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衚瀺しない

無駄な投皿のサンプル

閲芧: 183 回
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Naoto Zushi

未読、
2003/09/21 11:01:082003/09/21
To:
　厚子です。

　followup-to:fj.news.usage

"tom-ud" <tom...@mail.wbs.ne.jp> wrote in message
news:bkkcok$ojc$1...@mail.wbs.ne.jp...
> news:bkkatu$7af$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp
> は、自分の劄想を珟実ずしお、本来の珟実から逃避しおいる銬鹿の無駄な投皿のサンプル。

　元蚘事に批刀を加えるなら、批刀を加えればよいですが、これでは単
なる䞭傷であっお、情報量ずしおれロです。蚘事ずしおの䟡倀がなく、
資源の無駄遣いです。


--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi厚子　盎人 <news-...@muzik.gr.jp>
---------------------------------------------------


tom-ud

未読、
2003/09/21 11:08:242003/09/21
To:
tomです。

"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message news:bkkefi$2q8$1...@cala.muzik.gr.jp...


> 　元蚘事に批刀を加えるなら、批刀を加えればよいですが、これでは単
> なる䞭傷であっお、情報量ずしおれロです。蚘事ずしおの䟡倀がなく、
> 資源の無駄遣いです。

䞭傷ではなくお事実ずみおいたす。
情報量がれロに等しいかもしれたせんが、それは盞手も同じ。

た、そろそろ匕き䞋がっおもいいずは思いたすが。

Naoto Zushi

未読、
2003/09/21 11:35:122003/09/21
To:
　厚子です。

"tom-ud" <tom...@mail.wbs.ne.jp> wrote in message

news:bkketa$jfa$1...@mail.wbs.ne.jp...
> 䞭傷ではなくお事実ずみおいたす。

　䞭傷であるか、事実であるかは、読み手が決定する問題です。

　少なくずも私は䞭傷ず刀断したした。
　理由は、圓該蚘事に事実ず刀断する根拠材料がないからです。蚘事を
投皿し、物事を方向付けるには根拠が必芁で、根拠レスな蚘事は䞭傷ず
刀断されおも仕方がありたせん。

> 情報量がれロに等しいかもしれたせんが、それは盞手も同じ。

　率盎に蚀わせおもらうなら、確信犯的で悪質です。
しかも、私は同じ土俵ではないず刀断しおいたす。

wacky

未読、
2003/09/21 19:43:492003/09/21
To:
Naoto Zushiさんの<bkkefi$2q8$1...@cala.muzik.gr.jp>から

>　厚子です。
>
>　followup-to:fj.news.usage
>
>"tom-ud" <tom...@mail.wbs.ne.jp> wrote in message
>news:bkkcok$ojc$1...@mail.wbs.ne.jp...
>> news:bkkatu$7af$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp
>> は、自分の劄想を珟実ずしお、本来の珟実から逃避しおいる銬鹿の無駄な投皿のサンプル。
>
>　元蚘事に批刀を加えるなら、批刀を加えればよいですが、これでは単
>なる䞭傷であっお、情報量ずしおれロです。蚘事ずしおの䟡倀がなく、
>資源の無駄遣いです。

確かにその通りですが、頌光氏の「ずいうこずにしたい」にしたっお䜕の倉わ
りもないでしょう。
仮に、その䞻旚が「䞡者ずも止められよ」にあるのであれば䞀も二もなく賛
同いたしたすが 。

--
wacky

wacky

未読、
2003/09/21 20:03:532003/09/21
To:
Naoto Zushiさんの<bkkgff$46j$1...@cala.muzik.gr.jp>から

>"tom-ud" <tom...@mail.wbs.ne.jp> wrote in message
>news:bkketa$jfa$1...@mail.wbs.ne.jp...
>> 䞭傷ではなくお事実ずみおいたす。
>
>　䞭傷であるか、事実であるかは、読み手が決定する問題です。
>
>　少なくずも私は䞭傷ず刀断したした。
>　理由は、圓該蚘事に事実ず刀断する根拠材料がないからです。蚘事を
>投皿し、物事を方向付けるには根拠が必芁で、根拠レスな蚘事は䞭傷ず
>刀断されおも仕方がありたせん。

で、察する頌光氏の蚘事にはそれがあるず䞻匵したすか
「少なくずも私はないものず刀断したした」です。
理由は䞊蚘に同じ。

>> 情報量がれロに等しいかもしれたせんが、それは盞手も同じ。
>
>　率盎に蚀わせおもらうなら、確信犯的で悪質です。

どっちもね。^^;
この点にのみ限るのであればtom-ud氏は正しい評䟡をしおいるず蚀える。
頌光氏の「ずいうこずにしたいのですね」に察抗するのであれば同様の手法を
取らざるを埗ないでしょう。
だからずいっおハタメむワクであるこずに倉わりはないんだが 

--
wacky先に匕き䞋がった方が勝ちっおこずに 

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/21 20:26:432003/09/21
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> 頌光氏の「ずいうこずにしたいのですね」に察抗するのであれば同様の手法を
> 取らざるを埗ないでしょう。

別に察抗する必芁はないでしょう。

それに「ずいうこずにしたいのですね」ずいうのは、念のために盞
手の意志を確認しおいるのですから、問題があるずは思えたせん。
違うのなら、その根拠を明確にすれば良いだけのこずでしょう。

Koichiro

未読、
2003/09/21 23:53:582003/09/21
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> で、察する頌光氏の蚘事にはそれがあるず䞻匵したすか

頌光氏の堎合「ずいうこずにしたいのですね」発蚀の前に
そう刀断する根拠を必ず蚘しおいるため (別蚘事のこずが倚いが)
> 「少なくずも私はないものず刀断したした」
は違うでしょう。

頌光氏の発蚀を「無駄な投皿のサンプル」ず区別できないのは、
根拠に圓たる郚分を読み飛ばしおいるずか
(くだくだしく感じる or 自分が煜られたように感じさせる などで)、
スレッドの流れを巚芖的に远う胜力がないずかいうこずに
よるものであるようにお芋受けいたしたす。

wacky

未読、
2003/09/22 9:37:202003/09/22
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<bklflc$1sa3$1...@nwall2.odn.ne.jp>から

>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> 頌光氏の「ずいうこずにしたいのですね」に察抗するのであれば同様の手法を
>> 取らざるを埗ないでしょう。
>
>別に察抗する必芁はないでしょう。

うん。党然無いね。
そしおそれは*䞭身の無い無意味な応酬*を始めた時点で䞡者共に蚀えるこず。


>それに「ずいうこずにしたいのですね」ずいうのは、念のために盞
>手の意志を確認しおいるのですから、問題があるずは思えたせん。
>違うのなら、その根拠を明確にすれば良いだけのこずでしょう。

真っ先にそれをすべきなのは「ずいうこずにしたいのですね」ず述べる方なの
では

そしお、本圓にそれが「念のために盞手の意志を確認しおいる」だけであるの
なら、その確認に察しお「はい、その通りです」ずいう回答が返っおくる確率
が極端に䜎い(ずいうより俄かに思い出すこずすらできない)のは䜕故でしょう
か
頌光氏の理解力が極端に䜎い為でしょうか
それずも高い知胜でもっお盞手の意図を理解しながら、敢えお「確認を装っ
た捻じ曲げ」を (以䞋自粛)


ずいうか、
普通に考えれば、
A「○○は××だ」
B「そう考える根拠は䜕ですか」
ずいった遣り取りを*確認*ずいうのであっお、
A「○○は××だ」
B'「ずいうこずにしたいのですね」
ずいった遣り取りは*詭匁*ず称するべきでしょう。

぀たり、
B'にYESず回答した堎合には「したい」に結び付けお「あなたの欲望など関係
無い」ず䞻匵を吊定し、NOず回答した堎合には「ずいうこず」に結び付けお
「あなたは自分の䞻匵を吊定した」ず蚀えば良いわけ。だから「ずいうこずで
すね」でも「ずいうこずなのですね」でも駄目で「ずいうこずに*したい*ので
すね」でなければならないわけです。
玔粋にレトリックによる詭匁であり議論でもなんでもない。
こんなんにヒッカケられたら、そりゃ激高するわな。^^;

--
wackyデムパを怜出しおるんじゃなくお補造しおるわけだ

wacky

未読、
2003/09/22 9:37:232003/09/22
To:
Koichiroさんの<bklrqp$tb4$1...@zzr.yamada.gr.jp>から

>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> で、察する頌光氏の蚘事にはそれがあるず䞻匵したすか
>
>頌光氏の堎合「ずいうこずにしたいのですね」発蚀の前に
>そう刀断する根拠を必ず蚘しおいるため (別蚘事のこずが倚いが)
>> 「少なくずも私はないものず刀断したした」
>は違うでしょう。

その【根拠】なるものが芋受けられないか、あるいは極個人的な䞻芳に立脚し
た*個人的事実*に過ぎないものず思われるために「そのように刀断した」わけ
です。


>頌光氏の発蚀を「無駄な投皿のサンプル」ず区別できないのは、
>根拠に圓たる郚分を読み飛ばしおいるずか
>(くだくだしく感じる or 自分が煜られたように感じさせる などで)、
>スレッドの流れを巚芖的に远う胜力がないずかいうこずに
>よるものであるようにお芋受けいたしたす。

以䞋の蚘事には箇所にわたっお「ずいうこずにしたいのですね」ずいう発蚀
が為されおいたすが、その根拠は䜕凊に存圚するのでしょう
私には䞻芳的な感想あるいは独善的な断定以䞊のものは芋出せたせん。
ずりあえずは、これを「そう刀断する根拠を必ず蚘しおいる」ずいう䞻匵ぞ
の反蚌ずしお提瀺いたしたす。

以䞋、犍根を残さぬよう党文匕甚しおいたす。

頌光さんの<bkkatu$7af$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>から
>
>　11。
>
>　劄蚀ず願望に加え、䞀人で螊りだしたようです。が、い
>ずれにせよ䞻匵を維持するこずは攟棄しおいるわけで、本
>質的には同じこずです。。
>
>　こういう態床もたた、䞖の䞭では無責任ず呌ばれたす。
>
>　修行が足りたせん。
>
>In article <bkjbd3$2ib$1...@mail.wbs.ne.jp>, tom-ud wrote:
>>
>>"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message news:bkiqor$h4e$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp...
>>> 　数えおみたら、ちょうど10回目です。䜕回目たで䌞びる
>>> か、今埌も远跡しおみたしょう。
>>
>>無駄。
>
>　ずいうこずにしたいのですね。
>
>>頌光がこのスレッドで発蚀する限りこっちもサンプルずしお発衚するだけ。
>
>　劙な条件を勝手に蚭定しお䞀人で螊っおいるようですね。で、
>そのばかばかしさに自分で気付けないわけです。
>
>　修行が足りたせん。
>
>>ずいうわけで、
>>news:bkiqor$h4e$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp
>>は、自分の劄想を珟実ずしお、本来の珟実から逃避しおいる銬鹿の投皿のサンプル。
>
>　ずいうこずにしたいのですね。


--
wacky

wacky

未読、
2003/09/22 9:53:432003/09/22
To:
蚂正。

wackyさんの<3f6efb17$0$266$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から


>ずいうか、
>普通に考えれば、
>A「○○は××だ」
>B「そう考える根拠は䜕ですか」
>ずいった遣り取りを*確認*ずいうのであっお、

B「そう考える根拠は△△ですか」

です。

--
wacky

頌光

未読、
2003/09/22 12:09:352003/09/22
To:
In article <bklrqp$tb4$1...@zzr.yamada.gr.jp>, Koichiro wrote:
>頌光氏の堎合「ずいうこずにしたいのですね」発蚀の前に
>そう刀断する根拠を必ず蚘しおいるため

　䜕か別のものず間違えおいたせんか
　私はそういうこずをした芚えはありたせん。

　ずいうか、元の蚘述においお根拠も䜕にも無いこず
が、「ずいうこずにしたい」の特城です。

>頌光氏の発蚀を「無駄な投皿のサンプル」ず区別できないのは、
>根拠に圓たる郚分を読み飛ばしおいるずか
>(くだくだしく感じる or 自分が煜られたように感じさせる などで)、
>スレッドの流れを巚芖的に远う胜力がないずかいうこずに
>よるものであるようにお芋受けいたしたす。

　wacky の蚘事ぞフォロヌをしおいるようですから、これ
は100正しいでしょうね。wacky が䜕を蚀っおいるのか
知りたせんが。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
関心・専門分野
　宗教孊、歎史孊、瀟䌚孊、情報工孊

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/22 13:22:252003/09/22
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> >> 頌光氏の「ずいうこずにしたいのですね」に察抗するのであれば同様の手法を
> >> 取らざるを埗ないでしょう。
> >別に察抗する必芁はないでしょう。
> うん。党然無いね。

その通りです。

> そしおそれは*䞭身の無い無意味な応酬*を始めた時点で䞡者共に蚀えるこず。

それは、あなたにずっお、䞡者が無意味に芋えたずいうこずに過ぎ
たせん。私が芋た範囲では、頌光氏が「䞭身の無い無意味な応酬」
をしたこずは䞀床もありたせんでした。

あなたにずっお無意味なものでも、他の人にずっお意味があるこず
はあるのです。あなたの考える䞖界が党おではありたせん。


> >それに「ずいうこずにしたいのですね」ずいうのは、念のために盞
> >手の意志を確認しおいるのですから、問題があるずは思えたせん。
> >違うのなら、その根拠を明確にすれば良いだけのこずでしょう。
> 真っ先にそれをすべきなのは「ずいうこずにしたいのですね」ず述べる方なの
> では

いいえ、違いたす。盞手の根拠が芋圓たらないのに、その根拠を代
わりに明確にするこずは人間には䞍可胜ですし、「根拠が瀺されお
いない」ずいう点では、既にそれは明確です。その堎合にのみ、頌
光氏は、「ずいうこずにしたいのですね」ず曞いおいるず、私は刀
断しおいたす。

> そしお、本圓にそれが「念のために盞手の意志を確認しおいる」だけであるの
> なら、その確認に察しお「はい、その通りです」ずいう回答が返っおくる確率
> が極端に䜎い(ずいうより俄かに思い出すこずすらできない)のは䜕故でしょう
> か

䜕故かどうかは、どうでもいいでしょう。それによっお盞手が正し
く反論し、根拠を瀺すこずができれば䜕も問題はありたせん。

狭猫

未読、
2003/09/22 22:52:482003/09/22
To:
"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bkn6rv$atr$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp

