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少子化対策

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Kaz

未読、
2003/10/23 20:44:462003/10/23
To:
中国の一人っ子政策の逆、「子供を3人以上つくれば補助金が出る」なんちゅうシステム
を作るべき。

独身者で子供を持つことも奨励し、独身で子供を育てる場合は補助金が出るようにする。
これで子育てに専念できるようにする。

少子化を抑え、子供を増やさないと日本の未来はないよ。

soukoban

未読、
2003/10/23 22:44:332003/10/23
To:
From:kaz...@hotmail.com (Kaz)
Message-ID:<44dc0a26.03102...@posting.google.com>

> 中国の一人っ子政策の逆、「子供を3人以上つくれば補助金が出る」なんちゅうシステム
> を作るべき。

日本国には、児童手当ってのがあるんですけどね。


就学前の児童に対して

第1子 5,000円
第2子 5,000円
第3子以降一律 10,000円

という金額が支給されるんですな。

但し、所得による制限があります。


# 子育てに専念出来る額かどうかってのは…。

--
souk...@fastmail.gr

Taku

未読、
2003/10/24 10:25:492003/10/24
To:

soukobanさんの<bna43s$bgg$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>に関する投稿です。

=>日本国には、児童手当ってのがあるんですけどね。
=>
=>
=>就学前の児童に対して
=>
=>第1子 5,000円
=>第2子 5,000円
=>第3子以降一律 10,000円
=>
=>という金額が支給されるんですな。
=>
=>但し、所得による制限があります。
それに3歳までは医療補助が出ます。
自治体によって年齢,所得制限に違いがあるようです。
うちの長女,月に数回医者通いだったもので
補助してもらいました。
赤ん坊の場合,薬が少ないのであまり高額にはなりませんが,
それでも結構助かったりしました。

幼稚園の費用も面倒見てくれます。
これも所得で補助金の割合が変わります。

当然親の所得税も変わってきます。

■ Taku mailto:t...@SoftHome.net
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■□■ with FreeBSD 4.8-RELEASE


Junya Suzuki

未読、
2003/10/24 12:43:242003/10/24
To:

"soukoban" <souk...@fastmail.gr> wrote in message news:bna43s$bgg$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...

> > 中国の一人っ子政策の逆、「子供を3人以上つくれば補助金が出る」なんちゅうシステム
> > を作るべき。
>
> 日本国には、児童手当ってのがあるんですけどね。
>
>
> 就学前の児童に対して
>
> 第1子 5,000円
> 第2子 5,000円
> 第3子以降一律 10,000円
>
> という金額が支給されるんですな。

たぶん、出生率を金で上げるためにはモラルハザードを起こすぐらいの金額を支給する
必要があるでしょうね。田舎のほうで出産とかに対してかなりの高額を支給する町村が
あったけど、さすがにそのような場所では出生率向上には繋がりませんでした。

都市部みたいに周囲の目がない場所で1子あたり 100,000 円とかを支給すれば、
3人ぐらい子供を作れば働かなくてもそれなりに裕福な生活できるからそれを目的に
子供を作る親が現れるでしょうね。

そんな親から育った子供はかなりの確率で親と同じような行為をするでしょうから、
何ら生産に寄与しない階層を拡大再生産するだけでしょう。シングルマザーの奨励も
同じような効果しかもたらさないでしょう。だから社会的コンセンサスは先ず得られない。

少子化と騒いでいる人たちはそもそも年金とかの負担を担う世代を期待していて、福祉の
対象になる階層を増やすことはその目的に反しているから意味がありません。

手段を選ばずに手っ取り早く出生率を上げたいなら、中絶禁止という方法もあるけど。
これもかなり極端な手段なのであまりいい手段ではありません。

Kaz

未読、
2003/10/24 19:48:082003/10/24
To:
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message news:3f9956b4$0$592$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...

