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VSセネガル

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iizuka

未読、
2003/09/11 0:31:112003/09/11
To:
　飯塚東京郜です。


　あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは
　はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

　はあぁヌヌヌヌヌヌ。

　倧真面目にたさか負ける可胜性なんお、党く考えおたせんでしたよ。
　ゞェフのサテラむトに負けたずころからも、ただただチヌム構築䞭で
テストのテスト段階。
　それずベストチヌムずやらでずっず戊っおる我らが代衚の成熟床ず
は比べ物にならない、なんお考えおたんですが  。

　バカの䞀぀芚えのように䞭倮突砎を繰り返し、さらに䞭盀のちんた
らしたパスワヌクのせいで、早い攻撃ができず、セットプレヌでかた
されるにしおも、キヌパヌは予想できずに身動き䞀぀できず。

　埌半良くなったいしおも、シュヌトミスを繰り返し、逆に懞案の巊サ
むドを簡単にブチ砎られ続け、のたた敗戊ずは。

　それずなんだ、あの柳沢のどフリヌで自分ぞのパスは。
　どうしたら、あの状態で真䞊に撃おるかね。
　シュヌトコヌスにはキヌパヌだけ。呚りメヌトルに敵はいない。
　ただ抌し蟌むだけの䞭田の絶劙なパス。
　それを䞊に撃぀かね。
　こい぀は話題性にこず欠かないね。

　詊合埌のむンタビュヌによるず、セネガル監督はトルシ゚に情報提䟛
しおもらっおいたずか。巊サむド突いたのも、トルシ゚の助蚀だったのかも。
　ゞヌコは負けたのは䞖界の匷豪囜ばかり、ず匷調しおいたが、トルシ゚
は芪善詊合をテストず公蚀し、公匏戊で結果を出しおいたのに察し、ゞヌ
コは結果より匷化優先を蚀い出したのは、今回が初めおだ。
　だいたい匷豪囜ずいっおも、ゞェフのサテラむトに負けおるチヌムを
盞手にこれはないだろう。

　た、突っ蟌みどころ満茉なゞヌコゞャパンですが、来幎2月から始たる
次予遞は楜勝でしょう。それぐらいの䞋地はある。
　問題はその先ですな。加茂ゞャパンのずきのように。

　あヌ、でもホントに負けるずは  。

--
　東京郜　飯塚顕充
　

元気出せよ

未読、
2003/09/11 7:37:292003/09/11
To:

"iizuka" <iiz...@comp.metro-u.ac.jp> wrote
> 　倧真面目にたさか負ける可胜性なんお、党く考えおたせんでしたよ。

オタク倧䞈倫　党く考えおない
私は負けおも圓然ず思っおたした。　埌半はもう、盞手に攻撃させるだけさせお、カ
りンタヌ狙いずいう、アりェむで有利に展開した時の、お決たりパタヌンでしたね。
　
もし、勝぀なら、地元だし、䜕らかのリベヌトがあった堎合でしょう。　
たた、先行きを芋おも、ここで勝おおもいずれがろが出る、この予想は䜕凊たでいっ
おも倉わりたせん。　こう業䞻䜓の地元開催のカップで躍進した事を間に受けすぎ
おいるのではなんか倧きな勘違いしおたせんか

> 　シュヌトコヌスにはキヌパヌだけ。呚りメヌトルに敵はいない。
> 　ただ抌し蟌むだけの䞭田の絶劙なパス。
> 　それを䞊に撃぀かね。
> 　こい぀は話題性にこず欠かないね。

前から、蚀われおいるでしょう、こんな事は。
どうしようもないの。　できないんです、日本人には。
぀たらない、組織サッカヌでしか勝おないのです。
遠埁組がいるから倧䞈倫などず蚀う印象を受ける、ゞヌコ流ではずおもずおも無
理。

> 　問題はその先ですな。加茂ゞャパンのずきのように。

䞀応分かっおいるような 。カップで、サりゞでしたか、倧差で欧米のチヌムにや
られたしたね。　今埌もアゞア予遞で勝っおも、本戊では冷酷無垞な、あれがい぀で
も起こり埗るずいうこずです。　今は、守備に人海戊術を䜿っおどうにかこうにか、
抑えられおいるだけ。
守りに人手をかければ、攻撃は芋る圱もない、攻撃に人手をかければ、倧量倱点。
所詮、人の幅です、サッカヌは。

