参考文献「２ちゃんねるにおけるコ ミュニケーションの時系列解析」（Re : 経費私的流用）
GON
> ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:
> もっとも、漏れ聞くところでは・・・
おもわず「漏れ」と聞いて２ｃｈ語を連想してしまう漏れって・・・
> 河野さんって昔から時々、自分が攻撃したい意見を持ってる「仮想敵」
> を頭の中にこしらえて、それを他人に投影してる、としか思えない議
> 論をしますね。人の言ってることを読み取ろうなんて気はさらさらな
> くて、「仮想敵」ならこう言うだろうと河野さんが思う事を相手が言っ
> てると決めつけてかかるの。
全然関係ない話を持ってきて説明するの彼の特徴ですね。
個性なのかもしれないが。（ｗ
今回は河野君ががんばってるおかげで久々にスレが爆発してますが（笑）
こういったトリックスターの存在はスレの爆発には欠かせない要素ですね。
２ｃｈスレの時系列を研究している論文がありましたが、まだ彼らはこういった
トリックスターの存在が重要な要素になっていることに気づいてないみたい。
２ちゃんねらーならほとんどが気づいている事実なのだが・・・
参考サイト
http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/mycom2003/proceedings/
参考文献
松村真宏、柴内康文、西村博之、三浦麻子、西田豊明
「２ちゃんねるにおけるコミュニケーションの時系列解析」
http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/mycom2003/proceedings/2-1-matsumura.pdf
GON
http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/mycom2003/mycom2002/matsumura.pdf
Hiroshige Mori
<g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
> 「２ちゃんねる」はなぜ盛り上がるのか？
>
http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/mycom2003/mycom2002/matsumura.pdf
なんで、これがfj.soc.politics, fj.sci.math, fj.sci.physicsに
クロスポストされているのでしょうか？
その他のカテゴリーと同程度のかかわりしか無いように思えます。
＃なんで「盛り上がる」のが常に正しいと考える人がいるのだろうか？
--
えへらへらへらえへらへら
三菱マテリアル
桶川製作所 森 広成
えへらへらへらえへらへら
GON
"Hiroshige Mori" <hm...@mmc.co.jp> wrote in message news:bhf557$qgi$1...@ns.sys.mmc.co.jp...
> In article <bhf7hr$pgn$1...@news511.nifty.com>, "GON"
> <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
>
> > 「２ちゃんねる」はなぜ盛り上がるのか？
> >
> http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/mycom2003/mycom2002/matsumura.pdf
>
> なんで、これがfj.soc.politics, fj.sci.math, fj.sci.physicsに
> クロスポストされているのでしょうか？
> その他のカテゴリーと同程度のかかわりしか無いように思えます。
スレッドの発展モデルは数理モデルとして捉える事が可能です。
現実の現象を物理的（統計力学的）に捉えるとどうなるかも
考えることが可能かもしれません。
fj.soc.politicsについてはこのニュースグループでしばしば観測されるスレッドの爆発
の諸原因についての興味から振りました。
> ＃なんで「盛り上がる」のが常に正しいと考える人がいるのだろうか？
はぁ？
「盛り上がる」「盛り上がらない」は単に現象ですよね。それらの間に何か普遍的な
特徴があるのかないのかそういったところが科学の対象となる部分だと思います。
だれも正しいとか正しくないとかそういうレベルの話をしてるわけじゃないでしょう。
Koichiro
でもって、この記事は「使い方」の話なので相応のところに移ります。
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
> "Hiroshige Mori" <hm...@mmc.co.jp> wrote in message news:bhf557$qgi$1...@ns.sys.mmc.co.jp...
> > In article <bhf7hr$pgn$1...@news511.nifty.com>, "GON"
> > <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
> >
> > > 「２ちゃんねる」はなぜ盛り上がるのか？
> > >
> > http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/mycom2003/mycom2002/matsumura.pdf
> >
> > なんで、これがfj.soc.politics, fj.sci.math, fj.sci.physicsに
> > クロスポストされているのでしょうか？
> > その他のカテゴリーと同程度のかかわりしか無いように思えます。
>
> スレッドの発展モデルは数理モデルとして捉える事が可能です。
> 現実の現象を物理的（統計力学的）に捉えるとどうなるかも
> 考えることが可能かもしれません。
屁理屈。統計解析をするからといって数学や物理学とは限らない。
あの研究論文をネットウォッチ的観点でなく科学として扱うなら
fj.sci.informatics か fj.sci.psychology が適切な投稿先です。
> fj.soc.politicsについてはこのニュースグループでしばしば観測されるスレッドの爆発
> の諸原因についての興味から振りました。
そういう理由で振るのは大間違い。
政治とは直接かかわりないテーマの研究でしょうが。
KENTAROU
> 「２ちゃんねる」はなぜ盛り上がるのか？
> http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/mycom2003/mycom2002/matsumura.pdf
GONちゃんみたいな舌足らずのガキが増えているからです。
--
３ちゃんねるユーザー
GON
> 無関係なニュースグループにクロスポストしちゃだめです。
君の浅学な頭で勝手に無関係と決め付けるんじゃないの！
> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
> > "Hiroshige Mori" <hm...@mmc.co.jp> wrote in message news:bhf557$qgi$1...@ns.sys.mmc.co.jp...
