本国民とされ、日本
> 国籍を所有します。
>
> 北朝鮮の公民法がどうなってるかはわかりませんが、日本人の子供に日本国籍
> があるのは明白です。彼らは北朝鮮公民であるかもしれませんが、日本人で
> す。
ついでに言うと、日本政府は、アメリカのような出生地国籍主義の国で
生まれて二重国籍を有する者は２０歳になったときにどちらかの国籍を
放棄するように求めています。
が、それでもフジモリ元ペルー大統領のようにあの歳になるまで日本国
籍を保持している人も、別に日本国籍を剥奪されるということはないよ
うです。
萩原＠グリフィス大学
Yoshitaka Ikeda
日本の国籍法では22才まで(あるいは取得してから２年以内)に選択となってい
ます。
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html
国籍の留保は出生後３ヶ月以内に留保の届けが必要（戸籍法）だが、
該当者(出生届けの提出をすることができる者)の責めに期することができなけ
れば、届け出をすることが可能になった日から１４日以内にしなければならな
い。とあります。
#「帰国後１４日を経過したからダメ」なんて運用はしないと思う。
あと国籍法１１条１項で
「日本国民は、自己の志望によって外国の国籍を取得したときは、日本の国籍
を失う。」
となってますので、当然拉致被害者本人は日本国籍を維持していたと考えてか
まわないと思います。
ichiro,s
>--
>者を知らないのはichiro,s氏だと思いますが。
者→物
>日本の国籍法を知らないからこういうことがかけるんですね。
>アメリカではアメリカで産まれた子供はアメリカ国籍を所有します。（属地主
>義）日本では、出生児の父・母、出征前に死亡した父は日本国民とされ、日本
>国籍を所有します。
>
>北朝鮮の公民法がどうなってるかはわかりませんが、日本人の子供に日本国籍
>があるのは明白です。彼らは北朝鮮公民であるかもしれませんが、日本人で
>す。
困るなあ。
私は「拉致被害者達の子供達が日本人ではない」とは言っていない。
「北朝鮮の国籍があるであろう、日本の国籍がないであろう、したがって彼
らは北朝鮮人である」と言っているだけ。
ついでに、いくら日本人でも（日本の）国籍を取得しなければ（日本の）国
籍があるとは言えない。
拉致被害者の子供が（日本の）国籍取得の手続きをしなければ（日本の）国
籍があるとは言えない。
わっかるかなあ。
なお、私は、１１月２日に、次のように投稿している。
--------------------------------------------------------------
北朝鮮の国籍法がどうなっているかは分からないが、恐らくは、拉致被害
者の子供らは、皆、北朝鮮側の戸籍簿（かどうかは分からないが）に登載
されているであろう。これに反し、日本の戸籍簿には登載されていないで
あろう。だとすれば、真紀子の言うとおり、彼らはれっきとした北朝鮮人
なのである。
国籍に関する法的扱いは、血統主義や属地主義など、その国によって異な
ることは常識。これを調整するのが、国際私法の分野である。しかしこれ
とて、国交がなければやりようがない。
従って、また、真紀子が「日本に来させるのは困難」と演説したのも真実
をついていて間違ってはいない。
---------------------------------------------------------------
misen
人は親が無くしては生まれない。
法律は人々が作るもの・・・・・・
人間の子供は、その親が創りだして生まれるもの。
北朝鮮で生まれようが、米国であらうが、世界のどの国で生まれても親の国籍で生ま
れる。
人間の生死の絶対原理が解らなくなった日本人の心情を悪用するのが北朝鮮である。
人間の生死の絶対原理が解らなくなった日本人の拉致は簡単なもの・・・・・・
其の国には人権なんかは全く存在しない。。。。。。。
Re: 蓮池透の無知・・・・こんな投稿が出来る人権無視の日本人が居るとは・・・野
蛮人。。。
投稿者に代わり・・・蓮池透に謝罪します。。。。。。。。
misen
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bo769i$ns0$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
Takao Ono
日本の国籍法を読む限り, 「日本国民 = 日本の国籍を持つ」でしょうか
ら, それを前提に:
<bo7oto$9es$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>の記事において
aomi...@poplar.ocn.ne.jpさんは書きました。
aomimi16> >北朝鮮の公民法がどうなってるかはわかりませんが、日本人の子供に日本国籍
aomimi16> >があるのは明白です。彼らは北朝鮮公民であるかもしれませんが、日本人で
aomimi16> >す。
aomimi16> 困るなあ。
aomimi16> 私は「拉致被害者達の子供達が日本人ではない」とは言っていない。
aomimi16> 「北朝鮮の国籍があるであろう、日本の国籍がないであろう、したがって彼
aomimi16> らは北朝鮮人である」と言っているだけ。
aomimi16> ついでに、いくら日本人でも（日本の）国籍を取得しなければ（日本の）国
aomimi16> 籍があるとは言えない。
aomimi16> 拉致被害者の子供が（日本の）国籍取得の手続きをしなければ（日本の）国
aomimi16> 籍があるとは言えない。
aomimi16> わっかるかなあ。
えっと.... 国籍法の第2条によれば, 「日本国民の子は日本国民である」
となってますけど.... しかも, この場合は国籍取得の手続きは存在しな
い (= 手続きをするまでもなく日本国籍を持つ) んですが.
# むぅ, 出生前に死亡した母が死亡のときに日本国民であったとしても,
# その子は自動的には日本国民にならないんだ.... って, そうならない
# ように死亡時刻を操作するような気はするけど....
aomimi16> なお、私は、１１月２日に、次のように投稿している。
aomimi16> --------------------------------------------------------------
aomimi16> 北朝鮮の国籍法がどうなっているかは分からないが、恐らくは、拉致被害
aomimi16> 者の子供らは、皆、北朝鮮側の戸籍簿（かどうかは分からないが）に登載
aomimi16> されているであろう。これに反し、日本の戸籍簿には登載されていないで
aomimi16> あろう。だとすれば、真紀子の言うとおり、彼らはれっきとした北朝鮮人
aomimi16> なのである。
日本の戸籍簿に登載されていないことが, 日本の国籍を持たないことを
自動的に意味するわけではないんだけど.... そのことに気付いてます?
Junya Suzuki
> っていることに、怒りを通り越して呆れるほかはない。
蓮池透さんは「国際問題のリーダ」ですか？
世間の共感は「弟を守る兄」というところにあり、「国際問題のリーダ」と勝手に
持ち上げてから批判するのは頓珍漢だとしか言いようがないでしょう。
田中真紀子は「外務大臣やっていたのに国籍法を理解していない」という
批判は決定済みですけどね。ちなみにサラリーマンの蓮池氏が国籍法
しらなくてもあまり批判されないだろうけど。
＃外務大臣とサラリーマンに同レベルの知識を要求するあたりもひどくマヌケ。
＃もっとマヌケなのは、知識がサラリーマン＞外務大臣だったことですが。
yam
"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:bo7m4o$8io$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
> 国籍の留保は出生後３ヶ月以内に留保の届けが必要（戸籍法）だが、
> 該当者(出生届けの提出をすることができる者)の責めに期することができなけ
> れば、届け出をすることが可能になった日から１４日以内にしなければならな
> い。とあります。
> #「帰国後１４日を経過したからダメ」なんて運用はしないと思う。
いや、本来はダメでしょ。手続きしてなければ。
運転免許にしてもそうだけど、なんか特例認めすぎ。
どうしても仕方が無いなら仕方がないけど、帰国後
適切に処理していれば何の問題もないはずなのに
してなかったとすれば、届を提出しなかった者の責だと
思うな。
misen
外交より人間性と人権が外交以上に優先される。
ぼけ・・・・人間に帰りなさい。。。。。。
ぼけ・・・・言うことなし・・・ぼけ人間
知識より人権が優先される。。。テロ も 非人間性から社会問題に為る。
ぼけ・・・言うことなし・・・・・・
名無しの投稿
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fa7ba2e$0$11225$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
Junya Suzuki
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:rrPpb.2405$l63....@news1.dion.ne.jp...
> > #「帰国後１４日を経過したからダメ」なんて運用はしないと思う。
>
> いや、本来はダメでしょ。手続きしてなければ。
> 運転免許にしてもそうだけど、なんか特例認めすぎ。
特例でもなんでもないですけど・・・戸籍法にはきちんと届出期間経過後も
受理する義務が明記されています。
第46条 届出期間が経過した後の届出であつても、市町村長は、これを
受理しなければならない。
yam
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fa7ba2e$0$11225$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > っていることに、怒りを通り越して呆れるほかはない。
>
> 蓮池透さんは「国際問題のリーダ」ですか？
たしかに違いますね。
> 世間の共感は「弟を守る兄」というところにあり、「国際問題のリーダ」と勝手に
弟を守る？ってより、弟の代弁者って思われているのでは？
ただ、それがどこまで本人の意向を反映しているのか疑問。
また、横田夫妻の北朝鮮行きを妨害してみたり、国の外交に
口を出したりして、何様のつもりだという反感も抱かれている
ようですね。
> 批判は決定済みですけどね。ちなみにサラリーマンの蓮池氏が国籍法
> しらなくてもあまり批判されないだろうけど。
>
> ＃外務大臣とサラリーマンに同レベルの知識を要求するあたりもひどくマヌケ。
一介のサラリーマンなら分をわきまえていればいいのに。
＃ ところで、彼ってまだ「サラリーマン」なんですか？
＃ まあ、右翼やマスコミから貰っているのがサラリーというなら
＃ サラリーマンかも知れませんが・・・
ichiro,s
>小野@名古屋大学 です.
>えっと.... 国籍法の第2条によれば, 「日本国民の子は日本国民である」
>となってますけど.... しかも, この場合は国籍取得の手続きは存在しな
>い (= 手続きをするまでもなく日本国籍を持つ) んですが.
あんたの大学に法学部の教授、いないの？
せっかく国籍法を読むのなら、その第８条についても勉強すること。
「次の各号の一に該当する“外国人”」のなかにはなんと“日本国民の子”
が含まれているのだよ。これなども参考にすること。第３条も、ね。
>日本の戸籍簿に登載されていないことが, 日本の国籍を持たないことを
>自動的に意味するわけではないんだけど.... そのことに気付いてます?
ある短期間に限り、そういう場合もあり得る。しかし早晩そのギャップは
是正される。戸籍法第２６条などを参照のこと。
通常、日本国籍がある者は、日本の戸籍簿に登載される。私はそのことを
言っているだけ。例外をあげればきりがない。
Takao Ono
今問題にしているのは「北朝鮮に拉致された日本人が産んだ子供」じゃ
ない?
<bo9tgq$reh$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>の記事において
aomi...@poplar.ocn.ne.jpさんは書きました。
aomimi16> >えっと.... 国籍法の第2条によれば, 「日本国民の子は日本国民である」
aomimi16> >となってますけど.... しかも, この場合は国籍取得の手続きは存在しな
aomimi16> >い (= 手続きをするまでもなく日本国籍を持つ) んですが.
aomimi16> あんたの大学に法学部の教授、いないの？
aomimi16> せっかく国籍法を読むのなら、その第８条についても勉強すること。
aomimi16> 「次の各号の一に該当する“外国人”」のなかにはなんと“日本国民の子”
aomimi16> が含まれているのだよ。これなども参考にすること。第３条も、ね。
上の仮定を正しいとおけば, (第2条が適用されて) 第3条は無関係だよね.
