もっとレベルを上げようよ
KENTAROU
もう少しためになる話ができないんだろうか？よく判例通説とか言ってウソをイの一番
に語るシトがいて、「法」のセンスがゼロの脳天気なシトが賛成する。でも良くみると
その判例通説と言う評価はどっかの本に書いてあったと言うだけのその著者の「受け取
り方」を述べたに過ぎないものがこのfj.soc.lawになると忽ち当然のごとく判例通説に
凝固してしまう。法を問題にする者が最も避けなければならないことをここに登場の二
三人は最も好んで実行しちゃう。馬鹿じゃないのかね。自惚れんのもいいかげんにしな
いとね。ここはウソでもいいから自分に賛成してくれるお友達だけのサークルではない
のよ。世界に発信されるニュースグループよ。
判例通説と言いながら最高裁判所の民事（刑事）判例集の何巻の何ページを解釈しての
ものかも提示することも無しに決めて懸かる。唯我独尊が維持される限りちっとだけは
ましなことを語れる、その程度がせいぜいみたいね。しかしこれこそが法を語る姿勢と
しては忌み嫌うべきこと。むしろ有害ですね。迷惑ですよ。
例えば、偽証をぐタグタ語った記事があって、その中で「自分の記憶と異なることを語
った場合が『偽証』だ」とか大げさに議論していたみたいだけど、この場合、行為者の
＜錯誤＞の問題に言及した見解が皆無であった。皆無だということは「偽証罪」が云々
される場合は錯誤＝故意阻却の問題はそもそも起きないということかいの？そうだとす
ると一般の犯罪のように錯誤の問題は起きるが検討した結果やはり故意が有るとされた
り検討した結果恋が無いと言うことになったりと言うようなことが起こらない特殊な犯
罪も有るということなのかな？
「 自分は自分の記憶に反しないと思って喋った。けれ
ども運悪く結果として自分の記憶に反してしまった。
（はたして事実には反してしまった。） 」
この場合でも処罰しますか？それとも＜錯誤＞として処罰しませんか？でも、果たして
こんなことが有るんでしょうかね？これは笑い話かな？後で本人は処罰をまぬかれるた
めに「あの時の記憶は今思い出す記憶（事実と違った記憶）とは違ってた記憶です。自
分は今ではそう思い出しています。」と言えば済むんじゃないの？検察官は処罰したい
ために「お前のあの時の記憶はたしかおまえ自身の記憶に反していた」と言うように他
人の頭の中を説明するんですかいの？それは証拠で明らかになった限りで扱うだけ、と
か言うのは「理屈が法」だと考えている常識さえも分からない者の逃げの言。また、
「 自分は自分の記憶に反しないと思って喋った。けれ
ども運悪く結果として自分の記憶に反してしまった。
（けれども事実には反しなかった。） 」
この場合はどうですか？「自分の記憶に反することを言う」のが偽証だとする考えによ
ればこの場合審判作用を害することが無いにも拘らず処罰するんですか？錯誤の問題は
ここでも同じ。
刑事訴訟法の「証明」の問題と絡むと実は問題は倍加する。にも拘らずそこまで考えた
うえで逆残的に偽証とはこうでなければならないのではないかとすべきなのに恰もアプ
リオリに神から与えられた正確無比な「偽証」概念であるかのように恥ずかしくも無く
堂々としつこくニュースグループで語ろうとする。何度も言うけれども迷惑な話だ。こ
ういう人たちは学校（どういう学校かは知らないけれど）何を教わったのかねえ。教わ
ってもいないことはまずは語るのを控えないと。
それとも教わったとおりのことをやってるって？なるほど。じゃあ、聞くけどどんな学校？北海道大学？おいおい、そんなことは大声では言わないことね。小声で言うべきこ
とよ。まあ、そんなことはあんまし重要なことじゃないけどね。その代わり「これが判
例だ」とか言う場合には判例集の第何巻の何ページををどのように解釈したからそれが
判例となるかぐらいは示してよね。ウソを聞くのにも忍耐の限度ってことも有るしね。ニュースグループだからといって「未必の故意」ならウソ語るのが許されると言うこと
ではないからね。「ニュースグループ」、このことを考えてご一考くださいまし。そう
でなかったら悪戯を言い合える何でも有りのグループにした方が有意義かも。おほ。
--
笑いの中の真実くん
ぷらとん
news:6734b3b.03080...@posting.google.com
> 北海道大学？おいおい、そんなことは大声では言わないことね。小声で言うべきこ
> とよ。まあ、そんなことはあんまし重要なことじゃないけどね。
重要です。
何故北海道がでてくるのかい？
KENTAROU
>
> 「 自分は自分の記憶に反しないと思って喋った。けれ
> ども運悪く結果として自分の記憶に反してしまった。
> （はたして事実には反してしまった。） 」
>
> この場合でも処罰しますか？それとも＜錯誤＞として処罰しませんか？でも、果たして
> こんなことが有るんでしょうかね？これは笑い話かな？後で本人は処罰をまぬかれるた
> めに「あの時の記憶は今思い出す記憶（事実と違った記憶）とは違ってた記憶です。自
> 分は今ではそう思い出しています。」と言えば済むんじゃないの？検察官は処罰したい
> ために「お前のあの時の記憶はたしかおまえ自身の記憶に反していた」と言うように他
> 人の頭の中を説明するんですかいの？それは証拠で明らかになった限りで扱うだけ、と
> か言うのは「理屈が法」だと考えている常識さえも分からない者の逃げの言。また、
>
> 「 自分は自分の記憶に反しないと思って喋った。けれ
> ども運悪く結果として自分の記憶に反してしまった。
