天候デリバティブ市場活性化の必要性
GON
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:05F5b.206$bL1...@news1.dion.ne.jp...
> > > 「面白い」という点では否定しませんが、それが農家の
> > > 農家のリスクヘッジにどう繋がるのですか？
> >
> > もうすでに答えてます。
>
> $ 現在ある天候デリバティブって非常に特殊で売買単位も大きいから
> $ 一般の農家程度では手を出せないぐらいのものです。もうちょっと
> $ 取引単位を小さくして誰でも取引できるように一般化したらもっと
> $ 融通の効くものになるでしょう。
>
> とか
>
> $ 素人の農家が直接天候デリバティブの売買をするか否かは
> $ わかりませんが、そういう市場があることでその派生証券を
> $ 作る保険会社や証券会社の証券を買う形でリスクヘッジを
> $ かけることは可能でしょう。むしろ農家にとってはそういった
>
> とかいうやつですか？
> 投機的市場の派生商品で、利益が出る、もしくは
> 本業の変動を吸収しようとしたら、ちょっとや
> そっとの投資では済まないでしょう。
なんでそう決め付ける？
> また、当然の事ですが、証券会社も利益を出さなきゃ
> ならんわけですから、投資家からみたロスが大きい。
> 結局「投機で上がる利益は本業の損失の穴埋めには
> 及ばない＆本業で利益が出たときは、投機で大損」に
> なりかねないわけ、でへたすりゃ「天気見ながら凶作
> を願う」というまことに本末転倒な事になるのがオチ。
あのぉ？投資戦略は何もプットによるリスクヘッジばかりじゃ
ないんですが？それと天候保険を作って売ってる保険会社
や証券会社がお客さんの注文状況をみて売り買いすれば
良いだけの話であって証券会社自体が何かポジションを採る
か否かは別問題です。
豊作になりそうだとなれば投機戦略も変わってくるでしょう。
また、どちらにも触れないとなればリスクヘッジの量を減らすとか
いう戦略だってありえます。
つまり、状況に応じて戦略はいろいろと変わってくるし派生商品の
売上次第では保険会社が市場に発注する量も調整されるでしょう
から問題はないと思います。
> > > 「評価の高い米作り」はすっかりどっかに逝っちゃい
> > > ましたね。
> >
> > だれが評価の高い米作りの話をしたんでしょうか？
> > 米作りに専念できるって話をしたまでです。
>
> だから、農家がそんな事にうつつを抜かしていては
> 米作りに専念などできないって言っているんですよ。
うつつを抜かせるほど知識のある農家ってどれほどなんでしょうね。
たぶん、そういった市場が出来ても実際に取引をする人間は農家よりは
別の主体がほとんどでしょうね。
> > > > ところがそういう立場にある投信等の機関投資家の成績は
> > > > 概ねマイナスですよね。（笑）日経平均の利益率より若干良いか
> > > > あるいは同程度です。
> > >
> > > 新鮮な情報が入手できなくなって来たからでしょう。
> >
> > んなことはない。
>
> では、投信等は一般には手に入らないような情報を
> 元に資金運用しているのですか？１００へえ～。
一般人では手に入りにくいニュースソースを持ってると思いますよ。
もちろん、一般人でも高いお金を払えば配信を受けることができる
でしょうけど、それをきちんと分析できる人間はほとんど皆無でしょう。
つまりは、新鮮な情報なんて分析力がなければただのゴミです。
必用なのはあふれんばかりの情報から利益に結びつく情報を引き出し
きちんと投資戦略が練れるか否かですね。
君は新鮮な情報がありさえすればそれを入手した人間は確実に儲けられる
