[CFA final announce] newgroup fj.os.ms-windows.server2003
IIJIMA Hiromitsu
！異議提出期限まであとわずかです、異議のあるかたはお急ぎください！
Windows Server 2003 に関するニュースグループの新設提案（CFD＝call for
discussion）につき、承認のお願い（CFA＝call for approval）をしています。
○提案内容
名称: fj.os.ms-windows.server2003
憲章: Windows Server 2003に関する議論、情報。
一行英文: Discussion about the Windows Server 2003 operating system.
ステータス: unmoderated（誰でも自由に投稿できる）
CFD 期間: 2003 年 7 月 6 日から 9 月 6 日までの 2 か月間
CFA 期間: 2003 年 7 月 6 日から 7 月 20 日までの 2 週間
○手続き
上記 CFA 期間内（7/20 まで）に異議がなければ、新設は可決されます。
異議のあるかたは、件名（Subject）に、
・対象グループ名を示す「fj.os.ms-windows.server2003」の文字
・CFA への異議である旨の文言（「異議」「Objection」など）
の両方を入れて（例：「[Objection] fj.os.ms-windows.server2003」）、
１．提案者である飯嶋 <delm...@ht.sakura.ne.jp> にメール
２．管理委員会 <comm...@fj-news.org> にメール
３．ニュースグループ fj.news.group.comp に投稿
してください。事情があってニュースグループに投稿できないときは、
１．または２．のメールにその旨を書き添えていただければ、提案者か、
担当の管理人さんが代わりに投稿します。
NGMP（newsgroup management protocol）の規定により、異議に理由は必
要ありませんが、その後の議論に資するため、できるだけ理由を記載して
くださいますよう希望します。
○提案理由・論点
現在、Microsoft Windows に関するニュースグループは、新しいバージョ
ンが出るたびにそのバージョン用のグループを作る、という方式をとって
います。
将来的にはこれらのグループの統廃合を視野に入れなければいけないの
ですが、
・まだ、その議論が行われておらず、fj 全体の整理統合の動き
の中でも、fj.os.* は後回しにされる可能性が高いこと、
・特に、廃止候補に挙がるであろうグループのひとつ、fj.os.
ms-windows.win98 にはまだまだ需要があること、
・しかるに、Windows Server 2003 はすでに正式版が発売され
ていて、情報交換の場を設けることが有用と考えられること
（2003 プレインストール機も来年頃から発売の見通し）
から、当座の対応として、fj.os.ms-windows.server2003 の新設を提案
するものです。
========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp
SAITOH, Takumi
In article <3F13653F...@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> wrote:
> 名称: fj.os.ms-windows.server2003
> 憲章: Windows Server 2003に関する議論、情報。
もう議論している時間がないので、一旦異議を出します。諸般の事情で成
立ぎりぎりになってすみませんです。
コンシューマ系OSは、ユーザ／記事数も多いでしょうし、MeやXP、Workstation
やProfessionalやHome Editionとか名前の統一性がないですから個別に作っ
た方がいいでしょうが、サーバ系はひとまとめにしてしまった方がいいと思
います。また、あとでいじるのは大変ですから。
Shinji KONO
In article <bf973s$1qu$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>, PBB1...@biglobe.ne.jp (SAITOH, Takumi) writes
> > 名称: fj.os.ms-windows.server2003
> > 憲章: Windows Server 2003に関する議論、情報。
> もう議論している時間がないので、一旦異議を出します。諸般の事情で成
> 立ぎりぎりになってすみませんです。
異議を確認しました。
> コンシューマ系OSは、ユーザ／記事数も多いでしょうし、MeやXP、Workstation