> （けれども事実には反しなかった。） 」
>
> この場合はどうですか？「自分の記憶に反することを言う」のが偽証だとする考えによ
> ればこの場合審判作用を害することが無いにも拘らず処罰するんですか？錯誤の問題は
> ここでも同じ。
だ～れもおいしい餌に食いつきもしないのでぼくが有る論者の考えを予想しま
しょう。
（１）まず、錯誤と言うためには犯罪を構成する事実に対する犯罪を構成する
意思が前提される。この場合構成要件該当事実は自分の記憶に反することだか
ら、自分の記憶に反することをあえて行わない以上、所謂「錯誤」の問題は生
じない。逆に自分は記憶に反しないと思った場合は刑法ではたとい結果的に記
憶に反する様な証言をしてしまって事実上の錯誤が生じていても刑法上は「錯
誤」としては扱わず、端的に構成要件該当性判断の一環である「不能犯」の問
題になるのみ。
（２）従って、偽証罪の錯誤は「自分の記憶に反することを表象認容し、それ
がたまたま自分の記憶に反しない結果になってしまった場合のみをいう。
以上が、偽証を主観的に捉える立場からの標準的な見解であろう。しかし、理
屈上は＜不能犯＞の問題として処理される事実的錯誤の場合も＜錯誤＞として
処理される事実的錯誤
の場合も理屈倒れでは無いのか。自分は真面目に自分の記憶を呼び起こし、そ
れを基に記憶するところを自信を持って語ったところ、語り終わってみれば今
喋ったことが誰の影響を受けたわけでもないのに自分の記憶に偶々反してしま
った。こんなことは笑い話ではないのか。また、自分は真面目に自分の記憶を
呼び起こし、それを基に記憶するところと反することを自信を持って語ったと
ころ、語り終わってみれば今喋ったことが誰の影響を受けたわけではないのに
自分の記憶と偶々一致してしまった。これも笑い話ですね。やっぱり笑おう。
我慢するのは健康に良くない。おーほほほほ。がはははは。うっぷぷぷぷ。
要するに現実的には論者が判例だとしてあげる見解に寄れば＜錯誤＞の問題は
偽証罪に限って起こりえないことになる。
参考までに。
--
KENTAROU
ぷらとん
ぷらとん
news:6734b3b.03080...@posting.google.com
> 北海道大学？おいおい、そんなことは大声では言わないことね。小声で言うべき
こ
> とよ。まあ、そんなことはあんまし重要なことじゃないけどね。
極めて重要だ。
何故、北海道が出てくるのか？
KENTAROU
> ?
> > ?????????????????????????????
>
> ???????
> ??????????????
?????????????????????????????????????
????????????????????????fj****??????????
?????????????????????????????????????
????????????
?????????????????????????????????????
??????
--
??????
ぷらとん
"KENTAROU" <kenta...@jcom.home.ne.jp> wrote in message
news:6734b3b.03080...@posting.google.com
> "????" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:<bgi2no$os4$1...@news511.nifty.com>...
> > "KENTAROU" <kenta...@jcom.home.ne.jp> wrote in message
> > news:6734b3b.03080...@posting.google.com
> > > ????????????????????????????????????
> > ?
> > > ?????????????????????????????
> >
> > ???????
> > ??????????????
>
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> ?????????????????????????????????????
> ????????????????????????fj****??????????
> ?????????????????????????????????????
> ????????????
>
> ?????????????????????????????????????
> ??????
>
> --
> ??????
？ばっかり並べられても、さっぱり意味が分らない。
ぷらとん
> > news:6734b3b.03080...@posting.google.com
> > > ????????????????????????????????????
> > ?
> > > ?????????????????????????????
> >
> > ???????
> > ??????????????
>
>
> ?????????????????????????????????????
> ????????????????????????fj****??????????
> ?????????????????????????????????????
> ????????????
>
> ?????????????????????????????????????
> ??????
>
> --
> ??????