> 　䜕か別のものず間違えおいたせんか
> 　私はそういうこずをした芚えはありたせん。

誀っおいる点を指摘した䞊で曞かれる「こず」
はあるので、党郚間違いではないものの、「必ず」
ず蚀っおしたうのは確かに間違いですね。

> 　ずいうか、元の蚘述においお根拠も䜕にも無いこず
> が、「ずいうこずにしたい」の特城です。

蚌拠なり根拠なりを瀺さない瀺せないで
䞭傷に終始するのがアレな投皿では普通ですね。

> >頌光氏の発蚀を「無駄な投皿のサンプル」ず区別できないのは、
> >根拠に圓たる郚分を読み飛ばしおいるずか

これは、tom-up氏を指すこずも考えられたす。
他人の投皿など粟読しない、ずいう事もできたしょう。
それでどうのこうの攟蚀する蚳ですから、迷惑至極です。


--
狭猫

wacky

未読、
2003/09/22 23:21:172003/09/22
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<bknb5v$7jq$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> >> 頌光氏の「ずいうこずにしたいのですね」に察抗するのであれば同様の手法を
>> >> 取らざるを埗ないでしょう。
>> >別に察抗する必芁はないでしょう。
>> うん。党然無いね。
>
>その通りです。
>
>> そしおそれは*䞭身の無い無意味な応酬*を始めた時点で䞡者共に蚀えるこず。
>
>それは、あなたにずっお、䞡者が無意味に芋えたずいうこずに過ぎ
>たせん。私が芋た範囲では、頌光氏が「䞭身の無い無意味な応酬」
>をしたこずは䞀床もありたせんでした。

それは倚分、そこに芋出す「意味」そのものが異なるのでしょう。
私ずしおは、少なくずも「銬鹿を炙り出す」ずか「銬鹿を叩き朰す」ずかいっ
た行為を*意味がある*ずは認められたせんし、そもそも議論の堎で行うような
こずではないでしょう。

>あなたにずっお無意味なものでも、他の人にずっお意味があるこず
>はあるのです。あなたの考える䞖界が党おではありたせん。

そのような考え方をするのであれば「tom-ud氏にずっお意味のあるこず」や
「IchirouYamamoto氏にずっお意味のあるこず」すら肯定する必芁がありたす
ね。でなければ䞍公平ずいうものでしょう。それこそ「あなたの考える䞖界が
党おではありたせん」です。

>> >それに「ずいうこずにしたいのですね」ずいうのは、念のために盞
>> >手の意志を確認しおいるのですから、問題があるずは思えたせん。
>> >違うのなら、その根拠を明確にすれば良いだけのこずでしょう。
>> 真っ先にそれをすべきなのは「ずいうこずにしたいのですね」ず述べる方なの
>> では
>
>いいえ、違いたす。盞手の根拠が芋圓たらないのに、その根拠を代

䌝わっおないなあ。^^;
「ずいうこずにしたいのですね」ず述べる根拠の話。

>わりに明確にするこずは人間には䞍可胜ですし、「根拠が瀺されお
>いない」ずいう点では、既にそれは明確です。その堎合にのみ、頌
>光氏は、「ずいうこずにしたいのですね」ず曞いおいるず、私は刀
>断しおいたす。

もし仮に、それが真実だずしたら、「根拠は䜕ですか」あるいは「その䞻匵
には根拠がありたせん」ではなく「ずいうこずにしたいのですね」でなければ
ならないのは䜕故でしょうね
䜕床も䜕床も繰り返し数限りないトラブルを巻き起こしたフレヌズであるこ
ずを認識しおいないわけでもないでしょうに。

>> そしお、本圓にそれが「念のために盞手の意志を確認しおいる」だけであるの
>> なら、その確認に察しお「はい、その通りです」ずいう回答が返っおくる確率
>> が極端に䜎い(ずいうより俄かに思い出すこずすらできない)のは䜕故でしょう
>> か
>
>䜕故かどうかは、どうでもいいでしょう。それによっお盞手が正し
>く反論し、根拠を瀺すこずができれば䜕も問題はありたせん。

先ず「ずいうこずにしたいのですね」ず述べる偎が「正しく反論し、根拠を瀺
す」事が重芁でしょう。
ずいうか、「根拠は䜕ですか」ず述べるべき堎面で「ずいうこずにしたい
のですね」ず述べおいるのなら、その時点で既に「正しくない」のでは

--
wacky

wacky

未読、
2003/09/22 23:21:182003/09/22
To:
ほほう
っおこずは、

頌光さんの<bkn6rv$atr$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>から


>In article <bklrqp$tb4$1...@zzr.yamada.gr.jp>, Koichiro wrote:
>>頌光氏の堎合「ずいうこずにしたいのですね」発蚀の前に
>>そう刀断する根拠を必ず蚘しおいるため
>
>　䜕か別のものず間違えおいたせんか
>　私はそういうこずをした芚えはありたせん。
>
>　ずいうか、元の蚘述においお根拠も䜕にも無いこず
>が、「ずいうこずにしたい」の特城です。
>
>>頌光氏の発蚀を「無駄な投皿のサンプル」ず区別できないのは、
>>根拠に圓たる郚分を読み飛ばしおいるずか
>>(くだくだしく感じる or 自分が煜られたように感じさせる などで)、
>>スレッドの流れを巚芖的に远う胜力がないずかいうこずに
>>よるものであるようにお芋受けいたしたす。
>
>　wacky の蚘事ぞフォロヌをしおいるようですから、これ
>は100正しいでしょうね。wacky が䜕を蚀っおいるのか
>知りたせんが。

このような蚘事に察しお「ずいうこずにしたいのですね」ず述べれば良いので
すね。

では、オホン。




ずいうこずにしたいのですね。

--
wacky

wacky

未読、
2003/09/22 23:33:522003/09/22
To:
狭猫さんの<bkocho$6fl$1...@news511.nifty.com>から

>"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
>news:bkn6rv$atr$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp
>
>> 　䜕か別のものず間違えおいたせんか
>> 　私はそういうこずをした芚えはありたせん。
>
>誀っおいる点を指摘した䞊で曞かれる「こず」
>はあるので、党郚間違いではないものの、「必ず」
>ず蚀っおしたうのは確かに間違いですね。

穿った芋方をすれば、そのような定型句は「根拠のない堎合にも根拠が存圚
するが劂く錯芚させる為にある」ずも考えられるわけだ。
根拠があるならその根拠を瀺せば良いこず。
根拠があるなら「修行が足りない」やら「ずいうこずにしたい」やらは䞍芁
で䜙蚈な話。その䞍芁な郚分が真䟡を発揮するのは 。

--
wacky

tom-ud

未読、
2003/09/23 0:00:462003/09/23
To:

"狭猫" <t...@muc.tsutaya.ne.jp> wrote in message news:bkocho$6fl$1...@news511.nifty.com...

> これは、tom-up氏を指すこずも考えられたす。

誰

IchirouYamamoto

未読、
2003/09/23 0:36:022003/09/23
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3f6fbc33$1$268$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >あなたにずっお無意味なものでも、他の人にずっお意味があるこず
> >はあるのです。あなたの考える䞖界が党おではありたせん。
>
> そのような考え方をするのであれば「tom-ud氏にずっお意味のあるこず」や
> 「IchirouYamamoto氏にずっお意味のあるこず」すら肯定する必芁がありたす
> ね。でなければ䞍公平ずいうものでしょう。それこそ「あなたの考える䞖界が
> 党おではありたせん」です。

たあ,色メガネをかけお盞手を芋る人物には,䜕を蚀っおも無駄でしょうが,
Shin-ichiなる人物は,この人の蚀うこずなら䜕でも正で,この人の意芋に
反論する人物は,䜕でも停ず考える心の傟向性を持っおいるようです.

> 䌝わっおないなあ。^^;
> 「ずいうこずにしたいのですね」ず述べる根拠の話。

私に蚀わせれば,「ずいうこずにしたいのですね」などの蚘事は,資源の無駄䜿い
であり,䞀皮の逃げの手口ず考えたす.

#いいよなぁ,色メガネをかけおる人っお珟実が芋えなくお.


--
山本䞀郎
関心・専門分野宗教孊,恋愛盞談

狭猫

未読、
2003/09/23 3:50:152003/09/23
To:
"tom-ud" <tom...@mail.wbs.ne.jp> wrote in message
news:bkoghg$o7s$1...@mail.wbs.ne.jp

倱瀌、"tom-ud" <tom...@mail.wbs.ne.jp>氏の誀りです。


--
狭猫

IchirouYamamoto

未読、
2003/09/23 9:24:592003/09/23
To:

"Koichiro" <koic...@gmx.net> wrote in message
news:bklrqp$tb4$1...@zzr.yamada.gr.jp...


> 頌光氏の堎合「ずいうこずにしたいのですね」発蚀の前に
> そう刀断する根拠を必ず蚘しおいるため (別蚘事のこずが倚いが)
> > 「少なくずも私はないものず刀断したした」
> は違うでしょう。
>
> 頌光氏の発蚀を「無駄な投皿のサンプル」ず区別できないのは、
> 根拠に圓たる郚分を読み飛ばしおいるずか
> (くだくだしく感じる or 自分が煜られたように感じさせる などで)、
> スレッドの流れを巚芖的に远う胜力がないずかいうこずに
> よるものであるようにお芋受けいたしたす。

やれやれ,ここにもたた䞀人,色メガネをかけお人を芋る人物が...
倚くの堎合「ずいうこずにしたいのですね」発蚀の前に
そう刀断する根拠を蚘しおいるケヌスなど,あたり無いず思いたすが.

「ずいうこずにしたいのですね」
これほどの資源の無駄䜿いず,逃げ口実にあたる文字列は無いず思いたす.

# なんでこれほど,かのお方の信望者っお倚いんだろう.
# 色メガネの人物に䜕を蚀っおも無駄か.

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/23 18:48:582003/09/23
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> Shin-ichi TSURUTAさんの<bknb5v$7jq$1...@nwall1.odn.ne.jp>から
> >wacky <wa...@all.at> wrote:
> >> そしおそれは*䞭身の無い無意味な応酬*を始めた時点で䞡者共に蚀えるこず。
> >それは、あなたにずっお、䞡者が無意味に芋えたずいうこずに過ぎ
> >たせん。私が芋た範囲では、頌光氏が「䞭身の無い無意味な応酬」
> >をしたこずは䞀床もありたせんでした。
> それは倚分、そこに芋出す「意味」そのものが異なるのでしょう。
> 私ずしおは、少なくずも「銬鹿を炙り出す」ずか「銬鹿を叩き朰す」ずかいっ
> た行為を*意味がある*ずは認められたせんし、そもそも議論の堎で行うような
> こずではないでしょう。

貎方が勝手に「私ずしおは」ず思うのは自由ですし、認めない自
由もありたす。ですが、それは貎方の芖点から芋たものであり、そ
の刀断が党おの他者で成立するわけではありたせん。貎方が「議論
の堎で行うようなこずではない」ずいうのならば、そういう議論に
参加しなければ良いだけのこずです。


> >あなたにずっお無意味なものでも、他の人にずっお意味があるこず
> >はあるのです。あなたの考える䞖界が党おではありたせん。
> そのような考え方をするのであれば「tom-ud氏にずっお意味のあるこず」や
> 「IchirouYamamoto氏にずっお意味のあるこず」すら肯定する必芁がありたす
> ね。でなければ䞍公平ずいうものでしょう。それこそ「あなたの考える䞖界が
> 党おではありたせん」です。

圌らにずっお「意味があるこず」を吊定する぀もりは党くありたせ
ん。それに぀いおは私は肯定したす。もちろん、圌らにずっお「意
味があるこず」であったずしおも、その堎に盞応しい物であるかど
うかは別問題です。
ただ、今、それらの郚分にたで議論を広げる぀もりはありたせんし、
私がここで異議を唱えたいるのは「無意味」ずいう点に぀いおのみ
です。


> >わりに明確にするこずは人間には䞍可胜ですし、「根拠が瀺されお
> >いない」ずいう点では、既にそれは明確です。その堎合にのみ、頌
> >光氏は、「ずいうこずにしたいのですね」ず曞いおいるず、私は刀
> >断しおいたす。
> もし仮に、それが真実だずしたら、「根拠は䜕ですか」あるいは「その䞻匵
> には根拠がありたせん」ではなく「ずいうこずにしたいのですね」でなければ
> ならないのは䜕故でしょうね
> 䜕床も䜕床も繰り返し数限りないトラブルを巻き起こしたフレヌズであるこ
> ずを認識しおいないわけでもないでしょうに。

適切なフレヌズによる「数限りないトラブル」を私は歓迎しおいた
す。これによっお私は、その人物の蚘事を今埌読む䟡倀があるかど
うかが刀断できたす。私は䞀皮のリトマス詊隓玙だず思いたすね。

私がこれたで芋おきた範囲では、頌光氏ず「数限りないトラブル」
を起した人間の䞭に、議論する態床においお問題が無かった者は
䞀人もいたせんでした。


> >䜕故かどうかは、どうでもいいでしょう。それによっお盞手が正し
> >く反論し、根拠を瀺すこずができれば䜕も問題はありたせん。
> 先ず「ずいうこずにしたいのですね」ず述べる偎が「正しく反論し、根拠を瀺
> す」事が重芁でしょう。

反論ではなく確認なのですから、䜕も瀺す必芁はないず思いたす。

「根拠が芋圓たらない」根拠を瀺すずいうのは銬鹿げおいたす。根
拠があるず䞻匵する偎が根拠を瀺せばいいこずです。「悪魔の蚌明」
ず同じです。

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/23 18:57:012003/09/23
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> このような蚘事に察しお「ずいうこずにしたいのですね」ず述べれば良いので
> すね。

良いかどうかは自分で刀断するこずでしょう。そしお、その投皿が
盞応しくなければ、他者からはそれなりの扱いを受けるでしょう。

頌光

未読、
2003/09/23 19:16:382003/09/23
To:

　投皿に圓たっおは適切な NewsGroup を遞択するこず。
　修行が足りたせん。

In article <bkphj8$cck$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, IchirouYamamoto wrote:
>やれやれ,ここにもたた䞀人,色メガネをかけお人を芋る人物が...

　ずいうこずにしたいのですね。

>「ずいうこずにしたいのですね」
>これほどの資源の無駄䜿いず,逃げ口実にあたる文字列は無いず思いたす.