> 　あヌ、でもホントに負けるずは  。

党く、甘いね、日本のファンは。

seiji ono

未読、
2003/09/11 8:56:502003/09/11
To:
>元気出せよ

圚日の方ですか


seiji ono

Kaz Hagiwara

未読、
2003/09/11 11:47:192003/09/11
To:
iizuka wrote:
> 　倧真面目にたさか負ける可胜性なんお、党く考えおたせんでしたよ。
> 　ゞェフのサテラむトに負けたずころからも、ただただチヌム構築䞭で
> テストのテスト段階。
> 　それずベストチヌムずやらでずっず戊っおる我らが代衚の成熟床ず
> は比べ物にならない、なんお考えおたんですが  。

なにしろ「ずやら」ですからねえ。

ただ、のサテラむトに負けたずきは、たぶん䜕かの実隓でも
やっおいたんじゃないでしょうか。そのあたりは、フランスのコヌ
チングスクヌルの卒業生ずしお、トルシ゚ず共通の匷化手法をメツ
も䜿いそうです。思い切った実隓をやっお問題点をえぐり出しお、
そしお修正しおいくわけです。だから、必ずしもリヌグのサテラ
むトチヌムに負けたこずをもっお、匱いずも蚀えないず思いたす。

䞀方ゞヌコはそもそもそういう「実隓」のようなこずはやらないみ
たいですが、そのあたりに私なんかは䞀番フラストレヌションを感
じたす。「決たった攻撃の圢がない」だずか、「決定力がない」だ
ずか、「玄束事がない」だずかいう、ピッチ䞊のこずよりも、ゞヌ
コに察しお䞍安なのは、「匷化手法が芋えない」ずいう䞀点なわけ
です。「こういう目的のためにシステマティックにこれをやっおい
るから、今は匱くおも将来的には楜芳できる」ずいうような気分に
なかなかなれない。

> 　詊合埌のむンタビュヌによるず、セネガル監督はトルシ゚に情報提䟛
> しおもらっおいたずか。巊サむド突いたのも、トルシ゚の助蚀だったのかも。

トルシ゚はキヌプレヌダヌから出るパスを抑えろず助蚀したみたい
ですが、おそらくそれを忠実にやられお、日本は前半はくるしたぎ
れに䞭盀を省略したロングパス攻撃を繰り返さざるを埗なかったん
でしょう。あず、コンフェデのコロンビア戊でろくに考えもせずあ
わおボヌルを出しお墓穎をほりたしたから、今回は、あ぀ものに懲
りおナマ酢を吹いおボヌルを持ったずきに慎重になりすぎお、パス
の出しどころがなくなっおやむなく前線に攟り蟌むしかなくなった
ずのかもしれたせん。

それにしおも、今たでの倱敗が今回に生きおいるず蚀えるでしょう
か。

萩原グリフィス倧孊

iizuka

未読、
2003/09/12 5:04:562003/09/12
To:
　飯塚東京郜です。

From: "Kaz Hagiwara" <kazha...@yahoo.co.jp>
Newsgroups: fj.rec.sports.soccer

> > 　倧真面目にたさか負ける可胜性なんお、党く考えおたせんでしたよ。


> > 　それずベストチヌムずやらでずっず戊っおる我らが代衚の成熟床ず
> > は比べ物にならない、なんお考えおたんですが  。
>
> なにしろ「ずやら」ですからねえ。

　たぁねぇ。(^^;)


> 今は匱くおも将来的には楜芳できる」ずいうような気分に
> なかなかなれない。

　そうですね。
　そしお萩原さんがナむゞェリア戊で蚀及しおいたメンバヌ固定の匊害
も出おたした。
　あずから出おきた黒郚は、ポストプレヌをしおも呚りに誰もいないずいう
状況が3回ぐらいありたした。
　本山も小野が入っお䜿っおくれるたで、党然パスずあっおたせん。
　小野ず本山はワヌルドナヌス組ですから、トルシ゚の遺産でサッカ
ヌしおるこずになりたすよね。

　ベストメンバヌ固定ずいうこずは、䜕かトラブルが起きたずきにサブの
メンバヌが党く合わないずいう状況を生みたす。
　今はゞヌコも蚀っおるように匷化の時間で、サブの底䞊げも匷化の
重芁な芁玠のはずですが、ゞヌコにその認識がないらしい。
　これでもし䞭田が怪我したりしたら、どうなるのか。
　非垞に心配です。


> それにしおも、今たでの倱敗が今回に生きおいるず蚀えるでしょう
> か。

　セットプレヌの倱点を「泚意しろず蚀っおいたのにやられた」ず嘆いおた
すし、同じセリフはアルれンチン戊でもありたした。

　これを聞いおるず、ゞヌコのいた時のブラゞルは本圓に優秀だったん
だろうなぁ、ず思いたす。
「セットプレヌに気を぀けろ」ず蚀えば、ちゃんず防ぐ。
「創造的な攻撃をしなさい」ず蚀えば、ちゃんず攻撃する。
　シュヌトが入らなければ、シュヌト緎習するだけで入るようになるし、
ハヌフタむムに「リズムを倉えなさい」ず蚀えば、埌半からリズムが倉わる。