件名、引用文、本文などのほとんどすべての文字がクウェスチョンマーク
になっていて、さっぱり意味が取れない。なんでこんなことになるんだろう。
ぷらとん
> とよ。まあ、そんなことはあんまし重要なことじゃないけどね。
非常に重要だ。
何故、北海道を持ち出してくるのであろうか？
Terada Haruo
"ぷらとん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:bgkcuu$smt$1...@news511.nifty.com...
> 件名、引用文、本文などのほとんどすべての文字がクウェスチョンマーク
> になっていて、さっぱり意味が取れない。なんでこんなことになるんだろう。
googleからの投稿の仕方を理解してないからでしょ。
それとフォローアップの指定はして欲しいな。
ニュースリーダで読む分はいいかもしれないけど、googleで読むと
鬱陶しくてたまらんと思うんだが。
それにヘンなやつにフォローをつけられると読みたくもない記事が
目に入るので出来れば避けていただきたいところ。
--
============================================================
寺田晴男
wah...@pop01.odn.ne.jp
============================================================
Koichi Soraku
＃多分寺田さんだけが悪いんじゃないんですけど、一番分かってくれそうな人
＃だと思うので寺田さんの記事にフォローアップします。
In article <bgo8m8$a57$1...@fujigw.fujielectric.co.jp>,
h-t...@ffc.co.jp wrote:
> Content-Type: text/plain;
> charset="utf-8"
すくなくともfjではutf-8を使うっていう合意は得られていないんじゃなかっ
たかなぁ。
> X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
うーむ…。フォローアップする記事のエンコードに合わせるというような設
定があったんでしたっけ? 5.0あたりだとその設定外しておけばutfな記事にフォ
ローアップしてもISO-2022-JPとして返信できたと思うのですが6.0は違うのか
なぁ…。
---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
jg4...@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
『人型は人の幸せのために造られるんだよー！』
Nagata
＃いろいろ変換してダメで
http://groups.google.com/groups?output=gplain&oe=ISO-2022-JP&selm=bgo8m8$a57$1...@fujigw.fujielectric.co.jp
で読めました(笑)。
＃転載しようと思ってメールしてあったので、投稿。
＃テラダさんの記事にフォローする予定でしたがこれに変更。
＃＃＃でもなぜにカタカナ？ (^^; 怒りの表現？ どっかで見た。
☆Subject: Re: もっとレベルを上げようよ
↑あえて ??? のまま。
In article <bgrsns$orc$1...@news511.nifty.com>
>> 宗樂＠立川です。
>> ＃多分寺田さんだけが悪いんじゃないんですけど、一番分かってくれそうな人
いえ、OE を使う時点でわるいです(おぃ)。 m(..)m うそです。お許しを。
>> すくなくともfjではutf-8を使うっていう合意は得られていないんじゃなかっ
>> たかなぁ。
よめました？ 京大サーバだと、netscape (Web は UTF
も読める版。たしか 4.51 くらい)でも読めませんでした。
>> うーむ…。フォローアップする記事のエンコードに合わせるというような設
>> 定があったんでしたっけ?
でしょうね。こないだ Outlook ですが知らずに SJIS なメールを
送信していて汗かきました。
以下、読めなかった記事添付。
> > Message-ID: <bgo8m8$a57$1...@fujigw.fujielectric.co.jp>
> > 寺田です。
> >
> > "ぷらとん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message
> > news:bgkcuu$smt$1...@news511.nifty.com...
> >
> > > 件名、引用文、本文などのほとんどすべての文字がクウェスチョンマーク
> > > になっていて、さっぱり意味が取れない。なんでこんなことになるんだろう。
> >
> > googleからの投稿の仕方を理解してないからでしょ。
> > それとフォローアップの指定はして欲しいな。
> >
> > ニュースリーダで読む分はいいかもしれないけど、googleで読むと
> > 鬱陶しくてたまらんと思うんだが。
> >
> > それにヘンなやつにフォローをつけられると読みたくもない記事が
> > 目に入るので出来れば避けていただきたいところ。
そういえば、生JIS Subject が まだ google 対応していないからかも。
＃MIME なし記事はここ１年以内だったか、読めるようにはなりました。
＃非MIME記事の勝利です(嘘)。 ←とあおってみるテスト。
＃でも、結構大変かも。 fj.* だったらデフォルトJIS とかって
＃処理を追加したんでしょうね。あるいみ申し訳ない気もしてみたり....
