皆の力で明るいNetNewsを築きま しょう
Yamamoto.Da
一部の嫌がらせ読者のＩＳＰチクリ問題も,サーバー乗り換えという
手段でもって解決いたしました.
我が国は,言論の自由を保証された国家です.
気に入らない投稿者の記事を,廃絶しようとする行為は,国民世論が
許さないばかりか一般常識においても許されるものではありません.
私としても,このような行為には今後断固として反対し対決していきます.
読者諸君も,自分はボランティアをしてやっているんだ,だから俺の
言うことを聞け,などの行為には,今後も,断固として反対していきましょう.
NetNewsは,万人に公平であるべきです.
そこは万人の意見や考えは,すべて公平に扱われるべきです.
NetNewsは,一部の人物により,言論の自由が封じ込められるような
ものであってはならないのです.
諸君,共に頑張りましょう.
--
山本 兌
関心・専門分野：宗教学,恋愛相談
Naoto Zushi
"Yamamoto.Da" <yamam...@newsfeeds.com> wrote in message
news:3f8ab...@127.0.0.1...
> 今週は諸先輩から,いろいろとタメになるアドバイスを頂きました.
> 一部の嫌がらせ読者のＩＳＰチクリ問題も,サーバー乗り換えという
> 手段でもって解決いたしました.
なんだかよくわからないけど、主張をする前に
Message-ID: <3f8ab...@127.0.0.1>
なんて、RFC違反のMessage-IDをばら撒かないでください。
はっきり言って、有害です。
fj.testあたりで、テストしていたようだけど、localでやるべきこと
を平気でやっているばかりか、
> o Message-ID: のID文字列 ............. 多分 × (正規ドメイン名を含む必要あり)
なんて、注意されているのに、無視するとはいい根性しています。
> 私としても,このような行為には今後断固として反対し対決していきます.
よくわからんけど、ご勝手に。
ただし、上記のようなabuseなmessage-idは、停止する義務がありま
すので、配送を拒絶する可能性があります。
一応、告知したので、「俺様の記事が流れない」と暴れる前に、ご自
分のことを検証しましょうね。
--
----------------------------------------------------
Naoto Zushi（厨子 直人） <news-...@muzik.gr.jp>
fj.*:第10期選挙管理委員会が始動しました。
公式web:http://muzik.gr.jp/fj/election/2003/
----------------------------------------------------
Naoto Zushi
"alien" <al...@hogehoge.invalid> wrote in message
news:3f8bf493.8116%al...@hogehoge.invalid...
> それは Newsfeed.com が機械的に割り振っている "abuseなmessage-id"
> なんすけど…。
わかっちゃいないようですね。
それとも、名前を出して、修正依頼出しましょうか？
> 相互配信切っちゃうの？
誰もそんなこと書いていないけど。
Naoto Zushi
"alien" <al...@hogehoge.invalid> wrote in message
news:3f8bfb8b.8119%al...@hogehoge.invalid...
> OutlookExpress な人は変えられんでしょ？
わかっちゃいないようですね。
そういう苦情は、所属機関に言いなさい。
本来、message-idがvalidであるかどうかを管理するのは投稿者自身
なんだから、そういうのを責任転嫁というの。
貴殿のmessage-idもRFC違反なんだからね。
貴殿の場合、散々注意された挙句、故意にやっているのは悪質ですね。
頼光
>説明をば厨子先生にして差し上げただけです。はい。
この種の「だけ」は、往々にして思考停止の表出を表すキー
ワードですね。
その状態で他者に何かを説明したつもりになったところで、
実態としては何もできていません。
修業が足りません。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
関心・専門分野：
宗教学、歴史学、社会学、情報工学
頼光
>我が国は,言論の自由を保証された国家です.
そんな話は当たり前のことですが、以降の記述を見ると、
「言論の自由」という言葉の意味を理解できていないようです
ね。
修業が足りません。
>気に入らない投稿者の記事を,廃絶しようとする行為は,国民世論が
>許さないばかりか一般常識においても許されるものではありません.
>私としても,このような行為には今後断固として反対し対決していきます.
「気に入らない投稿者の記事を,廃絶しようとする行為」が
本当にあるのなら、それは許されるものではないでしょう。し
かし、そんな事例など、最近は見聞しません。何か妄想に取り
付かれているようですね。
修業が足りません。
>読者諸君も,自分はボランティアをしてやっているんだ,だから俺の
>言うことを聞け,などの行為には,今後も,断固として反対していきましょう.