みたいな錯覚を起こしているようだけど実際は違いますね。今年の１－２月に
底を打った時点できちんと投資できるだけの分析力と意思のある人間です。
現在は売られているけどどうみても将来は業績は上向くはずであるっていう
強い意志があって、しかも安値に放置されている銘柄を買い漁れるだけの
器量のある人間じゃないと大儲けはできないってことです。
> > > 一般情報以外の情報（たとえば、業績発表前に
> > > おおまかな見通しとか、新聞発表前にこっそりと
> > > 情報リーク）をしていたわけです。
> >
> > だから、そういう情報で市場が素直に動く動かないは
> > 相場つきと切っても切り離せない関係にあるの。
>
> 一般には手に入らない情報を元に取引を繰り返せば、
> 収支で見ても一般情報を元に運用した場合より有利な
> 事は明らかです。
一般には手に入らない情報がすべて良い情報とは限りません。
恐らくそのほとんどはゴミでしょうね。必用なのは利益に結びつく
情報を引き出せるだけの分析力とそれに基づいて投資戦略を
練って行動できる意思です。
> > 下げ相場の中でいくらリークなんて言っても一時的に
> > ちょこっと上げるだけで反って代行返上や持合解消売り
> > のターゲットになるだけ。
>
> キミ、「情報を知ってる馬鹿が資金運用している」
> という前提で反論しているでしょ。
はぁ？
> > 相場の雰囲気が良くなってきた今なら新規情報には
> > 素直に反応するようになってきているって話であって
> > 何でも情報が早ければ必ず思ったような株価の動きを
> > するなんて思っているとしたら相場を知らない人が言う
> > ことです。
>
> 何度も言っていますが、必ずしも予測どおりに相場が
> 動く必要はありません。統計的に考えれば、知らない
> ものより有利な運用ができるということです。
> そして、それは市場の公平性を損なうものだという事。
必ず儲かっているのなら公平性を損なっているのでしょうが
インデックスの利益率どどっこいどっこいじゃむしろ公平性
を証明しているようなもんですね。（笑）
> > > 急に株価が変わる前日とかその前の日に、なぜか、
> > > 毎度妙な動きをする銘柄がいくつか見つかるでしょう。
> > > いまだに、そういうおかしな慣習は残っているのです。
> > > で、それで利益を上げている人間が確実にいる。
> >
> > だから、そういう例外がいたからって何だっての？
>
> 市場に対するモチベーションを下げる働きをするでしょう。
そんな例外でもって市場全体の取引が失われることはありません。
それぞれ自分の私利私欲のためにやってるわけですから犯罪者
が１人や２人出ようとほとんど影響はありませんね。
> > > そういう人間にとっては（ちゅうか、おおかたの
> > > 人間にとっては）、公益性より自分の利益の方が
> > > 大事ってことです。自分が石油産業のトップだったら、
> > > イラクの明日より今期の業績の方が大事でしょう。
> >
> > だから何？
> >
> > それが理由で天候デリバティブの市場なんてなくたって良いってこと？
>
> 誰がそんな事言ってるんだ？
> 農家が天候デリバティブやその派生商品にうつつを抜かしても
> ろくな事にはならない、天候デリバティブが気象科学の発展に
> 繋がるって短絡的な発想は安易すぎるって言ってるだけですね。
それは見解の相違です。これ以上議論しても無駄ですね。
私はうつつを抜かす人間も当然出てくるかもしれないが
それにも増して副次的に良い効果も期待できるってことです。
そう思うか思わないかは根本的に人間性の違いからくるんでしょうね。
君は何に対しても悲観論者だからどうやってもそういう結論にしか
達しないんでしょう。私はむしろ楽観論者です。だから、多少の問題は