＃さて、次は生JIS Subject にいつ対応するかな？？？ (^^;
Terada Haruo
すまんです。
なんかいつもと微妙にフォントが違うなぁと思ったンデスケド。
そのまま投げちゃいました。
"Nagata" <yna...@st.rim.or.jp> wrote in message
news:bgru26$2t6s$1...@news2.rim.or.jp...
http://groups.google.com/groups?output=gplain&oe=ISO-2022-JP&selm=bgo8m8$a57$1...@fujigw.fujielectric.co.jp
>
> で読めました(笑)。
> In article <bgrsns$orc$1...@news511.nifty.com>
> >> 宗樂＠立川です。
>
> >> ＃多分寺田さんだけが悪いんじゃないんですけど、一番分かってくれそうな人
>
> いえ、OE を使う時点でわるいです(おぃ)。 m(..)m うそです。お許しを。
イヤ確かにその通りなんですけど。まぁ会社から投げてたりするんで。
#せめて自宅のは変えてみるデスカ。でも、ものぐさなもんで。
> >> うーむ…。フォローアップする記事のエンコードに合わせるというような設
> >> 定があったんでしたっけ?
>
> でしょうね。こないだ Outlook ですが知らずに SJIS なメールを
> 送信していて汗かきました。
「相手の形式に合わせて返信」（意訳）
この設定自体は会社指定がうるさいのでちゃんと外しては
あったんですよ。（送信は必ずテキスト形式で、というのがあるんで）
まぁ以前からspam以外にも時々メールをＨＴＭＬで投げてくる方が
おられたので、鬱陶しいから外してはあったんですが。
だけど、この指定はエンコード自体には効かない様ですな。
メールでは効いてもニュースで効かないのかも。
#あとOEで気になる挙動は、ある記事をコピー不可能な位置にコピー
#させようとすると元記事がISO-2022-JPでも必ずUTF-8で新規の
#返信記事（ヘンな言い方ですが）で開いたりするのよね。
>
> 以下、読めなかった記事添付。
>
> > > Message-ID: <bgo8m8$a57$1...@fujigw.fujielectric.co.jp>
> > > 寺田です。
> > >
> > > "ぷらとん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message
> > > news:bgkcuu$smt$1...@news511.nifty.com...
> > >
> > > > 件名、引用文、本文などのほとんどすべての文字がクウェスチョンマーク
> > > > になっていて、さっぱり意味が取れない。なんでこんなことになるんだろ
う。
> > >
> > > googleからの投稿の仕方を理解してないからでしょ。
> > > それとフォローアップの指定はして欲しいな。
> > >
> > > ニュースリーダで読む分はいいかもしれないけど、googleで読むと
> > > 鬱陶しくてたまらんと思うんだが。
> > >
> > > それにヘンなやつにフォローをつけられると読みたくもない記事が
> > > 目に入るので出来れば避けていただきたいところ。
>
> そういえば、生JIS Subject が まだ google 対応していないからかも。
> ＃MIME なし記事はここ１年以内だったか、読めるようにはなりました。
> ＃非MIME記事の勝利です(嘘)。 ←とあおってみるテスト。
>
> ＃でも、結構大変かも。 fj.* だったらデフォルトJIS とかって
> ＃処理を追加したんでしょうね。あるいみ申し訳ない気もしてみたり....
> ＃さて、次は生JIS Subject にいつ対応するかな？？？ (^^;
>
申し訳ありませんねぇ。ありがとうございます。
Nagata
☆Subject: Re: ????????????
In article <bgsivs$og0$1...@fujigw.fujielectric.co.jp>
>> 寺田です。
どもです。
>> 申し訳ありませんねぇ。
いえ、「すごく」読みたかったので、私以外にも読みたい
方がいるでしょうと思いましたから。
>> > > > googleからの投稿の仕方を理解してないからでしょ。
私 > そういえば、生JIS Subject が まだ google 対応していないからかも。
これですが私の勘違いでした。すみません。
日本語記事を、英語モードで見てると異様に `?' マークが
多かったです。
ということで寺田さんのおっしゃる通りでしょう。
--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
fj.google.usage とか…いらないです。
＃ japan...google は出来そうで出来なかったかも....
Koichi Soraku
In article <bgsivs$og0$1...@fujigw.fujielectric.co.jp>,
h-t...@ffc.co.jp wrote:
> 「相手の形式に合わせて返信」（意訳）
> この設定自体は会社指定がうるさいのでちゃんと外しては
> あったんですよ。（送信は必ずテキスト形式で、というのがあるんで）
> まぁ以前からspam以外にも時々メールをＨＴＭＬで投げてくる方が
> おられたので、鬱陶しいから外してはあったんですが。
>
> だけど、この指定はエンコード自体には効かない様ですな。
> メールでは効いてもニュースで効かないのかも。
うわぁ、ってことは投稿者が良く確認してPostするしかないんですね…。
どういうエンコードで投稿するようになっているかって簡単に分かるなら良
いのですが、そうでないなら大変ですね。(^^;
> #あとOEで気になる挙動は、ある記事をコピー不可能な位置にコピー
> #させようとすると元記事がISO-2022-JPでも必ずUTF-8で新規の
> #返信記事（ヘンな言い方ですが）で開いたりするのよね。
うーむ、さすがOE…。