>
> "soukoban" <souk...@fastmail.gr> wrote in message news:bna43s$bgg$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...
> > > 中国の一人っ子政策の逆、「子供を3人以上つくれば補助金が出る」なんちゅうシステム
> > > を作るべき。
> >
> > 日本国には、児童手当ってのがあるんですけどね。
> >
> >
> > 就学前の児童に対して
> >
> > 第1子 5,000円
> > 第2子 5,000円
> > 第3子以降一律 10,000円
> >
> > という金額が支給されるんですな。
>
> たぶん、出生率を金で上げるためにはモラルハザードを起こすぐらいの金額を支給する
> 必要があるでしょうね。田舎のほうで出産とかに対してかなりの高額を支給する町村が
> あったけど、さすがにそのような場所では出生率向上には繋がりませんでした。
>
> 都市部みたいに周囲の目がない場所で1子あたり 100,000 円とかを支給すれば、
> 3人ぐらい子供を作れば働かなくてもそれなりに裕福な生活できるからそれを目的に
> 子供を作る親が現れるでしょうね。

それでもまだ子供がいなくなり、日本人滅亡よりマシでは?

> そんな親から育った子供はかなりの確率で親と同じような行為をするでしょうから、
> 何ら生産に寄与しない階層を拡大再生産するだけでしょう。シングルマザーの奨励も
> 同じような効果しかもたらさないでしょう。だから社会的コンセンサスは先ず得られない。

子育てに専念し、なんら生産性がなくてもいいのでは? そもそも子供を養育することが
最大の生産では? 北欧なんかでは、子育てのために両親とも仕事を休んで専念するのが
当たり前って感じだそうです。 

国民は国家の経済発展のための生産活動の奴隷ではないし、子育てしたいひとは
専念し、働いてより金儲けしたい人はそうする・・・と言う区分けができてもいいと思います。

社会的コンセンサスを得られないとするのはあまりにも狭量な、過去の経済発展時期の
一億国民による大生産時代の時代遅れの価値観であると思います。 これからは
人間性中心社会に変わっていくべき。 北欧みたいに。

> 少子化と騒いでいる人たちはそもそも年金とかの負担を担う世代を期待していて、福祉の
> 対象になる階層を増やすことはその目的に反しているから意味がありません。

無駄な公共投資や税金の無駄遣いを抑えればそれぐらいナントカなるのでは?
そのために公務員の数を減らすべき。

でなければ、外国人移民を大量に受け入れるしかない。さもないと他は老人をガス室
送りにし、早めにあの世にいってもらうしかない。

> 手段を選ばずに手っ取り早く出生率を上げたいなら、中絶禁止という方法もあるけど。
> これもかなり極端な手段なのであまりいい手段ではありません。
>

Kaz

未読、
2003/10/24 19:50:502003/10/24
To:
"soukoban" <souk...@fastmail.gr> wrote in message news:bna43s$bgg$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...

その額では高い日本の物価では焼け石に水の額ですね。
中国なら十分な額でしょうが・・・・

その額で生活に自信が持て、子供を作ろうとする動機づくりには
まず無理があると思います。 就学前よりむしろ就学後のほうが
いろいろ金がかかる。よって成人するまで、もしくは18歳になるまで
ある程度満足のいく、十分な額を支給しないと子供をつくると言う
動機が生まれないと思います。

Junya Suzuki

未読、
2003/10/25 8:42:462003/10/25
To:

"Kaz" <kaz...@hotmail.com> wrote in message
news:44dc0a26.03102...@posting.google.com...

> > 都市部みたいに周囲の目がない場所で1子あたり 100,000 円とかを支給すれば、
> > 3人ぐらい子供を作れば働かなくてもそれなりに裕福な生活できるからそれを目的に
> > 子供を作る親が現れるでしょうね。
>
> それでもまだ子供がいなくなり、日本人滅亡よりマシでは?
>
> > そんな親から育った子供はかなりの確率で親と同じような行為をするでしょうから、
> > 何ら生産に寄与しない階層を拡大再生産するだけでしょう。シングルマザーの奨励も
> > 同じような効果しかもたらさないでしょう。だから社会的コンセンサスは先ず得られない。
>
> 子育てに専念し、なんら生産性がなくてもいいのでは? そもそも子供を養育することが
> 最大の生産では? 北欧なんかでは、子育てのために両親とも仕事を休んで専念するのが
> 当たり前って感じだそうです。 

