日本国内のプロバイダでnetnew sが充実しているのはどこ？

[SuperMen]

こんばんわ。

日本国内プロバイダでnet newsが充実しているのはどこでしょうか。

小生、プロバイダを変更しようかと悩んでいる者です。
最近ではnetnews(nntp)のサービスを詳しく紹介している
プロバイダが少なく、困っています。

今のところ、dtiとかいいかなと思っていますが、いかがでしょうか。
とにかく、国内、海外区別なくすべてのnewsgroupを参照・投稿
できることが条件かな～。

提供グループの数が多いとか、投稿で漏れの少ないとか
皆さんの主観で紹介していただけたらありがたいです。

--
one of Supper Men

[K-ichi]

"SuperMen" <no...@hotmail.com> wrote in message news:bjn2eo$qkq$1...@newsflood.tokyo.att.ne.jp...
> 日本国内プロバイダでnet newsが充実しているのはどこでしょうか。

> 提供グループの数が多いとか、投稿で漏れの少ないとか

バイナリ系を除けば、大手はどこも似たり寄ったりなのでは？

> 今のところ、dtiとかいいかなと思っていますが、いかがでしょうか。
> とにかく、国内、海外区別なくすべてのnewsgroupを参照・投稿
> できることが条件かな～。

とりあえずDTI使ってます。DTIにしたのは、その当時、ネットニュースに
力を入れているという噂を聞いたからです。が、他の経験がほとんどないので
比べようはありません。

とりあえずこのグループは'99 10/16から読めます。

--
K-ichi

[Noboru SAITO]

さいとう@OCNゆーざ(微妙な話)です。

SuperMen さん wrote:

> 日本国内プロバイダでnet newsが充実しているのはどこでしょうか。
>
> 小生、プロバイダを変更しようかと悩んでいる者です。
> 最近ではnetnews(nntp)のサービスを詳しく紹介している
> プロバイダが少なく、困っています。

まあプロバイダをかえるかどうかはともかくとしても、
公開していただいてる無料サービスを使う手があります。

あ。自分がまえ書いた文章紹介しようとしたら、古い。
ここだけ書き直そう......

> 今のところ、dtiとかいいかなと思っていますが、いかがでしょうか。
> とにかく、国内、海外区別なくすべてのnewsgroupを参照・投稿
> できることが条件かな～。

OCN は一応できてます。

> 提供グループの数が多いとか、投稿で漏れの少ないとか
> 皆さんの主観で紹介していただけたらありがたいです。

OCN は、もれは少ない感じです。
＃ただ料金は微妙に高いけど。フレッツなどの定額プラン
＃じゃないと特に割高感があるかも。
--
＋Ｎ＋
西４東 さいとう のぼる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
＋Ｓ＋

[Koichiro]

fj.news.readerはネットニュースを読み書きするソフトウェアの話を
するところなので、投稿先から外します。
代わりにfj.news.miscへクロスポスト。

"SuperMen" <no...@hotmail.com> wrote in
message <bjn2eo$qkq$1...@newsflood.tokyo.att.ne.jp>...
> > 提供グループの数が多いとか、投稿で漏れの少ないとか
"K-ichi" <k-i...@mv.0038.net> wrote:
> バイナリ系を除けば、大手はどこも似たり寄ったりなのでは？

保存期間とか配送漏れとか意外に差があるものですが、
お望みに最も近いプロバイダは既出のDTIでしょうかね。
(一時期使ってました)
ここは国内プロバイダの中では段違いの充実ぶりです。

DIONのニュースサーバはやめといたほうがいいみたいですね。
配送漏れが多いという話をちらほら聞きます。

ただ、昨今ではニュースサーバ自体おいてないプロバイダが多く、
さいとうさんが紹介しようとした
無料ニュースサーバの利用者も増えているようです。
わたしはそのうちの一人で
http://news.media.kyoto-u.ac.jp/public.html のと
http://news.yamada.gr.jp/ のを利用してますが、
DTI以上に配送や保存期間がよいと思います。

