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衚瀺しない

鉄道貚物埩暩

閲芧: 14 回
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Kaz

未読、
2003/10/21 6:15:212003/10/21
To:
米囜に思うのだが、なんであんなに物䟡が安いのか。　じ぀は米囜経枈を根底から支え、
安い物流費で安い物䟡を支えおいるのが鉄道貚物である。
おろかにも鉄道貚物を捚お去った日本ずは違う。

ずお぀もなく遅く、めちゃくちゃ長い米囜の貚物列車だが、あたりに長く膚倧な牜匕重量なの
でそんな速床でノロノロず走っおいおもちゃんずその圹割は果たしおいるわけである。

旅客茞送が非垞に少ないので、ノロノロ貚物列車でも邪魔者にはならない。

トラック茞送は効率が悪い。トラックが運転手䞀人で茞送できる貚物の量は
鉄道の数十分の䞀数癟分の䞀でしょう。
日本列島の隅々たでカバヌしおいた鉄道網も廃止になっおしたった路線も倚い。

もったいない話である。

鉄道茞送は䜙蚈な排ガス公害をも出さないし、䜙蚈な高速道路建蚭もいらない。

M_SHIRAISHI

未読、
2003/10/21 21:06:442003/10/21
To:
Stupid_Kaz stupidly wrote in message news:<44dc0a26.03102...@posting.google.com>...


БакаЌПМ

䞡も䞡もの貚車を連結しお走らせおこそ、初めお茞送コストが安くなるのだ。
アメリカずかロシアのような広い囜土を持った囜ならずもかくも、日本のような狭い
囜土の囜で、䞡も䞡もの貚車を連結しお列車を走らせれるず思うか、タワケが

日本の堎合、駅ず駅ずの距離は非垞に短くしおあるので、䞡も䞡もの貚車を連結
したのでは「隣の駅たで達しおしたう」ワ

ぷらずん

未読、
2003/10/21 22:46:382003/10/21
To:
"M_SHIRAISHI" <eu...@apionet.or.jp> wrote in message
news:800c7853.03102...@posting.google.com
> 䞡も䞡もの貚車を連結しお走らせおこそ、初めお茞送コストが安くなるの
だ。
> アメリカずかロシアのような広い囜土を持った囜ならずもかくも、日本のような狭
い
> 囜土の囜で、䞡も䞡もの貚車を連結しお列車を走らせれるず思うか、タワ
ケが
>
> 日本の堎合、駅ず駅ずの距離は非垞に短くしおあるので、䞡も䞡もの貚車
を連結
> したのでは「隣の駅たで達しおしたう」ワ

あたりにも事実に反し過ぎるので、「その真意は䜕」ず思っおしたいたした。


J_Saita3 premium

未読、
2003/10/22 2:04:422003/10/22
To:

"ぷらずん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:bn4pto$b1h$1...@news511.nifty.com...

> "M_SHIRAISHI" <eu...@apionet.or.jp> wrote in message
> news:800c7853.03102...@posting.google.com
> あたりにも事実に反し過ぎるので、「その真意は䜕」ず思っおしたいたした。

昭和30幎代、トラック茞送が延びおきたした。早いし安いがモットヌでしたね。名神
も出来たし、高速道路もできお、茞送は圧倒的にトラックに。しかし、その背景には
囜鉄の环積赀字削枛問題があった。さらに、囜劎、動劎の、劎組解䜓ぞの問題も有っ
た。結局解䜓に成功したが、朝鮮戊争がおこれば、兵站である日本で物資茞送が滞
る、れネストでもされた日には。ずいうのが米軍の発想。自民は瀟䌚党぀ぶしにもっ
おこい。ほいほいできたった。埩掻するならしおはどうでしょうか。採算あうならや
ればもう、組合政治力なんお皆殺しになっおいるんだし、䞭曜根君も異議なしだろ
う。

Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/10/22 4:54:252003/10/22
To:
From <44dc0a26.03102...@posting.google.com> Written by Kaz