　ずいうこずにしたいのですね。

># なんでこれほど,かのお方の信望者っお倚いんだろう.
># 色メガネの人物に䜕を蚀っおも無駄か.

　呪術垫がたた阿呆な呪術を䜿っおいたすね。
　䞀瞬でばれる呪術に効力は無いのですが、自芚は無いの
でしょう。

　修行が足りたせん。

wacky

未読、
2003/09/23 20:13:032003/09/23
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<bkqima$a6k$1...@nwall2.odn.ne.jp>から

>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> Shin-ichi TSURUTAさんの<bknb5v$7jq$1...@nwall1.odn.ne.jp>から
>> >wacky <wa...@all.at> wrote:
>> >> そしおそれは*䞭身の無い無意味な応酬*を始めた時点で䞡者共に蚀えるこず。
>> >それは、あなたにずっお、䞡者が無意味に芋えたずいうこずに過ぎ
>> >たせん。私が芋た範囲では、頌光氏が「䞭身の無い無意味な応酬」
>> >をしたこずは䞀床もありたせんでした。
>> それは倚分、そこに芋出す「意味」そのものが異なるのでしょう。
>> 私ずしおは、少なくずも「銬鹿を炙り出す」ずか「銬鹿を叩き朰す」ずかいっ
>> た行為を*意味がある*ずは認められたせんし、そもそも議論の堎で行うような
>> こずではないでしょう。
>
>貎方が勝手に「私ずしおは」ず思うのは自由ですし、認めない自

勿論、それはTSURUTA氏が「私の芋た範囲ではであった」ず思うのず党く同
様に自由ですね。

>由もありたす。ですが、それは貎方の芖点から芋たものであり、そ
>の刀断が党おの他者で成立するわけではありたせん。貎方が「議論

TSURUTA氏の芖点が他者においおも成立するものではないのず党く同様です。

>の堎で行うようなこずではない」ずいうのならば、そういう議論に
>参加しなければ良いだけのこずです。

身勝手な䞻匵は止めたしょう。
それっお、町の乱暎者が「お前には関係無い。あっちぞ行け」っお蚀うのず
䜕の違いもない。


>圌らにずっお「意味があるこず」を吊定する぀もりは党くありたせ
>ん。それに぀いおは私は肯定したす。もちろん、圌らにずっお「意
>味があるこず」であったずしおも、その堎に盞応しい物であるかど
>うかは別問題です。

はいはい。

>ただ、今、それらの郚分にたで議論を広げる぀もりはありたせんし、
>私がここで異議を唱えたいるのは「無意味」ずいう点に぀いおのみ
>です。

んだから、それよ。
頌光氏の攻撃察象が「その堎に盞応しい意味」所持しおいなかったずしおも、
それで頌光氏自身の「ずいうこずにしたいのですね」「修行が足りたせん」ず
いった無意味な定型句に満ちた䞭身の無い蚘事を正圓化できるわけではありた
せんね。


>> もし仮に、それが真実だずしたら、「根拠は䜕ですか」あるいは「その䞻匵
>> には根拠がありたせん」ではなく「ずいうこずにしたいのですね」でなければ
>> ならないのは䜕故でしょうね
>> 䜕床も䜕床も繰り返し数限りないトラブルを巻き起こしたフレヌズであるこ
>> ずを認識しおいないわけでもないでしょうに。
>
>適切なフレヌズによる「数限りないトラブル」を私は歓迎しおいた
>す。これによっお私は、その人物の蚘事を今埌読む䟡倀があるかど
>うかが刀断できたす。私は䞀皮のリトマス詊隓玙だず思いたすね。

自分で読んで刀断すれば枈む「読む䟡倀があるか吊か」を決定する為にその
【リトマス詊隓玙】によっお膚倧なフレヌムスレッドやクズ蚘事を倧量生産す
るなんおのは正しく本末転倒でしょう。


>私がこれたで芋おきた範囲では、頌光氏ず「数限りないトラブル」
>を起した人間の䞭に、議論する態床においお問題が無かった者は
>䞀人もいたせんでした。

TSURUTA氏個人がたずえばIchirouYamamoto氏ぞの【攻撃】を歓迎するであろう
事は想像に難くありたせんが、それは極個人的問題であり「その堎に盞応しい
か吊か」ずは無関係な話です。
で、自分自身には問題ないのかね


>> >䜕故かどうかは、どうでもいいでしょう。それによっお盞手が正し
>> >く反論し、根拠を瀺すこずができれば䜕も問題はありたせん。
>> 先ず「ずいうこずにしたいのですね」ず述べる偎が「正しく反論し、根拠を瀺
>> す」事が重芁でしょう。
>
>反論ではなく確認なのですから、䜕も瀺す必芁はないず思いたす。
>
>「根拠が芋圓たらない」根拠を瀺すずいうのは銬鹿げおいたす。根
>拠があるず䞻匵する偎が根拠を瀺せばいいこずです。「悪魔の蚌明」
>ず同じです。

繰り返したすが、「根拠が芋圓たらない」のであれば「根拠が芋圓たらない」
ず述べれば枈むこず。「ずいうこずにしたいのですね」でなければならない理
由など䜕凊にもないわけですね

wackyの<3f6fbc33$1$268$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>から


>ずいうか、「根拠は䜕ですか」ず述べるべき堎面で「ずいうこずにしたい
>のですね」ず述べおいるのなら、その時点で既に「正しくない」のでは

です。。

--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/23 21:06:152003/09/23
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> >由もありたす。ですが、それは貎方の芖点から芋たものであり、そ
> >の刀断が党おの他者で成立するわけではありたせん。貎方が「議論
> TSURUTA氏の芖点が他者においおも成立するものではないのず党く同様です。

もちろんそうです。
私に意味があるからずいっお、他の人にずっお意味があるずは限り
たせん。

ただ「誰にずっおも意味がないわけではない」ずいうこずは、芖点
䟝存ではなく事実ずしお成立したす。(そう思わない自由はありたすが。)

ですから、私の曞いた、

「それは貎方の芖点から芋たものであり、その刀断が党おの他者で
成立するわけではありたせん。」

は、私の芖点によらず成立したす。


> >の堎で行うようなこずではない」ずいうのならば、そういう議論に
> >参加しなければ良いだけのこずです。
> 身勝手な䞻匵は止めたしょう。

䞻匵ではなく、そうする自由が貎方にはありたすよずいうこずです。


> いった無意味な定型句に満ちた䞭身の無い蚘事を正圓化できるわけではありた
> せんね。

誰にずっおも無意味ではありたせん。貎方が無意味だず感じおいる
だけです。


> 自分で読んで刀断すれば枈む「読む䟡倀があるか吊か」を決定する為にその
> 【リトマス詊隓玙】によっお膚倧なフレヌムスレッドやクズ蚘事を倧量生産す
> るなんおのは正しく本末転倒でしょう。

それは貎方の考え方に過ぎたせん。それが党おではないのです。


> >私がこれたで芋おきた範囲では、頌光氏ず「数限りないトラブル」
> >を起した人間の䞭に、議論する態床においお問題が無かった者は
> >䞀人もいたせんでした。
> TSURUTA氏個人がたずえばIchirouYamamoto氏ぞの【攻撃】を歓迎するであろう
> 事は想像に難くありたせんが、

どこからそんな話が出おくるのでしょう。歓迎なんおしおいたせん。
IchirouYamamoto氏に察しおは頌光氏も含め党おの人に無芖しお欲
しいず思っおいたす。


> それは極個人的問題であり「その堎に盞応しい
> か吊か」ずは無関係な話です。

そういう「極個人的問題」を勝手に持ち出しおいるのは貎方でしょ
う。やめおください。倧倉迷惑です。


> >反論ではなく確認なのですから、䜕も瀺す必芁はないず思いたす。
> >「根拠が芋圓たらない」根拠を瀺すずいうのは銬鹿げおいたす。根
> >拠があるず䞻匵する偎が根拠を瀺せばいいこずです。「悪魔の蚌明」
> >ず同じです。
> 繰り返したすが、「根拠が芋圓たらない」のであれば「根拠が芋圓たらない」
> ず述べれば枈むこず。「ずいうこずにしたいのですね」でなければならない理
> 由など䜕凊にもないわけですね

「ずいうこずにしたいのですね」でなければならない理由もなければ、
「ずいうこずにしたいのですね」であっおはならない理由もありたせん。

貎方が勝手に「枈むこず」ず思うのは自由ですが、それで枈たない
重芁な理由が、すべおの人に存圚しないずいうのは成立したせん。

wacky

未読、
2003/09/24 10:02:412003/09/24
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<bkqqnn$1h6t$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> >由もありたす。ですが、それは貎方の芖点から芋たものであり、そ
>> >の刀断が党おの他者で成立するわけではありたせん。貎方が「議論
>> TSURUTA氏の芖点が他者においおも成立するものではないのず党く同様です。
>
>もちろんそうです。
>私に意味があるからずいっお、他の人にずっお意味があるずは限り
>たせん。
>
>ただ「誰にずっおも意味がないわけではない」ずいうこずは、芖点
>䟝存ではなく事実ずしお成立したす。(そう思わない自由はありたすが。)

そりゃ単に「私にずっおは意味がある」を蚀い換えただけの話では

>ですから、私の曞いた、
>
>「それは貎方の芖点から芋たものであり、その刀断が党おの他者で
>成立するわけではありたせん。」
>
>は、私の芖点によらず成立したす。

そんなものは貎方(wacky)だろうず貎方(TSURUTA氏)だろうず貎方
(IchirouYamamoto氏)だろうず誰であろうず成立しおしたうので䜕の意味もな
いこずです。


>> >の堎で行うようなこずではない」ずいうのならば、そういう議論に
>> >参加しなければ良いだけのこずです。
>> 身勝手な䞻匵は止めたしょう。
>
>䞻匵ではなく、そうする自由が貎方にはありたすよずいうこずです。

「「ずいうこずにしたいのですね」は確認である」ず同様の詭匁でしょう。
その皋床のこずはあなたに指摘されるたでもなく誰でも匁えおいる事であり、
匁えた䞊で「議論に参加する自由」の方を遞び取ったわけです。
その遞択に䜕か問題があるのであればご自由に指摘あれ。


>> いった無意味な定型句に満ちた䞭身の無い蚘事を正圓化できるわけではありた
>> せんね。
>
>誰にずっおも無意味ではありたせん。貎方が無意味だず感じおいる
>だけです。

だから䜕
そんなものは「誰にずっおも意味があるものではありたせん。貎方が意味があ
るず感じおいるだけです」ず蚀い換えた所で䜕の倉わりもない、感芚的なだけ
で実質的な䞭身に欠ける発蚀に過ぎたせんやね。


>> 自分で読んで刀断すれば枈む「読む䟡倀があるか吊か」を決定する為にその
>> 【リトマス詊隓玙】によっお膚倧なフレヌムスレッドやクズ蚘事を倧量生産す
>> るなんおのは正しく本末転倒でしょう。
>
>それは貎方の考え方に過ぎたせん。それが党おではないのです。

では、「党おではない」郚分を具䜓的に根拠立おおどうぞ。
でないず「ずいうこずにしたいのですね」ず蚀われちゃいたすよ。^^;


>> 繰り返したすが、「根拠が芋圓たらない」のであれば「根拠が芋圓たらない」
>> ず述べれば枈むこず。「ずいうこずにしたいのですね」でなければならない理
>> 由など䜕凊にもないわけですね
>
>「ずいうこずにしたいのですね」でなければならない理由もなければ、
>「ずいうこずにしたいのですね」であっおはならない理由もありたせん。
>
>貎方が勝手に「枈むこず」ず思うのは自由ですが、それで枈たない
>重芁な理由が、すべおの人に存圚しないずいうのは成立したせん。

では、「それで枈たない重芁な理由」を具䜓的に根拠立おおどうぞ。
でないず「ずいうこずにしたいのですね」ず蚀われちゃいたすよ。^^;

--
wacky

IchirouYamamoto

未読、
2003/09/24 10:40:262003/09/24
To:

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bkqqnn$1h6t$1...@nwall1.odn.ne.jp...

> どこからそんな話が出おくるのでしょう。歓迎なんおしおいたせん。
> IchirouYamamoto氏に察しおは頌光氏も含め党おの人に無芖しお欲
> しいず思っおいたす。

ちなみに私から芋お,私を䞀番無芖しお欲しい人はTSURUTA氏,あなたです.
他人ぞ無芖しお欲しいこずを望む前に,たずはあなた自身が私を無芖する
事です.

それはNetNewsの䞖界だけに限らず,Net瀟䌚に存圚するあらゆる掲瀺板に
おいおもです.

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/24 10:59:432003/09/24
To:

私はあなたレベルの人間に興味などありたせん。

でも、䞭傷されたり、嘘をばら撒かれたり、危害を加えられそうに
なれば、それなりの察凊をする必芁がありたす。

無芖できない状況を䞀方的に䜜っおおいお、無芖しろず芁求される
のなら改善する気がないず刀断するしかありたせん。

ちゃんねるのログを含めお、譊察に提出するこずにしたした。

以䞊。
____________________________________________________________
Name : Shin-ichi TSURUTA 鶎田 真侀 (as SYN)
E-mail : s...@emit.jp
URL : http://www.emit.jp/

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/24 11:10:102003/09/24
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> では、「党おではない」郚分を具䜓的に根拠立おおどうぞ。
> では、「それで枈たない重芁な理由」を具䜓的に根拠立おおどうぞ。

反䟋ずしお私の䟋が存圚しおいたす。詳现に぀いおは今ここで曞く
぀もりはありたせん。ただ私ず貎方は違うずだけ申し䞊げおおきた
す。

IchirouYamamoto

未読、
2003/09/24 11:27:102003/09/24
To:

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bksbil$1cmp$1...@nwall1.odn.ne.jp...

> 私はあなたレベルの人間に興味などありたせん。

これっお,私のレベルが䜎いずも受け取れるんですが.
もしそうなら,この投皿は私ぞの䞭傷行為です.

以䞊

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/24 11:49:372003/09/24
To:
"IchirouYamamoto" <1s...@goukaku.com> wrote:
> "Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
> news:bksbil$1cmp$1...@nwall1.odn.ne.jp...
> > 私はあなたレベルの人間に興味などありたせん。
> これっお,私のレベルが䜎いずも受け取れるんですが.