あと, 第8条については.... なんか, 隠れた条件があるような気がする
なぁ. 逆に「日本国民の子でありながら日本国民じゃない」ということ
に対して条件があるとか.
aomimi16> >日本の戸籍簿に登載されていないことが, 日本の国籍を持たないことを
aomimi16> >自動的に意味するわけではないんだけど.... そのことに気付いてます?
aomimi16> ある短期間に限り、そういう場合もあり得る。しかし早晩そのギャップは
aomimi16> 是正される。戸籍法第２６条などを参照のこと。
aomimi16> 通常、日本国籍がある者は、日本の戸籍簿に登載される。私はそのことを
aomimi16> 言っているだけ。例外をあげればきりがない。
でも, 今の場合は「日本の戸籍簿に登載する」ことが現状不可能なんじゃ
ないの?
# というか, 「早晩そのギャップは是正される」んだったら「例外をあ
# げればきりがない」ってことはなさそうな気がするんですけどね.
--
名古屋大学大学院 情報科学研究科 計算機数理科学専攻
小野 孝男
P.S.
まぁ, 現在の法律では「ギャップが是正されない」人がいるのも事実.
Junya Suzuki
> > 世間の共感は「弟を守る兄」というところにあり、「国際問題のリーダ」と勝手に
>
> 弟を守る？ってより、弟の代弁者って思われているのでは？
> ただ、それがどこまで本人の意向を反映しているのか疑問。
> また、横田夫妻の北朝鮮行きを妨害してみたり、国の外交に
> 口を出したりして、何様のつもりだという反感も抱かれている
> ようですね。
確かに一部の人には反感を抱かれているようですね。ただし「北朝鮮経済制裁」など
という公約が民主党のほうから出てくる位ですから、彼らの活動にそれなりの支持が
あるのでしょう。
> > 批判は決定済みですけどね。ちなみにサラリーマンの蓮池氏が国籍法
> > しらなくてもあまり批判されないだろうけど。
> >
> > ＃外務大臣とサラリーマンに同レベルの知識を要求するあたりもひどくマヌケ。
>
> 一介のサラリーマンなら分をわきまえていればいいのに。
行動力や影響力があるからと云って、それが非難の対象になるとは思えません。
yam
> > > 世間の共感は「弟を守る兄」というところにあり、「国際問題のリーダ」と勝
手に
> >
> > 弟を守る？ってより、弟の代弁者って思われているのでは？
> > ただ、それがどこまで本人の意向を反映しているのか疑問。
> > また、横田夫妻の北朝鮮行きを妨害してみたり、国の外交に
> > 口を出したりして、何様のつもりだという反感も抱かれている
> > ようですね。
>
> 確かに一部の人には反感を抱かれているようですね。ただし「北朝鮮経済制裁」な
ど
> という公約が民主党のほうから出てくる位ですから、彼らの活動にそれなりの支持
が
> あるのでしょう。
北朝鮮に対する経済制裁が盛り込まれた事を
短絡的に彼等の活動に対する支持に結びつける
のはどうかと思いますね。
支持されているというより利用されているのでしょう。
石原慎太郎みたいに彼等の集会に参加して朝鮮人に
喧嘩をふっかけるような事を言って世間の耳目を
集めようってのと同じ。
そうそう、石原慎太郎と言えば、東京ではジン
だかウォッカだかいう候補が、石原慎太郎の
息子に対抗するために「拉致問題に力を
入れている」事を「売り」にしているようですが、
いまいちなようですね。何か勘違いしているようです。
> > > 批判は決定済みですけどね。ちなみにサラリーマンの蓮池氏が国籍法
> > > しらなくてもあまり批判されないだろうけど。
> > >
> > > ＃外務大臣とサラリーマンに同レベルの知識を要求するあたりもひどくマヌ
ケ。
> >
> > 一介のサラリーマンなら分をわきまえていればいいのに。
>
> 行動力や影響力があるからと云って、それが非難の対象になるとは思えません。
彼が批難されているのは影響力があるからでは
ないでしょう。
傲慢な態度と、自分が利用されている状況を自分も
利用しているという欺瞞が、彼の言動に滲み出ている
からだと思います。それ以前に、影響力ってあるの？
マスコミや右翼議員に迎合する言動で、必死に生き
残りをかけているようにしか思えないんですが？
単に利用されているだけなら、同情も生むでしょうが、
彼自身も拉致を利用している同じ穴のムジナで、
シッポが見えているから、反感を買うのでは？
ichiro,s
れないが、私の考えでは、拉致被害者の子供達が日本の国籍をとるために
は、これらの子供達が日本に居住し、かつ法務大臣に「国籍取得届」を提
出する必要がある……但し、子供が成年に達しているとまた別だが……
まあ、君の近くの役場の戸籍係のおじさんにでも聞けばはっきりするんじ
ゃないの？
Takao Ono wrote in message <0311051413...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>...
Funatsu Kunihiro
wrote:
> 結論を言った方がよいかな。実務に携わったことがないから間違いかも知
> れないが、私の考えでは、拉致被害者の子供達が日本の国籍をとるために
> は、これらの子供達が日本に居住し、かつ法務大臣に「国籍取得届」を提
> 出する必要がある……但し、子供が成年に達しているとまた別だが……
その子供たちが外国籍であるならばそんな手続きになるんでしょうが、なぜ
外国籍であると判断しているんでしょうか？
出生のときに親が日本国籍を持っていたので、その子供は日本国籍を取得した
はずです。外国生まれで外国籍を取得した日本人は、国籍留保の手続きを
しておかないと生まれたときにさかのぼって日本国籍を失いますが、この
ケースでは北朝鮮の国籍を取得したなんてことは、日本政府が認めるわけない
でしょう。北朝鮮の国内法は日本政府からみると効力なんてないんですから。
> Takao Ono wrote in message
> <0311051413...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>...
>> あと, 第8条については.... なんか, 隠れた条件があるような気がする
>> なぁ. 逆に「日本国民の子でありながら日本国民じゃない」ということ
>> に対して条件があるとか.
ということで、上でも少し述べましたが、国籍留保していなかった場合を
想定できます。そのほかにも、父だけが日本人で出生のとき父母が婚姻して
いなかった場合や、子が生まれた後に日本に帰化した場合など、いろいろ
と考えられます。
--
nospam...@netscape.net
I recently change my email address.
となりのケンちゃん
> 結論を言った方がよいかな。実務に携わったことがないから間違いかも知
> れないが、私の考えでは、拉致被害者の子供達が日本の国籍をとるために
> は、これらの子供達が日本に居住し、かつ法務大臣に「国籍取得届」を提
> 出する必要がある……但し、子供が成年に達しているとまた別だが……
> まあ、君の近くの役場の戸籍係のおじさんにでも聞けばはっきりするんじ
> ゃないの？
朝賎人の目で見ればの話なのね？（＾ｍ＾）
--
お邪魔虫くんでつ～
Lamia
"となりのケンちゃん" <whiteb...@carrot.ocn.ne.jp> wrote in message
news:boca95$4jo$1...@news-est.ocn.ad.jp...
>
> "ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:boc6ur$jmv$2...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
> > ゃないの？
>
> 朝賎人の目で見ればの話なのね？（＾ｍ＾）
ichiro,sの言う「近くの役場」というのは、北朝鮮にあるのでしょう。（笑）
となりのケンちゃん
ichiro,s wrote:
この朝鮮人のはみ出し者のいう事には一理ある。その一理というのは単なる形式
論である。つまり、形式論で押す限りはこの朝濺人のいうようにならざるを得な
い。しかし、何処で教育されたかは知らないが（恐らく朝鮮学校であろう）、
リーガルマインドが恐ろしく欠けている。劣等賤民文化の血を引く事が原因であ
ろう。
それに対して、Takao One氏の条文を見る努力（頭が良かったりセンスのある者
はつまらん努力をしない傾向にある）はこのチョンコよりは足りなかったとは言
え、遥かにセンス＝リーガルマインドは高い。高いが故に、形式理由を示されて
もどうもしっくりこなかったという様子がこのスレッドでの議論によく現れてい
る。実はこの＜どうもしっくりこない＞ことにこだわり安易に形式論で突っ走ら
ない事が法律を考える場合には重要な事なのである。
水を差すようで少々恐縮ではありますが、このスレッドでの議論は半分は無駄。
って言ったら乱暴かもしれないかな。つまり、この干涸びた形式論者の言い分は
今回のような有無を言わせぬ強引な拉致に合い、しかも北朝鮮などと言うような
自由意志の利かないところに放り込まれての行為や帰国した親が届け出れる状態
になったとは言え朝鮮にまだいる子供にいつ不利益がおよぶかもしれない状況で
の難しい親の行動に付せられた「期限」等と言うものはそのままで妥当するはず
は無く、恐らく裁判所も普段の一般日本人の生活状態を前提として語られる理由
で判決する事は無い。行政機関もたいして変わらないであろう。
「例外を作る」どうのこうの言っていたようだが、これは単なる「例外」ではな
い。いわば形式論がよって立つ＜環境＞つまり法が予定する事実状態にない。で
ある以上常平生の日本社会で妥当する理由を用いて判断することはそもそもおか
しいからであります。
--
となりのケンちゃん
ichiro,s
>その子供たちが外国籍であるならばそんな手続きになるんでしょうが、なぜ
>外国籍であると判断しているんでしょうか？
>出生のときに親が日本国籍を持っていたので、その子供は日本国籍を取得した
>はずです。外国生まれで外国籍を取得した日本人は、国籍留保の手続きを
>しておかないと生まれたときにさかのぼって日本国籍を失いますが、この
>ケースでは北朝鮮の国籍を取得したなんてことは、日本政府が認めるわけない
>でしょう。北朝鮮の国内法は日本政府からみると効力なんてないんですから。
>
北の国内法を日本政府がどう扱うか、あなたは実際に承知しているのですか？
拉致被害者の子供で成人に達している者がもし北朝鮮の国内法にしたがって
北朝鮮人としてかの国に残る、ということが最終的に決定された場合はどう
なるのかね？
OHNISHI Katsumi
In message <0311051413...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>,
ta...@hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp (Takao Ono) wrote...
> あと, 第8条については.... なんか, 隠れた条件があるような気がする
> なぁ. 逆に「日本国民の子でありながら日本国民じゃない」ということ
> に対して条件があるとか.
父または母が帰化した場合の、子の扱いを規定しているんじゃないでしょうか。
未成年者は第5条第1項第2号（二十歳以上で本国法によって能力を有すること）を
満たすことが出来ないため。
今回の議論の本筋（拉致被害者の子が日本国籍を有するか否か）には、
関係しない条文だと思います。
--
OHNISHI Katsumi <kaz...@attglobal.net>
from Sendai, Nippon
ichiro,s
>この朝鮮人のはみ出し者のいう事には一理ある。その一理というのは単なる形式
きみだけが、欧米から渡ってきた白人のつもりかね。
ichiro,s
>投稿者に代わり・・・蓮池透に謝罪します。。。。。。。。
> misen
キミが私の代わり？ 一体何様のつもりだ。
ichiro,s
は形式の問題。この議論の前提は始めからそうときまっている。
それを分かっていないのが、蓮池透であり、君達のような連中だってこと。
それに、あれだねえ、私は何人でもいいが、この人間は、朝鮮人だという
ことだけで軽蔑するんだねえ。北朝鮮の政権を批判するというのならとも
かく……
となりのケンちゃん wrote in message ...