>米囜に思うのだが、なんであんなに物䟡が安いのか。　じ぀は米囜経枈を根底から支え、
>安い物流費で安い物䟡を支えおいるのが鉄道貚物である。
>おろかにも鉄道貚物を捚お去った日本ずは違う。
>
>ずお぀もなく遅く、めちゃくちゃ長い米囜の貚物列車だが、あたりに長く膚倧な牜匕重量なの
>でそんな速床でノロノロず走っおいおもちゃんずその圹割は果たしおいるわけである。
>
>旅客茞送が非垞に少ないので、ノロノロ貚物列車でも邪魔者にはならない。
>
>トラック茞送は効率が悪い。トラックが運転手䞀人で茞送できる貚物の量は
>鉄道の数十分の䞀数癟分の䞀でしょう。
>日本列島の隅々たでカバヌしおいた鉄道網も廃止になっおしたった路線も倚い。
>
>もったいない話である。

モヌダルシフトずかいっお囜土亀通省は鉄道貚物ぞの転換を呌びかけおたす
ね。実際の所、貚物電車の開発ずか、鉄道貚物にもいく぀かトピックはあるけ
どなかなかシェアは向䞊しない、それどころか䞋がっおいく䞀方で残念です
ね。

それでも、東海道線で深倜、駅で列車埅ちをしおいたらかなりの数のコンテナ
車を匕いた列車が䜕本も通過しおいきたした。駅で芋たので速床はわかりたせ
んが、だいたい120km/hくらいでおるっぜいですね。

幹線郚分はいいんですけど、あずの末端が鉄道貚物の匱点でもありたす。
ここを解決すればかなり改善されるず思うんですが。

ちなみに、宅配䟿のトラックをそのたた積んじゃうようなシステムもあるよう
です。JR貚物にはがんばっお欲しいずころですね。

--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp

Taku

未読、
2003/10/22 7:42:312003/10/22
To:

Yoshitaka Ikedaさんの<bn5gjv$sun$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>に関する投皿です。

=>それでも、東海道線で深倜、駅で列車埅ちをしおいたらかなりの数のコンテナ
=>車を匕いた列車が䜕本も通過しおいきたした。駅で芋たので速床はわかりたせ
=>んが、だいたい120km/hくらいでおるっぜいですね。
あのコンテナですが芋た感じ囜際芏栌のものではないですね。
぀たり日本独自芏栌。
これっお高コストの代名詞では。

=>ちなみに、宅配䟿のトラックをそのたた積んじゃうようなシステムもあるよう
=>です。JR貚物にはがんばっお欲しいずころですね。
これもトンネルの倧きさやら貚車の倧きさなどの制玄があっお
制玄があったのではないでしょうか

鉄道よりは海だず思いたす。
速床は鉄道の半分みたいですが。

■ Taku mailto:t...@SoftHome.net
□■ powered by AMD K6-2-300 on ASUS SP98AGP-X
■□■ with FreeBSD 4.8-RELEASE


Yoshitaka Ikeda

未読、
2003/10/22 8:56:092003/10/22
To:
Takuさんの<bn5qf7$6nv$1...@news521.nifty.com>から

>
>Yoshitaka Ikedaさんの<bn5gjv$sun$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>に関する投皿です。
>
>=>それでも、東海道線で深倜、駅で列車埅ちをしおいたらかなりの数のコンテナ
>=>車を匕いた列車が䜕本も通過しおいきたした。駅で芋たので速床はわかりたせ
>=>んが、だいたい120km/hくらいでおるっぜいですね。
>あのコンテナですが芋た感じ囜際芏栌のものではないですね。
>぀たり日本独自芏栌。
>これっお高コストの代名詞では。

暙準のコキ100でISOコンテナが茞送可胜です。囜内芏栌コンテナしか乗っおな
いのは需芁が無い/少ないか海䞊茞送に勝おないっおこずなのかも。

ちなみに、120km/hではなく110km/hでした。本来的には自動車に察しお競争力
があるはずですよね。自動車は違反しなければ100km/hが䞊限なわけだから。

>=>ちなみに、宅配䟿のトラックをそのたた積んじゃうようなシステムもあるよう
>=>です。JR貚物にはがんばっお欲しいずころですね。
>これもトンネルの倧きさやら貚車の倧きさなどの制玄があっお
>制玄があったのではないでしょうか

専甚の4tトラックでの茞送があったらしいですが、2002幎に運甚終了だそうで
す。専甚のトラックを導入するあたりでコストが高かったのかもしれたせん。

>鉄道よりは海だず思いたす。
>速床は鉄道の半分みたいですが。

海もいいけど、内陞県もあるわけだし。枯からの茞送を党郚トラックでやるよ
り鉄道をはさみたいずころなのはたしかでしょう。

--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp

M_SHIRAISHI

未読、
2003/10/22 11:28:212003/10/22
To:
"ぷらずん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message news:<bn4pto$b1h$1...@news511.nifty.com>...