> > > In article <bhf7hr$pgn$1...@news511.nifty.com>, "GON"
> > > <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
> > >
> > > > 「２ちゃんねる」はなぜ盛り上がるのか？
> > > >
> > > http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/mycom2003/mycom2002/matsumura.pdf
> > >
> > > なんで、これがfj.soc.politics, fj.sci.math, fj.sci.physicsに
> > > クロスポストされているのでしょうか？
> > > その他のカテゴリーと同程度のかかわりしか無いように思えます。
> >
> > スレッドの発展モデルは数理モデルとして捉える事が可能です。
> > 現実の現象を物理的（統計力学的）に捉えるとどうなるかも
> > 考えることが可能かもしれません。
>
> 屁理屈。統計解析をするからといって数学や物理学とは限らない。
はぁ？ネットワークにおける成長であるとかそれに関連した問題は
十分数学ですしそれらを自然現象にも観測される現象との類似性
として捉えられるなら物理とも関係してきます。
どういう風にスレッドが成長するのか？あるいはそれらの分布には
何か普遍的な法則はないのか？そういった探求はまさに数学や
物理の範疇ですね。
> あの研究論文をネットウォッチ的観点でなく科学として扱うなら
> fj.sci.informatics か fj.sci.psychology が適切な投稿先です。
あの論文には数理モデルの提案はなく単なる現象の報告に終始
してますからまだ物理しているというレベルにまで至っていません
けど、これらの話題は数理モデル化して調べられる内容ですから
fj.sci.psychologyというよりはfj.sci.mahで議論されるべき内容ですね。
で、私自身は心理学として議論しようとは思ってません。純粋に
数学的物理的に説明できる部分について感心があります。
もちろん、fj.sci.informaticsには十分関連すると思いますが
こちらもバカじゃありませんから、単なる広告とか投稿数が極端に
少ない（つまりは購読者が少ない）ニュースグループにあえて
投稿しようとは思ってません。
私の経験では君のような建前くんの話はいくら聞いても何も得るものが
ないということがわかってますんで、議論する気がないなら余計な
お節介はやめてくださいね。
> > fj.soc.politicsについてはこのニュースグループでしばしば観測されるスレッドの爆発
> > の諸原因についての興味から振りました。
>
> そういう理由で振るのは大間違い。
> 政治とは直接かかわりないテーマの研究でしょうが。
fj.soc.politicsの読者にも関心を示してもらおうということです。特にこのニュースグループ
では、時としてスレッドが爆発することがあるのでそれらの原因について科学的に見てみる
ということも十分意義のあることだと思います。
例の論文はたまたま２ｃｈを見て知ったものです。これらはニュースグループでのスレッドの
発展にも関係あると思いますから、こういった視点で関心を持ってもらうことは何もおかしな
ことではないですね。
狭義の意味で話題を固定するよりも、こういった様々な分野に関係しそうなものを時として
投稿することは、他の多くのバカ記事に比べれば十分意義のあるものです。
＃ ちなみに、ほとんど議論に加わらないくせにクロスポストに関してだけ突っ込んでくる
＃ 能無し君がたまに観測されますが（笑）、意味ないですからそんな下らん突っ込み
＃ してくるくらいなら、記事の内容に関して自分の考えを投稿するようにしてください。
KENTAROU
> In article <bhf7hr$pgn$1...@news511.nifty.com>, "GON"
> <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
>
> > 「２ちゃんねる」はなぜ盛り上がるのか？
> >
> http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/mycom2003/mycom2002/matsumura.pdf
>
> なんで、これがfj.soc.politics, fj.sci.math, fj.sci.physicsに
> クロスポストされているのでしょうか？
> その他のカテゴリーと同程度のかかわりしか無いように思えます。
>
>
> ＃なんで「盛り上がる」のが常に正しいと考える人がいるのだろうか？