「自分はボランティアをしてやっているんだ,だから俺の言
うことを聞け」などという発言など、見たことも聞いたことも
ありません。何か妄想に取り付かれているようですね。
修業が足りません。
>NetNewsは,万人に公平であるべきです.
そんなべきなどありません。もっとも、実態として機会平等
は実現されていると思いますが。
いずれにせよ、なにかトチ狂っているようですね。
修業が足りません。
>そこは万人の意見や考えは,すべて公平に扱われるべきです.
そんなべきなどありません。
馬鹿は馬鹿にされ、狂った発言は狂った発言として扱われる
ことが、「べき論」としてならばあるでしょうけれど。ちなみ
にその状態は、実態としてあると言える程度には、達成されて
いるように私には見えます。
いずれにせよ、なにかトチ狂っているようですね。
修業が足りません。
>NetNewsは,一部の人物により,言論の自由が封じ込められるような
>ものであってはならないのです.
「一部の人物により,言論の自由が封じ込められる」ような
事例など、そんな試みが為されたということすら、全く見た
ことも聞いたこともありません。
なにかトチ狂っているようですね。
頼光
適切な引用ということを、少しは考えること。
修業が足りません。
In article <3f8d2d04.8128%al...@hogehoge.invalid>, alien wrote:
>>--
>>頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
>>関心・専門分野：
>> 宗教学、歴史学、社会学、情報工学
>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
おいらはMac
"alien" <al...@hogehoge.invalid> wrote in message
> 頼光さんの<bmjb4s$f7f$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>から
尊敬する人に「治療」を勧めるなんて事はたといその必要性が明らかであるにせよ、
明るいNetNewsにはそぐわないと思います。
「治療が足りません」も適切な表現かとは思いますが、それよりも、あなたがもっと
もっと「ほめ殺し」をしたほうが「目的」は達成されるでしょう。「ほめ殺し」は明る
いNetNewsを損なうことは無いからです。
以上。
--
おいらはMac＠Individual.NET
おいらはMac
"alien" <al...@hogehoge.invalid> wrote in message
> 頼光さんの<bmjaln$evm$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>から
> >In article <3f8ab...@127.0.0.1>, Yamamoto.Da wrote:
> >>我が国は,言論の自由を保証された国家です.
> >
> > そんな話は当たり前のことですが、以降の記述を見ると、
> >「言論の自由」という言葉の意味を理解できていないようです
> >ね。
何度も言うように＜どこの馬の骨とも分からない者＞の「感想文」は読み手にとって
無意味です。こう言う投稿を続けたいのであれば適切なニュースグループを選択する
ことです。あるいは私信にすべき。「言論の自由」という言葉の意味を知らないとす
る根拠がわかりませんし、自分が知っている根拠も不明。そのうえで上記表現をして
何かを言い得ていると思っているんでしょうかね。「馬鹿」のサンプルを示している
のかな？
> > 修業が足りません。
> ということにしたいのですね。
> 治療が足りません。
修行が足りないのは、頼光のほうでしょうね。
……
> > そんなべきなどありません。もっとも、実態として機会平等
> >は実現されていると思いますが。
> > いずれにせよ、なにかトチ狂っているようですね。
> >
> > 修業が足りません。
「そんなべきなどありません」？これは日本語でしょうか？「べき」はちゃんと書い
てあります。見れば明らか。にも拘らず、「無い」とはどう言うことかな？「ありま
せん」は何語かな？それとも別の意味で言ってるのかな？だとすれば表現力が不足し
ていますね。適切な表現力が望まれます。
> >>そこは万人の意見や考えは,すべて公平に扱われるべきです.