逆にバイナリ系を重視するなら、
たぶん海外のサービスを使ったほうがいいかもしれません。

[cocoa]

cocoaです。

dtiの宣伝をするつもりではないけど。情報ということで。

Koichiroさん wrote:

> "SuperMen" <no...@hotmail.com> wrote in
> message <bjn2eo$qkq$1...@newsflood.tokyo.att.ne.jp>...
> > > 提供グループの数が多いとか、投稿で漏れの少ないとか
> "K-ichi" <k-i...@mv.0038.net> wrote:
> > バイナリ系を除けば、大手はどこも似たり寄ったりなのでは？
>
> 保存期間とか配送漏れとか意外に差があるものですが、
> お望みに最も近いプロバイダは既出のDTIでしょうかね。
> (一時期使ってました)
> ここは国内プロバイダの中では段違いの充実ぶりです。

# 充実しているのかよく分からない私であったりしますが。:-)

サーヴァに関しては下記を参照ください。
現在は2つ稼働しています。
http://manuals.dti.ad.jp/news/index.html

DTI Toolsというブラウザ経由でニュースグループにアクセスで
きるDTI会員向けのコンテンツが用意されています。
但しDTI Toolsからの購読は任意登録した最大20のニュースグル
ープのみ。
http://www.dti.ad.jp/club_dti/tools/tools.html

また、DTIのスタッフが公式にサポートしているローカルグルー
プがあります。

ちなみに、バイナリ系は見ないので状況はしりまっしぇん。

# まぁ、最も自分にあったものが必要なら自前でという手も...。

ゝ．）
( ～/ cocoa
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
mailto:co...@ops.dti.ne.jp　 ゞ)＞巛

[Noboru SAITO]

さいとう@OCNゆーざ(いい忘れてたことが)です。

I wrote:

> SuperMen さん wrote:

> > 最近ではnetnews(nntp)のサービスを詳しく紹介している
> > プロバイダが少なく、困っています。
>
> まあプロバイダをかえるかどうかはともかくとしても、
> 公開していただいてる無料サービスを使う手があります。
>
> あ。自分がまえ書いた文章紹介しようとしたら、古い。
> ここだけ書き直そう......

ということで、
<200309101533...@m-kg261p.ocn.ne.jp>
が多少の参考になるかも知れません。

> OCN は一応できてます。

> OCN は、もれは少ない感じです。
> ＃ただ料金は微妙に高いけど。フレッツなどの定額プラン
> ＃じゃないと特に割高感があるかも。

ただ、 OCN の場合 NetNews サーバの記事の保存期間は、
fj で 2 週間程度のはずです。
＃今見たら、一部グループを除きおおむね 10 日とのこと。

で、 OCN のその辺の詳細情報は:
http://www.ocn.ne.jp/option/netnews/faq/
http://203.139.160.243/NEWS/group_list.html
にあります。

[K-ichi]

"Koichiro" <koic...@gmx.net> wrote in message news:bjnqid$4at$1...@zzr.yamada.gr.jp...
> ただ、昨今ではニュースサーバ自体おいてないプロバイダが多く、

ヒロスエさんとかの、安さをウリにしているところはないみたいですね。

> http://news.media.kyoto-u.ac.jp/public.html のと
> http://news.yamada.gr.jp/ のを利用してますが、
> DTI以上に配送や保存期間がよいと思います。

そういえば、DTIに流れてくる記事の多くは京大のサーバを
通っているようです……とか、この間どこかで書いたなぁ。^-^;

以前は、nspixpとかそんな風なのが多かった気がするけど。
適当にかいつまんで見てみたらそんな感じだった、というだけの
話ですが。

--
K-ichi

[IIJIMA Hiromitsu]