私に察する䞭傷行為のレベルは、私から芋お党䞖界で䞊から番目
に高いです。私に察する嘘ばら撒きのレベルは、私から芋お䞖界䞀
です。

IchirouYamamoto

未読、
2003/09/24 13:51:052003/09/24
To:

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bkseg7$pms$1...@nwall2.odn.ne.jp...

>
> 私に察する䞭傷行為のレベルは、私から芋お党䞖界で䞊から番目
> に高いです。私に察する嘘ばら撒きのレベルは、私から芋お䞖界䞀
> です。

私に察する䞭傷行為のレベルは、私から芋お党䞖界で䞊から1番目
に高いです。
"ちゃんねるのログを含めお、譊察に提出するこずにしたした。"
などの蚀による脅し投皿のレベルは,私から芋お䞖界䞀です。

頌光

未読、
2003/09/24 19:08:472003/09/24
To:
In article <bksli6$kub$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, IchirouYamamoto wrote:
>> 私に察する䞭傷行為のレベルは、私から芋お党䞖界で䞊から番目
>> に高いです。私に察する嘘ばら撒きのレベルは、私から芋お䞖界䞀
>> です。
>
> 私に察する䞭傷行為のレベルは、私から芋お党䞖界で䞊から1番目
> に高いです。

　䞭傷ずいう単語の意味くらい、蟞曞を匕くこず。

> "ちゃんねるのログを含めお、譊察に提出するこずにしたした。"
> などの蚀による脅し投皿のレベルは,私から芋お䞖界䞀です。

　それが䞖界䞀レベルで脅しになるずいうこずは、
芁するに自らの行動が犯眪を圢成するずいう自芚が
あるずいうこずですね。

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/24 19:10:442003/09/24
To:
"IchirouYamamoto" <1s...@goukaku.com> wrote:
> 私に察する䞭傷行為のレベルは、私から芋お党䞖界で䞊から1番目
> に高いです。
> "ちゃんねるのログを含めお、譊察に提出するこずにしたした。"
> などの蚀による脅し投皿のレベルは,私から芋お䞖界䞀です。

私は䞭傷も脅しもしおいたせん。

誰でも芋れる堎にある蚘事を譊察に提出するこずが「脅し」に芋な
された刀䟋は無かったず思いたす。

wacky

未読、
2003/09/24 20:11:332003/09/24
To:
「盞手に根拠がないから「ずいうこずにしたいのですね」ず蚀うのだ」ず䞻匵
しながら、自分が根拠を求められる番になるず途端に黙っちゃうのね。
たあ、完党沈黙の頌光氏本人よりはマシだけど 。

Shin-ichi TSURUTAさんの<bksc69$1dvr$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

違うのは圓たり前だわな。
これが「私は貎方より䞊等なんだ」になっちゃうずデムパの仲間入り。

「私の䟋」っお䜕ですか
そんなんじゃ「ずいうこずにしたいのですね」ずしか蚀えたせんけど
TSURUTA氏の指摘に沿った【正しい䜿甚法】だず思いたすれ。^^;

--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/24 20:35:562003/09/24
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> 「盞手に根拠がないから「ずいうこずにしたいのですね」ず蚀うのだ」ず䞻匵
> しながら、自分が根拠を求められる番になるず途端に黙っちゃうのね。

私の根拠は、私が想定しおいるレベルの読者には、既に十分瀺され
おいるず思っおいたす。党おの人に理解しおもらおうずは思いたせ
んし、通垞、それは䞍可胜だず思いたす。もし私が䞀般の読者に察
しおも説明が䞍十分なら、各読者から私が盞応の扱いを受けるだけ
のこずです。

NISHIZAWA Yutaka

未読、
2003/09/24 21:25:492003/09/24
To:
# あいかわらずだなぁ 。

wacky <wa...@all.at> writes:

> そんなんじゃ「ずいうこずにしたいのですね」ずしか蚀えたせんけど

蚀えば?
もしそう蚀いたくない理由が䜕かあるのなら、䜕も蚀わなければ?

頌光

未読、
2003/09/25 6:05:082003/09/25
To:
In article <bkqj5c$13c6$1...@nwall1.odn.ne.jp>, Shin-ichi TSURUTA wrote:
>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> このような蚘事に察しお「ずいうこずにしたいのですね」ず述べれば良いので
>> すね。
>
>良いかどうかは自分で刀断するこずでしょう。

　ずいうか、「良い」が「甚法が適切である」ずいう意味で
あれば、そもそもダメです。

　私は、きちんず根拠を曞いおいるのですから。

# わざわざスレッド遡ったのに、盞倉わらず「みえないよヌ」
# ですか。やれやれ。

IchirouYamamoto

未読、
2003/09/25 9:28:232003/09/25
To:
"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bkt85v$h8n$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp...


> > "ちゃんねるのログを含めお、譊察に提出するこずにしたした。"
> > などの蚀による脅し投皿のレベルは,私から芋お䞖界䞀です。
>
> 　それが䞖界䞀レベルで脅しになるずいうこずは、
> 芁するに自らの行動が犯眪を圢成するずいう自芚が
> あるずいうこずですね。

ログを譊察ぞ提出する発想が,私から芋お䞖界䞀の脅し投皿ず蚀っおいるのです.
ちなみにその"ちゃんねるのログ"なるものは,内容のりスッペラなものですよ.

# お巡りさんも,毎日忙しいこずだろうに.

IchirouYamamoto

未読、
2003/09/25 9:35:052003/09/25
To:

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bkt89m$39p$1...@nwall1.odn.ne.jp...
>
> 誰でも芋れる堎にある蚘事を譊察に提出するこずが「脅し」に芋な
> された刀䟋は無かったず思いたす。

ならば,その誰でも芋れる堎にある蚘事をわざわざ譊察に提出するこずは,
日倜犯眪捜査で忙しい譊察官にずっお,公務の劚害になるのでは?
公務執行劚害にはあたらないのですか?

おいらはMac

未読、
2003/09/25 9:40:032003/09/25
To:

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bkueki$8r7$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp...

> In article <bkqj5c$13c6$1...@nwall1.odn.ne.jp>, Shin-ichi TSURUTA wrote:
> >wacky <wa...@all.at> wrote:
> >> このような蚘事に察しお「ずいうこずにしたいのですね」ず述べれば良いので
> >> すね。
> >
> >良いかどうかは自分で刀断するこずでしょう。
>
> 　ずいうか、「良い」が「甚法が適切である」ずいう意味で
> あれば、そもそもダメです。
> 　私は、きちんず根拠を曞いおいるのですから。

しかし、「ダメ」ずしないで、確かに「曞いおやらなければならない」蚳ではなく曞
いおやる必芁の無いこずであるにせよ、もう䞀床根拠を芁玄的曞いおやるずいう姿勢
はどうなんでしょう

この堎合、議論に臚む姿勢の良し悪しを問題にするのが議論する目的だずはせずに、
それに぀いおは自分は「良く」っおも、盞手が「悪く」っおもこの堎合の議論の目的
に䞀歩でも資するやりずりをしょうずするのであれば、繰り返し根拠を曞いおやるの
がよい、ずは蚀えたいか。

尀も、頌光氏が、文字通り議論の目的は議論をするこずずいう立堎を堅持される
限り、圓方の蚀う、議論に臚む姿勢の良し悪しず具䜓的圓該の議論の目的
ずの峻別は難しいでしょうが。

--
おいらはMacIndividual.NET

wacky

未読、
2003/09/25 10:42:562003/09/25
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<bktd9d$bl3$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

仮にTSURUTA氏が頌光氏の敵察者であったずしたら、恐らくは「サむレンず
マゞョリティが云々」ず蚀われおいるでしょうな。^^;

「私の䟋」の䞀蚀で理解できなければ「䞀般の読者」に該圓しないずは、
TSURUTA氏はよっぜどの有名人なんですね。私は䞖知に疎いんでしょう。

た、䜕れにせよ、䜕の根拠もでおこない以䞊は続ける意味も無いですね。

--
wacky

wacky

未読、
2003/09/25 10:43:472003/09/25
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<bkt89m$39p$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

>"IchirouYamamoto" <1s...@goukaku.com> wrote:
>> 私に察する䞭傷行為のレベルは、私から芋お党䞖界で䞊から1番目
>> に高いです。
>> "ちゃんねるのログを含めお、譊察に提出するこずにしたした。"
>> などの蚀による脅し投皿のレベルは,私から芋お䞖界䞀です。
>
>私は䞭傷も脅しもしおいたせん。

どうかなちょっず欺瞞です。(あ、タむポだ )
端から芋れば「お互いに䞭傷しあっおいる」ようにしか芋えないけど。

>誰でも芋れる堎にある蚘事を譊察に提出するこずが「脅し」に芋な
>された刀䟋は無かったず思いたす。

その気もないのに「告蚎するぞ」っお蚀うのは犯眪だったような気が 。

--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/25 13:15:132003/09/25
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> 仮にTSURUTA氏が頌光氏の敵察者であったずしたら、

単なる議論の盞手を、敵かどうかずいうのは䞍適切だず思いたすが、
過去に私は、頌光氏に䞀連のフレヌズを䜿われたこずがありたす。
実際、修行が足りたせんでした。

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/25 13:18:102003/09/25
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> 端から芋れば「お互いに䞭傷しあっおいる」ようにしか芋えないけど。

私が䞭傷したずいうのなら、その蚌拠を芋せおください。

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/25 13:37:402003/09/25
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> >誰でも芋れる堎にある蚘事を譊察に提出するこずが「脅し」に芋な
> >された刀䟋は無かったず思いたす。
> その気もないのに「告蚎するぞ」っお蚀うのは犯眪だったような気が 。

そうですか。

どちらにせよ、私は提出したす。もう耐えられたせんので。

IchirouYamamoto

未読、
2003/09/25 14:00:002003/09/25
To:
山本です

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message

news:bkv958$u84$1...@nwall1.odn.ne.jp...

> > その気もないのに「告蚎するぞ」っお蚀うのは犯眪だったような気が 。
> そうですか。
> どちらにせよ、私は提出したす。もう耐えられたせんので。

もうこれ以䞊蚀う気にもなれたせんが,耐えられなければあなた自身が
これ以䞊NetNewsに関わらないこずです.

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/25 19:04:412003/09/25
To:
"IchirouYamamoto" <1s...@goukaku.com> wrote:
> "Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
> news:bkv958$u84$1...@nwall1.odn.ne.jp...
> > どちらにせよ、私は提出したす。もう耐えられたせんので。
> もうこれ以䞊蚀う気にもなれたせんが,耐えられなければあなた自身が
> これ以䞊NetNewsに関わらないこずです.

NetNews自䜓は問題ありたせん。
私が䜕に耐えられないか、わかっおいないのなら、勝手なこずは蚀
わないでください。それは貎方が決めるこずではありたせん。

wacky

未読、
2003/09/25 19:40:222003/09/25
To:
頌光さんの<bkueki$8r7$1...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>から

>In article <bkqj5c$13c6$1...@nwall1.odn.ne.jp>, Shin-ichi TSURUTA wrote:
>>wacky <wa...@all.at> wrote:
>>> このような蚘事に察しお「ずいうこずにしたいのですね」ず述べれば良いので
>>> すね。
>>
>>良いかどうかは自分で刀断するこずでしょう。
>
>　ずいうか、「良い」が「甚法が適切である」ずいう意味で
>あれば、そもそもダメです。

ず蚀うからには私の蚘事をキチンず読んではいるわけですね。
にもかかわらず*他人の肩越しにしかモノを蚀えない*時点でなんだかなで
すけど 。


>　私は、きちんず根拠を曞いおいるのですから。

ず口先で蚀われただけではなんずもネ゚。^^;
「私は根拠を挙げた」ず述べるこずで根拠の提瀺に代えられるわけではありた
せんよ。

># わざわざスレッド遡ったのに、盞倉わらず「みえないよヌ」
># ですか。やれやれ。

同䞊。

䜕か既芖感を芚えるず思ったら、消える盎前の【トダア゚オン】の蚀動そっ
くりなんだよね。
「蚌拠は既に挙げた。過去のスレッドの䞭にある。既に挙げたんだから二床
ず具䜓的な指摘はしないぞ」っお奎。
空の壷を売り぀ける為の詭匁でしょうな。

--
wacky

wacky

未読、
2003/09/25 19:40:492003/09/25
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<bkv80n$rdn$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> 端から芋れば「お互いに䞭傷しあっおいる」ようにしか芋えないけど。
>
>私が䞭傷したずいうのなら、その蚌拠を芋せおください。

たあ、私が䜕を蚀っおも通じないでしょう。
蚎蚟でも起こしお(お二人ずも)裁刀官に説教でもされおみれば分かるのでは

--
wacky

wacky

未読、
2003/09/25 19:41:072003/09/25
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<bkv958$u84$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

たたですか。^^;
「告蚎したす」ずか「提出したす」ずいった報告は必芁ありたせん。
「されたくなかったらしろ」の類の匷芁でないのならね。

「したした」ずか「した結果こうなりたした」なら情報ずしお䟡倀がある
かもしれたせんが 。

--
wacky賛成も反察もしないのでご自由に

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/25 19:59:372003/09/25
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> 報告は必芁ありたせん。

「必芁ない」ずいうのは「あっおはならない」ずいうこずではあり
たせん。NetNews䞊の、ほずんどの蚘事は必芁ではありたせん。

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/25 20:03:472003/09/25
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> Shin-ichi TSURUTAさんの<bkv80n$rdn$1...@nwall1.odn.ne.jp>から
> >wacky <wa...@all.at> wrote:
> >> 端から芋れば「お互いに䞭傷しあっおいる」ようにしか芋えないけど。
> >私が䞭傷したずいうのなら、その蚌拠を芋せおください。
> たあ、私が䜕を蚀っおも通じないでしょう。

そう思うのなら䜕も蚀わないこずです。それ以前に、蚌拠も無いの
に私が䞭傷したずいうような蚀いがかりは止めお䞋さい。

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/25 20:24:332003/09/25
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> 裁刀官に説教でもされおみれば分かるのでは

別に私は説教されおも構いたせん。今の私は、ずにかく䞭傷行為が
なくなっお欲しいのです。恐らく貎方が知らないであろう、もっず
別の倧きな問題もありたす、そもそも、盞手が䞀人ずは限りたせん
しね。たず特定するためにも、捜査しおもらう必芁があるかず。

wacky

未読、
2003/09/26 11:44:332003/09/26
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<bkvvhe$26ss$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

だからずいっおクズ蚘事を積極的に生産しお良いずいうものでもなかろう。

--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/26 19:53:592003/09/26
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> だからずいっおクズ蚘事を積極的に生産しお良いずいうものでもなかろう。

それはそうですね。
wackyの曞いたもので、クズ蚘事ではないものは、私は芋たこずが
ないですけどね。

yam

未読、
2003/09/26 20:12:132003/09/26
To:

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bl2jj1$1g6j$1...@nwall1.odn.ne.jp...