はらんでいるとしてもそれ以上に新しいものが生まれてくることに期待
しているんです。もうこれは人間性の違い、趣味趣向の違いから来る
としか言いようがありませんね。
> > > > 気象情報を自分だけのものにして確実に利益が得られると
> > > > 思っているとしたら大間違いです。それじゃペイしないでしょうね。
> > >
> > > 市場規模によるでしょう。
> >
> > じゃぁ、君も天候デリバティブの市場の活性化に賛成なんじゃないの。
> > めでたしめでたし。（笑）
>
> 違います。安易に賛成するのは適当ではないって言って
> いるんですよ。市場規模の拡大が招く弊害から目を背ける
> べきではないって言っているのが、理解できないか？
それ言ったら株式市場のほうがもっと醜いぞ。一方で天候市場に
いちゃもん付けて同じ論理で株式市場にはいちゃもんつけないのかい？
> > > で、誰が「日刊お天気新聞」に大枚を叩くと
> > > 思いますか？
> >
> > 株の例で言えば、リアルタイムの板情報見て売買しているからといって
> > 儲かっているとは限りません。むしろ、１日遅れの新聞の株式欄しか
> > 見てない人間のほうが長期投資の観点で安いときに買って儲かってる
> > 人間はいますね。そういう人の話を聞くと、「毎日ディスプレイ見て売買
> > しているような奴は儲かってないよ」なんて言ってますね。
>
> それは、そいつの思い込みでしょう。
> まあ、毎日ディスプレイ見て売り買いしても儲からない
> やつもいれば、新聞しか読んでなくても儲かる奴もいる
> でしょう。でも、毎日ディスプレイ見ているから儲からない
> わけでも、新聞しか読んでいないから儲かるわけでもない。
それを認めるなら、早い情報だから利益に結びつくという論は
すでに破綻しているジャン。（笑）
> > を気取ってるおっちゃんなのかもしれないけど、ある意味そういう姿勢
> > のほうが健全だと思うね。
>
> 市場を構成しているやつらって、ほとんどが「健全」って
> 言葉から程遠い連中ですよ。
その「健全」の意味じゃなくて、四六時中株価ボードを見ては売買している
ってのが健全じゃないって言ってるだけ。
投資ポイントなんてそう四六時中やってくるもんじゃないと思うけど。
私の個人的な見解では日足程度の情報で十分投資できます。
時間スケールにしても１年以内の価格変動は期待できますね。
長期って言っても５年１０年じゃ反ってリスクです。精々１～２年で
どうなるかが予測できるものでないとダメってことです。で、大部分は
半年程度で結果が出るものばかりですね。
つまりは半年先を予測して現在の投資するかしないかを決めれば
良いってことです。それにはリアルタイムの情報は必要ありません。
> 本来は、公益性のある事業を起こすにあたって広く資金を
> 集めるためのものだったはずが、今や欲の皮をつっぱらかせた
> 連中が、公益性はおろか、企業のありようすら眼中になく、
> もっぱら自分の利益のためだけに市場を食物にしているわけだ。
しかし、事業資金を市場から吸収して実際に企業に役立ってるじゃん。
売ってしまった株はもう企業とは無関係に取引されますが私利私欲の
ために取引されることで逆に市場は適正な価格に収斂しているわけです。
それが市場というものです。
> > 君のは現時点で君が考えられることがすべてだと思い込んで
> > しまっていること。人間の想像力なんて大したことないです。
>
> すべてだとは思ってませんが、私が考える範囲ですらこれだけ
> 問題があるのに、天候デリバティブで農家には安定が保証され
> 気象学には、その発展に結び付くなどという甘甘な展望で
> 手放しに妄想を広げるのは、愚かだと言っているだけ。
君が問題と思っていることは取るに足らない問題です。
うつつを抜かす人間がどれほど出るんでしょうか？