いいじまです。

> ただ、昨今ではニュースサーバ自体おいてないプロバイダが多く、

御意。たとえば Yahoo! BB などは提供していません。
（ここは別の意味でお勧めしませんが。）

うちの ODN は保存期間も長く、配送漏れも少なくていいです。

> さいとうさんが紹介しようとした
> 無料ニュースサーバの利用者も増えているようです。
> わたしはそのうちの一人で
> http://news.media.kyoto-u.ac.jp/public.html のと
> http://news.yamada.gr.jp/ のを利用してますが、

あとは、有名どころではドイツにある http://www.individual.net/ （英語か
ドイツ語で申請のメールを書く必要あり。いろんなホスト名がついてるけど
実体はひとつ）ですか。fj、japan は 2 週間ですが Big8 は長いようです。

でも、

> 逆にバイナリ系を重視するなら、
> たぶん海外のサービスを使ったほうがいいかもしれません。

という目的だとここはどうだったかなあ。
コントロールメッセージを投げるのも禁止されてた（だから japan.* で自分で
グループを作れない；自分の記事のキャンセルだけは OK）はずだし。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

[Koichiro]

cocoa <co...@ops.dti.ne.jp> wrote:
> サーヴァに関しては下記を参照ください。
> 現在は2つ稼働しています。
> http://manuals.dti.ad.jp/news/index.html

保存期間は、fj.*やjapan.*だと3～4年だったような記憶があります。

ちなみに京都大学のはDTIよりちょっと長めみたいです。

[cocoa]

cocoaです。

Koichiroさん wrote:

> > サーヴァに関しては下記を参照ください。
> > 現在は2つ稼働しています。
> > http://manuals.dti.ad.jp/news/index.html
>
> 保存期間は、fj.*やjapan.*だと3～4年だったような記憶があります。

一般のグループはそんな感じですね。
とはいっても、dtiの場合、トップカテゴリで expire期間を設定して
いるのではなく各グループごとの流量でそれぞれ設定をしているから
一概にいえないところ。例えばjapan.*のバイナリ系だと現状では1ヶ
月ぐらいみたい。ちなみにdtiはexpire期間は非公開としてます。

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"K-ichi" <k-i...@mv.0038.net> wrote in message
news:bjpks8$eug$1...@newsl.dti.ne.jp...

> そういえば、DTIに流れてくる記事の多くは京大のサーバを
> 通っているようです……とか、この間どこかで書いたなぁ。^-^;

　そういうときは、feedmapを見てみればよいです。
　京大なら
http://www.tamaru.kuee.kyoto-u.ac.jp/netnews/map/?N=D
とか、私のところなら、
http://muzik.gr.jp/netnews/stats.htm
からみれます。

--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi（厨子　直人） <news-...@muzik.gr.jp>
---------------------------------------------------

[K-ichi]

"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote in message news:bk0f4e$emp$1...@cala.muzik.gr.jp...
> 　そういうときは、feedmapを見てみればよいです。

20へぇ。

こんな図があるんですねぇ。
京大サーバ、日本語系ではハブ状態ですね。強いわ……。

--
K-ichi

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"K-ichi" <k-i...@mv.0038.net> wrote in message

news:bk1vae$14g$1...@newsl.dti.ne.jp...
> 20へぇ。

　ご評価感謝。

> こんな図があるんですねぇ。
> 京大サーバ、日本語系ではハブ状態ですね。強いわ……。

　世界的にもかなり最強です。
　たとえば、
http://news.anthologeek.net/top1000.current.txt
を見ると６位です。

　配送に関しては、各feederが担っている冗長経路のおかげで、一時よ
りはずいぶんとよくなっていると思います。

　プロバイダでのnetnewsの具合は、大きく分けると、管理の緻密さ、
配送の経路の二観点から推察できます。
　といっても、前者は評判程度でしかわかりません。
　後者に関しては、先にあげたfeedmapで、冗長経路を持っているかで
す。DTIで配送漏れが少ないのは、京都大学からのfeedによるところが
大きそうです。
　また、簡単に実地で試すには、fj.testのresponseの所要時間が参考
になります。いまどき、1分以上かかるのは少し遅く、1時間以上かかる
なら致命的です。