> >
> > そんなべきなどありません。
どうしてありえないのですか？十分ありえます。もしかしたら、頼光は「べき」の意
味を知らないのかもしれない。幾つかの意味が有ることも知らないのかもしれない。
自分の狭隘な理解を元にして他人様にもの申してはいかんでしょうね。
> > 馬鹿は馬鹿にされ、狂った発言は狂った発言として扱われる
> >ことが、「べき論」としてならばあるでしょうけれど。ちなみ
> >にその状態は、実態としてあると言える程度には、達成されて
> >いるように私には見えます。
> > いずれにせよ、なにかトチ狂っているようですね。
自分なりの勝手な「べき論」で摩り替えてはなりませんね。頼光は他人の記事を一方
的に正しく理解する場面と自分の意見を踏まえる場面との区別がついてないようで
す。つまり、「読解」と言うことを知らないのです。だから、安易に「そんなべきなど
ありません」とか安易に自分の感想を述べてしまう。人がそう言っている以上頼光が
やるべきは、「べき」の意味をくまなく学習して他人が言っている意味を推求するこ
とがここでは必要なのです。自分の意見を差し挟む場面ではありません。
> > 修業が足りません。
修行が足りないと言うより「馬鹿」なのは頼光ですね。
> >頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
> >関心・専門分野：
> > 宗教学、歴史学、社会学、情報工学
こんなものは不要であるばかりでなく読者にとっては迷惑です。＜どこの馬の骨とも
分からない＞ものが実しやかにこのようなことを沿えれば何かその道に通じているよ
うな誤解を与えかねない。何の認証性も持ち得ない以上、＜詐欺っぽい＞感は否めな
いし、同じ専門であったとしても頼光のように「内容」を示せない程度の駄文にはそ
もそも添える意義もない。結局傍迷惑という部分だけが残るのみ。
以上。
--
おいらはMac＠Individual.NET
Yasutomo MIURA
Naoto Zushiさんの<bmgrlp$46v$1...@cala.muzik.gr.jp>から
> fj.testあたりで、テストしていたようだけど、localでやるべきこと
>を平気でやっているばかりか、
耳が痛いです・・・
fj.testでテストやってはいけないという記事は何度か読んだ
ことがあるのですが、auto follow-upの各種チェックの結果が
見たく、fj.testに投稿したことがあります。
ちょうど話題にあがったのでこの際お伺いしたいのですが、
こういうfj.testの使い方も許されないものなのでしょうか？
また、そうであれば、人に迷惑をかけずにauto follow-upの
各種チェック相当を自動で行う方法があればご教示いただけないでしょうか？
>> o Message-ID: のID文字列 ............. 多分 × (正規ドメイン名を含む必要あり
>なんて、注意されているのに、無視するとはいい根性しています。
さらに耳が痛いです・・・
# もうしません。おっしゃるとおり、abuseですね。
--
○__ 三 Fun to RIDE !!
∠┘＜フ 三 YAMAHA YZF-R6 '99
◎^-- ◎ 三 Yasutomo MIURA
Naoto Zushi
"Yasutomo MIURA" <ymiura...@muh.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bmm7lk$jaj$1...@cala.muzik.gr.jp...
> fj.testでテストやってはいけないという記事は何度か読んだ
> ことがあるのですが、auto follow-upの各種チェックの結果が
> 見たく、fj.testに投稿したことがあります。
後半部分は問題ないと思います。
記事配送状況を確認する手段はそれくらいしかないですがね。
> ちょうど話題にあがったのでこの際お伺いしたいのですが、
> こういうfj.testの使い方も許されないものなのでしょうか？
localでは、ヘッダの確認はとりあえずできそうですね。
件の記事のように、明らかにおかしいものは、そこで修正すべきです。
で、その結果、fj.testとかに投げるのは問題ないと思います。
> さらに耳が痛いです・・・
お、何かしてしまったんですか？
問題は悪意の存否と、指摘されたそれなりに改める、という態度
なんですが、件の人物には圧倒的に欠如し、また、それを無視して、
続けるのでabuserになってしまうわけですね。
Eiji KATSURA
ymiura...@muh.biglobe.ne.jpさんは書きました。
> >> o Message-ID: のID文字列 ............. 多分 × (正規ドメイン名を含む必要あり
> >なんて、注意されているのに、無視するとはいい根性しています。
>
> さらに耳が痛いです・・・
ただ、「多分 ×」という判定はそのとおりだと思いますが、
RFC822の時代と違って 今のRFC2822では、正規ドメインを含む必要
はなくなっていると思います。
桂 英治＠(株)横浜インテリジェンス
(kat...@hamaint.co.jp)
Yamamoto.Da
> 嫌がらせでチクった奴の所在はあかされませんからねぇ。
> 汚い手口です。
> 数年前にも山○楠虎とかいうヤツが同じ様なことしましたね。
> おかげで職場からの投稿は激減しましたよね。
これらISPへの嫌がらせチクリをする人物とは,結局NetNews上でその所在を
明らかにしません.
私怨によるISPチクリをする人物は,本来議論の場とするNetNewsの土俵を
狭くしていくことを企てるものです.
こういう行為が存在するからこそNetNewsの利用者がますます減っていくものと
私は考えます.
このような人は真にNetNews利用者のことを考えていない,自己中心的な
人物と私は思います.