Takao Ono
<bocmfr$ka6$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>の記事において
aomi...@poplar.ocn.ne.jpさんは書きました。
aomimi16> 拉致被害者の子供で成人に達している者がもし北朝鮮の国内法にしたがって
aomimi16> 北朝鮮人としてかの国に残る、ということが最終的に決定された場合はどう
aomimi16> なるのかね？
どうやら私には読解力が足りないようです.
この私にも理解できる, より簡単な表現をお願いできないでしょうか?
--
名古屋大学大学院 情報科学研究科 計算機数理科学専攻
小野 孝男
P.S.
少なくとも, 「最終的に決定するのは誰か」が読めない.
となりのケンちゃん
ichiro,s wrote:
> 日本人から生まれたかどうかということは実体問題、国籍とか戸籍とか
> は形式の問題。この議論の前提は始めからそうときまっている。
>
> それを分かっていないのが、蓮池透であり、君達のような連中だってこと。
何を馬鹿な事を言ってるの。喋れば喋るほど馬鹿が顔を覗かせるようですねえ。
お前が「国籍とか戸籍とかは形式の問題」とするその形式は法適用ないしは法的
評価の対象が形式的な事柄かってことであって、こちとらが言ってるのは適用の
仕方ないしは法的評価の仕方が柔軟性の無い形式的だと言う事なんだよ。彼此れ
一緒くたにしている事が馬鹿だって言ってるんだよ。
評価対象が形式的な事など部分部分を見れば法ないしは法解釈の世界には五万と
ある。例えば民法で有名な登記の問題だって形式的な事柄だよ。しかし、それに
結び付けられる法的効果を考えたときには実質からの評価を甘受しなければなら
ない。つまり、その形式的な事柄の存在不存在あるいは一部ここで問題となるよ
うな期限が来ているとか来ていないとかも実質的に判断される事ってたくさんあ
る。此れ常識。
尤も、おめえの問題の立て方がそもそも最初から間違っているんだ。現実的には
もっと具体的な利益の主張があってそれが認められるか否かが国籍の有る無しに
依存する、と言う場合を問題にするのでなければならない。まあ、これについて
はどうせ語っても分からないだろうね、お前のような馬鹿では。もっと勉強し面
洗って出直せや。
> それに、あれだねえ、私は何人でもいいが、この人間は、朝鮮人だという
> ことだけで軽蔑するんだねえ。北朝鮮の政権を批判するというのならとも
> かく……
チョッンコと言う事が引き金となって馬鹿な事を真しやかさえずっている事自体
が問題なんじゃないの？チョンコと言う事が理由になるかってことを言いたいん
だろうけど、それぞれの価値基準による価値判断をもとに意見を述べるのであっ
て少しもおかしいことではないでしょう。問題になると言うんであればそれを説
明してみろや。できもしない癖して、何か匂わすようなこと言ってごまかすん
じゃないよ、このチョンコ野郎！
--
となりのケンちゃんですた
Junya Suzuki
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:GWfqb.2560$l63....@news1.dion.ne.jp...
> 北朝鮮に対する経済制裁が盛り込まれた事を
> 短絡的に彼等の活動に対する支持に結びつける
> のはどうかと思いますね。
たしかに「救う会」のほうの活動もありますからね。
> 支持されているというより利用されているのでしょう。
それで民主党が蓮池さんを利用してマニフェスト追加する動機はなんでしょうか？
合理的なご説明を是非お聞かせください。先週日曜日のNHK の討論番組で岡田
幹事長が醜態見せていましたが、それへの対策位しか思いつかないけど。
> そうそう、石原慎太郎と言えば、東京ではジン
> だかウォッカだかいう候補が、石原慎太郎の
> 息子に対抗するために「拉致問題に力を
東京３区に立候補の石原さんですか？、それとも東京８区に立候補の石原さん？
> 入れている」事を「売り」にしているようですが、
> いまいちなようですね。何か勘違いしているようです。
マニフェストに追加した菅直人に、あと拉致問題といったら東京１８区の平沢さんに、
あとは土井たか子と同じ兵庫７区の大前さん、他にも様々な人がいるんでしょう。
どれが本物で、どれが付け焼き刃なのかを有権者が判断するんでしょう。
> > > 一介のサラリーマンなら分をわきまえていればいいのに。
> >
> > 行動力や影響力があるからと云って、それが非難の対象になるとは思えません。
>
> 彼が批難されているのは影響力があるからでは
> ないでしょう。
そもそも、誰が非難しているんですか？
具体的な論客の名前を出して頂けないですかね。
> 傲慢な態度と、自分が利用されている状況を自分も
> 利用しているという欺瞞が、彼の言動に滲み出ている
> からだと思います。それ以前に、影響力ってあるの？
> マスコミや右翼議員に迎合する言動で、必死に生き
> 残りをかけているようにしか思えないんですが？
「被害者」属性でみっともないのはなんと言っても薬害エイズ川田龍平の
母親でしょう。マスコミやサヨク議員へ取り入り国会議員まで上り詰め
ましたが、今度の選挙でどうなることやら。まさに「生き残り」ですね。
挙げ句の果てには東京都知事選に出馬しようとしていましたから・・・・
それに比べれば、蓮池さんの「生き残り」はよく分からないんですけどね。
生活という面から考えれば、明日マスコミから消えても困らないでしょうね。
拉致問題の解決という観点からみれば話は別ですが。
薬害エイズと違って今現在ホットな話題ですからね＞北朝鮮拉致問題。
Junya Suzuki
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:bode1r$i8t$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> 日本人から生まれたかどうかということは実体問題、国籍とか戸籍とか
> は形式の問題。この議論の前提は始めからそうときまっている。
>
> それを分かっていないのが、蓮池透であり、君達のような連中だってこと。
それを分かっていなくて、単純に拉致被害者家族が帰国できませんよと暴言吐いたのが
田中真紀子ですけど。そしてその田中真紀子を一生懸命擁護しようとして論破されたのが君。
ichiro,s
>小野@名古屋大学 です.
>この私にも理解できる, より簡単な表現をお願いできないでしょうか?
>--
>P.S.
>少なくとも, 「最終的に決定するのは誰か」が読めない.
例えば、成人に達している子供が、自分の意志でそうきめた場合。
Yoshitaka Ikeda
誰が決定するかというのは「本人」であって、それまでは国籍は２重のまま留
保でしょう。それとも、北朝鮮はあれですか。将軍様が決定されるわけです
ね。
本人が北朝鮮に残るという選択をしたのなら日本国籍はなくなるでしょうね。
でも、まだしていないでしょ？年齢的に言っても。
--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp
Yoshitaka Ikeda
>
>
>ichiro,s wrote:
>
>
>この朝鮮人のはみ出し者のいう事には一理ある。その一理というのは単なる形式
>論である。つまり、形式論で押す限りはこの朝濺人のいうようにならざるを得な
>い。しかし、何処で教育されたかは知らないが（恐らく朝鮮学校であろう）、
>リーガルマインドが恐ろしく欠けている。劣等賤民文化の血を引く事が原因であ
>ろう。
国籍法１５条３項の
「その者が天災その他その責めに帰することができない自由によつて...」
という文を読めば明白なわけですが、彼らは国籍の選択を期限内に行っていな
いので「本来なら催告される」べき立場にいるはずです。催告受けたら選択し
なきゃいけない。
だが、北朝鮮にいて彼らの意思を確認することは不可能なわけです。
つまり、催告されたかもしれないが、「その者が天災その他その責めに帰する
ことができない自由によつてその期間内に日本の国籍の選択をすることがで
きない場合」
に該当するため、保留されていると考えることができる。
ですから、形式論的に言っても彼らは日本国籍を所持してることは疑いようが
ないと考えられます。
ぷらとん
あなた以外で「みっともない」と言っている具体的な論客の名前をご存知でし
たら、その名前を出して頂けると有り難いんですけど。
sato...@ux02.so-net.ne.jp
あの…、日本国政府は朝鮮半島北部にある、朝鮮民主主義人民共和国と
称する団体について国家として認知していないので、そもそも存在しない
国の国内法など尊重しないのでは？ という私の解釈は間違っています
でしょうか？ 大韓民国の国内法を適用するのは理解できるのですが。
この投稿と私の政治信条とは無関係です。
satoshis
ichiro,s
ある国と国交があるとかないとかなら分かるが、ある国を“認知”すると
かしないとか、ということは聞いたことがない。
北朝鮮は台湾に似たところがあるが、異なる点は、北朝鮮が国連加盟国と
して、国際的には一個の独立国として承認されているということ。独立国
として認められているがゆえに、すでに世界の百数十カ国との国交があり、
したがってアセアンにも招かれ、“六カ国協議”などの「当事国」にもな
り、と同時に、各国から厳しい注文が突きつけられる場合もある。
昨年の日朝交渉は、日本国が、北朝鮮を一個の国として認めたからにほか
ならない。
仮に、“北朝鮮は日本が認めた国ではない”と強弁する場合でも、例えば
拉致被害者の子供に日本国籍を取得させる場合は、北朝鮮に保管されてい
るであろう出生記録などは日本でも援用が可能であると解するし、一歩進
めて、北朝鮮の国内法を法例第２９条による「住所地法」とか「行為地法」
としてみなすことも考えられないわけではない。
……と思うのである（実例にあたったわけではない、間違いかも知れない）。
貴君の研究に期待する。
Yoshitaka Ikeda
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/kokuseki.html
北朝鮮の国籍法を探し出しました。訳文です。
かの国では両親が判明していて、かつ両方が外国人である場合は、北朝鮮の国
籍は取得しないそうです。つまり北朝鮮も血統主義を採っていることになりま
す。(同法４条)
この場合、両親であるところの拉致被害者の国籍が問題になることになりま
す。北朝鮮では「請願により」国籍を取得可能だとしています。（同法６条）
おそらくですが、請願が強制的あるいは自発的に行われ彼らは北朝鮮公民に
なっていたのは疑いがありません。ただし、この時点で日本には国籍の選択の
通知がないので、日本の国籍は消えません。日本は（拉致を知らない限りは）
彼らの日本国籍を抹消することはないでしょう。
つまり、子供は誕生の時点で北朝鮮国籍と日本国籍を両方持つことになりま
す。ただし、日本国籍を持っていることは本人も国家も把握していません。国
家が把握して無くても生まれた時点で（両親のどちらかあるいは両方が日本国
籍であれば）日本国籍を持つわけです。
すくなくとも、法務省はそういう判断をだしています。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021023C3KI044323025001.html
Funatsu Kunihiro
wrote:
> おそらくですが、請願が強制的あるいは自発的に行われ彼らは北朝鮮公民に
> なっていたのは疑いがありません。
確認できませんが、とりあえずこうであるとして
> ただし、この時点で日本には国籍の選択の
> 通知がないので、日本の国籍は消えません。日本は（拉致を知らない限りは）
> 彼らの日本国籍を抹消することはないでしょう。
戸籍実務では、北朝鮮国籍取得を理由とする日本国籍離脱は認められて
いません。「日本国籍を抹消することはないでしょう」という結論は日本が
拉致を知ろうが変わりませんし、国籍の選択の通知を出すこともありません。
Funatsu Kunihiro
wrote:
> 仮に、“北朝鮮は日本が認めた国ではない”と強弁する場合でも、例えば
> 拉致被害者の子供に日本国籍を取得させる場合は、
その子供が日本国籍を持っていることは明らかなのですが、あえて
この前提で話を進めると、
> 北朝鮮に保管されてい
> るであろう出生記録などは日本でも援用が可能であると解するし、
当然でしょう。国とか政府とか国籍とかとは関係ない話です。
> 一歩進
> めて、北朝鮮の国内法を法例第２９条による「住所地法」とか「行為地法」
> としてみなすことも考えられないわけではない。
本人が北朝鮮の国内法を使うことを希望しない限り、韓国法を使うことに
なります。もし北朝鮮の国内法を使うことを希望するとすれば、日本国籍を
取得するのは絶望的でしょう。日本法では、北朝鮮籍から離脱しない限り
日本国籍を取得できませんが、朝鮮民主主義人民共和国最高人民合議常任委員会
が北朝鮮籍から離脱することを認めることは例がありません。
yam
> 昨年の日朝交渉は、日本国が、北朝鮮を一個の国として認めたからにほか
> ならない。
ちゅうか、せっかく認めてやろうとしてやったのに、
外道の行いをしているからどうしようもないですね。
yam
> > 北朝鮮に対する経済制裁が盛り込まれた事を
> > 短絡的に彼等の活動に対する支持に結びつける
> > のはどうかと思いますね。
>
> たしかに「救う会」のほうの活動もありますからね。
まあ、当面は北朝鮮関係の話題は多いでしょうから
色々な連中が屍肉に群がっているようですね。
> > そうそう、石原慎太郎と言えば、東京ではジン
> > だかウォッカだかいう候補が、石原慎太郎の
> > 息子に対抗するために「拉致問題に力を
>
> 東京３区に立候補の石原さんですか？、それとも東京８区に立候補の石原さん？
東京三区の石原宏高候補です。
対する候補はウォッカではなく、松原仁とかいう
御仁だそうで
＄ 拉致議連幹部を増元さんが応援
＄
＄ 北朝鮮による拉致被害者、増元るみ子さんの弟で
＄ 「家族会」事務局次長の増元照明さん（四八）が十九日
＄ 東京３区に出馬する拉致議連事務局次長で民主党前職の
＄ 松原仁氏（四七）を街頭演説で応援、「拉致議連の幹部
＄ の方にぶっちぎりで勝っていただき、拉致問題を忘れて
＄ いないという国民の意思を日本政府に示していただきたい」
＄ と訴えた。
だそうです。
> どれが本物で、どれが付け焼き刃なのかを有権者が判断するんでしょう。
まあ、こういう人物（ウォッカではなくジン）が
「ぶっちぎり」で勝たないと、日本国民にとって
拉致なんてのは大した問題ではないという事に
なるってのも言い過ぎな気もしないではないですが、
石原三男が当選したら、国民にとってその程度なん
だろうなという傍証にはなりそうですね。
> > 傲慢な態度と、自分が利用されている状況を自分も
> > 利用しているという欺瞞が、彼の言動に滲み出ている
> > からだと思います。それ以前に、影響力ってあるの？
> > マスコミや右翼議員に迎合する言動で、必死に生き
> > 残りをかけているようにしか思えないんですが？
>
> 「被害者」属性でみっともないのはなんと言っても薬害エイズ川田龍平の
> 母親でしょう。マスコミやサヨク議員へ取り入り国会議員まで上り詰め
> ましたが、今度の選挙でどうなることやら。まさに「生き残り」ですね。
あと、大阪の方にも「俺にも子作りの権利がある」
とか言って、感染の危険を知りながら「励んでいた」
馬鹿がいましたが、被害者面してモノを言う奴に
ろくなやつがいないのは、世の常ですね。
> 生活という面から考えれば、明日マスコミから消えても困らないでしょうね。
> 拉致問題の解決という観点からみれば話は別ですが。
どうもそうではないようです。
魚河岸辞めちゃったり、会社休職中（復帰できるん
かいな）とか、元々ふすまもない家に住んでいて、
県知事が来るって言われて大騒ぎとか……おっと、
個人のプライバシーは触れてはまずいですね。
> 薬害エイズと違って今現在ホットな話題ですからね＞北朝鮮拉致問題。
今現在？過去の話では？
まあ、薬害エイズよりゃホット（ちゅうか余熱が
残っている程度の生ぬるい冷めたスープ？）です
からねえ。薬害エイズみたいに完全に冷めきった時に、
鈴木さんがどういうふうに言っているか興味がありますね。
「「被害者」属性でみっともないのはなんといっても
拉致問題の～～」とか言っている方に１００カノッサ。
となりのケンちゃん
この阿～呆！話がつながってないよ。
だ～れが粉臭い白人の話をしたんだい？朝濺人は白人がそんなに気になるのか
な？日本人にとってはおめえら朝濺人もヤンキーも同じよ。日本人がおめえらの
棲息する場所を踏み付けて来たってことを言いたいのかな？で、それがどうしたの？
だから何なのよ～！笑い
踏んづけた場所がたまたまおめえらの寝床だったってただそれだけじゃないの？
オホホ
とんでもない話を持ち出してごまかさないでね。おばかちゃん。
--
となりのケンちゃんですた
Junya Suzuki
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:i9Lqb.2732$l63....@news1.dion.ne.jp...
> ＄ 拉致議連幹部を増元さんが応援
> ＄
> ＄ 北朝鮮による拉致被害者、増元るみ子さんの弟で
（中略）
> ＄ と訴えた。
>
> だそうです。
引用する場合は引用元を提示しましょう。
> 石原三男が当選したら、国民にとってその程度なん
> だろうなという傍証にはなりそうですね。
兵庫７区が良いんじゃないですかね。国民的人気を誇り「マドンナブーム」を演出し、
三権の長の一つを占めた超有名なオバさんと無名の元県議の戦いですからね。
そもそも接戦を演じることがあり得ない組み合わせですから。
> > 生活という面から考えれば、明日マスコミから消えても困らないでしょうね。
> > 拉致問題の解決という観点からみれば話は別ですが。
>
> どうもそうではないようです。
> 魚河岸辞めちゃったり、会社休職中（復帰できるん
> かいな）とか、元々ふすまもない家に住んでいて、
> 県知事が来るって言われて大騒ぎとか……おっと、
> 個人のプライバシーは触れてはまずいですね。
えーと、上記情報のソースはどこですかね。
yam
> えーと、上記情報のソースはどこですかね。
「えーと、」と情報ソースで思い出しましたが、
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:v9Lqb.2735$l63....@news1.dion.ne.jp...
> "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
> news:3faa7dba$1$11225$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > えーと、私が記事を投稿した段階ですけど。しかも「見つけられなかった」であ
り
> > 「なかった」とは言っておりませんが。「見つけられなかった」不作為について
> > 謝罪させて頂きます。
>
> なんともわかりやすい問題のすり替えですね。
> 見つけられなかったことが問題ではなく、問題は
> それをもって、なかったかのように批判した事でしょう。
：
> "Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
> news:3fa4a14a$0$604$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> > というわけで、分かり易すぎです（笑）。見出しで本質を誤魔化してどうするん
> > だろう？、ちなみに上記の朝日記事は Internet 上では見つけられません。
> > このような記事を載せないのは Internet 上でさんざん叩かれるのが分かって
> > いるからだという説が専らです。
>
> ひとつ「という説が専ら」ってのがどこから来たのか
> だけ教えて貰えませんか？
へのお答えはいただけないのでしょうか？
まだ届いていないようですが、私が見落としてしまった
だけなのでしょうか？
見つけられなかったってのは理解できますが、それに
基づいた説が専らってのは
どこかにあったからですよね？ひとつ教えてもらえませんか？
ichiro,s
>> 北朝鮮に保管されてい
>> るであろう出生記録などは日本でも援用が可能であると解するし、
>
>当然でしょう。国とか政府とか国籍とかとは関係ない話です。
これは解せない。出生記録の謄本は、一般に、権限ある行政機関の
有効な発行措置をしたものでなければ援用出来ない、のは行政事務
のイロハ。“国とか政府とか”は、大いに関係がある。
>> 一歩進
>> めて、北朝鮮の国内法を法例第２９条による「住所地法」とか「行為地法」
>> としてみなすことも考えられないわけではない。
>
>本人が北朝鮮の国内法を使うことを希望しない限り、韓国法を使うことに
>なります。もし北朝鮮の国内法を使うことを希望するとすれば、日本国籍を
>取得するのは絶望的でしょう。日本法では、北朝鮮籍から離脱しない限り
>日本国籍を取得できませんが、朝鮮民主主義人民共和国最高人民合議常任委員会
>が北朝鮮籍から離脱することを認めることは例がありません。
いずれにせよ、拉致被害者の子供達の国籍問題は、
一朝一夕には解決できないのである。
ichiro,s
>
>http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/kokuseki.html
>北朝鮮の国籍法を探し出しました。訳文です。
>
>かの国では両親が判明していて、かつ両方が外国人である場合は、北朝鮮の国
>籍は取得しないそうです。つまり北朝鮮も血統主義を採っていることになりま
>す。(同法４条)
>
>この場合、両親であるところの拉致被害者の国籍が問題になることになりま
>す。北朝鮮では「請願により」国籍を取得可能だとしています。（同法６条）
>おそらくですが、請願が強制的あるいは自発的に行われ彼らは北朝鮮公民に
>なっていたのは疑いがありません。ただし、この時点で日本には国籍の選択の
>通知がないので、日本の国籍は消えません。日本は（拉致を知らない限りは）
>彼らの日本国籍を抹消することはないでしょう。
>
>つまり、子供は誕生の時点で北朝鮮国籍と日本国籍を両方持つことになりま
>す。ただし、日本国籍を持っていることは本人も国家も把握していません。国
>家が把握して無くても生まれた時点で（両親のどちらかあるいは両方が日本国
>籍であれば）日本国籍を持つわけです。
つまり、かの子供達は少なくとも北朝鮮の国籍を持っていることが分かった、
ということだろう。
それに、血統主義であろうが属地主義であろうが、ほとんどの国では例外規
定をもうけているということである。
外国で生まれた者の国籍問題については、そう簡単にいかないのである。
Yoshitaka Ikeda
>つまり、かの子供達は少なくとも北朝鮮の国籍を持っていることが分かった、
>ということだろう。
別にほとんどの人はそれは否定していないと思う。
ただし、両親がすでに北朝鮮籍捨てている状態で、子供の北朝鮮籍が有効なの
かどうかという面ではある意味争点になりうる。
どちらにしても、拉致被害者の子供に「北朝鮮籍のみ」があるとする
田中発言は当然抗議の対象となって当たり前でしょう。
>それに、血統主義であろうが属地主義であろうが、ほとんどの国では例外規
>定をもうけているということである。
>外国で生まれた者の国籍問題については、そう簡単にいかないのである。
この場合、外国で生まざるを得なかったこと...
そもそも北朝鮮に問題があるんだから、北朝鮮が譲歩するべきなのは当然の話
ですね。
--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp
Junya Suzuki
"ぷらとん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message news:boerf1$rdj$1...@news511.nifty.com...