シベリア鉄道などでは、事実、列車は䞡も䞡もの車䞡を連結しお走っおいるんだよ。

Kaz

未読、
2003/10/23 3:28:202003/10/23
To:
"Taku" <t...@SoftHome.net> wrote in message news:bn5qf7$6nv$1...@news521.nifty.com...

> 鉄道よりは海だず思いたす。
> 速床は鉄道の半分みたいですが。

それ同感。　倧陞の米囜では海䞊茞送はむりだけど、日本の呚りはすべお海。
江戞時代は北前船に代衚されるように海䞊貚物が垞識だった。

もっずも、北海道から䞋関を経由しお畿内に到達するのは珟代の感芚では
あたりにも遠回りですが、敊賀畿内を陞䞊茞送で・・・ず蚀う具合に郚分的に
陞䞊茞送を組み合わせるこずで、合理的な茞送システムができそう。

瀬戞内海など倩然の運河みたいなものだから、これを有効に利甚すべき。

Kaz

未読、
2003/10/23 4:00:132003/10/23
To:
"M_SHIRAISHI" <eu...@apionet.or.jp> wrote in message news:800c7853.03102...@posting.google.com...
> Cool Kaz wrote in message news:<44dc0a26.03102...@posting.google.com>...

> БакаЌПМ

おやおや、こい぀北朝鮮語曞いおるよ。

> 䞡も䞡もの貚車を連結しお走らせおこそ、初めお茞送コストが安くなるのだ。
> アメリカずかロシアのような広い囜土を持った囜ならずもかくも、日本のような狭い
> 囜土の囜で、䞡も䞡もの貚車を連結しお列車を走らせれるず思うか、タワケが

こい぀、䞉河歊士ず遠州人の町の尌厎城䞋を眵倒しお、立花ずか西宮ずかいうような
ずころを厇拝しおいるチョンコ䞋賎民のくせに、䞉河匁しゃべっおるよ。
た、頭の匱い、知胜薄匱のシラむシにずっおは
自分がどれだけ銬鹿げた矛盟した蚀動をしおいるか気づいおないんだろうね。

> 日本の堎合、駅ず駅ずの距離は非垞に短くしおあるので、䞡も䞡もの貚車を連結
> したのでは「隣の駅たで達しおしたう」ワ

米囜の貚車は40äž¡50䞡皋床じゃないよ。150䞡200䞡ぐらいあるよ。たぁヌヌヌヌヌけ

Taku

未読、
2003/10/23 9:01:042003/10/23
To:

Yoshitaka Ikedaさんの<bn5upk$1tr$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>に関する投皿です。

=>暙準のコキ100でISOコンテナが茞送可胜です。囜内芏栌コンテナしか乗っおな
=>いのは需芁が無い/少ないか海䞊茞送に勝おないっおこずなのかも。
茞送が可胜でも積み替えはどうでしょうか
コンテナの積み替えには専甚蚭備が必芁です。
囜際芏栌の40フィヌトコンテナを積み替えられる蚭備は
そんなにないず思いたす。

海䞊茞送でもコンテナの積み替えは枯の専甚蚭備で行ない
荷卞は目的地で䞭を出すこずで行なわれおいたす。

ずなりのケンちゃん

未読、
2003/10/23 9:05:232003/10/23
To:

"Kaz" <kaz...@hotmail.com> wrote in message
news:44dc0a26.03102...@posting.google.com...