> やProfessionalやHome Editionとか名前の統一性がないですから個別に作っ
> た方がいいでしょうが、サーバ系はひとまとめにしてしまった方がいいと思
> います。また、あとでいじるのは大変ですから。
いままで、それほど不都合があったわけでもないんだけど... まぁ、
いろんな考え方があるからね。
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)
IIJIMA Hiromitsu
> > 名称: fj.os.ms-windows.server2003
> > 憲章: Windows Server 2003に関する議論、情報。
>
> もう議論している時間がないので、一旦異議を出します。諸般の事情で成
> 立ぎりぎりになってすみませんです。
>
> コンシューマ系OSは、ユーザ／記事数も多いでしょうし、MeやXP、Workstation
> やProfessionalやHome Editionとか名前の統一性がないですから個別に作っ
> た方がいいでしょうが、サーバ系はひとまとめにしてしまった方がいいと思
> います。また、あとでいじるのは大変ですから。
了解です。microsoft.* もその方向にグループが新設されましたし、一時的に
Windows 2000 の話題が混在することを覚悟の上で fj.os.ms-windows.server
などとするのも一案だと思います。
むしろ、2000 Server / Server 2003 共通のノウハウを情報交換する場になって、
流量が増えることが期待できるという
他の皆さまはどうお考えですか？
以下余談
さて、japan.* で同時併行で出している提案はどうしようか。
japan.comp.windows-server2003 としたいけど、14 文字という制限に引っかかり、
1. server の文字を削る
2. 2003 の数字を削る
3. japan.netnews.reader.outlook-express の前例があるので、このさい 14 文
字の制限は無視する
といった選択肢の中で、とりあえず 1. を選んで japan.comp.windows2003 で
提案していますが、私も賛成表明者も 3. が本命という…
ちょっとこっちも様子見です。
Shinji KONO
In article <3F1828C2...@ht.sakura.ne.jp>, IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes
> > > 名称: fj.os.ms-windows.server2003
> > > 憲章: Windows Server 2003に関する議論、情報。
> 了解です。microsoft.* もその方向にグループが新設されましたし、一時的に
> Windows 2000 の話題が混在することを覚悟の上で fj.os.ms-windows.server
> などとするのも一案だと思います。
それでもいいです。(わりとどっちでもいいかな)
> むしろ、2000 Server / Server 2003 共通のノウハウを情報交換する場になって、
> 流量が増えることが期待できるという
今のfjだと、ちょっと分割しすぎな感じですからね。
でも、win2000 とserverと共存するのはどうかな。今でも珍しく流
量が多いニュースグループですよね。
> 他の皆さまはどうお考えですか？
というわけで、server2003 でとりあえず別に作って、再編は
あとでゆっくり考えるって方がよいんじゃないかと思います。
> 以下余談
の方は、
> 3. japan.netnews.reader.outlook-express の前例があるので、このさい 14 文
> 字の制限は無視する
こっちだろ?
(でも、「14文字制限サイトは、まだ、fj/japanに残っている」に10カノッサ)
IIJIMA Hiromitsu
> > Windows 2000 の話題が混在することを覚悟の上で fj.os.ms-windows.server
> > などとするのも一案だと思います。
> > むしろ、2000 Server / Server 2003 共通のノウハウを情報交換する場になって、
> > 流量が増えることが期待できるという
>
> 今のfjだと、ちょっと分割しすぎな感じですからね。
ですね。Server 2003 単体の話題だと来年ごろのプレインストール機出荷まで
待たないとそんなに流量は期待できないし。
個人的には、Server 2003 の話題の受け皿があれば名前にはこだわりません。
> > 3. japan.netnews.reader.outlook-express の前例があるので、このさい 14 文
> > 字の制限は無視する
>
> こっちだろ?