そんなこと言ったら株式だって同じでしょ。
株にうつつを抜かす人間が出るから株式市場は悪です閉鎖しましょう
じゃないでしょ。車は事故を起こすから危険です車は廃止しましょうじゃ
ないでしょ。
すべて同じこと。
> > 私の想像力なんて私の見聞の狭さを露呈しているだけで
> > 世の中にはもっといろんな業界のことを知っている人が大勢
> > いるはずです。そういう人が天候との関係を考えたとき
> > こういうものもありえるとかいろいろなものを生み出してくる
> > だろうことは過去の歴史を見ても明らかです。
>
> 経済とか金融とか、欲の皮をつっぱらかせたやつらが
> 考えて産み出してくるものにろくなものがないのは
> 過去の歴史を見ても明らかですね。
そういう偏見は君お得意のものですね。
市場のメカニズムは十分うまく機能しているし私はこのシステムを
考えついた人間は素朴にすごいなぁって思ってます。
簡単に言えば、市場ってのは人間の欲望を飼い慣らす実験場
みたいなものですね。うまい具合にバランスする。それがそれぞれの
欲望の赴くままでありながら全体として適正な価格へ収斂させるシステム
になっているってのがよくできてるなぁって感心してます。
他にそれに代わる人間の欲望をコントロールするシステムはありますか？
多分ないと思う。それに代わるものを作ったとしてもそれは恐らく
将軍さまマンセー的なものになってしまうでしょう。つまり、１つの
価値観だけが正しいといったものであれば必ず破綻をきたすって
ことです。
多くの価値観がぶつかり合えるシステムこそが実はもっとも効率的なの
かもしれません。それこそ神の見えざる手が働いてどこかに良い落しどころ
を作るんです。
> > > おやおや、壮大な事を言ってますね。
> > > まあ、妄想家の夢が現実になった例もないようでは
> > > ないですから、せいぜいがんばってください。
> >
> > ここ見てるのはきっといろんな立場の人がいるでしょうから
> > 面白い！と思えばそれなりの影響力のある人なら実現へ
> > 尽力されるんじゃないですか。
>
> 残念ながら、ネットニュースで提案された金融商品が
> 現実のものになる可能性はほとんどないですね。
人間ってのはどっかで聞いた話を無意識のうちに自分の考え方に
取り入れてしまうものです。特に物真似好きな日本人はその傾向が
強いと思ってます。
ここを見てる人って実際に投稿している人間の恐らくは何十倍もいると
思ってます。
＃ ２ｃｈの反応なんか見てるとそんな感じ
その中には立場上投稿しない（あるいはできない）人もいるでしょう。
マスコミ関係の人なんかそうでしょう。足がついちゃいますから。
週刊誌のネタ探しにネットを探索なんてよくやってることだと聞きます。
何度も２ｃｈのスレねたが週刊誌に出たりすることがありましたね。
つまりは、ネタの宝庫として玉石混交ではあるけど結構面白い発想や
リアルタイムの世論が手にしやすいのが２ｃｈやｆｊだと思ってます。
それはそれなりの価値はあると思いますよ。
同じことを企業が金払ってアンケートやら何やらやったらどれだけの
経費が掛かるでしょうか？一般人が何を考えているのか、何に関心を
持っているのかを調べる程度なら２ｃｈやｆｊは結構良いもの提供してる
と思います。
> っま、言ってしまえば、机上の空論で実現可能性だけ
> 示してあげた、YAM衛星みたいなものです。
ＧＯＮ衛星もたくさん打ち上げてますんでよろしく！（笑）
yam
同じことの繰り返しで、ほとんど新しいこともないので
どうでもいいといえば、どうでもいいんですが、誤解
しているようなので、一点。
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bj8dmu$cfq$1...@news511.nifty.com...