> > 「被害者」属性でみっともないのはなんと言っても薬害エイズ川田龍平の
> > 母親でしょう。
>
> あなた以外で「みっともない」と言っている具体的な論客の名前をご存知でし
> たら、その名前を出して頂けると有り難いんですけど。
私が言っているんですけど。誰かが言っているとどうなるんですか？
＃自分が論客とは思ってはいませんので念のため（笑）。
JK4BSQ/1
On Tue, 04 Nov 2003 14:44:43 +0900
Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> wrote:
> 者を知らないのはichiro,s氏だと思いますが。
もうこーゆー電波は相手にするのよそうよ。
ichiro,sは日本をけなすことしか頭にない、どうしようもない○○ですから。
--
JK4BSQ/1 <webm...@jk4bsq.net>
ichiro,s
>>ということだろう。
>
>別にほとんどの人はそれは否定していないと思う。
>ただし、両親がすでに北朝鮮籍捨てている状態で、子供の北朝鮮籍が有効なの
>かどうかという面ではある意味争点になりうる。
>
>どちらにしても、拉致被害者の子供に「北朝鮮籍のみ」があるとする
>田中発言は当然抗議の対象となって当たり前でしょう。
まだ分かっていないようだ。田中が「北朝鮮に国籍がある」とは言ったが、
「北朝鮮のみ」とは言っていない。君も認めざるを得なかったように、か
の子供達については北朝鮮に国籍があるであろうことはおよそ察しがつく。
彼らの国籍が北朝鮮にある以上、北朝鮮の支配権が彼らに及ぶのは当然、
だからむつかしいのだ、これを解決するためには二国間交渉しかない、と
いう意味のことを田中は言いたかったのであろう。
君は先に、次のように書いているが、なまじっかこんなことを書くのはや
めた方がよい。
---------------------------------------------------
者を知らないのはichiro,s氏だと思いますが。
日本の国籍法を知らないからこういうことがかけるんですね。
----------------------------------------------------
Yoshitaka Ikeda
>Yoshitaka Ikeda wrote in message ...
>>>つまり、かの子供達は少なくとも北朝鮮の国籍を持っていることが分かった、
>>>ということだろう。
>>
>>別にほとんどの人はそれは否定していないと思う。
>>ただし、両親がすでに北朝鮮籍捨てている状態で、子供の北朝鮮籍が有効なの
>>かどうかという面ではある意味争点になりうる。
>>
>>どちらにしても、拉致被害者の子供に「北朝鮮籍のみ」があるとする
>>田中発言は当然抗議の対象となって当たり前でしょう。
>
>まだ分かっていないようだ。田中が「北朝鮮に国籍がある」とは言ったが、
>「北朝鮮のみ」とは言っていない。君も認めざるを得なかったように、か
田中真紀子は日本の国籍がないよう無いようなことを言っていましたが？
>の子供達については北朝鮮に国籍があるであろうことはおよそ察しがつく。
>彼らの国籍が北朝鮮にある以上、北朝鮮の支配権が彼らに及ぶのは当然、
>だからむつかしいのだ、これを解決するためには二国間交渉しかない、と
>いう意味のことを田中は言いたかったのであろう。
>君は先に、次のように書いているが、なまじっかこんなことを書くのはや
>めた方がよい。
支配権って何様なんだろう。北朝鮮には北朝鮮公民の支配権なんて無いです
よ。日本に日本国民の支配権がないのと同じでしょう。
北朝鮮と日本の両方の国籍を持っていることが推定される以上、それは本人の
意思によってのみ行われるべきです。北朝鮮の都合で彼らが日本国籍を取得す
ること（あるいはその逆）が行われるべきではありません。
#そもそも、在日朝鮮人が多く帰化していますが、これは北朝鮮からの除籍は
行われていません（らしい）.帰化行政の扱いでは「日本政府が承認している
政府の法律をその本国法とする」という前提のもとで南北朝鮮人を区別してい
ないようです。
Yoshitaka Ikeda
>
>あの…、日本国政府は朝鮮半島北部にある、朝鮮民主主義人民共和国と
>称する団体について国家として認知していないので、そもそも存在しない
>国の国内法など尊重しないのでは？ という私の解釈は間違っています
>でしょうか？ 大韓民国の国内法を適用するのは理解できるのですが。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sa-toh/syougai/kika.htm
によると、すくなくとも帰化行政上に置いては、そういう解釈で行われている
Yoshitaka Ikeda
>「被害者」属性でみっともないのはなんと言っても薬害エイズ川田龍平の
>母親でしょう。マスコミやサヨク議員へ取り入り国会議員まで上り詰め
>ましたが、今度の選挙でどうなることやら。まさに「生き残り」ですね。
>挙げ句の果てには東京都知事選に出馬しようとしていましたから・・・・
東京21区に無所属で立候補していたようですが、落選しましたね。
無所属なので当然比例代表も無し。
＃社民党だと思ってました。
この選挙区、外交の研究者（民主党）と、元官僚（自民党）の争いが主で、
もはや過去の人のような感じですね。前回は小選挙区のしかも補欠選挙だった
ようですが。しかも、共産党の支援だったようです。
＃民主党の候補は石原伸晃の公設秘書だったらしい...ややこしい
>それに比べれば、蓮池さんの「生き残り」はよく分からないんですけどね。
>生活という面から考えれば、明日マスコミから消えても困らないでしょうね。
>拉致問題の解決という観点からみれば話は別ですが。
>
>薬害エイズと違って今現在ホットな話題ですからね＞北朝鮮拉致問題。
別に議員になろうとしているわけでも無いみたいですし、
拉致問題が終わればそのうち消えていくでしょう。きっと。
ぷらとん
news:bomoov$1vk$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp
> >生活という面から考えれば、明日マスコミから消えても困らないでしょうね。
> >拉致問題の解決という観点からみれば話は別ですが。
> >
> >薬害エイズと違って今現在ホットな話題ですからね＞北朝鮮拉致問題。
>
> 別に議員になろうとしているわけでも無いみたいですし、
> 拉致問題が終わればそのうち消えていくでしょう。きっと。
拉致問題は、あと１００年ぐらい終わらないかもしれません。
政治的にどう変わろうとも、両民族の心の中に受け継がれていくでしょう。
Yoshitaka Ikeda
>兵庫７区が良いんじゃないですかね。国民的人気を誇り「マドンナブーム」を演出し、
>三権の長の一つを占めた超有名なオバさんと無名の元県議の戦いですからね。
>そもそも接戦を演じることがあり得ない組み合わせですから。
昨晩一番の楽しみだったのがこの選挙区です。っていうかもともと出身地だ
し。（西宮・芦屋が選挙区）
結果は、自民新人（もと県議）の大前氏が当選。
土井たか子は社民党の近畿ブロックでなんとかぎりぎり当選。
惜敗率86.6%なので、惜しいともいいづらいですね。
#重複立候補を批判していたような気がしたんだけど、ソース見つけられず。
Yoshitaka Ikeda
>> 別に議員になろうとしているわけでも無いみたいですし、
>> 拉致問題が終わればそのうち消えていくでしょう。きっと。
>
>拉致問題は、あと１００年ぐらい終わらないかもしれません。
>政治的にどう変わろうとも、両民族の心の中に受け継がれていくでしょう。
北朝鮮という国家が無くなれば、すくなくとも拉致なんて異常状況は無くなる
と思いますけど。
yam
> 北朝鮮という国家が無くなれば、すくなくとも拉致なんて異常状況は無くなる
> と思いますけど。
というか「拉致という異常状況」は既に解消していると
思います。残っているのは拉致の後始末だけでしょう。
遺骨をどうするかとか、朝鮮人だと思って生活している
子供たちをどうするかとか、拉致問題ってそれだけでは？
＃ まあ、自分から行ったジェン金巣はそもそも拉致ですら
＃ ないし。
Junya Suzuki
"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message news:bomoov$1vk$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
> From <3faa760c$0$11200$44c9...@news3.asahi-net.or.jp> Written by Junya Suzuki
> >「被害者」属性でみっともないのはなんと言っても薬害エイズ川田龍平の
> >母親でしょう。マスコミやサヨク議員へ取り入り国会議員まで上り詰め
> >ましたが、今度の選挙でどうなることやら。まさに「生き残り」ですね。
> >挙げ句の果てには東京都知事選に出馬しようとしていましたから・・・・
>
> 東京21区に無所属で立候補していたようですが、落選しましたね。
子供の件がなければタダのオバさんですから。にもかかわらず
http://www.etsuko.jp/katudo/media/
みたいな、現状じゃとても一般受けしないような主張を多数しているよう
ですからそりゃ当選しませんよ。
> >薬害エイズと違って今現在ホットな話題ですからね＞北朝鮮拉致問題。
>
> 別に議員になろうとしているわけでも無いみたいですし、
> 拉致問題が終わればそのうち消えていくでしょう。きっと。
どのように終わるかはよく分かりませんが・・・・
蓮池透さんが議員を目指すのなら今回だったわけですが、そんな気は更々なかった
のでしょうね。
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:i9Lqb.2732$l63....@news1.dion.ne.jp...