ISPはこのような人物へは,あまり相手にすべきでないでしょう.
# だいいち,仕事の邪魔では?
> >NetNewsは,一部の人物により,言論の自由が封じ込められるような
> >ものであってはならないのです.
> >
> >諸君,共に頑張りましょう.
>
> まったくその通りです。
NetNewsとは議論の場です.
特定の投稿者の記事・発言は公平に扱われ,尊重されるものでなくてはなりません.
ISPチクリという卑怯な手段によってこれを踏みにじる人物へは,NetNews上で,
それなりの対決姿勢でもって対抗する必要があると私は思うのです.
有志諸君よ,この一点だけは団結して対抗しましょう.
--
山本 兌
Yamamoto.Da
news:bmjaln$evm$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp...
> 「気に入らない投稿者の記事を,廃絶しようとする行為」が
> 本当にあるのなら、それは許されるものではないでしょう。し
> かし、そんな事例など、最近は見聞しません。何か妄想に取り
> 付かれているようですね。
いや,それが実際にあるから僕としても困っているのです.
> >NetNewsは,万人に公平であるべきです.
>
> そんなべきなどありません。もっとも、実態として機会平等
> は実現されていると思いますが。
> いずれにせよ、なにかトチ狂っているようですね。
あなたが私をトチ狂っているというのなら,あなたこそ
トチ狂っているとしか思えませんがね.
--
山本 兌
Yamamoto.Da
"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message
news:bmgrlp$46v$1...@cala.muzik.gr.jp...
> Message-ID: <3f8ab...@127.0.0.1>
>
> なんて、RFC違反のMessage-IDをばら撒かないでください。
ISPチクリが起きている今日では,正規のMessage-IDを使うことが
本当に正しいことか,疑問に思えるところです.
--
山本 兌
Naoto Zushi
"Yamamoto.Da" <yamam...@newsfeeds.com> wrote in message
news:3f902...@127.0.0.1...
> ISPチクリが起きている今日では,正規のMessage-IDを使うことが
> 本当に正しいことか,疑問に思えるところです.
ISPチクリかなんか知りませんが、uniqueなMessage-IDを使用する
ことは投稿する以前の問題です。
指摘されながら、是正せず、しかも開き直るのは、abuserです。
しかも、message-IDという、netnewsでは記事検索のキーになる
情報を是正しないのは、もっとも悪質です。
変なことを根拠に（しかも、自らの投稿が原因で）、悪質なabuse
行為の免罪符にするのは、さらに悪質です。
うっかりやってしまったとかなら、まぁ、いいのですが、
確信犯だとそれなりの対処がありえますね。
--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi（厨子 直人） <news-...@muzik.gr.jp>
---------------------------------------------------
Yamamoto.Da
"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message
news:bmpsgb$f48$1...@cala.muzik.gr.jp
> ISPチクリかなんか知りませんが、uniqueなMessage-IDを使用する
> ことは投稿する以前の問題です。
> 指摘されながら、是正せず、しかも開き直るのは、abuserです。
ところで,abuseの意味ですが,
濫用［悪用］（する）; 虐待（する）; ののしる, ののしり;
酷使（する）; 悪習, 弊害.
とのことですが,私にはこれらの行為は身に覚えはありません.
物事をご自分の感性によって定義づけないようお願いします.
> しかも、message-IDという、netnewsでは記事検索のキーになる
> 情報を是正しないのは、もっとも悪質です。
> 変なことを根拠に（しかも、自らの投稿が原因で）、悪質なabuse
> 行為の免罪符にするのは、さらに悪質です。
ISPへチクリを入れる行為は,世間一般的に考えても,そのabuse行為以上に
悪質なものであると私は考えます. なぜならISPへのチクリ行為とは,
何度も言うようですが,相撲の土俵をスコップで崩そうとする行為で
あるからです.
--
山本 兌
Naoto Zushi
"alien" <al...@hogehoge.invalid> wrote in message
news:3f908008.8184%al...@hogehoge.invalid...
> サーバが発行している Message-ID です。
Message-IDは個人が管理しなければなりません。
ちなみに、3f908008.8184%al...@hogehoge.invalidは貴殿が出してい
るMessage-IDですよね。投稿者が、何度も何度も指摘されているのに、
自らRFC違反なMessage-IDを出すとは更に悪質ですね。
> 大船に乗ったつもりで胸を張って使いましょう！
なんら自慢にもなりません。
Naoto Zushi
"Yamamoto.Da" <yamam...@newsfeeds.com> wrote in message
news:3f90a849$1...@127.0.0.1...