>
> (でも、「14文字制限サイトは、まだ、fj/japanに残っている」に10カノッサ)
私は 1 カノッサほど…
でも、それで問題が生じたという話は聞いていないんですよね。
厳密に規格通りに解釈すると、どこかしこにある C++ 言語のグループ名の '+'
もアウトなんですが、それもみんないまく立ち回っていってるっぽい。
＃8.3 なファイル名のニュースリーダで japan\comp\windows95 と japan\comp\
＃windows98 のファイル名がかぶってしまう、という話はあったっけ。
IIJIMA Hiromitsu
> 個人的には、Server 2003 の話題の受け皿があれば名前にはこだわりません。
とはいえ、私の本命案はやはり server2003 です。
一般名詞の 'server' よりは、固有名詞の 'server2003' のほうが読者をひきつ
ける力は強いと思っていますので。
IIJIMA Hiromitsu
> > 個人的には、Server 2003 の話題の受け皿があれば名前にはこだわりません。
>
> とはいえ、私の本命案はやはり server2003 です。
> 一般名詞の 'server' よりは、固有名詞の 'server2003' のほうが読者をひきつ
> ける力は強いと思っていますので。
補足です。
もうひとつ、汎用性を狙って小難しい名前のグループにするよりは、わかりやす
いネーミングを優先したほうがいいとも考えます。たとえば、fj.net.xdsl は
全くといっていいほど記事がありませんが、japan.comp.adsl にはちらほらと
記事があります。
今回の場合も、fj.os.ms-windows.server だと Server 2003 の導入を検討して
いる人が少しだけ戸惑うということが考えられます。他のバージョンの Windows
はバージョンごとにグループがあるのに 2003 はまだないのか、と。
＃まあ、それは投稿前に fj.questions.fj で訊いてもらえばいいんですけど、
＃ここしばらくそっちも記事がないなあ…
Shinji KONO
In article <3F18ACBE...@ht.sakura.ne.jp>, IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes
> もうひとつ、汎用性を狙って小難しい名前のグループにするよりは、わかりやす
> いネーミングを優先したほうがいいとも考えます。たとえば、fj.net.xdsl は
> 全くといっていいほど記事がありませんが、japan.comp.adsl にはちらほらと
> 記事があります。
確かにね。BroadBand とか Yahoo とか fj にはないキーワードも
結構あるんだよね。もっとも、もう手遅れだろうとは思うんですけ
ど。2ch と連係でもすれば話は別だろうけど。
japan は、あのうっとうしい定期投稿がなければ、もう少し読んで
いるんだろうけどな。もっとも、あいかわらず投稿する気はないん
ですけど。
> 今回の場合も、fj.os.ms-windows.server だと Server 2003 の導入を検討して
> いる人が少しだけ戸惑うということが考えられます。他のバージョンの Windows
> はバージョンごとにグループがあるのに 2003 はまだないのか、と。
そう思います。fj.os.ms-windows.server は実需がないと思う。
Shigeru Katoh
Shinji KONOさんの<3988584...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から
>> 今回の場合も、fj.os.ms-windows.server だと Server 2003 の導入を検討して
>> いる人が少しだけ戸惑うということが考えられます。他のバージョンの Windows
>> はバージョンごとにグループがあるのに 2003 はまだないのか、と。
>
>そう思います。fj.os.ms-windows.server は実需がないと思う。
いきなりですが。
fj.os.ms-windows.server で良いかと思います。
NT Serverや2000 Serverを使われている方は、多いと思いますし、そんなに細
分化してもね。デスクトップの2000とXPは結構違うと思いますが、こと
Serverとなると結構混在している場合もあると思うので、関係しながら話す必
要もあると思います。
--
Shigeru Katoh mailto:shiger...@ydc.co.jp
Shinji KONO
In article <bfahtb$3kr$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>, Shigeru Katoh <shiger...@ydc.co.jp> writes
> NT Serverや2000 Serverを使われている方は、多いと思いますし、そんなに細
> 分化してもね。
もし、win2000とか nt とかを同時に削除するとかいうのならば、
その議論には賛成できます。
でも、win2000/nt を残して、
fj.os.ms-windows.server
を作って何の意味があるかというと、たぶんないです。そういう意味で
実需がないわけ。でも、
server2003
は、しばらくは需要があると思う。
なので、とりあえず、server2003 を作って、再編は別途議論した
方が良いと思います。 fj.os.ms-windows.server だけ作って、
win95 とかは放置ってのも変ですよね? xp と xp professional
は区別しなくて良いのかとか...