私の投稿をきちんと読んでいますか?、高額の養育補助金を国家ら支出するのは元々仕事を
やる気がない人が収入の為に子作りに励むといっていますが理解できていないようですね。
それで「子育て」に励んでくれるならいいでしょうけど、子供を作った目的が金ですから育てる
ことには子供は良くて放任、悪くて虐待されるというのがオチでしょう。

> 社会的コンセンサスを得られないとするのはあまりにも狭量な、過去の経済発展時期の
> 一億国民による大生産時代の時代遅れの価値観であると思います。 これからは
> 人間性中心社会に変わっていくべき。 北欧みたいに。

金の為に作られる子供の人間性を無視した話ですなぁ。責任を取れる人間が子供を作るのが
原則であり、原則をはずれることが起きるのは止む終えないとしてもそれをわざわざ金を出して
奨励する必要はないでしょう。

> でなければ、外国人移民を大量に受け入れるしかない。さもないと他は老人をガス室
> 送りにし、早めにあの世にいってもらうしかない。

また過激なことをおっしゃいますな。老人をガス室いう発想はおぞましいけど、別の段落
で「人間性」なんて説いていた Kaz さんのおっしゃることではないですな。


Shiro

未読、
2003/10/25 18:44:382003/10/25
To:
Junya Suzukiさんの<3f9956b4$0$592$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>から

>たぶん、出生率を金で上げるためにはモラルハザードを起こすぐらいの金額を支給する
>必要があるでしょうね。田舎のほうで出産とかに対してかなりの高額を支給する町村が
>あったけど、さすがにそのような場所では出生率向上には繋がりませんでした。
>
>都市部みたいに周囲の目がない場所で1子あたり 100,000 円とかを支給すれば、
>3人ぐらい子供を作れば働かなくてもそれなりに裕福な生活できるからそれを目的に
>子供を作る親が現れるでしょうね。
>
>そんな親から育った子供はかなりの確率で親と同じような行為をするでしょうから、
>何ら生産に寄与しない階層を拡大再生産するだけでしょう。シングルマザーの奨励も
>同じような効果しかもたらさないでしょう。だから社会的コンセンサスは先ず得られな
>い。

 子供を作っただけで金を支給すればモラルハザードを起こすでしょう。
 しかし、親に子育ての知識があるか子供がちゃんと成長しているか、を毎月
確認して支払えば、モラルハザードは起きないでしょう。

# 親を子育てを業務とする公務員として雇い、業績が悪ければ首にし、
# 子供は業績の良い親に育ててもらう。

yam

未読、
2003/10/25 22:20:392003/10/25
To:

"Kaz" <kaz...@hotmail.com> wrote in message
news:44dc0a26.03102...@posting.google.com...
> それでもまだ子供がいなくなり、日本人滅亡よりマシでは?

 そもそも、何が何でも子供を増やさなければ
 いけないわけではないですね。
 生産年齢の人間の一人当たりの生産性が
 老人を充分養っていけるだけあれば、何ら
 問題ないでしょう。
 っま、子供が増えるかゼロかみたいな極端な
 事しか考えられないカスには理解できないん
 だろうけどね。

> 子育てに専念し、なんら生産性がなくてもいいのでは? そもそも子供を養育する
ことが
> 最大の生産では? 北欧なんかでは、子育てのために両親とも仕事を休んで専念す
るのが
> 当たり前って感じだそうです。 

 キミは、マネマネ君ですか?

> 国民は国家の経済発展のための生産活動の奴隷ではないし、子育てしたいひとは
> 専念し、働いてより金儲けしたい人はそうする・・・と言う区分けができてもいい
と思いま

 経済活動を国家の奴隷として働くことだと思っている
 あたり、さすが北朝鮮の人は違いますな。

> でなければ、外国人移民を大量に受け入れるしかない。さもないと他は老人をガス

> 送りにし、早めにあの世にいってもらうしかない。

 子供を増やせないなら老人を葬るしかないという
 単純発想は、いかにもカスらしいや。


yam

未読、
2003/10/25 22:24:392003/10/25
To:

"Shiro" <h9s...@tky2.3web.ne.jp> wrote in message
news:bneuak$284o$1...@usj.3web.ne.jp...
> # 親を子育てを業務とする公務員として雇い、業績が悪ければ首にし、
> # 子供は業績の良い親に育ててもらう。

 だったら、代理母みたいなのにバンバン子供作らせて、
 出来た子供は取り上げて、国の機関で育成するって
 システムの方がいいのでは?