> ところで,abuseの意味ですが,
>
> 濫用［悪用］（する）; 虐待（する）; ののしる, ののしり;
> 酷使（する）; 悪習, 弊害.
>
> とのことですが,私にはこれらの行為は身に覚えはありません.
> 物事をご自分の感性によって定義づけないようお願いします.
指摘されながら、是正しないのは濫用です。
是正しようとしてください。
是正方法がわからない場合は、相談に乗りますが、是正されない場合
は、残念ながら、措置をせざるを得ません。
> ISPへチクリを入れる行為は,世間一般的に考えても,そのabuse行為以上に
> 悪質なものであると私は考えます.
根拠は？
> なぜならISPへのチクリ行為とは,
> 何度も言うようですが,相撲の土俵をスコップで崩そうとする行為で
> あるからです.
物事をご自分の感性によって定義づけないようお願いします。
--
----------------------------------------------------
Naoto Zushi（厨子 直人） <news-...@muzik.gr.jp>
Naoto Zushi
"alien" <hoge...@pisem.net> wrote in message
news:3f90c7e7$1...@127.0.0.1...
> サーバが発行する正規の Message-ID に変えてみました。(^o^)v
> From も変更しました、見てちょ～らい♪＃文字化けで読めませんが…
最後に聞きます。
注意されても是正しない理由は？
Naoto Zushi
"alien" <hoge...@pisem.net> wrote in message
news:3f90e...@127.0.0.1...
> サーバが発行する正規の Message-ID だからです。
Message-ID: <3f908008.8184%al...@hogehoge.invalid>
がサーバが発行？
貴殿がDatulaで作っているのに、サーバに責任転嫁するとは笑止千万ですね。
Naoto Zushi
"alien" <hoge...@pisem.net> wrote in message
news:3f90f...@127.0.0.1...
> 誰がそんなこといいました？
> Message-ID: <3f90c7e7$1...@127.0.0.1>を読んでね。
<3f908008.8184%al...@hogehoge.invalid>に端を発して、
<bmqdst$22i$1...@cala.muzik.gr.jp>で注意しているのですが、
開き直って、是正するつもりもなく、悪意を持って運用して
いることはよくわかりました。
これ以上、貴殿にabuseなmessage-IDを出させることも
無視できませんので、こちらで勝手に措置します。
頼光
投稿に当たっては適切な NewsGroup を選択すること。
修業が足りません。
In article <3f8d2e83.8129%al...@hogehoge.invalid>, alien wrote:
>頼光さんの<bmjaln$evm$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>から
>>In article <3f8ab...@127.0.0.1>, Yamamoto.Da wrote:
>>>我が国は,言論の自由を保証された国家です.
>>
>> そんな話は当たり前のことですが、以降の記述を見ると、
>>「言論の自由」という言葉の意味を理解できていないようです
>>ね。
>>
>> 修業が足りません。
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>>>気に入らない投稿者の記事を,廃絶しようとする行為は,国民世論が
>>>許さないばかりか一般常識においても許されるものではありません.
>>>私としても,このような行為には今後断固として反対し対決していきます.
>>
>> 「気に入らない投稿者の記事を,廃絶しようとする行為」が
>>本当にあるのなら、それは許されるものではないでしょう。し
>>かし、そんな事例など、最近は見聞しません。何か妄想に取り
>>付かれているようですね。
>>
>> 修業が足りません。
>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>>>読者諸君も,自分はボランティアをしてやっているんだ,だから俺の
>>>言うことを聞け,などの行為には,今後も,断固として反対していきましょう.
>>
>> 「自分はボランティアをしてやっているんだ,だから俺の言
>>うことを聞け」などという発言など、見たことも聞いたことも
>>ありません。何か妄想に取り付かれているようですね。
>>
>> 修業が足りません。
>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>>>NetNewsは,万人に公平であるべきです.
>>
>> そんなべきなどありません。もっとも、実態として機会平等
>>は実現されていると思いますが。
>> いずれにせよ、なにかトチ狂っているようですね。
>>
>> 修業が足りません。
>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>>>そこは万人の意見や考えは,すべて公平に扱われるべきです.
>>
>> そんなべきなどありません。
>> 馬鹿は馬鹿にされ、狂った発言は狂った発言として扱われる
>>ことが、「べき論」としてならばあるでしょうけれど。ちなみ
>>にその状態は、実態としてあると言える程度には、達成されて
>>いるように私には見えます。
>> いずれにせよ、なにかトチ狂っているようですね。
>>
>> 修業が足りません。
>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>>>NetNewsは,一部の人物により,言論の自由が封じ込められるような
>>>ものであってはならないのです.