ぼくもあなたと全く同じ疑問を持ちました。このGONちゃんみたいな人々が非常に多
くなっている昨今です。実は、こういう知性的レベルの投稿者がここfj.***には数多
くいます。遊びで悪戯するのでもない真面目に語る場合でさえこの程度の一種の「非
論理的」＝「感覚的」＝「実験ザル（京都で飼育されている）的」投稿者が増え続け
ているのはいったいどうしたことでありましょうや？
このGONちゃんは（ゴリラのGONちゃんのつもりらしい）まず、２チャンネルを見て
「盛り上がっている」と感じたのでありましょう。この感覚を持つに至った根拠を尋
ねるために意識的にまず自らに対して確認チェックを入れることを恐らくしていない
でありましょう。（入れていたらこんな馬鹿は真面目には語らない。）そして、いわ
ば「生で」自分が持っている感覚は当然に他人も持っているものとして、マトモな知
的レベルの人間なら当然経るべき自分と他人とが連関する部分の「説明」をごっそり
すっ飛ばして「われわれはみんな２ちゃんねるは盛り上がっていると感じてると思う
んだけれど、それってなぜ？」、こうしてしまっている。他人にしてみれば「おまえ、
俺の頭の中が分かるのか！」と言いたくもなるようなことを。
なぜぼくがこういうことをわざわざ大げさに取り上げたかといいますと、実は今の子
供達の非常に多くがそうだからです。４年前とも今は大分違う。開成や麻布中学に入
るためには当然５０字から１００字程度の記述問題に頻繁に答えなければならないが、
指導するときにぶつかるやっかいな問題の幾つかの中の一つがこれ。「それはお前が
そう思っただけで、作者や登場人物がそう思っているとどこで分かるんだ？勝手にそ
う思っているものとして綴っているのはおかしいだろう？」この話が結構多い。しか
も子供達にはなかなか分かってもらえない事柄でもある。
内容に入る以前のことで難渋を極める。だからぼくはむしろ算数の方が今ではずっと
教え甲斐がある。ただ開成や麻布の予備軍だからまだましな方で、これが残りカスの
中学生や高校生に至っては尚更のこと。
さて、何故こういうことになったのでありましょうや。長くなるので結論だけをここ
では申し上げます。ぼくは、知識偏重、結論偏重、この風潮が原因ではないかと思う。
「説明」過程とそこで得られることの重要さをかったるいと言って端折るセッカチさ。
言い換えると学門的には基礎学問を軽んじ実利偏重の日本の風潮が少なからず影響を
与えている、ぼくはこう睨んでいます。まあ、貧乏臭いんでしょうね。
一言。父ちゃん方、あなたは会社では上司にコズカレて幾ら顧客を取ったかとか幾ら
売り上げたかとかそんなくだらないことばっかりやって時間の殆どを費やしている。
まあ、言ってみれば「実利」だけで生きている。それも生きていくのには重要な事だ
としても、そんなクダラナイ事と君のガキたちがやるべき事との間には明確な一線が
ある。このことを教えてやって欲しいもんですな。むしろ余計なことは教えんでいい。
金だけはもってこい！どうにかしてやっから！こんなことも言ってみたくなる今日こ
の頃。
--
KENTAROUですた
KENTAROU
> 無駄にフォロー先を絞るのはやめてくれない？
>
> "Hiroshige Mori" <hm...@mmc.co.jp> wrote in message news:bhf557$qgi$1...@ns.sys.mmc.co.jp...
> > In article <bhf7hr$pgn$1...@news511.nifty.com>, "GON"
> > <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
> >
> > > 「２ちゃんねる」はなぜ盛り上がるのか？
> > >
> > http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/mycom2003/mycom2002/matsumura.pdf
(前段はくだらない講釈。ゆえに全てカット！）
> はぁ？
>
> 「盛り上がる」「盛り上がらない」は単に現象ですよね。それらの間に何か普遍的な
> 特徴があるのかないのかそういったところが科学の対象となる部分だと思います。
>
> だれも正しいとか正しくないとかそういうレベルの話をしてるわけじゃないでしょう。
違うんだよ。だからお前は馬鹿だつうーの！（理由は別のスレッドに記入）
ここでは、馬鹿だって事だけで終わり！
以上。
--
KENTAROUくんですた
GON
> hm...@mmc.co.jp (Hiroshige Mori) wrote in message news:<bhf557$qgi$1...@ns.sys.mmc.co.jp>...