[岡田 健一]

おかだです。

In the message <bk2009$s71$1...@cala.muzik.gr.jp>
"Naoto Zushi" <news-...@muzik.gr.jp> wrote:

> > こんな図があるんですねぇ。
> > 京大サーバ、日本語系ではハブ状態ですね。強いわ……。

> 　世界的にもかなり最強です。
> 　たとえば、
> http://news.anthologeek.net/top1000.current.txt
> を見ると６位です。

一時は、世界2位までいったんですけどねぇ…．
やっぱり、トポロジ的にアジアのサーバで世界1位になるのは難しいです．
http://www.tamaru.kuee.kyoto-u.ac.jp/%7Ekokada/paper/dsm2003.pdf

あと、news.media.kyoto-u.ac.jp (講読サーバ) よりも
newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp (配送サーバ) の方が、世間的な
貢献は大きいと思っているのですが、あまり配送サーバでの努力って
気付いてくれないんですよね．

> 　後者に関しては、先にあげたfeedmapで、冗長経路を持っているかで
> す。DTIで配送漏れが少ないのは、京都大学からのfeedによるところが
> 大きそうです。

;; DTIはこっちから配送を offer していたのに、なかなか受けてくれません
;; でした．あと、他でもいろいろなところに offer したんですが、なぜか
;; 喜ばないところとかあったりしました．

--
岡田 健一 mailto:ok...@opaopa.org
;; news*.media.kyoto-u.ac.jp の管理は後輩に引き継ぎました．

[Nagata]

ながたです。ウルトラちゃちゃ

☆Subject: Re: 日本国内のプロバイダでnetnewsが充実しているのはどこ？

In article <uoex...@opaopa.org>
ok...@opaopa.org writes:

>> newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp (配送サーバ) の方が、世間的な
>> 貢献は大きいと思っているのですが、あまり配送サーバでの努力って
>> 気付いてくれないんですよね．

Path をみると大抵入っているので、感謝感謝...

>> ;; でした．あと、他でもいろいろなところに offer したんですが、なぜか
>> ;; 喜ばないところとかあったりしました．

配送状況が悪いときに「上位サーバが…」という言い訳が
出来なくなるからとか。 :-p

あるいは、商用プロバイダとしては、ボランティアベースの
サーバに頼りすぎると、それが無くなったときに状況が悪く
なって、ユーザから文句が殺到するのが嫌だとか。

あるいは、バイナリ系を全部受けられない口実を作れなくなるとか。

会員の３割以上がnews利用者なら、newsfeed.media... から
フィードを受けていることを加入の条件というか、
プロバイダランキングとかで項目化されれば「喜んで」
フィードを受けるようにも思いますが…

＃それほど netnews ってメジャーじゃないんですよね... (;_;)

[Naoto Zushi]

　厨子です。

"岡田 健一 / Kenichi OKADA" <ok...@opaopa.org> wrote in message
news:uoex...@opaopa.org...
> 一時は、世界2位までいったんですけどねぇ…．

ですねぇ。

> やっぱり、トポロジ的にアジアのサーバで世界1位になるのは難しいです．
> http://www.tamaru.kuee.kyoto-u.ac.jp/%7Ekokada/paper/dsm2003.pdf

　論文、どえらく参考になりました。
　日本のnetnews配送環境は、それほど恵まれていないし、需要的にも低く、
投稿数の関係で上位になるのは非常に難しいですよね。

> あと、news.media.kyoto-u.ac.jp (講読サーバ) よりも
> newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp (配送サーバ) の方が、世間的な
> 貢献は大きいと思っているのですが、あまり配送サーバでの努力って
> 気付いてくれないんですよね．