>デスクトップの2000とXPは結構違うと思いますが、こと
> Serverとなると結構混在している場合もあると思うので、関係しながら話す必
> 要もあると思います。
どうも、fj.os.ms-windows.* を見る限り「関係しながら話す」
ってのは不可能なみたい。むしろ、「OSは、2000なのか? 」とか
質問者に聞かれる場合が多いですよね。それくらい、
Windows は、release 毎に違う
のが実情ですよね。もちろん、それぞれに通用するセンスみたいな
ものがあるはずなんですが、裏切られることの方が多い。
kunihito takaYASHIKI
>> NT Serverや2000 Serverを使われている方は、多いと思いますし、そんなに細
>> 分化してもね。
>もし、win2000とか nt とかを同時に削除するとかいうのならば、
>その議論には賛成できます。
これは難しいでしょう。NTも2000もServer版だけじゃないですから。
高屋敷 一仁 Kunihito Takayashiki
ニュースグループの新設関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メーリングリストでの成果を公開中
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。
Shinji KONO
In article <bfb947$clg4d$1...@ID-123361.news.uni-berlin.de>, kunihito takaYASHIKI <yas...@msf.biglobe.ne.jp> writes
>
> >> NT Serverや2000 Serverを使われている方は、多いと思いますし、そんなに細
> >> 分化してもね。
> >もし、win2000とか nt とかを同時に削除するとかいうのならば、
> >その議論には賛成できます。
> これは難しいでしょう。NTも2000もServer版だけじゃないですから。
それじゃ、なにやってんだか、さっぱりわからないな。
server2003 じゃなくて、 server って書くと、そこには、NT server が入
って、しかも、fj.os.ms-windows.nt は残すってことですか? それは、
あんまりだと思う。
そうじゃなくて、server に相対する comsumer , professonal と
かを作るってこと? それじゃぁ、マイナーすぎますよね。
comp には、server とかはないんだよな。なぜかwin95はあるんだけど。
結局、 server2003 が妥当なところであって、それよりベストを探
すと、fj.os.ms-windows 以下を大幅に変えなければいけないって
ことじゃないのかなぁ。
細分化されすぎっていうのは簡単だけど代わりの構成を導入するのは
極めて難しいと思うよ。それに比べて、server2003 を作ることは、
あまりにたやすい。
fj.os.ms-windows.nt
fj.os.ms-windows.win2000
fj.os.ms-windows.win95
fj.os.ms-windows.win98
fj.os.ms-windows.xp
fj.os.ms-windows.server2003
は、僕は極めて妥当だと感じますけど... この調子で2,3年は持つ
でしょう。japan とも、そろうし。
逆に、NT Server と2003 Server をまぜこぜに議論して嬉しいこと
ってなんかあるの?
IIJIMA Hiromitsu
> > >もし、win2000とか nt とかを同時に削除するとかいうのならば、
> > >その議論には賛成できます。
> > これは難しいでしょう。NTも2000もServer版だけじゃないですから。
>
> それじゃ、なにやってんだか、さっぱりわからないな。
>
> server2003 じゃなくて、 server って書くと、そこには、NT server が入
> って、しかも、fj.os.ms-windows.nt は残すってことですか?
結局そうなっちゃいますよね。NT のほうは今年末で 4.0 のサポートが打ち切り
ですから .misc で収容してもいいんですけど（でもそうすると、すでにサポートが
打ち切られている .win95 の立場もなくなるな…）、2000 はコンシューマー用と
してもかなり普及しているわけで、2000 Professional の話題は .win2000 で、
2000 Server の話題は .server で、と分けるメリットがあんまりありません。
> 逆に、NT Server と2003 Server をまぜこぜに議論して嬉しいこと
> ってなんかあるの?