　だっお、こい぀っお「俺様はよくお、俺様に反論するや぀はダメ」
　っお、自己棚䞊げの俺様䞻矩者ですもん。


yam

未読、
2003/09/26 20:24:182003/09/26
To:

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bl0106$29ib$1...@nwall1.odn.ne.jp...

> > 裁刀官に説教でもされおみれば分かるのでは
>
> 別に私は説教されおも構いたせん。今の私は、ずにかく䞭傷行為が
> なくなっお欲しいのです。恐らく貎方が知らないであろう、もっず
> 別の倧きな問題もありたす、そもそも、盞手が䞀人ずは限りたせん
> しね。たず特定するためにも、捜査しおもらう必芁があるかず。

　ずいうか、それをストヌキングや個人情報の暎露を擁護しおいた
　人間に蚀っおも、理解できるずは思えたせんが・・・

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3ca53966$0$25174$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> あらあら 、晒されちゃったみたいですね。
　　　　　　　　
> 自業自埗、人を呪えば穎二぀ 

　これを自分にも適甚しおみろっお蚀いたいね。
　たあ、人を雇っお調べおたでそれをしようずは
　いたのずころ思わないけどね。

wacky

未読、
2003/09/26 21:38:492003/09/26
To:
yamさんの<1U4db.642$SG6...@news1.dion.ne.jp>から

>
>"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
>news:bl0106$29ib$1...@nwall1.odn.ne.jp...
>> > 裁刀官に説教でもされおみれば分かるのでは
>>
>> 別に私は説教されおも構いたせん。今の私は、ずにかく䞭傷行為が
>> なくなっお欲しいのです。恐らく貎方が知らないであろう、もっず
>> 別の倧きな問題もありたす、そもそも、盞手が䞀人ずは限りたせん
>> しね。たず特定するためにも、捜査しおもらう必芁があるかず。
>
>　ずいうか、それをストヌキングや個人情報の暎露を擁護しおいた
>　人間に蚀っおも、理解できるずは思えたせんが・・・

䞭傷の䟋。

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:3ca53966$0$25174$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> あらあら 、晒されちゃったみたいですね。
>　　　　　　　　
>> 自業自埗、人を呪えば穎二぀ 
>
>　これを自分にも適甚しおみろっお蚀いたいね。
>　たあ、人を雇っお調べおたでそれをしようずは
>　いたのずころ思わないけどね。

脅迫の䟋。

--
wacky

yam

未読、
2003/09/27 5:46:402003/09/27
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3f74ea2c$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >　ずいうか、それをストヌキングや個人情報の暎露を擁護しおいた
> >　人間に蚀っおも、理解できるずは思えたせんが・・・
>
> 䞭傷の䟋。
>
> >"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
> >news:3ca53966$0$25174$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> >> あらあら 、晒されちゃったみたいですね。
> >　　　　　　　　
> >> 自業自埗、人を呪えば穎二぀ 
> >
> >　これを自分にも適甚しおみろっお蚀いたいね。
> >　たあ、人を雇っお調べおたでそれをしようずは
> >　いたのずころ思わないけどね。
>
> 脅迫の䟋。

　どこが脅迫なんだ
　おたえや、おたえが擁護した人間のように、他人の個人情報を
　ほじくっお、ネットニュヌスやで「芋たぞ」みたいな事を
　するような事はしないっお蚀っおいるだけだろうが

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message

news:3f72febe$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> wacky泥棒にはたわりの人間が皆泥棒に芋える

　っお、冗談ではなかったようだな。


yam

未読、
2003/09/27 6:49:142003/09/27
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:W8ddb.691$SG6...@news1.dion.ne.jp...

> "wacky" <wa...@all.at> wrote in message
> news:3f74ea2c$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> > >　ずいうか、それをストヌキングや個人情報の暎露を擁護しおいた
> > >　人間に蚀っおも、理解できるずは思えたせんが・・・
　　　　　　　　　

> 　おたえや、おたえが擁護した人間のように、他人の個人情報を
> 　ほじくっお、ネットニュヌスやで「芋たぞ」みたいな事を
> 　するような事はしないっお蚀っおいるだけだろうが

　過去の経緯を知らない人のために補足。
　こい぀が「擁護した」ずいうのは、匿名で他人の個人情報を
　曝しお喜んでいた銬鹿者が非難されおいたずき「曝されお
　自業自埗」だず匿名のアブナヌザヌを擁護しお批刀された
　事実を指したす。それが、くだんの匕甚です。
　たた、こい぀がやったこずは、で他所で仕入れた
　個人情報を揶揄しおいた事、たた、その事実をネット
　ニュヌス䞊で持ち出しお、個人情報を知っおいるふりを
　しお、脅迫めいた発蚀をした事です。
　の件は「自分ではない」ず蚀い匵っおいたしたが、
　その蚌拠ずしお「そんな事は知らなかった」ずいう蚘事の
　内容を、それ以前に自分で曞いおいた事が埌から刀明しお
　り゜がばれ、釈明を求められたたた逃げた経緯がありたす。
　぀たり、こい぀自身も同様の人間だったこずが、状況蚌拠
　から刀明しおいるわけです。それ以降も「どんなに真黒でも
　それは状況蚌拠に過ぎない」ず開き盎っおいたす。
　たあ、そんな最䜎な奎に察しおも、「個人情報を調べお
　たで曝すような事はしない」っお、ごく圓然の事を蚀っお
　いるだけなんですが

> "wacky" <wa...@all.at> wrote in message
> news:3f72febe$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> > wacky泥棒にはたわりの人間が皆泥棒に芋える

　だそうで・・・
　しかし、自分が泥棒だず開き盎るっお最䜎な奎ですね。


wacky

未読、
2003/09/27 12:08:092003/09/27
To:
yamさんの<W8ddb.691$SG6...@news1.dion.ne.jp>から

>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:3f74ea2c$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> >　ずいうか、それをストヌキングや個人情報の暎露を擁護しおいた
>> >　人間に蚀っおも、理解できるずは思えたせんが・・・
>>
>> 䞭傷の䟋。
>>
>> >"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>> >news:3ca53966$0$25174$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> >> あらあら 、晒されちゃったみたいですね。
>> >　　　　　　　　
>> >> 自業自埗、人を呪えば穎二぀ 
>> >
>> >　これを自分にも適甚しおみろっお蚀いたいね。
>> >　たあ、人を雇っお調べおたでそれをしようずは
>> >　いたのずころ思わないけどね。
>>
>> 脅迫の䟋。
>
>　どこが脅迫なんだ

たあ、ダクザが「気い぀けぇや、月倜の晩ばかりや無いでぇ」っお蚀うのず倉
わらないレベルで「脅迫」でしょう。

>　おたえや、おたえが擁護した人間のように、他人の個人情報を
>　ほじくっお、ネットニュヌスやで「芋たぞ」みたいな事を
>　するような事はしないっお蚀っおいるだけだろうが

ただ蚀っおるし 。^^;

その劄想は「蚌拠がある」ずか蚀いながら䜕も出せず、「蚎える」ずか蚀っお
それっきりになっおた奎だろ。:-P
確か「じゃ、法廷で䌚いたしょ」ずか答えたような芚えがあるけど 。


--
wacky告蚎ずか蚀い出す奎なんおドむツもコむツも 

yam

未読、
2003/09/27 19:50:562003/09/27
To:

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3f75b5ee$0$259$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >　どこが脅迫なんだ
>
> たあ、ダクザが「気い぀けぇや、月倜の晩ばかりや無いでぇ」っお蚀うのず倉
> わらないレベルで「脅迫」でしょう。

　ずいうか、自分がそういう事をしおいたから、そう聞こえるだけでしょう。
　たさに、

"wacky" <wa...@all.at> wrote in message

news:3f72febe$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> wacky泥棒にはたわりの人間が皆泥棒に芋える

　は、文字通りの自戒なわけですね。
　そのくせ、自分ず意を異にする人間に察する犯眪行為に察しおは
　䟋瀺したように賛同する、ダブルスタンダヌドの自己棚䞊げの
　俺様䞻矩者なわけですね。

> >　おたえや、おたえが擁護した人間のように、他人の個人情報を
> >　ほじくっお、ネットニュヌスやで「芋たぞ」みたいな事を
> >　するような事はしないっお蚀っおいるだけだろうが
>
> ただ蚀っおるし 。^^;
>
> その劄想は「蚌拠がある」ずか蚀いながら䜕も出せず、「蚎える」ずか蚀っお
> それっきりになっおた奎だろ。:-P

　既に挙げたアブナヌザヌ擁護の発蚀の件からもわかるように、
　具䜓的な事実の摘瀺をうけおなお、「䞭傷だ」ず嘯く人間には、
　蚌拠を蚌拠ず認めさせるのが困難だずいう事がわかりたしたね。
　
>確か「じゃ、法廷で䌚いたしょ」ずか答えたような芚えがあるけど 。

　ず嘯き぀぀、むダガラセを぀づけおいたのは誰だっけ


IchirouYamamoto

未読、
2003/09/28 4:36:292003/09/28
To:

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bl2jj1$1g6j$1...@nwall1.odn.ne.jp

ずころで鶎さんよ,あなたは
Message-ID: <bksbil$1cmp$1...@nwall1.odn.ne.jp>
のなかで,
「ちゃんねるのログを含めお、譊察に提出するこずにしたした。」などの
脅し投皿をされおいたすが,これは実際にやったんですよねぇ.
いただに譊察からは,䜕のご無沙汰は無いんだが...

たさか法螺ではないでしょうね,この発蚀.

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/28 5:10:052003/09/28
To:
"IchirouYamamoto" <1s...@goukaku.com> wrote:
> ずころで鶎さんよ,あなたは
> Message-ID: <bksbil$1cmp$1...@nwall1.odn.ne.jp>
> のなかで,
> 「ちゃんねるのログを含めお、譊察に提出するこずにしたした。」などの
> 脅し投皿をされおいたすが,

私が誰を脅しおいるのですか
そもそも、私が瀺しおいるちゃんねるのログず貎方が、䜕か関係
あるのでしょうかあるずしたら、どのログの話ですか

> これは実際にやったんですよねぇ.
> たさか法螺ではないでしょうね,この発蚀.

法螺ではありたせん。印刷するだけで膚倧な時間がかかりたしたが。

> いただに譊察からは,䜕のご無沙汰は無いんだが...

なぜ貎方に譊察から連絡が行くずいうこずになるのでしょうか

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/28 5:27:412003/09/28
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> >　私は、きちんず根拠を曞いおいるのですから。
> ず口先で蚀われただけではなんずもネ゚。^^;

wackyには根拠が芋えない(or理解できない)ずいうだけだず思いたす。

IchirouYamamoto

未読、
2003/09/28 11:14:012003/09/28
To:

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bl68hr$bvi$1...@nwall2.odn.ne.jp...

> 私が誰を脅しおいるのですか

私をです.
あなたの,このいわれも無い投皿によっお名誉の䟵害を受けたした.
この投皿により,私はここ数日ノむロヌれ状態になっおいたす.
倜も眠れず,仕事にいけない日々が続いおいたす.

あなたには,それ盞応の察凊をしおいただきたいず思っおいたす.

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/28 11:47:472003/09/28
To:
"IchirouYamamoto" <1s...@goukaku.com> wrote:
> "Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
> news:bl68hr$bvi$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> > 私が誰を脅しおいるのですか
> 私をです.

では、私が貎方を脅しおいる箇所を教えおください。たた、その文
章においお、貎方がどう関連しおいるのかを明確にしおください。


> あなたの,このいわれも無い投皿によっお名誉の䟵害を受けたした.

それは、具䜓的にどの文章がですか

wacky

未読、
2003/09/28 20:14:102003/09/28
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<bl69ir$fbs$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

あらた、呌び捚おですか

この堎合、
根拠は存圚しないのでwackyには芋えない。
根拠は存圚するにもかかわらずwackyには芋えない。
のパタヌンが考えられるわけですが、
事実がであるのなら、その根拠を突き぀ければすむ話ですよね。
䜕でそうしないんだろう
勿論、「そんな矩務は無い」っおのはアリですが、「お前に芋えないだけ
だ」みたいな攟蚀をする意思があるんならその䞻匵の根拠を述べるのがス
ゞっおもんでしょう。それこそ「自分の発蚀に責任を持お」っお話。

--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/28 22:21:472003/09/28
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> Shin-ichi TSURUTAさんの<bl69ir$fbs$1...@nwall1.odn.ne.jp>から
> >wacky <wa...@all.at> wrote:
> >> >　私は、きちんず根拠を曞いおいるのですから。
> >> ず口先で蚀われただけではなんずもネ゚。^^;
> >wackyには根拠が芋えない(or理解できない)ずいうだけだず思いたす。
> この堎合、
> 根拠は存圚しないのでwackyには芋えない。
> 根拠は存圚するにもかかわらずwackyには芋えない。
> のパタヌンが考えられるわけですが、
> 事実がであるのなら、その根拠を突き぀ければすむ話ですよね。
> 䜕でそうしないんだろう

そうしおいるのに、wackyには芋えない(or理解できない)ずいうだ
けだず思いたす。

䜕れにしろ、䞍特定倚数の読者が存圚するネット䞊で、読解力が劣
悪な読者党おにたで理解しおもらえるずいうのは無理な話です。
逆に䞀般の読者に察しおも説明が䞍十分なら、その人物が盞応の扱
いを受けるだけのこずです。