>>
>> 「一部の人物により,言論の自由が封じ込められる」ような
>>事例など、そんな試みが為されたということすら、全く見た
>>ことも聞いたこともありません。
>> なにかトチ狂っているようですね。
>>
>> 修業が足りません。
>>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>>頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
>>関心・専門分野：
>> 宗教学、歴史学、社会学、情報工学
>
>ということにしたいのですね。
>治療が足りません。
引用と、全く関係の無い話ですね。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
頼光
投稿に当たっては適切な NewsGroup を選択すること。
修業が足りません。
In article <3f8d2e83.8129%al...@hogehoge.invalid>, alien wrote:
>> そんな話は当たり前のことですが、以降の記述を見ると、
>>「言論の自由」という言葉の意味を理解できていないようです
>>ね。
>>
>> 修業が足りません。
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>> 「気に入らない投稿者の記事を,廃絶しようとする行為」が
>>本当にあるのなら、それは許されるものではないでしょう。し
>>かし、そんな事例など、最近は見聞しません。何か妄想に取り
>>付かれているようですね。
>>
>> 修業が足りません。
>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>> 「自分はボランティアをしてやっているんだ,だから俺の言
>>うことを聞け」などという発言など、見たことも聞いたことも
>>ありません。何か妄想に取り付かれているようですね。
>>
>> 修業が足りません。
>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>> そんなべきなどありません。もっとも、実態として機会平等
>>は実現されていると思いますが。
>> いずれにせよ、なにかトチ狂っているようですね。
>>
>> 修業が足りません。
>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>> そんなべきなどありません。
>> 馬鹿は馬鹿にされ、狂った発言は狂った発言として扱われる
>>ことが、「べき論」としてならばあるでしょうけれど。ちなみ
>>にその状態は、実態としてあると言える程度には、達成されて
>>いるように私には見えます。
>> いずれにせよ、なにかトチ狂っているようですね。
>>
>> 修業が足りません。
>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>> 「一部の人物により,言論の自由が封じ込められる」ような
>>事例など、そんな試みが為されたということすら、全く見た
>>ことも聞いたこともありません。
>> なにかトチ狂っているようですね。
>>
>> 修業が足りません。
>>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>>--
>>頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
>>関心・専門分野：
>> 宗教学、歴史学、社会学、情報工学
>
>ということにしたいのですね。
>治療が足りません。
引用と全く関係の無い話ですね。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
頼光
>> 「気に入らない投稿者の記事を,廃絶しようとする行為」が
>> 本当にあるのなら、それは許されるものではないでしょう。し
>> かし、そんな事例など、最近は見聞しません。何か妄想に取り
>> 付かれているようですね。
>
>いや,それが実際にあるから僕としても困っているのです.
「ある」と言うだけで一例すら挙げられないのですから、単
なる妄想だったと自白しているということですね。
早目に治療を受けることが大切でしょう。
修業が足りません。
>> >NetNewsは,万人に公平であるべきです.
>>
>> そんなべきなどありません。もっとも、実態として機会平等
>> は実現されていると思いますが。
>> いずれにせよ、なにかトチ狂っているようですね。
>
>あなたが私をトチ狂っているというのなら,あなたこそ
>トチ狂っているとしか思えませんがね.
「なら」の前後がまるで繋がっていませんね。
まあ、思うのは自由ですが、結論としてトチ狂っているとい
うのはこの観点からも証明されたということです。
頼光
>>
>> なんて、RFC違反のMessage-IDをばら撒かないでください。
>
>ISPチクリが起きている今日では,正規のMessage-IDを使うことが
>本当に正しいことか,疑問に思えるところです.
「疑問に思える」のレベルの分際で、言論で主張するので
すらなく実力行使でルールを破るのですから、これは文字通
りの思想犯的破壊活動ですね。
愚行にも程があります。
頼光
投稿に当たっては適切な NewsGroup を選択すること。
修業が足りません。
In article <3f8d30e5.8131%al...@hogehoge.invalid>, alien wrote:
>頼光さんの<bmjb4s$f7f$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>から
>>
>> 適切な引用ということを、少しは考えること。
>> 修業が足りません。
>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>>>治療が足りません。
>>
>> そんな話など何の関係も無い話です。
>> 唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
>>
>> 修業が足りません。
>
>ということにしたいのですね。
私の願望などなんの関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>治療が足りません。
そんな話など何の関係も無い話です。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
修業が足りません。
>>頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
>>関心・専門分野：
>> 宗教学、歴史学、社会学、情報工学
>
>ということにしたいのですね。
>治療が足りません。
引用と、全く関係の無い話ですね。
となりのケンちゃん
"alien" <hoge...@pisem.net> wrote in message news:3f964b24$1...@127.0.0.1...