Junya Suzuki

未読、
2003/10/26 1:14:242003/10/26
To:

"Shiro" <h9s...@tky2.3web.ne.jp> wrote in message news:bneuak$284o$1...@usj.3web.ne.jp...
>  子供を作っただけで金を支給すればモラルハザードを起こすでしょう。
>  しかし、親に子育ての知識があるか子供がちゃんと成長しているか、を毎月
> 確認して支払えば、モラルハザードは起きないでしょう。
>
> # 親を子育てを業務とする公務員として雇い、業績が悪ければ首にし、
> # 子供は業績の良い親に育ててもらう。

上記方法で当然出てくる問題として以下のようなモノがあります。

・誰が?
・どのような方法で?
・業績基準を決めるのはだれ?

それは何かお考えがあるのでしょうね。

Kaz

未読、
2003/10/26 3:31:492003/10/26
To:
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message news:3f9a71b3$0$599$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...

>
> "Kaz" <kaz...@hotmail.com> wrote in message
> news:44dc0a26.03102...@posting.google.com...
> > > 都市部みたいに周囲の目がない場所で1子あたり 100,000 円とかを支給すれば、
> > > 3人ぐらい子供を作れば働かなくてもそれなりに裕福な生活できるからそれを目的に
> > > 子供を作る親が現れるでしょうね。
> >
> > それでもまだ子供がいなくなり、日本人滅亡よりマシでは?
> >
> > > そんな親から育った子供はかなりの確率で親と同じような行為をするでしょうから、
> > > 何ら生産に寄与しない階層を拡大再生産するだけでしょう。シングルマザーの奨励も
> > > 同じような効果しかもたらさないでしょう。だから社会的コンセンサスは先ず得られない。
> >
> > 子育てに専念し、なんら生産性がなくてもいいのでは? そもそも子供を養育することが
> > 最大の生産では? 北欧なんかでは、子育てのために両親とも仕事を休んで専念するのが
> > 当たり前って感じだそうです。 
>
> 私の投稿をきちんと読んでいますか?、高額の養育補助金を国家ら支出するのは元々仕事を
> やる気がない人が収入の為に子作りに励むといっていますが理解できていないようですね。
> それで「子育て」に励んでくれるならいいでしょうけど、子供を作った目的が金ですから育てる
> ことには子供は良くて放任、悪くて虐待されるというのがオチでしょう。

心配無用。 言いたいことはわかってます。 茶髪の暴走族あがりみたいな、この間の千葉の
護送結婚していた女性殺人事件の容疑者みたいな連中が金をもらうために子供を作ったりする
可能性がある事は否定しません。 しかしそれらはほんの一部でしょう。 それらに対しては
別にそれなりの対策を考えるべきです。 そのためにすべてを没にするのはどうかと。

> > 社会的コンセンサスを得られないとするのはあまりにも狭量な、過去の経済発展時期の
> > 一億国民による大生産時代の時代遅れの価値観であると思います。 これからは
> > 人間性中心社会に変わっていくべき。 北欧みたいに。
>
> 金の為に作られる子供の人間性を無視した話ですなぁ。責任を取れる人間が子供を作るのが
> 原則であり、原則をはずれることが起きるのは止む終えないとしてもそれをわざわざ金を出して
> 奨励する必要はないでしょう。
>
> > でなければ、外国人移民を大量に受け入れるしかない。さもないと他は老人をガス室
> > 送りにし、早めにあの世にいってもらうしかない。
>
> また過激なことをおっしゃいますな。老人をガス室いう発想はおぞましいけど、別の段落
> で「人間性」なんて説いていた Kaz さんのおっしゃることではないですな。

もちろん一種の表現です。常識で考えてください。本当にガス室送りにするはずありません。
ただ「それぐらい他のやり方はないですよ」という意味です。 

シライシなら本気で市中引き回しの上に打ち首しても良いと考えてますが。(笑)

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