　ですよね＞後半
　いろんな事件が勃発しますし。

> ;;あと、他でもいろいろなところに offer したんですが、なぜか
> ;; 喜ばないところとかあったりしました．

　ある地方CATV会社から、NNTPサーバーの管理者が突然退職したので管
理ができず、悪いことに障害がおきているので、何とかなりませんか？
という救援依頼が来たことがあります。それはそれで、一発で直ったの
ですが、管理できる人がいまや少なくなった、というプロバイダの台所
事情があったりして、NNTPサービスは本音は切りたいサービスのひとつ
なんだろう、と思いました。
　この全世界に完成した配送システムを利用しない手はないだろう、と
思うんですがね。

[Hideo Sir MaNMOS Morishita]

In article <uoex...@opaopa.org>,

岡田 健一 / Kenichi OKADA <ok...@opaopa.org> writes:
> ;; DTIはこっちから配送を offer していたのに、なかなか受けてくれません
> ;; でした．あと、他でもいろいろなところに offer したんですが、なぜか
> ;; 喜ばないところとかあったりしました．

うちがもうちょっと速いともっとDTIへのfeedがよくなるんですが…

--
___ わしは、山吹色のかすてーらが大好きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森下 お代官様 ＭａＮＭＯＳ 英夫＠ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37

[gel987]

I　プロバイダーを選ぶ時ネットニュースは回線品質速度と共に重要な項目ですね。以前はDTIが充実していて評判だったのですが最近はどうなんでしょうか。
　数年前何処にしようか考えていた時DTIのネットニュースが充実していたのはわかっていたのですが年３万６千円にめげてそこそこネットニュースが使えてDTIよりは安いHighway Internetにしたのですが、その後の動向が気になります。
　とくにファイル容量制限や抜け落ちなど細かい事は実祭に使っておられる方に伺わないとわかりませんから。

先日Highway Internetから怪しいアンケートがきて、うーむ、そろそろ又考えないといけないかと悩み始めたところなので。

いつもHighway Internetをご利用頂き、誠にありがとうございます。
今回Highway Internetではさらなるサービスの充実を図るために会員のみなさまにアンケートをお願いしております。

と言う前置きで

https://secsvr.net/camp-camp.com/highway/enq.html

というアンケートなんですが「さらなるサービスの充実を図るため」にどう必要なのか疑問です。

　特に「★あなたご自身について伺います。」なんてどこに役に立つのか。全然別の目的(横流しして儲けるんでしょうか)のように思えます。

　プロバイダーなんですから回線品質と速度、メール、ニュースサーバー、webサーバーの強化及び容量増加と基本を押さえてその後の話だと思います。

　ネットニュースのサーバーが縮小統合され保存期間も短くなりましたが、こっちの方を何とかして欲しい。回線速度も今一つのように思います。

★あなたご自身について伺います。
Ｑ１．現在結婚されていますか？
Ｑ２．同居しているお子さんがいらっしゃいますか。
Ｑ３．同居しているご家族の人数をお答えください（お子さまも含みます）。
Ｑ４．お住まいの住居形態をお答えください。
Ｑ５．あなたのご職業をお答えください。
Ｑ６．あなたがお勤めの業種をお答えください。
Ｑ７．あなたが主に興味のある内容についてお選びください。（複数選択可）
Ｑ８．あなたが、良く読む雑誌をお答えください。（複数選択可）

[gel987]

　AT&Tはフルフィードではなかっでしょうか。ただ、保存期間が１週間(全ニュースグループ)だったので、ちょっと悩んで止めたんですが．．．。
これは変わってしまったのでしょうか。

[Taku]

私の場合は，niftyを使っており，これで満足しています。

■ Taku mailto:t...@SoftHome.net
□■ powered by AMD K6-2-300 on ASUS SP98AGP-X
■□■ with FreeBSD 4.8-RELEASE

[JK4BSQ/1]

On Wed, 10 Sep 2003 20:38:05 +0900
"SuperMen" <no...@hotmail.com> wrote:

> 小生、プロバイダを変更しようかと悩んでいる者です。
> 最近ではnetnews(nntp)のサービスを詳しく紹介している
> プロバイダが少なく、困っています。