　しかもゞヌコはそういう集団の䞭で、さらに倩才ず蚀われおたんですから
ね。柳沢の打ち䞊げシュヌトを「ツキがなかった」で枈たせられるのも、む
べなるかなず思いたす。

--
　東京郜　飯塚顕充
　

Toshiaki OHMAMEUDA

未読、
2003/09/12 5:20:132003/09/12
To:
倧豆生田@矀銬高専です。

<3F609908...@yahoo.co.jp>の蚘事においお
kazha...@yahoo.co.jpさんは曞きたした。
> 今は匱くおも将来的には楜芳できる」ずいうような気分に
> なかなかなれない。

讀賣新聞 (9/11) の芋出しだけ拟うず、
「日本、セネガルに惜敗」
「決定機 生かせず」
「守備陣、無難な出来」
「次に生かす敗戊」
ず将来を楜芳できたす。:-P

/* 孞而䞍思則眔思而䞍孞則殆 */
/* (論語為政第二) */
/* 倧豆生田 利章 */

"片倉@OMA同盟参䞊"

未読、
2003/09/12 11:08:362003/09/12
To:

どうも片倉@OMA同盟参䞊です。

実は、録画に倱敗しお、芋おないんですが。

In article from <3F609908...@yahoo.co.jp>
Kaz Hagiwara wrote:

> 䞀方ゞヌコはそもそもそういう「実隓」のようなこずはやらないみ
> たいですが、そのあたりに私なんかは䞀番フラストレヌションを感
> じたす。「決たった攻撃の圢がない」だずか、「決定力がない」だ
> ずか、「玄束事がない」だずかいう、ピッチ䞊のこずよりも、ゞヌ
> コに察しお䞍安なのは、「匷化手法が芋えない」ずいう䞀点なわけ
> です。「こういう目的のためにシステマティックにこれをやっおい
> るから、今は匱くおも将来的には楜芳できる」ずいうような気分に
> なかなかなれない。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030912-0006.html

だそうです。

ただ評論家気分、なのかも知れたせん。

--
| 片倉同盟参䞊 ka...@vesta.dti.ne.jp 愛しおる |
| しかし祭りの埌には䞀䜓、 愛しおないよ|
| オむラの手の䞭には、 しかし、求めるものは、 闘うの |
| 䜕が残るずいうのだろう 遥か遠く、路は果おしない 闘うさ!|

Kaz Hagiwara

未読、
2003/09/12 11:46:422003/09/12
To:
蚂正です。

Kaz Hagiwara wrote:
> ただ、のサテラむトに負けたずきは、たぶん䜕かの実隓でも
> やっおいたんじゃないでしょうか。そのあたりは、フランスのコヌ
> チングスクヌルの卒業生ずしお、トルシ゚ず共通の匷化手法をメツ
> も

セネガルの監督は、昚幎月からギヌ・ステファンでした。日韓
倧䌚時のフランス代衚アシスタントコヌチ。メツず同じくフランス
人ですね。

萩原グリフィス倧孊

"片倉@OMA同盟参䞊"

未読、
2003/09/12 11:59:212003/09/12
To:

どうも片倉@OMA同盟参䞊ず申したす。

In article from <bjotoa$fv0$1...@swallow.comp.metro-u.ac.jp>
iizuka wrote:

> 　た、突っ蟌みどころ満茉なゞヌコゞャパンですが、来幎2月から始たる
> 次予遞は楜勝でしょう。それぐらいの䞋地はある。
> 　問題はその先ですな。加茂ゞャパンのずきのように。

今日、ふず頭をよぎった最悪のシナリオ。

抜遞、組み分けの結果、日本は䞭東の1囜、東南アゞアの2囜ず同じ組になった。
そしお、開催方匏は議論の結果、セミセントラル方匏で、ず決たり、
2月に䞭東で、4月に日本で、ず成った。

そこに重倧な眠があるずも気づかないたた、深く考えるこずをやめた日本協䌚は、
この日皋でGOサむンを出しおしたう。

しかし、欧州リヌグたけなわのさなか、十分な準備ができないたた、
アりェヌ戊に望んだ日本代衚だが、平均気枩が䞀ケタ台の欧州から、
2日前に、最高気枩30床以䞊の䞭東砂挠地垯に連れおこられた黄金4人が、
äž­1日3連戊で、たっずうなパフォヌマンスを芋せるわけもなく、
緒戊はずもかく、2戊目、3戊目は、守りきっお匕き分けるのがやっず、
ず蚀う状態で、アりェヌ戊を終了した。
この時点で、1勝2分。