> まあ、こういう人物（ウォッカではなくジン）が
> 「ぶっちぎり」で勝たないと、日本国民にとって
> 拉致なんてのは大した問題ではないという事に
> なるってのも言い過ぎな気もしないではないですが、
> 石原三男が当選したら、国民にとってその程度なん
> だろうなという傍証にはなりそうですね。
松原さんは当選です。圧勝とは言わないけどそれなりの差を付けて
（惜敗率が低くて石原三男は比例復活出来なかった）当選しました。
国民にとって拉致というのはそれなりに重要な問題だったという
傍証として認めてくれるんでしょうかね？
あと東京１８区の平沢さんは圧勝、兵庫７区の土井さんは小選挙区落選。
安倍晋三は投票終了直後に当確が出るぐらい圧勝でした。
yam
> > まあ、こういう人物（ウォッカではなくジン）が
> > 「ぶっちぎり」で勝たないと、日本国民にとって
> > 拉致なんてのは大した問題ではないという事に
> > なるってのも言い過ぎな気もしないではないですが、
> > 石原三男が当選したら、国民にとってその程度なん
> > だろうなという傍証にはなりそうですね。
>
> 松原さんは当選です。圧勝とは言わないけどそれなりの差を付けて
> （惜敗率が低くて石原三男は比例復活出来なかった）当選しました。
いや、驚きましたね。
石原効果はなかったようですね。
もっと驚いたのは、家族会の自己申告に拠れば、
当選議員の７割が拉致を喚いて当選したそうですね。
家族会では、当選させてやったんだから、北朝鮮に
対する制裁のために法案を制定しろと言っている
ようですが、それが本当なら、すぐにでもそういう
動きがあるはずですね。ちょっと見ものですね。
> 国民にとって拉致というのはそれなりに重要な問題だったという
> 傍証として認めてくれるんでしょうかね？
「拉致を問題にしたこと」が障害にならなかったことは
認めますが、傍証にならないことを認めようもありません。
ひょっとして、ジンの主張は「拉致」だけだったのでしょうか？
庶民派でも売っていたようですが？
＃ グリコが売れるのはグリコのおまけのせいですか？
> あと東京１８区の平沢さんは圧勝、兵庫７区の土井さんは小選挙区落選。
> 安倍晋三は投票終了直後に当確が出るぐらい圧勝でした。
ところで川田龍平と安倍晋三さんだけ呼び捨てなのはどうして？
川田龍平は嫌いだからみたいだけど、安倍さんはそれなりに
評価しているんじゃないの？
Yoshitaka Ikeda
>> あと東京１８区の平沢さんは圧勝、兵庫７区の土井さんは小選挙区落選。
>> 安倍晋三は投票終了直後に当確が出るぐらい圧勝でした。
>
> ところで川田龍平と安倍晋三さんだけ呼び捨てなのはどうして？
> 川田龍平は嫌いだからみたいだけど、安倍さんはそれなりに
> 評価しているんじゃないの？
たぶん、フルネームは呼び捨て。名字だけのときは損傷をつけているのでしょ
う。
ちなみに、東京１８区は管直人が当選
次点の鳩山邦夫は比例単独１位だったので（惜敗率関係無しに）当選。
共産党候補の小林氏（名前失念）は１０％もとれず供託金没収
です。
平沢さんは東京１７区です。
ichiro,s
私はそのようには理解していない。
もっとも、形式的には、かの子供達の日本国籍は取得されていない、
というべきだ。
>支配権って何様なんだろう。北朝鮮には北朝鮮公民の支配権なんて無いです
>よ。日本に日本国民の支配権がないのと同じでしょう。
支配権？
国の人的構成範囲に及ぶ公的権力のこと、とでもいおうか。
>北朝鮮と日本の両方の国籍を持っていることが推定される以上、それは本人の
>意思によってのみ行われるべきです。北朝鮮の都合で彼らが日本国籍を取得す
>ること（あるいはその逆）が行われるべきではありません。
本人の意思？ それは全くその通だろう。
横田夫妻の孫は、北朝鮮労働党の幹部になりたいと言っているそうだ。
無知な蓮池透の思うようにはいかない道理だ。
>#そもそも、在日朝鮮人が多く帰化していますが、これは北朝鮮からの除籍は
>行われていません（らしい）.帰化行政の扱いでは「日本政府が承認している
>政府の法律をその本国法とする」という前提のもとで南北朝鮮人を区別してい
>ないようです。
例外措置の存在は珍しくはない。
ichiro,s
私はそのようには理解していない。
もっとも、かの子供達の日本国籍は、形式的には取得手続きがなされて
いない、というべきだ。
われわれが知っているのは、帰国した親達が語っていること、だけであ
って、子供自体の“現物”が実体的に確認されているわけではない。
かの子供達の日本国籍が取得されるためには、第一に、現実に日本国内
に住み、この人間が蓮池なら蓮池の子供である、ということが、客観的
に確認できる状態でなければならない。
>支配権って何様なんだろう。北朝鮮には北朝鮮公民の支配権なんて無いです
>よ。日本に日本国民の支配権がないのと同じでしょう。
支配権？ ここで使った意味は、
国の人的構成範囲に及ぶ公的権力のこと、とでもいおうか。
>北朝鮮と日本の両方の国籍を持っていることが推定される以上、それは本人の
>意思によってのみ行われるべきです。北朝鮮の都合で彼らが日本国籍を取得す
>ること（あるいはその逆）が行われるべきではありません。
本人の意思によるべき？ それは全くその通だろう。
横田夫妻の孫は、北朝鮮労働党の幹部になりたいと言っているそうだ。
そうなると彼女はまことに立派な北朝鮮人である、ということになる。
無知な蓮池透の思うようにはいかない道理である。
>#そもそも、在日朝鮮人が多く帰化していますが、これは北朝鮮からの除籍は
>行われていません（らしい）.帰化行政の扱いでは「日本政府が承認している
>政府の法律をその本国法とする」という前提のもとで南北朝鮮人を区別してい
>ないようです。
例外措置は珍しくはない。
かの子供達が現実に日本に帰る、ということになれば、日本政府としても、
或いは国籍法の特例法を急ごしらえしなければならないかも知れない。
大島 敬行
> ＃ グリコが売れるのはグリコのおまけのせいですか？
グリコに限って言えば、それは正しいでしょう。
でも、グリコ以外にこの例を持ち出すのは、極論を語ってそうであまりふさわしくな
いような気がする。
--
大島 敬行 oos...@janis.or.jp
よかったら見てね 「りんごの観察記録」
http://www.janis.or.jp/users/ooshima/
大島 敬行
> もっとも、かの子供達の日本国籍は、形式的には取得手続きがなされて
> いない、というべきだ。
取得手続きっているのかい？
生まれたと同時に権利発生するのではなかっただろうか。
Junya Suzuki
"大島 敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message news:boqm3s$1ao$4...@cobalt01.janis.or.jp...
> "ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:bopest$ms1$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> > もっとも、かの子供達の日本国籍は、形式的には取得手続きがなされて
> > いない、というべきだ。
>
> 取得手続きっているのかい？
> 生まれたと同時に権利発生するのではなかっただろうか。
その話は既に出ていて単に ichiro,s が話をループさせているだけです。取り急ぎ
ご指摘まで。
田中真紀子の三段論法は（ichiro,s なんてこの際どうでもいい）
(1)北朝鮮で子供が生まれている→(2)日本国籍を持っていない→(3)帰国は難しい
なんですけど、(1)と(2)の関係 はデマなんですよね。(3)を独立で論ずるのは別
問題だけど(2)を前提としている段階でアウト。まぁ公衆の前であなたの子供は
帰ってきませんみたいな話はどのみち非常識というか、彼女の冷徹さが現れた
一面なんでしょうね。
ああゆーオバさんを当選させている選挙区は・・・といってもロッキードの時から
あそこは同じか。
Junya Suzuki
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:VgVrb.3018$l63....@news1.dion.ne.jp...
> > 松原さんは当選です。圧勝とは言わないけどそれなりの差を付けて
> > （惜敗率が低くて石原三男は比例復活出来なかった）当選しました。
>
> いや、驚きましたね。
> 石原効果はなかったようですね。
> もっと驚いたのは、家族会の自己申告に拠れば、
> 当選議員の７割が拉致を喚いて当選したそうですね。
「嘆いた」かどうかを聞いていましたっけ？
http://www.sukuukai.jp/H15enquete/
yam さんが元々拉致問題に関して世間とずれた認識をお持ちだからそのような
「驚き」に繋がるんでしょうね。私は全然驚かないですけどね。
> > 国民にとって拉致というのはそれなりに重要な問題だったという
> > 傍証として認めてくれるんでしょうかね？
>
> 「拉致を問題にしたこと」が障害にならなかったことは
> 認めますが、傍証にならないことを認めようもありません。
まぁそんなこと無関係に yam さんが考える以上に拉致問題が重視されていることは
理解しましたか？兵庫７区を良く見ましょうね。拉致問題がなければ土井さんは比例
復活なんて云うみっともない事態には陥らなかったはず。
＃しないで言い訳並べ立てるだけだと思っていますが、一応聞いてみます。
> > あと東京１８区の平沢さんは圧勝、兵庫７区の土井さんは小選挙区落選。
> > 安倍晋三は投票終了直後に当確が出るぐらい圧勝でした。
>
> ところで川田龍平と安倍晋三さんだけ呼び捨てなのはどうして？
> 川田龍平は嫌いだからみたいだけど、安倍さんはそれなりに
> 評価しているんじゃないの？
川田さん、安倍さん、小泉さん、川田悦子、安倍晋三、小泉純一郎・・・・
無意識にやっていたけど Ikeda さんの仰る通りかも。
ichiro,s
>> もっとも、かの子供達の日本国籍は、形式的には取得手続きがなされて
>> いない、というべきだ。
>取得手続きっているのかい？
今頃になってこんなことを聞くとは、随分不勉強だ。
例：「国籍取得届」（法附録第１号様式）、（同第２号様式）etc.。
>生まれたと同時に権利発生するのではなかっただろうか。
まだ分かってないね。
“権利”が発生するのは当たり前。
そのこととある種の要件具備のための届け出等、形式的手続きはまた別。
オギャァと生まれた子供が立派な日本人でも、出生届を出さないでいると
宙ぶらりんの状態におかれてしまう、それと似ている。
Funatsu Kunihiro
wrote:
>>> もっとも、かの子供達の日本国籍は、形式的には取得手続きがなされて
>>> いない、というべきだ。
>
>> 取得手続きっているのかい？
>
> 今頃になってこんなことを聞くとは、随分不勉強だ。
> 例：「国籍取得届」（法附録第１号様式）、（同第２号様式）etc.。
何でここで国籍取得届が出てくるんだ？例としてあげるなら出生届だろう。
--
nospam...@netscape.net
I recently change my email address.
Junya Suzuki
"Funatsu Kunihiro" <nospam...@netscape.net> wrote in message
news:opryi1qs...@news.media.kyoto-u.ac.jp...
> > 今頃になってこんなことを聞くとは、随分不勉強だ。
> > 例：「国籍取得届」（法附録第１号様式）、（同第２号様式）etc.。
>
> 何でここで国籍取得届が出てくるんだ？例としてあげるなら出生届だろう。
都合の良い条文を引っ張ってきて都合良く解釈しているだけでしょう。
先手を打って書いておきますが、出生届は期限を過ぎたあとでも受理する義務が
行政側に存在します。
戸籍法第46条 届出期間が経過した後の届出であつても、市町村長は、これを
受理しなければならない。
ichiro,s
-----------------------------------------------------
Funatsu Kunihiro wrote in message ...
>>>> もっとも、かの子供達の日本国籍は、形式的には取得手続きがなされて
>>>> いない、というべきだ。
>>
>>> 取得手続きっているのかい？
>>
>> 今頃になってこんなことを聞くとは、随分不勉強だ。
>> 例：「国籍取得届」（法附録第１号様式）、（同第２号様式）etc.。
>
>何でここで国籍取得届が出てくるんだ？例としてあげるなら出生届だろう。
>--
>nospam...@netscape.net
>I recently change my email address.
---------------------------------------------------------
Junya Suzuki wrote in message <3fb26214$0$602$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>...
>
>"Funatsu Kunihiro" <nospam...@netscape.net> wrote in message
>news:opryi1qs...@news.media.kyoto-u.ac.jp...