> > In article <bhf7hr$pgn$1...@news511.nifty.com>, "GON"
> > <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
> >
> > > 「２ちゃんねる」はなぜ盛り上がるのか？
> > >
> > http://www2.create.human.nagoya-u.ac.jp/mycom2003/mycom2002/matsumura.pdf
> >
> > なんで、これがfj.soc.politics, fj.sci.math, fj.sci.physicsに
> > クロスポストされているのでしょうか？
> > その他のカテゴリーと同程度のかかわりしか無いように思えます。
> >
> > ＃なんで「盛り上がる」のが常に正しいと考える人がいるのだろうか？
>
> ぼくもあなたと全く同じ疑問を持ちました。このGONちゃんみたいな人々が非常に多
> くなっている昨今です。実は、こういう知性的レベルの投稿者がここfj.***には数多
> くいます。遊びで悪戯するのでもない真面目に語る場合でさえこの程度の一種の「非
> 論理的」＝「感覚的」＝「実験ザル（京都で飼育されている）的」投稿者が増え続け
> ているのはいったいどうしたことでありましょうや？
どこが非論理なのか言わないと（ｗ
ちゃんと読んでる？
> このGONちゃんは（ゴリラのGONちゃんのつもりらしい）まず、２チャンネルを見て
> 「盛り上がっている」と感じたのでありましょう。
ここらあたりが人の投稿を良く読まない君のバカさ加減だね。
先のリンクは人工知能学会で東大や筑波大の院生が発表された
第3回AI若手の集い MYCOM2002
ベストプレゼンテーション賞：松村 真宏
「『2ちゃんねる』はなぜ盛り上がるのか？」,
○松村 真宏(1,2)，中村洋(1)，大澤幸生(1,3)，石塚満(2) 1: PRESTO, 2:東京大学，3:筑波大学
の論文へのリンクです。
わたしが２ｃｈが盛り上がっていると言ってるわけじゃありません。
ちなみに、彼らが言ってる「盛り上がる」とはどういうことかについても論文で
定義されていますからそちらをご覧ください。
＃ KENTAROUくんは科学的思考ができる人間とは思えないので
＃ こういった論文見ても問題意識すらわかないだろうとは思いますが（ｗ
KENTAROU
な～に言ってるの？チミがお口を開くたんびに馬鹿面が目に浮かびます～！他人
のふんどしで相撲はとらないことね。チミがどんなつもりでどう言うことをしよ
うとしたかなどここでは関係なし。チミの貧相な脳味噌らら絞り出されるカタコ
ト赤ちゃん言葉を問題にしているの。つまりチミの表現力ね。
こう言っただけで十分か不十分かと言う＜客観性＞を測るそのセンスが問題なの。
チミの脳味噌はお前の母ちゃんが台所で使う糠味噌同然だって言ってるの。わ～
～～った？お馬鹿ちゃん！
--
親切くんですた
M_SHIRAISHI
KENTAROU wrote:
> 違うんだよ。だからお前は馬鹿だつうーの！
「トンデモ馬鹿ＧＯＮ」って呼ばれてるんだから、
馬鹿に決まってると思うが、何か？
GON
> >
> > ちゃんと読んでる？
>
> な～に言ってるの？チミがお口を開くたんびに馬鹿面が目に浮かびます～！他人
> のふんどしで相撲はとらないことね。チミがどんなつもりでどう言うことをしよ
> うとしたかなどここでは関係なし。チミの貧相な脳味噌らら絞り出されるカタコ
> ト赤ちゃん言葉を問題にしているの。つまりチミの表現力ね。
>
> こう言っただけで十分か不十分かと言う＜客観性＞を測るそのセンスが問題なの。
> チミの脳味噌はお前の母ちゃんが台所で使う糠味噌同然だって言ってるの。わ～
> ～～った？お馬鹿ちゃん！
やっぱ知障か。
Terada Haruo
ホントに「金融工学だ」なんていうとは思わなかったですよ。
私以外にも突っ込まれているのに、すべての読者がＧＯＮセンセイ
のように分野横断的？にモノが考えられる訳ではないんだから。
私のような浅学の者はこれっぽちも分野横断的には読めないし。
#「悪あがき」は私のためだけに言ってくれたんでないことは理解してる？
#でも最近の話題はpolitcsが相当薄いのが多いけど、そんなにpoliticsが
#好きですか。
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bhfj5n$ahs$1...@news511.nifty.com...