> それ言ったら株式市場のほうがもっと醜いぞ。一方で天候市場に
> いちゃもん付けて同じ論理で株式市場にはいちゃもんつけないのかい？
いちゃもんつけてますが？
> > > を気取ってるおっちゃんなのかもしれないけど、ある意味そういう姿勢
> > > のほうが健全だと思うね。
> >
> > 市場を構成しているやつらって、ほとんどが「健全」って
> > 言葉から程遠い連中ですよ。
ってのは、株式をはじめとして、現在ある市場全てに
対する意見です。
> 売ってしまった株はもう企業とは無関係に取引されますが私利私欲の
> ために取引されることで逆に市場は適正な価格に収斂しているわけです。
それが「適正な価格」と程遠いから問題なんですよ。
実際の企業の業績とか事業の有益性ものの需給関係
ではなく、市場の思惑とか仕手まがいの投資機関
で相場つきが左右される。
しかも、その思惑が、企業の健全な経営を阻害する
例が後を絶たない。まあ、持ち合いなんてのも酷いが、
某アパレル会社のように、一般投資家の利益を無視して、
自らの発言権を守るためだけに経営陣の援護に回る
筆頭株主の機関投資家とか酷い例が多すぎ。
また、一度市場に出た株がどうしようもないのを
いいことに、邪魔な企業を消したり知的財産を奪い
取る目的で行われるＭ＆Ａなんて健全な企業活動の
妨害でしかないわけです。
たしかに、資金調達手段としてはなくてはならない
ものであることは認めますが健全とは程遠いものです。
これはもう、必要悪としか言いようがない。
> 君が問題と思っていることは取るに足らない問題です。
> うつつを抜かす人間がどれほど出るんでしょうか？
> そんなこと言ったら株式だって同じでしょ。
>
> 株にうつつを抜かす人間が出るから株式市場は悪です閉鎖しましょう
> じゃないでしょ。車は事故を起こすから危険です車は廃止しましょうじゃ
> ないでしょ。
そういう極論を言っているのではないって、何度言ったら
わかるのかね？
株式市場も自動車も、多くの問題をかかえながらも、
必要悪としてこの世に存在している事実から目を背ける
べきではない。手放しで礼賛されるようなものではない
ことを理解すべきだと言っているのだよ。
どす黒い欲望につき動かされて回っている市場にうつつを
抜かしてもろくな事にはなりません。
株式にしても、商品相場にしても、デリバティブのような
投機的なものの派生商品のようなものは、余剰資産の
運用程度に抑えるべきものです。いうならお遊び程度。
農家とか健全な一般人が、リスクヘッジとか生活の
安定を求めて手を出すようなものではありません。
それとも、あんた競馬やパチンコのあがりで喰って
いくようなのが、まっとうな暮らしだと思ってますか？
競馬で馬鹿の金を集めて、公共事業に使うのは悪くない
と思いますが、善良な市民が競馬にうつつを抜かすように
なっては、本末転倒です。これは、株式市場についても、
天候デリバティブについても言えると思います。
GON
> > 株にうつつを抜かす人間が出るから株式市場は悪です閉鎖しましょう
> > じゃないでしょ。車は事故を起こすから危険です車は廃止しましょうじゃ
> > ないでしょ。
>
> そういう極論を言っているのではないって、何度言ったら
> わかるのかね？
> 株式市場も自動車も、多くの問題をかかえながらも、
> 必要悪としてこの世に存在している事実から目を背ける
> べきではない。手放しで礼賛されるようなものではない
> ことを理解すべきだと言っているのだよ。
それだったら私だって「手放しで礼賛されるようなものではない」との
認識はあります。しかし、それを飲んでも余りあります。
> 株式にしても、商品相場にしても、デリバティブのような
> 投機的なものの派生商品のようなものは、余剰資産の
> 運用程度に抑えるべきものです。いうならお遊び程度。
お遊び程度で万が一の事態が起こったときに損失を回避
できるんですからすばらしいことじゃないですか。
> それとも、あんた競馬やパチンコのあがりで喰って
> いくようなのが、まっとうな暮らしだと思ってますか？
だから、一般人がやるんじゃなくてデリバティブについて良くわかってる
人間が取引すれば良いんです。株だってそうでしょ。だれでもやれる
もんじゃなくて関心のある人がやれば良いだけ。
> 競馬で馬鹿の金を集めて、公共事業に使うのは悪くない
> と思いますが、善良な市民が競馬にうつつを抜かすように
> なっては、本末転倒です。これは、株式市場についても、
> 天候デリバティブについても言えると思います。
そういう問題があることは認めましょう。認めた上で
天候デリバティブ市場は必要ないですか？
おいらはマック
> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> news:bj8dmu$cfq$1...@news511.nifty.com...