「はい、頑張ります」
…
「はい、頑張ります」
…
「はい、頑張ります」
っていうのもときどきは加えた方がいいかも。そうすると一層「ということにしたい
のですね」「治療が足りません」が生きてくると思うね。
--
となりのけんちゃん
頼光
<3f964cb5$1...@127.0.0.1>
<3f964f1b$1...@127.0.0.1>
<3f964...@127.0.0.1>
<3f964b24$1...@127.0.0.1>
<3f9649c3$1...@127.0.0.1>
<3f964...@127.0.0.1>
Message-ID だけ見ても、alien 氏は abuser ですね。
さて、上記の Message-ID を末端とする複数のスレッドにおけ
る数回の指摘に対するリアクションによって、alien氏が思考停
止していることは確認できました。
少しでも思考していれば、仮にフレーズが Copy & Paste であっ
たとしても、フレーズが適切でないことは分かる話ですし、それ
を複数回続けているのですから。
# ちなみに、この「適切」という観点で見ると、私の使う定型句
# とは質が違うことが明確になりますね。
このような完全な思考停止を呈する症状は、少なくとも私には
初見でしたので、いささか興味をそそられて確認をしつつメカニ
ズムを考えていました。
確認も取れたことですから、解説に入ります。
まず、alien 氏が思考停止しているという結果が出ましたが、
ではなぜ思考停止しているのかという点に疑問が残ります。この
場合、２つの場合に分けて絞るのが良いと考えました。
切り口は、思考能力が著しく劣る故か、そうでないか、です。
Case1:思考能力が著しく劣る場合
まあ、この場合は単なる馬鹿だということです。そうなれば話
は簡単です。ここまで完全な思考停止を見せる理由は、「史上最
も能力の劣る馬鹿だったから」となり、筋も通ります。
が、このケースは捨てられます。例えば、確認を取っていたス
レッドの一つで tom 氏に対して多少の異なるリアクションを見
せていますから。（）
内容は無論荒唐無稽なものですが、間違っているなりに思考は
していますから、そこまで低レベルではないと言えます。
Case2:多少の能力はあるが意図的に思考停止している場合
残るは、このケースですね。つまり、alien氏は意図的に思考停
止をしているということです。
意図的な思考停止であることが明確になった後に問題にしたい
のは、思考停止をしてしまったその意図が、如何なるものかとい
う点です。
ここで注意すべきは、思考停止していながら、なぜかフォロー
をしているという点ですね。答えは、この謎をも解くものである
必要があります。
そこで、NetNews に観察される馬鹿に関する考察として、瀬尾
雄三氏の論文をとりあげます[1]。
瀬尾氏は、この論文において、「コミュニケーション能力に劣っ
ているものと推定される」と評している nobody 氏に関し、次の
ような印象を述べています。
・「ネットニュースに投稿し，その投稿に対する反応を得るこ
とにより自己の確立を求めている可能性もある」
・「目立った者を非難して反応を得ることに，自己の存在感を
確認するという意味を見い出しているとの印象を受ける」
・「投稿という行為自体を目的としているとも考えられる．こ
れらの意味不明の記事は，他者のフォローは見込めないも
のの，少なくとも自分の書いた記事が共通の場に提示され
るという，目に見える結果に結び付いている」
alien 氏の一連の投稿は、この論文[1]でとり上げられた nobody
氏と同じ特徴を備えていますので、alien 氏と nobody 氏は同類
と捉えられます。従って、nobody 氏に対する印象は、alien 氏
に当てはめて正しいと考えて差し支えないでしょう。
というか、表出をしなければ他者はこう見るということです。
そして、その見方がそのコミュニティにおける共通認識だという
意味で「正しい」のです。そして、当の alien 氏は、この点に
ついて表出することは無いので「差し支えない」わけです。
# 表出することが無いと言える理由は、後述します。
ちなみに特徴とは、具体的には例えば下記のものです。
・その記事自体が暴言に近く，説得力を持たない
・批判の理由は論理ではなく感性に基づき，その論調も，個
人攻撃の色合いを強めてくる
この特徴を呈するのは、端的に言えば「馬鹿」ということです。
議論の場においてこのような行動をすることは馬鹿な行為であり、