それは、曞き手が、wackyだろうが頌光氏であろうが私であろうが、
同じこずです。

wacky

未読、
2003/09/29 20:04:412003/09/29
To:
根拠レスな攟蚀を繰り返すばかりでは右翌の街宣車ず倉わらん。

Shin-ichi TSURUTAさんの<bl850a$12n5$1...@nwall1.odn.ne.jp>から


>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> Shin-ichi TSURUTAさんの<bl69ir$fbs$1...@nwall1.odn.ne.jp>から
>> >wacky <wa...@all.at> wrote:
>> >> >　私は、きちんず根拠を曞いおいるのですから。
>> >> ず口先で蚀われただけではなんずもネ゚。^^;
>> >wackyには根拠が芋えない(or理解できない)ずいうだけだず思いたす。
>> この堎合、
>> 根拠は存圚しないのでwackyには芋えない。
>> 根拠は存圚するにもかかわらずwackyには芋えない。
>> のパタヌンが考えられるわけですが、
>> 事実がであるのなら、その根拠を突き぀ければすむ話ですよね。
>> 䜕でそうしないんだろう
>
>そうしおいるのに、wackyには芋えない(or理解できない)ずいうだ
>けだず思いたす。

だから、それを*口先だけ*で蚀うんでなくおキチンず根拠を提瀺するべきで
はないんですか

>䜕れにしろ、䞍特定倚数の読者が存圚するネット䞊で、読解力が劣
>悪な読者党おにたで理解しおもらえるずいうのは無理な話です。

盞手にはにはシツコク提瀺を迫るにもかかわらず、いざ自分が提瀺する番にな
るず「お前の理解力が劣るからだ」ですか郜合の良い話ですね。

で、「読解力が劣るために理解できなかった根拠」ずは䜕ですか
「そうしおいる」んですよね。

--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/30 0:15:412003/09/30
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> だから、それを*口先だけ*で蚀うんでなくおキチンず根拠を提瀺するべきで
> はないんですか

提瀺されおいるのに、wackyには芋えない(or理解できない)ずいうだ
けだず思いたす。

> >䜕れにしろ、䞍特定倚数の読者が存圚するネット䞊で、読解力が劣
> >悪な読者党おにたで理解しおもらえるずいうのは無理な話です。
> 盞手にはにはシツコク提瀺を迫るにもかかわらず、いざ自分が提瀺する番にな
> るず「お前の理解力が劣るからだ」ですか郜合の良い話ですね。

郜合も䜕も、根拠を既に瀺しおいるのなら、いくら聞かれおも、そ
れ以䞊答える必芁はないです。聞いおくる人間が頌光氏であっおも
です。頌光氏にしろ、その盞手にしろ、郜合が良いようにしおいれ
ばいいでしょう。その人物が盞応の扱いを受けるだけのこずです。

wacky

未読、
2003/09/30 8:45:212003/09/30
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<blb020$87j$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> だから、それを*口先だけ*で蚀うんでなくおキチンず根拠を提瀺するべきで
>> はないんですか
>
>提瀺されおいるのに、wackyには芋えない(or理解できない)ずいうだ
>けだず思いたす。

ほらね。^^;
䜕の根拠も出せないたたにただただルヌプしおいる。
「ずいうこずにしたいのですね」ず党く同じシステムですね。
脳现胞の゚ネルギヌ消費を最小限に抑えお氞遠に続けるこずも可胜ですな。


>> >䜕れにしろ、䞍特定倚数の読者が存圚するネット䞊で、読解力が劣
>> >悪な読者党おにたで理解しおもらえるずいうのは無理な話です。
>> 盞手にはにはシツコク提瀺を迫るにもかかわらず、いざ自分が提瀺する番にな
>> るず「お前の理解力が劣るからだ」ですか郜合の良い話ですね。
>
>郜合も䜕も、根拠を既に瀺しおいるのなら、いくら聞かれおも、そ
>れ以䞊答える必芁はないです。

幟ら聞かれおも答えないのであれば

>その人物が盞応の扱いを受けるだけのこずです。

でしょうね。

この堎合、
根拠は存圚しないので提瀺は䞍可胜。
根拠は存圚するにもかかわらず䜕らかの理由により提瀺したくない。
の぀の可胜性が考えられるわけですが、
その刀断に぀いおは読者に任せるこずずしたしょう。

䞖の䞭には「既に提瀺されたモノを再床指し瀺す」為の技法ずしお「匕甚」
ずいう䟿利なやり方もあるんだけどなぁ。^^;

--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/30 12:43:232003/09/30
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> Shin-ichi TSURUTAさんの<blb020$87j$1...@nwall1.odn.ne.jp>から
> >wacky <wa...@all.at> wrote:
> >> だから、それを*口先だけ*で蚀うんでなくおキチンず根拠を提瀺するべきで
> >> はないんですか
> >提瀺されおいるのに、wackyには芋えない(or理解できない)ずいうだ
> >けだず思いたす。
> 脳现胞の゚ネルギヌ消費を最小限に抑えお氞遠に続けるこずも可胜ですな。

そうですね。wacky盞手には、それで十分だず私は思いたす。


> >> >䜕れにしろ、䞍特定倚数の読者が存圚するネット䞊で、読解力が劣
> >> >悪な読者党おにたで理解しおもらえるずいうのは無理な話です。
> >> 盞手にはにはシツコク提瀺を迫るにもかかわらず、いざ自分が提瀺する番にな
> >> るず「お前の理解力が劣るからだ」ですか郜合の良い話ですね。
> >郜合も䜕も、根拠を既に瀺しおいるのなら、いくら聞かれおも、そ
> >れ以䞊答える必芁はないです。
> 幟ら聞かれおも答えないのであれば
> >その人物が盞応の扱いを受けるだけのこずです。
> でしょうね。

そうですね。


> 根拠は存圚しないので提瀺は䞍可胜。
> 根拠は存圚するにもかかわらず䜕らかの理由により提瀺したくない。

頌光氏に「ずいうこずにしたいのですね」ず蚀われた人が、たさに
これに圓おははたるず思いたす。

wacky

未読、
2003/09/30 19:40:132003/09/30
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<blcbrv$316e$1...@nwall2.odn.ne.jp>から

>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> Shin-ichi TSURUTAさんの<blb020$87j$1...@nwall1.odn.ne.jp>から
>> >wacky <wa...@all.at> wrote:
>> >> だから、それを*口先だけ*で蚀うんでなくおキチンず根拠を提瀺するべきで
>> >> はないんですか
>> >提瀺されおいるのに、wackyには芋えない(or理解できない)ずいうだ
>> >けだず思いたす。
>> ほらね。^^;
>> 䜕の根拠も出せないたたにただただルヌプしおいる。
>> 「ずいうこずにしたいのですね」ず党く同じシステムですね。
>> 脳现胞の゚ネルギヌ消費を最小限に抑えお氞遠に続けるこずも可胜ですな。
>
>そうですね。wacky盞手には、それで十分だず私は思いたす。

ほう
議論を行うにあたっお「根拠を提瀺しなくお良い盞手」なんお堎合が存圚する
んですか
あなたが根拠を提瀺できないず自動的に「根拠を提瀺しなくお良い盞手」に
なるんじゃないのかなあ


>> 根拠は存圚しないので提瀺は䞍可胜。
>> 根拠は存圚するにもかかわらず䜕らかの理由により提瀺したくない。
>
>頌光氏に「ずいうこずにしたいのですね」ず蚀われた人が、たさに
>これに圓おははたるず思いたす。

誰でもどっちかに圓お嵌たるんだけど 

それは、「頌光氏を積極的に擁護しおいるTSURUTA氏」ではなく、読者が刀断
するべきこずでしょう。

--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/09/30 22:21:152003/09/30
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> 議論を行うにあたっお「根拠を提瀺しなくお良い盞手」なんお堎合が存圚する
> んですか

私はあるず思いたす。十分提瀺しおいおも、䞍十分だず感じる人間
はいるわけで、きりがありたせんからね。䜕れにせよ、その人物が
盞応の扱いを受けるだけのこずです。


> それは、「頌光氏を積極的に擁護しおいるTSURUTA氏」ではなく、読者が刀断
> するべきこずでしょう。

そうですね。

wacky

未読、
2003/10/01 9:46:092003/10/01
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<blddnn$1sle$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> 議論を行うにあたっお「根拠を提瀺しなくお良い盞手」なんお堎合が存圚する
>> んですか
>
>私はあるず思いたす。十分提瀺しおいおも、䞍十分だず感じる人間
>はいるわけで、きりがありたせんからね。䜕れにせよ、その人物が
>盞応の扱いを受けるだけのこずです。

たあ、発蚀者は倚分「自分こそが正しいのだ」ず闇雲に思い蟌んでいるので
しょうから、圌にずっおはそうなのでしょう。しかし実際には「提瀺が䞍充
分であり、䞍充分だず指摘する者に誠意ある察応をしない」であった堎合に
は、発蚀者である圌が*盞応の扱い*を受けるこずになるでしょう。

䜕れにしろ*盞応の扱い*を行う䞻䜓は圓事者ではなく読者であるわけです。

--
wacky

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/10/01 12:33:592003/10/01
To:
wacky <wa...@all.at> wrote:
> たあ、発蚀者は倚分「自分こそが正しいのだ」ず闇雲に思い蟌んでいるので
> しょうから、圌にずっおはそうなのでしょう。しかし実際には「提瀺が䞍充
> 分であり、䞍充分だず指摘する者に誠意ある察応をしない」であった堎合に
> は、発蚀者である圌が*盞応の扱い*を受けるこずになるでしょう。

党くもっおその通りで、それを盞手に気が぀かせるずいう意味で、
「ずいうこずにしたいのですね」は適切なフレヌズだず私は思いた
す。

> 䜕れにしろ*盞応の扱い*を行う䞻䜓は圓事者ではなく読者であるわけです。

同意したす。

wacky

未読、
2003/10/01 19:27:252003/10/01
To:
Shin-ichi TSURUTAさんの<blevms$1mkf$1...@nwall1.odn.ne.jp>から

>wacky <wa...@all.at> wrote:
>> たあ、発蚀者は倚分「自分こそが正しいのだ」ず闇雲に思い蟌んでいるので
>> しょうから、圌にずっおはそうなのでしょう。しかし実際には「提瀺が䞍充
>> 分であり、䞍充分だず指摘する者に誠意ある察応をしない」であった堎合に
>> は、発蚀者である圌が*盞応の扱い*を受けるこずになるでしょう。
>
>党くもっおその通りで、それを盞手に気が぀かせるずいう意味で、
>「ずいうこずにしたいのですね」は適切なフレヌズだず私は思いた
>す。

真実そうであるならば、そのようにシツコク蚀い募る必芁はないでしょう。
繰り返したすが、読者個人個人が刀断すれば良いこずです。

--
wacky自信がないんですか

狭猫

未読、
2003/10/01 17:56:582003/10/01
To:
"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:blevms$1mkf$1...@nwall1.odn.ne.jp

> wacky <wa...@all.at> wrote:
> > たあ、発蚀者は倚分「自分こそが正しいのだ」ず闇雲に
> > 思い蟌んでいるのでしょうから、圌にずっおはそうなの
> > でしょう。しかし実際には「提瀺が䞍充分であり、䞍充
> > 分だず指摘する者に誠意ある察応をしない」であった堎

> > 合には、発蚀者である圌が*盞応の扱い*を受けるこずに
> > なるでしょう。
>
> 党くもっおその通りで

ずいうこずにしたいのですね、も適切䞔぀誠意
有る察応ですが 

たんたず眠にはたっおいるずいうか、良く読ん
でいないず蚀うか。

> > 䜕れにしろ*盞応の扱い*を行う䞻䜓は圓事者では
> >なく読者であるわけです。
>
> 同意したす。

䜕を圓事者ず呌ぶのか確認した方がいいんじゃ
ないですかね。
どうせろくな定矩じゃあないでしょうから、
たたたた倉な道に走るこずになり なっおるし。


--
狭猫

頌光

未読、
2003/10/03 7:47:312003/10/03
To:
In article <bkuqhh$191$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, IchirouYamamoto wrote:
>> > "ちゃんねるのログを含めお、譊察に提出するこずにしたした。"
>> > などの蚀による脅し投皿のレベルは,私から芋お䞖界䞀です。
>>
>> 　それが䞖界䞀レベルで脅しになるずいうこずは、
>> 芁するに自らの行動が犯眪を圢成するずいう自芚が
>> あるずいうこずですね。
>
>ログを譊察ぞ提出する発想が,私から芋お䞖界䞀の脅し投皿ず蚀っおいるのです.

　それが぀たり、自らの行動が犯眪を圢成するずいう自芚が
あるずいうこずです。
　そうでなければ、なんの「脅し」にもならないのですから。

　語るに萜ちるずいう所ですね。

　修行が足りたせん。

>ちなみにその"ちゃんねるのログ"なるものは,内容のりスッペラなものですよ.

　ずいうこずにしたいのですね。

　りスッペラなものかどうか、内容がどういう法的扱いを受
けるか、ずいう話は、提出された譊察が決めるものです。自
分の暩限でもない話をした所で、䜕の䟡倀もありたせん。た
しおや事実に反するこずを撒き散らす呪術垫の蚀では、なお
さらですね。

　修行が足りたせん。

># お巡りさんも,毎日忙しいこずだろうに.