>> > 今頃になってこんなことを聞くとは、随分不勉強だ。
>> > 例：「国籍取得届」（法附録第１号様式）、（同第２号様式）etc.。
>>
>> 何でここで国籍取得届が出てくるんだ？例としてあげるなら出生届だろう。
>
Junya Suzuki
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:bp1ilq$bs9$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> 何トンチンカンなことを言ってるんだろう、こいつらは。
あらあら、反論できなくて１行フォローだけになってしまいましたね。
ichiro,s
かの拉致被害者の子供達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの？
何故出さないの？ 何故出せないの？ 君ごときに答えられるかネ？
答えられるわけないよな。
下記は、君のにわか勉強の結果の作文。
---------------------------------------------------------
yam
まあ、拉致問題をほざいている議員が当選した事実から、
世間の馬鹿家族会に対する認識がまだまだ甘いことは
わかりました。
＃ 今後も、馬鹿家族会の問題点を指摘せねば。
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3fb0fd86$0$589$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
> yam さんが元々拉致問題に関して世間とずれた認識をお持ちだからそのような
> 「驚き」に繋がるんでしょうね。私は全然驚かないですけどね。
：
> まぁそんなこと無関係に yam さんが考える以上に拉致問題が重視されていること
は
> 理解しましたか？兵庫７区を良く見ましょうね。拉致問題がなければ土井さんは比
例
> 復活なんて云うみっともない事態には陥らなかったはず。
石原三男が落ちたのも、土井さんが落ちたのも
拉致問題のせいだと？なんだかなあ～
すずきさんこそ世間とずれた認識をお持ちなのでは？
まあたしかに、有本恵子が殺されたのは、マヌケな親が
土井さんのところに話を持っていったからだろううって
のは容易に想像がつきますが、でも、殺されたのが
土井さんのせいってのは、逆恨みな気がするね。
＃ 時代劇とかによくある、悪徳商人の悪事を小役人に
＃ 訴えたら、そいつの上司の城代家老が悪の元締めで
＃ 証拠ごと消されてしまったってようなもんでしょう。
＃ 小役人に城代家老の罪を負わせるのは酷だわな。
Junya Suzuki
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:bp3tec$9t0$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
> >> 何トンチンカンなことを言ってるんだろう、こいつらは。
> >
> >あらあら、反論できなくて１行フォローだけになってしまいましたね。
> >
> そこまで言うなら君に一つ質問しよう。
> かの拉致被害者の子供達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの？
> 何故出さないの？ 何故出せないの？ 君ごときに答えられるかネ？
答えを知っているのなら君が書けばいいでしょう。
ちなみに上記の答えが何であれ、田中真紀子の妄言「日本国籍を持っていない」とは
全然関係のない話だというのは今までの様々な人々の指摘で理解しているよね。
Woods war
> ＃ 時代劇とかによくある、悪徳商人の悪事を小役人に
> ＃ 訴えたら、そいつの上司の城代家老が悪の元締めで
> ＃ 証拠ごと消されてしまったってようなもんでしょう。
> ＃ 小役人に城代家老の罪を負わせるのは酷だわな。
その小役人が、悪の城代家老につなっがってるってのが領民に
あきらかになれば、小役人の（領民からの）信頼は失墜しますわな。
江戸時代なら、領民の信頼なんてどうでもよくて、城代家老のウケが
よけりゃ代官になれたんでしょうが、現在は選挙で小役人(代議士)
が選ばれるわけでして、領民の信頼が失墜すればアウトでしょ？
土井氏の権威失墜は拉致問題が大きいと思いますがね。
********************
Woods war
********************
Junya Suzuki
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:vxmtb.3298$l63....@news1.dion.ne.jp...
> まあ、拉致問題をほざいている議員が当選した事実から、
> 世間の馬鹿家族会に対する認識がまだまだ甘いことは
> わかりました。
> ＃ 今後も、馬鹿家族会の問題点を指摘せねば。
精々頑張ってくださいな。
> > まぁそんなこと無関係に yam さんが考える以上に拉致問題が重視されていること
> は
> > 理解しましたか？兵庫７区を良く見ましょうね。拉致問題がなければ土井さんは比
> 例
> > 復活なんて云うみっともない事態には陥らなかったはず。
>
> 石原三男が落ちたのも、土井さんが落ちたのも
> 拉致問題のせいだと？なんだかなあ～
> すずきさんこそ世間とずれた認識をお持ちなのでは？
「家族会の問題点を指摘せねば」と筋違いの努力をしようとしているヤツより
ましだと自負しております。
> まあたしかに、有本恵子が殺されたのは、マヌケな親が
> 土井さんのところに話を持っていったからだろううって
> のは容易に想像がつきますが、でも、殺されたのが
> 土井さんのせいってのは、逆恨みな気がするね。
「人権の社会党」に持っていけば何とかしてもらえると考えたのは普通では？
その実体が明るみになって現在の体たらくがあるわけですから。
yam
"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
news:bp55o8$1kcc7t$1...@ID-131345.news.uni-berlin.de...
> その小役人が、悪の城代家老につなっがってるってのが領民に
> あきらかになれば、小役人の（領民からの）信頼は失墜しますわな。
ソ連や北朝鮮と繋がっていたのは社会党の頃から
わかっていたはずですが？
＃ ちゅっか、なんで有本恵子の親がよりによって
＃ その社会党に駆け込んだのか謎だね。
> 江戸時代なら、領民の信頼なんてどうでもよくて、城代家老のウケが
> よけりゃ代官になれたんでしょうが、現在は選挙で小役人(代議士)
> が選ばれるわけでして、領民の信頼が失墜すればアウトでしょ？
>
> 土井氏の権威失墜は拉致問題が大きいと思いますがね。
辻元ショックというか、五島ショックの影響だと思いますが？
＃ 党首クラスになれば、地元対策なんて秘書任せだったろう。
＃ その秘書が、あれだったわけですから・・
ichiro,s
戸籍法の何行かを読んだぐらいで、戸籍法がわかったつもりで
いるのなら、とんだお粗末をご披露することになる、
ということを君に忠告しておこう。それから……
戸籍法も満足に知らないくせに、安易に「国籍」問題の分野で、
知ったかぶりをすることはやめた方がよい。
Junya Suzuki wrote in message <3fb611db$0$595$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>...
>
>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bp3tec$9t0$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
>> >> 何トンチンカンなことを言ってるんだろう、こいつらは。
>> >
>> >あらあら、反論できなくて１行フォローだけになってしまいましたね。
>> >
>> そこまで言うなら君に一つ質問しよう。
>> かの拉致被害者の子供達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの？
>> 何故出さないの？ 何故出せないの？ 君ごときに答えられるかネ？
>
>答えを知っているのなら君が書けばいいでしょう。
予想したとおりの答えだ。
本当は何も知らず、自信がもてない君は、ただの１行も書けない、
というのが正直なところじゃないの？
>
>ちなみに上記の答えが何であれ、田中真紀子の妄言「日本国籍を持っていない」とは
>全然関係のない話だというのは今までの様々な人々の指摘で理解しているよね。
>
今更何言ってるのかね。
私は、かの子供達の「国籍」のことを問題にしているのだよ。
Junya Suzuki
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message news:bp6k2n$o20$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> 結局、君は何もわかっちゃいない、ということだ。
> 戸籍法の何行かを読んだぐらいで、戸籍法がわかったつもりで
> いるのなら、とんだお粗末をご披露することになる、
> ということを君に忠告しておこう。それから……
ありがとうございました。併せて田中真紀子さんにも是非ご忠告ください。
> >> そこまで言うなら君に一つ質問しよう。
> >> かの拉致被害者の子供達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの？
> >> 何故出さないの？ 何故出せないの？ 君ごときに答えられるかネ？
> >
> >答えを知っているのなら君が書けばいいでしょう。
>
> 予想したとおりの答えだ。
> 本当は何も知らず、自信がもてない君は、ただの１行も書けない、
> というのが正直なところじゃないの？
貴殿の話だと「出していない」ことは重要なファクターなんですよね？
だったら理由を答えられるはずだけど、ここで答えを書けないで誤魔化しているところが
貴殿の議論の限界点なんでしょうね。もっとも「出していない」という話がどこから来ている
のかも疑問のあるところですが。
本論とは全然無関係だけど、「出していない事実」と「出していない理由」というのは確かに
興味があるので是非ご提示してほしいものですね。もちろん根拠付きでね。
> >ちなみに上記の答えが何であれ、田中真紀子の妄言「日本国籍を持っていない」とは
> >全然関係のない話だというのは今までの様々な人々の指摘で理解しているよね。
> >
> 今更何言ってるのかね。
> 私は、かの子供達の「国籍」のことを問題にしているのだよ。
日本国籍の親から生まれた子供は日本国籍を持っていますよ。結局日本国籍を持っていない
とするきちんとした理由を示せないまま、罵倒と話のすり替えで終わっているようです。
wacky
>> >> 何故出さないの？ 何故出せないの？ 君ごときに答えられるかネ？
>本論とは全然無関係だけど、「出していない事実」と「出していない理由」というのは確かに
>興味があるので是非ご提示してほしいものですね。もちろん根拠付きでね。
とりあえずは、出生の事実が確認できないから。じゃないのかな。
普通は出生証明が要るよね。
＃特別の計らいってのがあるのかもしれないが…
--
wacky
misen
> Takao Ono wrote in message
<0311062211...@flame.hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp>...
> >小野@名古屋大学 です.
>
> >この私にも理解できる, より簡単な表現をお願いできないでしょうか?
> >--
>
> >P.S.
> >少なくとも, 「最終的に決定するのは誰か」が読めない.