馬鹿な行為をする人物は、馬鹿と呼ばれます。
が、これだけでは足りません。この見解は、確かに「なぜかフォ
ローをしている」という現象や、alien 氏による他の記事もやは
り議論を構成しない放言であることの説明にはなります。が、私
が確認をした一連の思考停止を説明しないからです。
そこで、上記の見方は見方として前提に置いておいて、アドラー
に登場を願います。アドラー心理学という名前は、あまりメジャー
ではないようですが、その見解はかなり常識的に当てはまりの良
いものです。子供の教育の分野にアプリケーションが多いようで
すね。
そのアドラー派の見解の一つに、「勉強しない子供」のメカニ
ズムがあります。次のようなものです。
「勉強しない子どもに『あなたはやればできるのに』といえば、
子どもは勉強するどころかかえって勉強しない。やればできると
いう可能性を残しておきたいからであり、実際に勉強してできな
いことが自他ともに明らかになっては困るからである」
で、alien 氏は子供ではないかもしれませんが、馬鹿です。
ですから、実質的にここで言う「子供」として扱うことができ
ます。
そして、ここで言う「勉強」は、議論に対応します。
このメカニズムと、次の前提を使うと、alien 氏が議論という
行為をすることから逃げることを、うまく説明できます。
その前提とは、自分が馬鹿であることを馬鹿は認めないという
一般論です。認識能力の問題でもあり、意思の問題でもあります。
そして、alien 氏は馬鹿ですから、自分が馬鹿であることを認め
ることができません。
従って、馬鹿は馬鹿であることが「自他ともに明らかになる」
ことを忌避するという系が導かれます。
# 実のところ「他」には明らかであるケースがたいがいなのです
# が、この部分は馬鹿の主観世界の話ですから、「自他ともに」
# なのです。
さて、この前提に基づくと、議論一般について言えば alien
氏は議論をすることはありません。なぜなら、議論ができないこ
とが「自他ともに明らかになっては困る」からです。
具体例として、こやま氏によるクロスポストに関する疑問に対
して、alien 氏が執拗に説明を逃げつづけた症例があります。説
明をすることは議論の基本ですが、それができないことが「自他
ともに明らかになっては困る」ので、逃げるわけですね。
また、上述した「表出することが無い」も、同じメカニズムで
予言できる話です。alien 氏は自己の内面を表出して論じること
はありません。できないことが「自他ともに明らかになっては困
る」からです。
あと、なぜ黙って逐電するのではなく、内容の無いフォローを
してしまのかという疑問に対しては、瀬尾氏の論文の引用で説明
できますね。
で、本題の思考停止ですが、同様にこのメカニズムで説明が付
けられます。
私の指摘に対して何か考えてしまうと、説明もできず何らかの
論陣を張ることも当然できないことに直面してしまいます。それ
が「自他ともに明らかになっては困る」わけですですから、その
点について考えてることはできないということですね。
ちなみに、このメカニズムの当てはまりの良さは、なんと「意
識的な思考停止」であろうと「無意識的な思考停止」であろうと
構わない点にあります。意識の上で「困る」から意識的に考えな
いにせよ、無意識に「困る」と感じて無意識に思考停止している
にせよ、同じ説明になるのですから。
なかなか優秀な説明原理ですね。
さて、今回各論として整理しましたが、一般論としても言える
ように思います。つまり、馬鹿がたいがい自分の発言について説
明しない理由として、全く同じ論法で同じメカニズムを適用でき
るということです。
# なお、「都合の悪いことは見えないふり」等の、無責任さ故に
# 説明しないケースもありますから、「説明しない」イコール馬
# 鹿という意味ではありません。
参考文献：
[1] 「匿名投稿の実態」 瀬尾雄三
http://www10.ocn.ne.jp/~seo/nobody.html
頼光
全略
相変わらず、同じ思考停止の表出を繰り返していますね。
この事例が、私の説を裏付けているのですが、それを自覚
して改めることは、同じメカニズムにおいて不可能だと予測
できます。
せっかくですから、どのくらい続くかカウントすることに
します。
現在で、7。
ちなみに、阿呆なクロスポストをはじめていますが、これ
について説明することが決して無いことが、先に述べたメカ
ニズムから予測できます。
修業が足りません。