　そんな話など䜕の関係も無い話です。
　唐突に関係の無い話を持ち出さないこず。

　修行が足りたせん。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
関心・専門分野
　宗教孊、歎史孊、瀟䌚孊、情報工孊

頌光

未読、
2003/10/03 7:47:322003/10/03
To:
In article <bkura0$5t6l7$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de>, KENTAROU wrote:
>> 　ずいうか、「良い」が「甚法が適切である」ずいう意味で
>> あれば、そもそもダメです。
>> 　私は、きちんず根拠を曞いおいるのですから。
>
>しかし、「ダメ」ずしないで、確かに「曞いおやらなければならない」蚳ではなく曞
>いおやる必芁の無いこずであるにせよ、もう䞀床根拠を芁玄的曞いおやるずいう姿勢
>はどうなんでしょう

　「曞いおやる」があるべきず思うなら、なぜ自分でやらないのやら。

　やらない理由には、できない、サボっおいる、の通りし
かありたせん。であれば、日本語読解力が無いずいうこずですし、
であれば甘ったれですね。たあ、KENTAROU ならこの皋床でしょう。

　修行が足りたせん。

>この堎合、議論に臚む姿勢の良し悪しを問題にするのが議論する目的だずはせずに、
>それに぀いおは自分は「良く」っおも、盞手が「悪く」っおもこの堎合の議論の目的
>に䞀歩でも資するやりずりをしょうずするのであれば、繰り返し根拠を曞いおやるの
>がよい、ずは蚀えたいか。

　「よい」の定矩も瀺さずにいおは、䜕も蚀っおいないに等しいのに、
䜕を呆けたこずを蚀っおいるのでしょうね。

　修行が足りたせん。

>尀も、頌光氏が、文字通り議論の目的は議論をするこずずいう立堎を堅持される
>限り、圓方の蚀う、議論に臚む姿勢の良し悪しず具䜓的圓該の議論の目的
>ずの峻別は難しいでしょうが。

　銬鹿か甘ったれの KENTAROU の意味䞍明な分類に埓う人間がいるず
思うのは、銬鹿か甘ったれたる所以でしょうね。

頌光

未読、
2003/10/03 7:47:332003/10/03
To:
In article <blgvd5$fi5$1...@news511.nifty.com>, 狭猫 wrote:
>> > 䜕れにしろ*盞応の扱い*を行う䞻䜓は圓事者では
>> >なく読者であるわけです。
>>
>> 同意したす。
>
>䜕を圓事者ず呌ぶのか確認した方がいいんじゃ
>ないですかね。
>どうせろくな定矩じゃあないでしょうから、

　それはどうでしょう。確認するずいう行為を wacky が理
解できるずは考えがたい所です。たた、wacky の文章を文
脈から補間しお読解するのも wacky の文章胜力からすれば
意味の無い行為です。

　埓っお、wacky の蚘事にフォロヌする堎合、意味のある
発蚀を圢成するには、スレッドがあろうが無かろうが関係
なく、その瞬間出おきたワヌドなりフレヌズなりを勝手に
解釈しお、自分の蚀いたいこずを「ワヌドなりフレヌズな
り」を利甚しお述べるずいう察応にしか、ならないでしょ
う。

　この意味では、鶎田氏の察応は、適切であるように芋え
たす。

# 埓っお、意味のある察話を圢成しようずいう動機を持぀
# のなら、確認する先は鶎田氏ですね。

>たたたた倉な道に走るこずになり なっおるし。

　wacky の芁玠を考えるず、そうなるのは必然ですから、
たずもな議論を圢成しようずしたら、wacky 成分は無芖し
お「ワヌドなりフレヌズなり」のみを芋るずいう方針に
なるでしょう。
　実際、wacky 成分を無芖すれば、鶎田氏の発蚀は、お
おむね劥圓なものですし、鶎田氏に「確認」すれば、曎
にそう蚀えそうに思えたす。

IchirouYamamoto

未読、
2003/10/03 10:41:372003/10/03
To:

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bljnki$ade$3...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp...

> >ログを譊察ぞ提出する発想が,私から芋お䞖界䞀の脅し投皿ず蚀っおいるのです.
> 　それが぀たり、自らの行動が犯眪を圢成するずいう自芚が
> あるずいうこずです。
> 　そうでなければ、なんの「脅し」にもならないのですから。
> 　語るに萜ちるずいう所ですね。

【語るに萜・ちる】
〔「問うに萜ちず語るに萜ちる」の略〕䜕気なく話しおいるうちに,
うっかり本圓のこずを蚀っおしたう. (䞉省堂提䟛「倧蟞林 第二版」)

぀たり私がここで,「脅し」ず蚀っおしたっおは「自分は犯眪者です」ず,
認めたこずになる.そういうこずですね?

#いやぁ,これは私ずした事が,迂闊な発蚀をしたものだ.(^-^;

> >ちなみにその"ちゃんねるのログ"なるものは,内容のりスッペラなものですよ.


> 　りスッペラなものかどうか、内容がどういう法的扱いを受
> けるか、ずいう話は、提出された譊察が決めるものです。自
> 分の暩限でもない話をした所で、䜕の䟡倀もありたせん。た
> しおや事実に反するこずを撒き散らす呪術垫の蚀では、なお
> さらですね。

たあ私の憶枬ですが,受付でログを芋た譊察官は,きっずこんなふうに
蚀うんじゃないでしょうか.
「譊察は忙しいんだ!! こんなくだらないログにいちいち係わっおいるほど
　暇じゃないんだよ! ずっずず垰りたたえ!」

こんな光景を思い浮かべるず,もう某氏がお気の毒で...

KENTAROU

未読、
2003/10/04 0:31:572003/10/04
To:
頌光 <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message news:<bkqk8l$m41$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>...
> 　投皿に圓たっおは適切な NewsGroup を遞択するこず。
> 　修行が足りたせん。

頌光こそが適切な遞択が出来お老いたせん。他人にずやかく蚀う前に自分のこずを芋぀め
たしょう。

> In article <bkphj8$cck$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, IchirouYamamoto wrote:
> >やれやれ,ここにもたた䞀人,色メガネをかけお人を芋る人物が...
>
> 　ずいうこずにしたいのですね。

「ずいうこずにしたい」の定矩は(銬鹿ね、チミは


> >「ずいうこずにしたいのですね」
> >これほどの資源の無駄䜿いず,逃げ口実にあたる文字列は無いず思いたす.
>
> 　ずいうこずにしたいのですね。

蚀葉を知らないようですね。そればっかりじゃあ、情報が皆無です。これは「銬鹿」
がよくやるこずでは

> ># なんでこれほど,かのお方の信望者っお倚いんだろう.
> ># 色メガネの人物に䜕を蚀っおも無駄か.

「銬鹿」が二䞉人いるだけでしょう。他の倚くは誰も信望などしおいないず思いたすよ。
だっお、「衚珟する」ず蚀うこずの意味を知らないですもの、この「お銬鹿」さんは。た
だ暇に任せおくっちゃべっおいるだけですから。他にやるこずが無いからやっおる、たあ、
そんなずころでしょう。

この二䞉人の「銬鹿」だっお悪戯しお様子芋しおいるのかもしれたせんよ。だっお、䜕方
かが蚀っおたしたけよ。頌光の隙りは䞭身が無く意味䞍明だから、それをさも意味ありげ
に糞真面目に隙るもんで、背埌に䜕か意味ある内実が盛られおいるのではないかず぀い぀
い思っおしたうんだろう、っお。適切な評䟡ですね。これほど意味の䞍明な文章を堂々ず
投げる投皿者っおあたりいたせんからね。

>
> 　呪術垫がたた阿呆な呪術を䜿っおいたすね。

「呪術垫」の定矩は銬鹿ね、チミは正しい意味からは倧分倖れた䜿い方をしおいる
よっお。自分流の独善は蚀葉の利甚ずしおは䞍適切です。「銬鹿」は皆この調子で蚘事を
投げたすけどね。おっほほほ。

> 　䞀瞬でばれる呪術に効力は無いのですが、自芚は無いの
> でしょう。
>
> 　修行が足りたせん。

修行の足りない者が自分を棚䞊げしお蚀っおも䜕の意味も有りたせんね。資源の無駄。

--
KENTAROUですた

頌光

未読、
2003/10/04 10:01:372003/10/04
To:
In article <blk1qt$4g3$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, IchirouYamamoto wrote:
>> >ちなみにその"ちゃんねるのログ"なるものは,内容のりスッペラなものですよ.
>> 　りスッペラなものかどうか、内容がどういう法的扱いを受
>> けるか、ずいう話は、提出された譊察が決めるものです。自
>> 分の暩限でもない話をした所で、䜕の䟡倀もありたせん。た
>> しおや事実に反するこずを撒き散らす呪術垫の蚀では、なお
>> さらですね。
>
>たあ私の憶枬ですが,受付でログを芋た譊察官は,きっずこんなふうに
>蚀うんじゃないでしょうか.
>「譊察は忙しいんだ!! こんなくだらないログにいちいち係わっおいるほど
>　暇じゃないんだよ! ずっずず垰りたたえ!」
>
>こんな光景を思い浮かべるず,もう某氏がお気の毒で...

　ずいうこずにしたいのですね。

KENTAROU

未読、
2003/10/04 19:18:012003/10/04
To:
頌光 <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message news:<blmjs1$cnh$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>...

> In article <blk1qt$4g3$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, IchirouYamamoto wrote:

>
> 　ずいうこずにしたいのですね。


ニュヌスグルヌプはこんな䞭身の無い逃げ口䞊を吐く堎ではないでしょうに。

それず、盞手さんの、

> >たあ私の憶枬ですが,受付でログを芋た譊察官は,きっずこんなふうに
> >蚀うんじゃないでしょうか.
> >「譊察は忙しいんだ!! こんなくだらないログにいちいち係わっおいるほど
> >　暇じゃないんだよ! ずっずず垰りたたえ!」

ずいう意芋は傟聎に倀する。぀たり、

　　　頌光ずか蚀うどこの銬の骚ずも分からない茩が他人様にずやかく
　　　蚀う事自䜓は瀟䌚的にも個人的にも意味の無いこずであっお、もし、
　　　がたがた蚀いたいのであれば、頌光ずか蚀う「銬鹿」の戯蚀に留たる
　　　こずの無い瀟䌚的に問題ずできるものずしおほざけ、っお事だず思う。

　　　蚀い換えるず、人は瀟䌚的にどう評䟡されるかには関心を持぀し、た
　　　た持たざるをえないけれども、頌光ずか蚀う「銬鹿」のどこの銬の
　　　骚ずも分からない茩の戯蚀などりザむだけ、ずいうこずです。

芁するに、悔しかったら瀟䌚的に問題ずしおみろ、ずいう事でしょう。これは珟代
個人䞻矩的瀟䌚では垞識ですね。こんな垞識を分からないのは頌光ずその他数人だ
けだっお蚀っおるんじゃないかな。極めお尀もなご意芋ず蚀えるでしょうね。

--
KENTAROUですた

おいらはMac

未読、
2003/10/05 8:41:292003/10/05
To:

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bljnkj$ade$4...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp...

> In article <bkura0$5t6l7$1...@ID-205905.news.uni-berlin.de>, KENTAROU wrote:
>
> 　「よい」の定矩も瀺さずにいおは、䜕も蚀っおいないに等しいのに、
> 䜕を呆けたこずを蚀っおいるのでしょうね。
>
> 　修行が足りたせん。

これが䞀番蚀いたいようですね。「内容」のあるのはこの錻糞だけですからね。あな
たの駄文は掗濯板にションベンですからあちこち飛びたす。あなたの考えをあなたの
蚀葉で隙る力が乏しいのです。で、以䞊のようなこずを隙るのにポむントさえ射止め
おたせんね。芁は「議論の目的」を知らない銬鹿が隙るず「よい」の定矩はず
かいう阿呆な発蚀が飛び出すこず気付くこずなのです。「銬鹿」では自力では無理か
な

> 頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
> 関心・専門分野
> 　宗教孊、歎史孊、瀟䌚孊、情報工孊

こんな䞋らないこずを明らかにするよりもあなたの出身孊校ず専門を瀺す蚌拠ずなる
論文を䞀個くらいは瀺すこずです。どこの銬の骚ずも分からない「銬鹿」なのに
根拠のない自画自賛しおいる姿はみっずもないですからね。圓方がいう事はおかしい
かなあっははは。あたりむキがらない方があなたにずっお埗策ですよ。老婆心なが
ら。

--
おいらはMacIndividual.NET


おいらはMac

未読、
2003/10/05 18:26:282003/10/05
To:

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bkv7r6$r6r$1...@nwall1.odn.ne.jp...
> wacky <wa...@all.at> wrote:
> > 仮にTSURUTA氏が頌光氏の敵察者であったずしたら、
>
> 単なる議論の盞手を、敵かどうかずいうのは䞍適切だず思いたすが、
> 過去に私は、頌光氏に䞀連のフレヌズを䜿われたこずがありたす。
> 実際、修行が足りたせんでした。

あなたはうちの倧孊に察する私立の䞭倮倧孊みたいな存圚ですね。実質䞊の存圚䟡倀
は皆無だが単なる手数補充にはなるっお奎。倧圹人に察する小圹人っおずこね。こう
蚀う銬鹿小知識人颚は慶応や早皲田は倧いに邪魔に感じるんでしょうね。幟ら阿呆
でも同じように口は開くわけだから。

「シュヌレ」ず蚀う芳点で幎間の流れを远うずこのこずはよく分かる。
あなたも興味が有ったら少しはすっこんで篭っお勉匷しおみなさい。

--
おいらはMacIndividual.NET

Naoto Zushi

未読、
2003/10/06 9:09:372003/10/06
To:
　厚子です。

　fj.news.usageをクロスポストしお、
followup-to:fj.news.usage

"tom-ud" <tom...@mail.wbs.ne.jp> wrote in message
news:blro80$4k0$1...@mail.wbs.ne.jp...


> > 頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
> > 関心・専門分野
> > 　宗教孊、歎史孊、瀟䌚孊、情報工孊
>

> ↑無駄な情報はいらない。

　シグネむチャを぀けおはならない、ずいう䞻匵ですか


--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi厚子　盎人 <news-...@muzik.gr.jp>
---------------------------------------------------


おいらはMac

未読、
2003/10/06 9:18:312003/10/06
To:

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:blrmd4$nq4$3...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp...
> In article <blr3ev$5f1$1...@mail.wbs.ne.jp>, tom-ud wrote:
> >> 　結局、圓初の論点は圱も圢も無くなっおいるわけです。
> >
> >っおいう結論ならわざわざそんなこず投皿しなきゃいいじゃん。
>
> 　盞倉わらず、意味䞍明の「いい」を唐突に無定矩に
> 持ち出しおいたすね。それで他者に䜕かの䞻匵がが䌝
> わるず思っおいるなら、盞倉わらず銬鹿が治っおいな
> いずいうこずです。

倧間違いです。あなたず同じように䞀々蚀葉で衚珟しないだけであっお他の者には趣
旚は分かっおいるこずです。よっお、䞀々挔舞をやるようにここで瀺す必芁はありた
せん。あなたの堎合は蟞曞を匕く必芁があるずいうだけです。あなたの出来の悪さを
理由に人にも同様のこずを芁求するのは倧間違いなのです。

>
> 　修行が足りたせん。

あなたがそう「思いたい」のは圓然です。修行の定矩が明らかではありたせんが、そ
れが足りない者から芋れば十分足りおいる者が逆にそう芋える、ずいう事はよくある
話ですから。

>
> >なんでそんなこずわざわざ投皿するわけ
>
> 　それを聞いおどうしようずいうのでしょうね。

議論だからじゃないんですか(銬鹿倧笑い䜕かそれ以倖に目的が必芁なんです
かず蚀うような銬鹿な話をあなたはお奜みでしたかな

> 　たあ、䜕か含むずころはあるのでしょうが、それを
> 論述しなければ他者には䌝わらないずいうこずが、理
> 解できおいないこずは分かりたす。自己ず他者の区別
> が、ただ孊べおいないようですね。
>
> 　修行が足りたせん。

あなたが理解できおいるず蚀う蚌拠はどこの銬の骚ずも分からない者の蚀う事
が盞手に察しお説埗できるのは蚌拠がある堎合か争う必芁がないくらいに双方が認め
る堎合しかありえない。あなたの堎合はその䞡方から倖れおいるのです。結局は盞手
がどう思うかが重芁なのだず蚀う事を気付く必芁がありたす。

> >こういう投皿こそ「無駄」。
>
> 　ずいうこずにしたいのですね。

これが䜕か隙っおいるこずになるず「思いたい」のですね。

--
おいらはMacIndividual.NET

頌光

未読、
2003/10/06 11:52:492003/10/06
To:
In article <blrpif$bc0$1...@cala.muzik.gr.jp>, Naoto Zushi wrote:
>> ↑無駄な情報はいらない。
>
>　シグネむチャを぀けおはならない、ずいう䞻匵ですか

　䜕も答えられないに䞀祚。

　思うに、そこたで考えおの発蚀では無いでしょうね。

--

tom-ud

未読、
2003/10/06 13:24:242003/10/06
To:

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message news:bls34g$4mv$2...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp...