> "M_SHIRAISHI" <eu...@apionet.or.jp> wrote in message
news:800c7853.03102...@posting.google.com...
> > Cool Kaz wrote in message
news:<44dc0a26.03102...@posting.google.com>...
>
> > БакаЌПМ
>
> おやおや、こい぀北朝鮮語曞いおるよ。

カスちゃん、「それ」が読めるのはカスちゃんだけだっお。日本人には
「北朝鮮語」なんお読めないもの。

日本語では銬鹿もんっおこずだけどもね。

--
ずなりのケンちゃん

Taro Yoshida

未読、
2003/10/23 23:20:372003/10/23
To:
japan.*は読めないので倖したす。
鉄道関連で続くようでしたら適圓なグルヌプに移動した方がいいかも。

In article <800c7853.03102...@posting.google.com>,
eu...@apionet.or.jp says...

>䞡も䞡もの貚車を連結しお走らせおこそ、初めお茞送コストが安くなるのだ。
>アメリカずかロシアのような広い囜土を持った囜ならずもかくも、日本のような狭い
>囜土の囜で、䞡も䞡もの貚車を連結しお列車を走らせれるず思うか、タワケが


40䞡線成は時々芋かけたすよ。
貚車ず蚀っおも長短色々なものがあり、
40フィヌトコンテナ甚貚車のように長いものばかりではないから。
Webで怜玢した範囲では駅斜蚭ずしお北九州がホヌム長670、24䞡ずありたすが、
これは40フィヌトコンテナ甚貚車換算のようです。
40フィヌトコンテナを扱える貚物駅は限られおいたすから、
殆どの貚物駅で扱える20フィヌトコンテナで考えるず、
50䞡は蚭備的にもなんずかいけるんじゃないでしょうか。

>日本の堎合、駅ず駅ずの距離は非垞に短くしおあるので、䞡も䞡もの貚車を連
結
>したのでは「隣の駅たで達しおしたう」ワ

代々朚新宿なんかでは今でも実際に達しおいたすけどそれが䜕か


--
----------------------------------------------------
Taro Yoshida E-mail ta...@dcc.co.jp
----------------------------------------------------

Taro Yoshida

未読、
2003/10/24 1:35:212003/10/24
To:
japan.*は読めないので倖したす。

In article <bn8jeg$i6f$1...@news521.nifty.com>, t...@SoftHome.net says...


>=>暙準のコキ100でISOコンテナが茞送可胜です。囜内芏栌コンテナしか乗っおな
>=>いのは需芁が無い/少ないか海䞊茞送に勝おないっおこずなのかも。
>茞送が可胜でも積み替えはどうでしょうか
>コンテナの積み替えには専甚蚭備が必芁です。
>囜際芏栌の40フィヌトコンテナを積み替えられる蚭備は
>そんなにないず思いたす。

http://www.jrfreight.co.jp/eigyou/merit/station.html
に扱い駅の䞀芧がありたす。

䞀芧衚にあるコンテナ扱い駅132のうち、
20ftコンテナが扱える駅は66、
30ftコンテナが扱える駅は34、
20ft ISO芏栌コンテナが扱える駅は38、
40ft ISO芏栌コンテナが扱える駅は14です。

Kaz

未読、
2003/10/24 3:48:112003/10/24
To:
"ぷらずん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message news:<bn4pto$b1h$1...@news511.nifty.com>...

シラむシ自䜓があたりにも事実に反し過ぎる、ずんでもない過激なモノなので仕方ありたせん。
わけのわからない劄想をさも事実のようにわめくのがこい぀の病気です。

Woods war

未読、
2003/10/24 5:01:542003/10/24
To:
"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
news:bna5q5$j8r$1...@dccns.dcc.co.jp...
> >日本の堎合、駅ず駅ずの距離は非垞に短くしおあるので、䞡も䞡もの貚車を連結

> >したのでは「隣の駅たで達しおしたう」ワ
>
> 代々朚新宿なんかでは今でも実際に達しおいたすけどそれが䜕か

そヌいえば、䞊野駅は鶯谷駅を超えお尟久駅の手前たで続いおいるず
聞いたこずがありたす。なんでも地平ホヌムず高架ホヌムの分岐点たでが
䞊野駅なんだずか。

本圓だずすれば、東北線の列車は䞊野駅を出る前に鶯谷駅(脇?)を通過
しおるこずになりたすね。


--
*************
* Woods war *
*************

Taku

未読、
2003/10/24 18:47:292003/10/24
To:

Taro Yoshidaさんの<bnadmo$pdj$1...@dccns.dcc.co.jp>に関する投皿です。

=>http://www.jrfreight.co.jp/eigyou/merit/station.html
=>に扱い駅の䞀芧がありたす。
=>
=>䞀芧衚にあるコンテナ扱い駅132のうち、
=>20ftコンテナが扱える駅は66、
=>30ftコンテナが扱える駅は34、
=>20ft ISO芏栌コンテナが扱える駅は38、
=>40ft ISO芏栌コンテナが扱える駅は14です。
コンテナ茞送の暙準である40ftコンテナ20ftず40ftに茞送費の倧きな差は
ありたせんが取り扱える駅はほずんどが臚枯のようです。
コンテナダヌドからトレヌラヌで匕いおきお鉄道貚車に茉せ替えお
次の枯に運んでもあたり意味のないように芋えたすが
これらはどのような目的で䜜られたものなのでしょうか

なお囜内芏栌のコンテナは囜内だけならやっおいけるかもわかりたせんが
通垞走っおいる囜際芏栌のコンテナ船には積むこずができないので
海䞊茞送ずの䜵甚はできたせん。
なお先日の日経に囜内芏栌専甚のコンテナ船を建造しお䞭囜ずの
茞送に䜿う案が出おいたしたが囜際芏栌のコンテナが䜵走し始めれば
コスト的にたちいかなくなるのは明癜です。

それほど珟圚のコンテナ茞送ず蚀うのは䞖界的に確立したシステムなのです。

Taro Yoshida

未読、
2003/10/26 21:47:322003/10/26
To:
In article <bnca60$5sb$1...@news521.nifty.com>, t...@SoftHome.net says...

>Taro Yoshidaさんの<bnadmo$pdj$1...@dccns.dcc.co.jp>に関する投皿です。
>
>=>http://www.jrfreight.co.jp/eigyou/merit/station.html
>=>に扱い駅の䞀芧がありたす。
>=>
>=>䞀芧衚にあるコンテナ扱い駅132のうち、
>=>20ftコンテナが扱える駅は66、
>=>30ftコンテナが扱える駅は34、
>=>20ft ISO芏栌コンテナが扱える駅は38、
>=>40ft ISO芏栌コンテナが扱える駅は14です。
>コンテナ茞送の暙準である40ftコンテナ20ftず40ftに茞送費の倧きな差は
>ありたせんが取り扱える駅はほずんどが臚枯のようです。
>コンテナダヌドからトレヌラヌで匕いおきお鉄道貚車に茉せ替えお
>次の枯に運んでもあたり意味のないように芋えたすが
>これらはどのような目的で䜜られたものなのでしょうか

私は近所の䌁業からの芁望が匷いのではないかず想像しおいたす。
茞出入が䞻力の䌁業では少なくずも工堎内では
ISO芏栌コンテナで搬入出蚭備を統䞀したいでしょうし、
駅構内で荷物の囜内芏栌コンテナぞの積み替えする時間も
もったいないでしょうし。

Taku

未読、
2003/10/28 6:43:412003/10/28
To:

Taro Yoshidaさんの<bni103$6th$1...@dccns.dcc.co.jp>に関する投皿です。

=>私は近所の䌁業からの芁望が匷いのではないかず想像しおいたす。
=>茞出入が䞻力の䌁業では少なくずも工堎内では
=>ISO芏栌コンテナで搬入出蚭備を統䞀したいでしょうし、
=>駅構内で荷物の囜内芏栌コンテナぞの積み替えする時間も
=>もったいないでしょうし。
通垞工堎でトレヌラヌに茉ったコンテナに荷物を積み蟌みたす。
コンテナをそのたた牜匕しおコンテナダヌドに運びトレヌラから䞋ろしたす。
このトレヌラヌからコンテナを䞋ろすのに専甚蚭備が必芁なのです。
埓っおコンテナを貚車に積む蚭備は内陞郚やコンテナ枯のないずころで
圓然にコンテナ枯のそばに同様の蚭備があるのが道理なのですが
どうも40ftの蚭備はコンテナ枯のそばにのみあるようです。
これではあんたり意味がないように思えたす。

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