GONちゃん、ダダッコはお止めなさい。Yamちゃんの意見は正当で
す。株式取引を含めyamちゃんはこれを「必要悪」と命名しています
がこの命名はありふれてこそいるがまことに尤もであります。
考えても見なさい。この手の商品を作って国民がそんなものに現を
抜かすことになったらどうなるの？一時囁かれたアメリカの体質、
すなわち、＜モノを作らないで、ただ証券の売買や投機的なものを
転がして利ざやを稼ぐ＞そんな国民生活の危うさを。
yamちゃんのこのスレッドに於ける論駁には力が漲ってませんね。
それは問題です。悪口が少な過ぎる。GONという「馬鹿」相手だか
ら手を抜くって事なんでしょうが、「馬鹿」にこそ手を抜いてはいけな
いのです。
馬鹿GONは基本的には証券制度、株式制度の内部でしか物を語
っておりません。きわめて狭い世界でしかモノをたれてないのです。
ネコの額くらいの狭い世界でしか語れないのです。犬のGONより野
良猫のGON の方がピッタシなのです。このような狭い解像度で見
る限りは証券制度自体に対する正しい評価は出てきません。そこ
が限界点なのです。
一方、yamちゃんはそれらを含むもっと広い解像度で考えている。
株式にしろ商品先物にしろ天候デリバティブにしろ早い話が「商品」
に過ぎません。この資本主義的自由主義社会では何を商品として
売り出すかは自由です。買ってくれる者がいてそれが採算に見合う
限り「商品」になるのです。Yamちゃんは早い話が、それでいいのか、
という問題提起をしているのです。株式は「必要悪」ではあっても既
に社会から承認され確立されたものではあるが何でわざわざ天候
デリバティブなどを「商品」種目に加える必要があるの？こう言って
いるのです。
結局、馬鹿GONは「こげな馬鹿商品」を作って売り出すのはどう？売
り出すにはこの世に市場の整備をしてもらわんと。こう言っているの
ですが、Yamちゃんは「あげな馬鹿商品」作って売るべきでない。よっ
て「あげな馬鹿商品」を扱う市場は不要。こう言っているに過ぎない
のです。
そこで当方の考えですが、これは程度の問題である。こんな「馬鹿」
商品は馬鹿の限度を超える、よって没！しかし、今回馬鹿GONは
珍しく「独創的」なことを語っているからマルをあげましょう、こうは思
ってまっすけどね。
--
おいらはマック＠Individual.net
GON
天候デリバティブとは何か、よく勉強してから出直して来い、アホ。
yam
> > 投機的なものの派生商品のようなものは、余剰資産の
> > 運用程度に抑えるべきものです。いうならお遊び程度。
>
> お遊び程度で万が一の事態が起こったときに損失を回避
> できるんですからすばらしいことじゃないですか。
なんか意図的に摩り替えているとしか思えませんが？
株式にしても商品相場にしても、投機的な市場および
その派生市場で健全な一般人が損失を回避するのに
充分な額の資金を運用するのは危険すぎると言っている
のだよ。せいぜい余剰資金でお遊び程度に抑えるべき。
所詮、お遊びですから、損失を回避なんてできません。
一般人は、そういうものだと割り切って市場に参加すべき
です。それができないやつは、競馬にのめり込んで、
朝から競馬新聞とワンカップ片手に電車に乗り込んでくる
前歯もろくにないようなやつら（偏見バリバリ：Ｐ）と同類ですね。
Ken
> yam?????????????????????????
> ???????????????????????????????
> ?????????????????????????????
> ??????????????????????????????
> ?????????????Yam?????????????????
> ???????????????????????????????
> ?????????????????????????????
> ???????????????????????????????
> ??????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
?? yam ??????????????????????
???????????????????????????????????
??????????????????????????
???????????????????????????????????
??????????? yam ??????????????????????
M_SHIRAISHI
> 前歯もろくにないようなやつら（偏見バリバリ：Ｐ）と同類ですね。
馬鹿ＧＯＮにも、前歯は碌に無いのではないかと思うが、どうか？