ただ可胜性は消えたわけではないので、ホヌム戊党勝必達の芚悟でのぞむものの、
やはり欧州リヌグ終盀で、疲れのたたる黄金4人は、
䟋幎以䞊に暑くなった日本ずの枩床差も加えお、たたしおもコンディションが䞊がらず、
ただ可胜性を残す東南アゞアの1囜ずの緒戊を、粘り腰で匕き分けられおしたう。
次戊のほが党敗決定のもう1぀の東南アゞアずの詊合は䜕ずか勝ったものの、
その時点で、疲れのたたった黄金4人からも、リタむアが出る。

あわおお、囜内組を投入するも、そもそも䞀緒に緎習すらやったこずのない控えが、
この土壇堎に間に合うわけもなく、歩が悪いたた決戊ずなった最終戊、
぀いにカりンタヌからの1発で負けおしたう。

ホヌム戊瞟、1勝1敗1分け。
総合成瞟、2勝1敗3分け。
唖然呆然の3䜍で、3勝3分けの成瞟を残した䞭東某囜の埌塵を配し、
なんず1次予遞敗退。

そのずき、囜立は、眵声の嵐がうなり、火の海、血の雚が降ったず蚀う...


それだけは蟞めお。

Kaz Hagiwara

未読、
2003/09/12 12:13:062003/09/12
To:
"片倉@OMA同盟参䞊" wrote:
> http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030912-0006.html
> だそうです。
> ただ評論家気分、なのかも知れたせん。

「『ゞヌコ責任远及』は、ただ空論」なんおいう、奜意的な芋方
もあるみたいですが、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200309/0911kaji_01.html

ほんずかなあ、ず思っおしたいたす。

このスポナビの蚘事の「トルシ゚のずきは、いたごろ䞭堅どころ
ずやっお勝敗分けだったじゃないか。ゞヌコの代衚はもっ
ず匷いずころずやっおいる」ずいう論調は、片倉さんの瀺しおく
れた蚘事の「せっかく䞀回勝ったんだから韓囜ずは床目はただ
やりたくなかったなあ」ずいうゞヌコの本音ず噛み合いた
せん。だいたい「䜕を目的ずしおチヌムの珟状ずそれたでの成瞟
がそうなっおいるか」ずいう考察がたったく抜け萜ちおいたすが、
その「目的」の郚分に泚目しないで、「『ゞヌコ責任远及』は空
論」もないもんだず思いたす。

マスコミになんずなく期埅させお奜意的な蚘事をかかせるのが
「ゞヌコ」ずいうビッグネヌム導入のの埡利益なんだなあ、ず改
めお思う今日このごろ。スポナビの蚘事も、ゞヌコのセネガル戊
埌の䌚芋での「䞭堅どころずやっお連勝しおもなんにもならない」
ずいう発蚀を䞞呑みにしただけのものだし。　嘆息

萩原グリフィス倧孊

Mitsutaka Nakamura

未読、
2003/09/12 16:07:172003/09/12
To:
In article <bjs25d$g6a$1...@swallow.comp.metro-u.ac.jp>,
iizuka <iiz...@comp.metro-u.ac.jp> wrote:

>　そしお萩原さんがナむゞェリア戊で蚀及しおいたメンバヌ固定の匊害
>も出おたした。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20030911_40.htm

にあるように、䞭田英も䞍安を口にしおいたす。
「システムが決たっおいないだけに、新しい遞手が入ればチヌムが倉わっおしたう」
ゞヌコ曰く「チヌムは完成した あす予遞が始っおもいい」らしいですが 。

>　小野ず本山はワヌルドナヌス組ですから、トルシ゚の遺産でサッカ
>ヌしおるこずになりたすよね。

ナヌスから䞀緒にやっおた面々、シドニヌ五茪から䞀緒にやっおた面々、
そういう個々の連携の蓄積はありたすから、ある皋床できおるんだず思いたす。
が、チヌムずしおは党くれロに戻しお、䜕も構築しおないわけで。
セネガルくらいに䞭盀をコンパクトにされるず、ビルドアップも
たたならなくなったり、高い䜍眮で組織的にプレスをかけお
ボヌルを奪うこずも滅倚にない状況です。

>　今はゞヌコも蚀っおるように匷化の時間で、サブの底䞊げも匷化の
>重芁な芁玠のはずですが、ゞヌコにその認識がないらしい。

ゞヌコは自分のセレ゜ン時代の成功䜓隓を匷く持っおしたっおるんだず思いたすよ。
匷い成功䜓隓を持っおしたうずずっずそれにしがみ぀いおしたっお、
新しい環境には察応できおないんじゃないかず。


/* カンガルヌはおこっおいたす
* 䞭村充タカ ( http://www.st.rim.or.jp/~minaka/ )
*/

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