ブロードバンドにしているならIIJ4Uならいかがでしょう？
実は僕もBフレッツにして、
クレジットカードを所持できたらIIJ4Uへの乗り換えを検討してます。

…ってIIJ4Uも充実してる方ですよね？　運営元を考えると。

--
JK4BSQ/1 <webm...@jk4bsq.net>

#セゾンの郵貯チェックカードVISAが受付をやめてしまった。
#取りたかったのに…。

[Koichiro]

元記事投稿先のうち fj.news.reader は不適切なのでカット。
代わりに fj.news.misc へクロスポストしてます。

"JK4BSQ/1" <webm...@jk4bsq.net> wrote:
> …ってIIJ4Uも充実してる方ですよね？　運営元を考えると。

大昔使っていたことがあります。

ニュースサーバは、プロバイダとしては平均的でしょうか。
記事の保存期間は1ヶ月前後、ときどき配送漏れがあったような。

初めてネットニュースを使うのなら悪くない選択かもしれませんが、
ニュースサーバ目当てに乗り換える価値があるかどうかは疑問です。

もっとも、インターネット回線は太いですしサービス全般が丁寧なので
プロバイダとしては素晴らしいところだと思います。

> Path: news.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!news.yamada.gr.jp!not-for-mail
> Organization: Public NNTP Service, http://news.yamada.gr.jp/public.html
> X-Trace: zzr.yamada.gr.jp 1064879921 29814 210.236.27.199 (29 Sep 2003 23:58:41 GMT)
> X-Complaints-To: use...@yamada.gr.jp

このまま山田さんとこ使い続けたほうがよろしいかと。

[SASAKI Masato]

佐々木将人＠函館　です。

>From:Koichiro <koic...@gmx.net>
>Date:2003/09/30 16:29:51 JST
>Message-ID:<blbbfe$252$1...@zzr.yamada.gr.jp>
>
>大昔使っていたことがあります。

今も使っています。
adslにしてからメインではなくなりましたが……。
IIJ4Uの月額４９００円で札幌にしかアクセスポイントがなかった頃からの
付き合いです。
（ニュースのためだけにIIJ4Uにしたんだから……。）

>ニュースサーバは、プロバイダとしては平均的でしょうか。

ですね。
ニュースサーバーが２つあるのは便利なのかも。
（ただ挙動に癖があるんだよなあ……。）

>記事の保存期間は1ヶ月前後、ときどき配送漏れがあったような。

メインでなくなる１年くらい前から配送漏れは出ていました。
私の購読しているニュースグループに関する限り
adslの関係でODNを利用していますが
ODNのニュースサーバーの方が配送漏れは少ないです。

>初めてネットニュースを使うのなら悪くない選択かもしれませんが、
>ニュースサーバ目当てに乗り換える価値があるかどうかは疑問です。

同意。

>もっとも、インターネット回線は太いですしサービス全般が丁寧なので

う～ん、
あたしニュースサーバーについてのサービスについては
クレーム入れて逆に邪険にされて
結局あたしの言うとおりだったじゃないか？
……って経験しているからなあ……。

ただ一般論としては

>プロバイダとしては素晴らしいところだと思います。

だと思います。

----------------------------------------------------------------------
Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 佐々木将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
ルフィミア「兄さん、秋休み、終わっちゃったね？」
まさと　　「それ青いブレザーでキュンキュンさせながら言わないと……。」

[gel987]

In article <bkgvb8$sps$2...@news01.highway.ne.jp>, gel...@hotmail.com says...
>
>　AT&Tはフルフィードではなかっでしょうか。ただ、保存期間が１週間(全ニュースグルー
>プ)だったので、ちょっと悩んで止めたんですが．．．。
>これは変わってしまったのでしょうか。
>

　ネットニュースではないですがAT&Tは接続制限を始めたんですね。
これで一気にプロバイダーとしての評価が落ちたので考えを改めることにしました

バイナリ系の保存期間が長かったので評価していたんですがねぇ。