> 君の浅学な頭で勝手に無関係と決め付けるんじゃないの！
素晴らしいですなぁ。
他人の頭の中を理解できるなんて。
> > "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote:
> はぁ？ネットワークにおける成長であるとかそれに関連した問題は
> 十分数学ですしそれらを自然現象にも観測される現象との類似性
> として捉えられるなら物理とも関係してきます。
それを屁理屈と言うと思うなぁ。
>
> どういう風にスレッドが成長するのか？あるいはそれらの分布には
> 何か普遍的な法則はないのか？そういった探求はまさに数学や
> 物理の範疇ですね。
あなたの探究心は結構ですが、私の様なくだらない突っ込みも含めて
読まされる該当グループ読者は非常に気の毒です。
>
> > あの研究論文をネットウォッチ的観点でなく科学として扱うなら
> > fj.sci.informatics か fj.sci.psychology が適切な投稿先です。
>
> あの論文には数理モデルの提案はなく単なる現象の報告に終始
> してますからまだ物理しているというレベルにまで至っていません
> けど、これらの話題は数理モデル化して調べられる内容ですから
> fj.sci.psychologyというよりはfj.sci.mahで議論されるべき内容ですね。
> で、私自身は心理学として議論しようとは思ってません。純粋に
> 数学的物理的に説明できる部分について感心があります。
数理化モデルをきちんと述べてからにして欲しいです。
> もちろん、fj.sci.informaticsには十分関連すると思いますが
> こちらもバカじゃありませんから、単なる広告とか投稿数が極端に
> 少ない（つまりは購読者が少ない）ニュースグループにあえて
> 投稿しようとは思ってません。
なら、なおさら「変」なクロスポストは止して欲しいなぁ。
>
> 私の経験では君のような建前くんの話はいくら聞いても何も得るものが
> ないということがわかってますんで、議論する気がないなら余計な
> お節介はやめてくださいね。
イヤです。
建前はある意味重要です。建前を忘れると無秩序しか残りません。
>
> > > fj.soc.politicsについてはこのニュースグループでしばしば観測されるス
レッドの爆発
> > > の諸原因についての興味から振りました。
> >
> > そういう理由で振るのは大間違い。
> > 政治とは直接かかわりないテーマの研究でしょうが。
>
> fj.soc.politicsの読者にも関心を示してもらおうということです。特にこの
ニュースグループ
> では、時としてスレッドが爆発することがあるのでそれらの原因について科学的に
見てみる
> ということも十分意義のあることだと思います。
意義のあるのはわかりますが、それを論議したいのならフォローアップの
指定はするべきです。あなたの得意なグループに引きずり込めば良いの
であって、いつまでもズルズルと変なクロスポストを続けるのは傍迷惑です。
#politicsの常連は只でさえ自分がどこに投げてるなんて気にしない輩
#ばかりなのに。
>
> ＃ ちなみに、ほとんど議論に加わらないくせにクロスポストに関してだけ突っ込
んでくる
> ＃ 能無し君がたまに観測されますが（笑）、意味ないですからそんな下らん突っ
込み
> ＃ してくるくらいなら、記事の内容に関して自分の考えを投稿するようにしてく
ださい。
>
その「能無し」が、記事内容ではなしにusage的に私の考えを述べておきます。
ある議論はそれにふさわしいグループで行われるべきで、私はそれらの記事を
そのふさわしい場所で読みたいと思っています。
それが一つのグループとは言いませんが、節度が重要です。
ＧＯＮサンは記事の内容だけでなく、読まれ方に、もう少し注意を払うべきです。
#politicsを読むなといっても、それ以外にクロスポストされたらねぇ。
##それにニュースってのは「読むため」にあることを忘れないように。
--
======================================================================
寺田晴男
wah...@pop01.odn.ne.jp
======================================================================
GON
> 寺田です。
>
> ホントに「金融工学だ」なんていうとは思わなかったですよ。
どこに「金融工学だ」なんて書いてるんだよ？アホ。
バカは黙ってROMしてな。（ｗ
KENTAROU
お止めなさい！犬のGONちゃん！寺田さんはあなたのおよそ５倍賢い人です。
５分の１の脳味噌しか持たないあなたが５倍の脳味噌を持っている人にむか
って言う言葉ではないのです。謝りなさい！
…
ん？これはまだ通説？にはなってないのかな？
…
（ナッテマース！！みんなの声）
--
NGの親切くんですた