> 例えば、成人に達している子供が、自分の意志でそうきめた場合。
>
Yoshitaka Ikeda
拉致の事実が判明している以上、北朝鮮の戸籍をもって代用可能でしょう。
普通の帰化実務よりも条件を困難にする理由は見あたらない。
拉致被害者との親子関係の確認をもって出生届の代用 で問題ありませんが。
大島 敬行
> 拉致の事実が判明している以上、北朝鮮の戸籍をもって代用可能でしょう。
> 普通の帰化実務よりも条件を困難にする理由は見あたらない。
変な議員が出しゃばって圧力をかけてくると、こじれるかもしれない。
まぁ、そんなヤツは今回の選挙で落ちたはずだとは思うが。
SASAKI Masato
法律論しかしないのでフォロー先はfj.soc.law限定
なんでこんな議論になるんだろう？
……referenceをたどるとかえって混乱するので
たどらなくてもいいかもしんまい……。
仮に北朝鮮に無理矢理連れ去られ
北朝鮮で子供を産んだ夫婦がいたとします。
（結婚の時期が日本にいた時か北朝鮮でかは関係なし）
まず国籍の有無の関係ですが
出生の時に父または母が日本国民である時には国籍法２条１号により
産まれた子は日本国民となります。
（このへんを知らない元外務大臣がおりましたが
彼女は法律を知らないだろうことは
沖縄におけるアメリカ兵の事案の時に
「法律は知らないがセンスはあるかもしれない」と
fj.soc.lawに書いたとおりで驚くに値しません。）
なお国内で生まれたことを理由に自動的に国籍を付与する国もありますし
その場合には出生届と同時に１２条による国籍留保届を出さないと
日本国民でなくなることとなりますが
北朝鮮がそういうシステムの国かどうか不明ですし
日本法ではこういう場合に韓国法を適用する場合があり
韓国法はそういうシステムではないので
出生届が出てないことをも鑑みると
１２条の問題は当面考えなくていいでしょう。
さて２条による国籍付与ですが
これを「出生届を出してはじめて国籍が得られる」と考えるのは
間違いです。
例えば出生届は産まれてすぐに出される訳ではないのですが
その間無国籍な訳ではありません。
産まれた瞬間から（出生届がなくとも）人として扱われるのと同様に
２条の要件が満たされていれば産まれた瞬間から日本国民です。
本例では出生届を出したくても出せなかっただけでしょう。
（出したければ出せた状態であれば話は別です。）
それは戸籍法１２０条違反にならないことは当然ですし
４６条がなくてもある意味当然のことです。
ただ問題が残るのは出生届には医師等の証明が
原則要求されるということで
もしなければ受け付けた機関で法務局の指示を仰がなければならず
場合によっては不受理ってことになる余地があります。
（本当に子がいて法律上も子と言えるのかの審査をするという話）
ちなみに国籍取得届は例えば国籍法３条による国籍取得の場合の届出であって
国籍法２条による国籍取得の場合には不要です。
……結婚相手が日本国民で日本国内で産んだお子様がいる人、
そんなの出してないでしょ？
----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 佐々木将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
ルフィミア「兄さん、秋休み、終わっちゃったね？」
まさと 「それ青いブレザーでキュンキュンさせながら言わないと……。」
wacky
そりゃまあ、^^;
「日本国民として登録したいので北朝鮮の戸籍の写しを提出して下さい」って
言って出て来る程度の話なら何の問題もないでしょう。
＃ただ、本人がいない状態でそんなことをして「誰某は北朝鮮籍を選択しまし
＃た」とか宣言されたら日本国籍が失効しちゃいそうだけど。
--
wacky
yam
"Yoshitaka Ikeda" <ik...@4bn.ne.jp> wrote in message
news:bpbn7e$hhj$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> 拉致の事実が判明している以上、北朝鮮の戸籍をもって代用可能でしょう。
> 普通の帰化実務よりも条件を困難にする理由は見あたらない。
そもそも北朝鮮の戸籍なんて意味があるのでしょうか？
「ガス中毒で死んじゃった」とか「溺れ死んだ」とか
「交通事故で死んだ」とかいう診断書は「信用ならない」
って言う一方で「生まれた」方は都合良く「採用」ってのも
なんだかなあ～。
yam
> 変な議員が出しゃばって圧力をかけてくると、こじれるかもしれない。
田中真紀子とか？
> まぁ、そんなヤツは今回の選挙で落ちたはずだとは思うが。
あり？
yam
"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3fba1a07$0$19849$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> >拉致の事実が判明している以上、北朝鮮の戸籍をもって代用可能でしょう。
> >普通の帰化実務よりも条件を困難にする理由は見あたらない。
> >
> >拉致被害者との親子関係の確認をもって出生届の代用 で問題ありませんが。
>
> そりゃまあ、^^;
> 「日本国民として登録したいので北朝鮮の戸籍の写しを提出して下さい」って
> 言って出て来る程度の話なら何の問題もないでしょう。
出てくる迄にいくつ難題ふっかけられるかわかったもんじゃない
と思いますね。で、永遠に出てこないに１００カノッサ。
> ＃ただ、本人がいない状態でそんなことをして「誰某は北朝鮮籍を選択しまし
> ＃た」とか宣言されたら日本国籍が失効しちゃいそうだけど。
「北朝鮮なんて認めない」って言っちゃえば良さそうだけど、
そうするとこんどは、誰が子供の出生証明するんだって話
になりそう。
shuji matsuda
Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> wrote:
:国籍法１５条３項の
:「その者が天災その他その責めに帰することができない自由によつて...」
:という文を読めば明白なわけですが、彼らは国籍の選択を期限内に行っていな
:いので「本来なら催告される」べき立場にいるはずです。催告受けたら選択し
:なきゃいけない。
なるほど、将軍様は『天災（その他）』な訳ですね。言い得て妙な。（笑）
shuji matsuda
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote:
:ある国と国交があるとかないとかなら分かるが、ある国を“認知”すると
:かしないとか、ということは聞いたことがない。
『聞いたことがない』のは事実だと想像しますが、いやはや、正直な人ですな。
shuji matsuda
Funatsu Kunihiro <nospam...@netscape.net> wrote:
:戸籍実務では、北朝鮮国籍取得を理由とする日本国籍離脱は認められて
:いません。「日本国籍を抹消することはないでしょう」という結論は日本が
:拉致を知ろうが変わりませんし、国籍の選択の通知を出すこともありません。
真面目な質問なのですが、
例の『北送』の時の日本人妻が国籍離脱するのを日本の法務省が認めていた
という証言（主張）を在日の年配の人から聞いたことがありますが、私も、
船津さんのおっしゃる通り、無理だと思うんですね。その証言ないし、主張
が事実であるのかどうか、および、事実である場合、どのような理屈で国籍
離脱を認めたのか、御存じの方、おられませんか？
shuji matsuda
kazha...@yahoo.co.jp wrote:
:が、それでもフジモリ元ペルー大統領のようにあの歳になるまで日本国
:籍を保持している人も、別に日本国籍を剥奪されるということはないよ
:うです。
フジモリ大統領の場合、法務大臣は催告しないのでしょうか？
私はすべきだと思う。日本からペルーの大統領戦に出られたら、日本には
百害あって一利無しです。
shuji matsuda
ta...@hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp (Takao Ono) wrote:
:で, 日本人がアメリカで子供を産んだ場合, その産まれた子は両方の国
:籍を有することになっていて, 18歳までにどちらかを選ぶ... んだけど,
:(18歳までに決めるという) この規定は日本の国籍法だっけ?
日本の国籍法では、２２歳まで、です。米国の国籍は出生時に取得ですので。
http://www.houko.com/00/01/S25/147.HTM
第14条 外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有することとなつた
時が20歳に達する以前であるときは22歳に達するまでに、その時が20歳に達した後
であるときはその時から２年以内に、いずれかの国籍を選択しなければならない。
ということで、
In article <3FA759F0...@yahoo.co.jp>,
kazha...@yahoo.co.jp wrote:
:ついでに言うと、日本政府は、アメリカのような出生地国籍主義の国で
:生まれて二重国籍を有する者は２０歳になったときにどちらかの国籍を
:放棄するように求めています。
これも、ちょっと違う。２２歳まで、ですね。池田さんが書いていましたか。
で、以下のことは、興味のある人以外にはどうでも良いことだと思いますが、
http://www.houko.com/00/01/S25/147.HTM
第14条
２ 日本の国籍の選択は、外国の国籍を離脱することによるほかは、戸籍法の定める
ところにより、日本の国籍を選択し、かつ、外国の国籍を放棄する旨の宣誓（以下「
選択の宣言」という。）をすることによつてする。
この日本国でなされた『選択の宣言』というのを米国は認めません。米国
の国籍は、権限のある官吏（例えば、米国大使館員）の前で宣誓供述書を
出さないと剥奪されません。そもそも、米国は国民が全世界のどこに居住
していても課税する国ですから、脱税のための国籍離脱を（なかなか）認
めません。で、実際、米国国務省の立場はというと、簡単に言えば、『二
重国籍があるということは認めるが（例外あり）、米国籍の人は米国の法
律に従ってもらう』、短く言えば『米国との二重国籍の場合、他の国籍が
どうだろうと、米国は関知しない』ということです。
http://www.travel.state.gov/dualnationality.html
結局、実際の所はどうなるのかというと、『選択』をしても、米国籍を主張
することができます。（日本の法務大臣に国籍喪失を宣告される例外あり。）
実際に日本人で２２歳を越えてから、米国籍を主張して米国政府に認められ
ている人を私は知っています。
従って、
In article <bo7oto$9es$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>,
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote:
:国籍に関する法的扱いは、血統主義や属地主義など、その国によって異な
:ることは常識。これを調整するのが、国際私法の分野である。しかしこれ
:とて、国交がなければやりようがない。
と、ありますが、こんな『調整』は『国交がある』日米でも行われており
ませんです。全く関係がありませんですね。
shuji matsuda
Funatsu Kunihiro <nospam...@netscape.net> wrote:
:出生のときに親が日本国籍を持っていたので、その子供は日本国籍を取得した
:はずです。
In article <20031118...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote:
:出生の時に父または母が日本国民である時には国籍法２条１号により
:産まれた子は日本国民となります。
:（このへんを知らない元外務大臣がおりましたが
こういう表現で問題が（ほとんど）ないのは、北朝鮮の犯行ではアベック誘拐が
主体だからです。もしくは、誘拐『結婚作戦』とか（よど号）。
これに当てはまらないのは、曽我ひとみさんです。
国籍法改正前（父方からの国籍相続しか認めていなかった）の子供、
具体的には１９８５年以前に生まれたブレンダさんはどうなるのか、
私は心配していましたが、池田さんの御紹介記事によれば、法務省は
どんな理屈でも考え出せるようです。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021023C3KI044323025001.html
shuji matsuda
Yoshitaka Ikeda <ik...@4bn.ne.jp> wrote:
:本人が北朝鮮に残るという選択をしたのなら日本国籍はなくなるでしょうね。
:でも、まだしていないでしょ？年齢的に言っても。
北朝鮮の国籍を日本が認めない限り、日本国籍を離脱できない筈です。
ちなみに、北朝鮮・日本の『二重国籍（日本政府は二重国籍とみとめていない）』
の人が日本国籍を離脱するのを日本政府は当然認めておらず、裁判になっています。
Hanachan_PaPa
> かの拉致被害者の子供達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの？
> 何故出さないの？ 何故出せないの？ 君ごときに答えられるかネ？
既に出生届を出して受理されているという報道もありますが？
「蓮池さん夫妻、婚姻届と出生届を提出」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/25-23.html
----------
CBF0...@nifty.com
Yoshitaka Ikeda
>ichiro,s wrote:
>> かの拉致被害者の子供達の出生届をすぐにでも出したらいいじゃないの？
>> 何故出さないの？ 何故出せないの？ 君ごときに答えられるかネ？
>
>既に出生届を出して受理されているという報道もありますが？
>
>「蓮池さん夫妻、婚姻届と出生届を提出」
>http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/25-23.html
この記事は全然気がつきませんでした。間違いなく日本国籍を所持している
（ただし2重国籍の可能性は否定できない)ようですね。
--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp
大島 敬行
> 田中真紀子とか？
>
> > まぁ、そんなヤツは今回の選挙で落ちたはずだとは思うが。
>
> あり？
多少は勉強をしてくれたのではなかろうか、と、淡い期待を掛けてみる。
(そして砕かれるか？)
社民党が壊滅したので、余計な事を言うヤツが少しは減ったでしょう。
ichiro,s
>この日本国でなされた『選択の宣言』というのを米国は認めません。米国
>の国籍は、権限のある官吏（例えば、米国大使館員）の前で宣誓供述書を
>出さないと剥奪されません。そもそも、米国は国民が全世界のどこに居住
>していても課税する国ですから、脱税のための国籍離脱を（なかなか）認
>めません。で、実際、米国国務省の立場はというと、簡単に言えば、『二
>重国籍があるということは認めるが（例外あり）、米国籍の人は米国の法
>律に従ってもらう』、短く言えば『米国との二重国籍の場合、他の国籍が
>どうだろうと、米国は関知しない』ということです。
>http://www.travel.state.gov/dualnationality.html
>
>結局、実際の所はどうなるのかというと、『選択』をしても、米国籍を主張
>することができます。（日本の法務大臣に国籍喪失を宣告される例外あり。）
>実際に日本人で２２歳を越えてから、米国籍を主張して米国政府に認められ
>ている人を私は知っています。
>
>従って、
>
>In article <bo7oto$9es$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>,
>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote:
>:国籍に関する法的扱いは、血統主義や属地主義など、その国によって異な
>:ることは常識。これを調整するのが、国際私法の分野である。しかしこれ
>:とて、国交がなければやりようがない。
>
>と、ありますが、こんな『調整』は『国交がある』日米でも行われており
>ませんです。全く関係がありませんですね。
「調整」とは外交交渉などで調整を図ることを意味するものではない。
渉外私法事件に関し、関係国の私法体系との相違によって発生する抵
触事件を国内的に解決するための準拠法を示すことである。
別段「国際私法」なる法令があるわけではない。
「国交がなければやりようがない」とは、関係国（北朝鮮）側の私法
体系を認識することが事実上不可能であるから、という意味である。
もうちとベンキョウすること。
いずれにせよ、拉致被害者家族の在北の子供達の国籍問題は、
そう簡単にいかないものである、ということが分かったと思う。