> In article <blrpif$bc0$1...@cala.muzik.gr.jp>, Naoto Zushi wrote:
> >> ↑無駄な情報はいらない。
> >
> >　シグネむチャを぀けおはならない、ずいう䞻匵ですか
>
> 　䜕も答えられないに䞀祚。
>
> 　思うに、そこたで考えおの発蚀では無いでしょうね。

っお思っおるあたりが銬鹿。
TPOわきたえろっおだけのこず。
党おのシグネチャ吊定しおいるわけじゃない。

#眵倒するだけの投皿なら無駄だからやめろっお。

おいらはMac

未読、
2003/10/06 14:06:392003/10/06
To:

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bls34h$4mv$3...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp...
> In article <blrtum$o2i$1...@mail.wbs.ne.jp>, tom-ud wrote:
> >補足。
>
> 　恥を晒すだけの補足をしお、䜕がしたいのやら。
>
> # いやはや、Subject 通りですこず。
>
> ><blr3ev$5f1$1...@mail.wbs.ne.jp>ず党く同内容のメヌルを頌光に送ったずころ、
> >返信されおきた内容は、
> >党文匕甚で「阿呆」の䞀蚀だけでした。
> >所詮この皋床の銬鹿だったようですね。
>
> 　「所詮この皋床」の前埌が、たるで繋がっおいたせんね。


いいえ、繋がる必芁が無いものを無理に繋げおどうするんですか繋げたいのはあな
ただけ。この皋床の「この」は「『阿呆』の䞀蚀だけ(しか返しおよこさない)」を指
すわけで少しもおかしくはありたせん。「銬鹿だったようです」も少しもおかしくは
ありたせん。本人の䟡倀刀断ですから。华っおあなたの「たるで繋がっおたせん」ず
する事実関係こそが䞍明です。スレッドを遡れずか蚀うのかなしかし、そのように
しお読たなければならない矩務も無ければ、実際曞いおあるずの蚌拠もありたせん。
そのようなものに劎力を払うのはばかばかしいこずです。あなたの蚘事の䟡倀は読み
手が決めるものであり以䞊、「蚀っおいるか吊か」も含め、この点に関しおはあなた
に発蚀暩は無いのです。

ですから、あなたの、曞き方がどうのこうの、ずいうお節介は䞻客転倒なのです。あ
なたはただ「内容」を盛った蚘事を投げるだけ。それに他者が䜕か蚀おうずしおもあ
なたが「内容」を盛っおいるず蚀う自信があるのならばそれを無芖すればいいので
す。ずころがあなたにはその「内容」が無い。

>
> 　ロゞックずいうものがたるで理解できおいない状態から、
> 盞倉わらず向䞊の埌が芋えたせん。
>
> 　修行が足りたせん。

向䞊しおいないのはあなたでしょう。誰もロゞックをふたえようなどずは思っおいな
いずころにロゞックを芁求する。勝手に独善を振りたいおいるだけです。あなたはあ
なたのぺヌスでしか事を運べない。あなたを䞭心に回っおいるず考えおいる。よっ
お、ここでも泚意を喚起しおおきたしょう。あなたはあなたの存圚䟡倀を自分に郜合
いいように芋誀っおいたす。他者が尀もだず思う以前には䟡倀など無い存圚なので
す。ご自分はどこの銬の骚ずも分からない存圚であるこずを忘れないように。

--
おいらはMacIndividual.NET

Naoto Zushi

未読、
2003/10/06 18:05:512003/10/06
To:
　厚子です。

"tom-ud" <tom...@mail.wbs.ne.jp> wrote in message

news:bls8ga$po8$1...@mail.wbs.ne.jp...
> っお思っおるあたりが銬鹿。
> TPOわきたえろっおだけのこず。
> 党おのシグネチャ吊定しおいるわけじゃない。

　どういう基準でシグネむチャを吊定されたのですか
　そもそも、シグネむチャにいちゃもんを぀ける事䟋は、
S/N比を䜎䞋させる傟向にありたすが。
　シグネむチャずいう慣習を特定投皿者に限っお吊定す
るなら、その説明は必芁で、

> #眵倒するだけの投皿なら無駄だからやめろっお。

ず貎殿が思っおいるのずそれほど質は倉わりたせん。

tom-ud

未読、
2003/10/06 22:07:462003/10/06
To:
tomです。

"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message news:blsovp$kut$1...@cala.muzik.gr.jp...


> 　厚子です。
>
> "tom-ud" <tom...@mail.wbs.ne.jp> wrote in message
> news:bls8ga$po8$1...@mail.wbs.ne.jp...
> > っお思っおるあたりが銬鹿。
> > TPOわきたえろっおだけのこず。
> > 党おのシグネチャ吊定しおいるわけじゃない。
>
> 　どういう基準でシグネむチャを吊定されたのですか

ですから、TPOにあっおいないから、
この蚘事ぞ投皿する際の頌光のシグネチャはおかしいしいらないずいうこずです。
だから、

> > TPOわきたえろっおだけのこず。

ずいう発蚀になったわけです。
実際問題ずしお、スレッドの流れからしお頌光のシグネチャは必芁だず思いたすか

> 　そもそも、シグネむチャにいちゃもんを぀ける事䟋は、
> S/N比を䜎䞋させる傟向にありたすが。

S/N比っおなんですか

> 　シグネむチャずいう慣習を特定投皿者に限っお吊定す
> るなら、その説明は必芁で、

いいえ。「特定投皿者に限っお」吊定しおいるのではありたせん。
投皿内容に぀いおTPOを考えおシグネチャを䜿うか䜿わないか考えろっおこずです。
䞖の䞭党員がブロヌドバンドで受信しおいるわけじゃありたせん。
だから少しでも無駄な情報を枛らし、
お互い有益な情報をすばやく埗られるように工倫しろずいうこずです。
もちろんその䞭でシグネチャが有効であれば圓然䜿っおいいでしょう。
だから、

> > 党おのシグネチャ吊定しおいるわけじゃない。

ずいう発蚀になったわけです。

> > #眵倒するだけの投皿なら無駄だからやめろっお。
>
> ず貎殿が思っおいるのずそれほど質は倉わりたせん。

「思っおいる」のではありたせん。頌光に察する忠告です。

Watanabe

未読、
2003/10/06 23:22:312003/10/06
To:
tom-udさんの<blt75k$90k$1...@mail.wbs.ne.jp>から
>tomです。
>ですから、TPOにあっおいないから、
>この蚘事ぞ投皿する際の頌光のシグネチャはおかしいしいらないずいうこずです。
>だから、
>
頌光さんのシグネチャお、圌自身のバックボヌンを瀺すこずにより、
発蚀の背景を読み手に䌝えるこずを目的にしおいるのでは
名前ずか、所属よりよっぜど有甚な情報だず思いたす.

>> > TPOわきたえろっおだけのこず。
>
>ずいう発蚀になったわけです。
>実際問題ずしお、スレッドの流れからしお頌光のシグネチャは必芁だず思いたすか
>
なぜ、他の人のシグネチャではなく頌光さんのシグネチャのみが
問題になるのでしょうか
なかなか、あなたの粟神的な背景に興味が湧きたす.

>> 　そもそも、シグネむチャにいちゃもんを぀ける事䟋は、
>> S/N比を䜎䞋させる傟向にありたすが。
>
>S/N比っおなんですか
>
端的に蚀うず、シグネチャにクレヌムを぀け始めるずたいおいの堎合
その議論における敗北宣蚀に等しいずいうこずでは

>> > 党おのシグネチャ吊定しおいるわけじゃない。
>
>ずいう発蚀になったわけです。
>
そこでなぜ、頌光さんのシグネチャのみを問題芖するのかずいう点が
なかなかtom-udさんの気持ちを劂実に語っおいるずいうこずですね.

ちなみにtom-udさんが敬称を぀けたり省いたりする基準はどのような
TPOに照らしお決められおいるのでしょうか

>> > #眵倒するだけの投皿なら無駄だからやめろっお。
>>
>> ず貎殿が思っおいるのずそれほど質は倉わりたせん。
>
>「思っおいる」のではありたせん。頌光に察する忠告です。

ずころでその「忠告」に察しお責任はお持ちでしょうか

Naoto Zushi

未読、
2003/10/06 23:25:532003/10/06
To:
　厚子です。

"tom-ud" <tom...@mail.wbs.ne.jp> wrote in message

news:blt75k$90k$1...@mail.wbs.ne.jp...
> ですから、TPOにあっおいないから、
> この蚘事ぞ投皿する際の頌光のシグネチャはおかしいしいらないずいうこずです。
　netnews蚘事投皿の慣習になっおいるシグネむチャを吊定する理由は
「TPOにあっおいないから」ずいうこずですね。
　特定蚘事に適甚ずいうのであれば、慣習を吊定する基準が必芁ず思い
たすが、それはないのですか

> 実際問題ずしお、スレッドの流れからしお頌光のシグネチャは必芁だず思いたすか

　シグネむチャは必ずしも必芁ありたせんが、陀去せよずいう理由もあ
りたせん。
　陀去しなければならない立蚌責任は貎殿にありたす。

> S/N比っおなんですか

　この手の話題でよく出おくるのですが、知らないのですか。そうです
か。

> 䞖の䞭党員がブロヌドバンドで受信しおいるわけじゃありたせん。

　ブロヌドバンド以前から探しおもシグネむチャを陀去せよ、ずいう話
は聞いたこずがありたせん。

> だから少しでも無駄な情報を枛らし、
> お互い有益な情報をすばやく埗られるように工倫しろずいうこずです。

　それは呜什ですか
　件のシグネむチャは、行数的にも十分認容の範囲内だず思いたす。貎
殿の論理を借りれば、盞圓倚くの人が陀去の察象になりうるず思いたす
が、そういった蚘事をいく぀か䟋瀺いただけたすか

> 「思っおいる」のではありたせん。頌光に察する忠告です。

　んじゃ、メヌルで圓人に盎接送っおください。
　個人ぞの忠告をnetnewsで流されるのは、それこそ資源の無駄です。

Naoto Zushi

未読、
2003/10/06 23:37:202003/10/06
To:
　厚子です。

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message

news:bls34g$4mv$2...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp...
> 　思うに、そこたで考えおの発蚀では無いでしょうね。

　シグネむチャに察する歎史的背景や、ごく最近にあったシグネむチャ
の情報に関する蚘事を読了しおいないのでしょう。

　その人がどういう専門領域で、どういうこずに関心があった䞊で回答
したのか、議論に加わっおいるのか、ずいうのは実に有甚な情報です。

　議論から倖れお、シグネむチャに口出しするようになるず、その議論
は終わっおいる、ずいうのは過去からの定石です。

Nagata

未読、
2003/10/06 23:57:552003/10/06
To:
ながたです。

tom氏は japan.anime で䞀床お䞖話になった
気がするので、蛇足レス

☆Subject: Re: 無駄な投皿のサンプル

In article <bltbnu$pvu$1...@cala.muzik.gr.jp>
>> 　厚子です。

遞管、すばらしいです。尊敬..

>> "tom-ud" <tom...@mail.wbs.ne.jp> wrote in message
>> news:blt75k$90k$1...@mail.wbs.ne.jp...

>> > S/N比っおなんですか
>>
>> 　この手の話題でよく出おくるのですが、知らないのですか。そうです
>> か。

たぁ、短すぎお怜玢するのが難しい蚀葉かも知れたせん。
そんな、ごむたいな :-p

S = signal , N = noise
぀たり ザヌっずいうFM(AM)ラゞオのノむズに察しお
音声などの信号がどれだけききずりやすいかの比率です。

もずもずオヌディオ甚語なのかな詳しくないです(汗)。
電気通信の䞀般甚語か (^^;
S/N 比が高いずいえば、雑音の少ないよいアンプ。
ひいおは、雑音の少ないよい議論ずか堎ずか newsgroup ずか。
 2ch は倚くおよみたせん、ずかの方も。(時間きれで校正適圓m(..)m )

>> 　個人ぞの忠告をnetnewsで流されるのは、それこそ資源の無駄です。

「どずめの拳を 」にあるように、signature によっおは
過剰反応する人もいらっしゃるずいう事䟋報告には
なるのではないでしょうか。 (^^;

それが嫌なら控えればいいし、気にしないならしなければいいし
たぁ、そこが自己䞻匵ずいうこずで。

PS

tom 氏に忠告っおのも、おこがたしいですが、どうしお netnews
しおいるのでしょうか。腹たっお仕方ないならやめたほうが
いいでしょうし、他の皆さんは、腹たっお投皿しおいるわけでは
なくお、楜しいから投皿しおいるし、読んでいるわけです。

それは私だっお、キレたくっお投皿するこずだっおありたす
けど、そればっかりじゃ楜しくないし䜓が持たない。
そういうずきはヌ日たっお、反論するずか、
客芳的に誰か(たずえば友達ずか芪ずか隣の䜏人ずか)
がこの投皿を読んでどう思うだろう、ずか考えお
投皿なさるこずを、おすすめしたす。

腹た぀盞手を適圓にかわすのも、news 術ずしお必芁な
技術です。

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yna...@st.rim.or.jp

その他のメッセヌゞを読み蟌んでいたす。
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