NT 4.0 Server に比べて Server 2003 はこう変わったから移行時にはこういう
点に注意、という話くらいしか私には思いつきません。で、そんな話ならば、
現行の構成で .server2003 を新設する方法でも、クロスポストすればいいだけの
話です。
> 結局、 server2003 が妥当なところであって、それよりベストを探
> すと、fj.os.ms-windows 以下を大幅に変えなければいけないって
> ことじゃないのかなぁ。
結局そういうことになりますよね。
> この調子で2,3年は持つでしょう。
そうですね。Windows XP の次のバージョンがどういう形態をとるのか、特に、
NT4.0 や 2000 のようにクライアント用とサーバ用で同じバージョンになるのか
それとも XP/2003 のように独立にバージョンアップの道を進むのか、これを
見極めるまでは迂闊に動けないと思います。
> japan とも、そろうし。
japan のほうもちょっともめています。私が提案していて、ちょうどこちらの
CFA と同じ 7/20 を異議提出期限に設定していたのですが、斉藤さんの異議を
ふまえて、私がいったん提案を取り下げて継続審議にしました。
詳細は japan.admin.groups や japan.netnews.groups-idea をご参照ください。
Shinji KONO
In article <3F197B81...@ht.sakura.ne.jp>, IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes
> 結局そうなっちゃいますよね。NT のほうは今年末で 4.0 のサポートが打ち切り
> ですから .misc で収容してもいいんですけど（でもそうすると、すでにサポートが
> 打ち切られている .win95 の立場もなくなるな…）、2000 はコンシューマー用と
> してもかなり普及しているわけで、2000 Professional の話題は .win2000 で、
> 2000 Server の話題は .server で、と分けるメリットがあんまりありません。
これは、逆だよね。fj.sys.news もそうだけど、メーカサポートが
ないから、ネットニュースみたいなメディアが入る余地があるわけ
だろ。実際、2003 server とかは、MSのニュースの方がおそらくは
情報がある...
> そうですね。Windows XP の次のバージョンがどういう形態をとるのか、特に、
> NT4.0 や 2000 のようにクライアント用とサーバ用で同じバージョンになるのか
> それとも XP/2003 のように独立にバージョンアップの道を進むのか、これを
> 見極めるまでは迂闊に動けないと思います。
何が起きても、結局、時代遅れのWindows 2000とかWindows 95で苦労する
ことだけは間違いない。なのに、win2000とかwin95 とかを消そうっての
が「いったい誰のためになる」んでしょうか?
> japan のほうもちょっともめています。私が提案していて、ちょうどこちらの
> CFA と同じ 7/20 を異議提出期限に設定していたのですが、斉藤さんの異議を
> ふまえて、私がいったん提案を取り下げて継続審議にしました。
はっきりいって、現状を良く理解してない人がいい加減な異議を出した
だけですね。ぷんぷん。
もちろん、ms-windows 系の再編は議論すべきだけど、それをなん
でこのタイミングでやんなきゃいけないのかっていう点に関して、
すげーセンスの悪さを感じる。やるとすれば、包括的なアンケート
で決めるべきでしょうし。それをやるのを server-2003の提案者
に押しつけるのは筋違いってもんだと思う。
で、xp とかserver-2003 が出来てしまうと、鎮静化するんだよね。
それは、結局は、現状がある程度、あたりの構造を持っている証拠
だと思う。少なくとも、comp の現状よりはるかにまし。
kunihito takaYASHIKI
>> これは難しいでしょう。NTも2000もServer版だけじゃないですから。
>それじゃ、なにやってんだか、さっぱりわからないな。
>server2003 じゃなくて、 server って書くと、そこには、NT server が入
>って、しかも、fj.os.ms-windows.nt は残すってことですか? それは、
>あんまりだと思う。
そう。しかも、
>そうじゃなくて、server に相対する comsumer , professonal と
>かを作るってこと? それじゃぁ、マイナーすぎますよね。
なので、結局、server2003とかのような名前にせざるをえないと。
もっとたくさんの種類があるなら、もっと記事がたくさんあるなら、
サーバー用OSとクライアント用OSという分類もいるかもしれないけど
そんなに無いと思います。
IIJIMA Hiromitsu
> これは、逆だよね。fj.sys.news もそうだけど、メーカサポートが
> ないから、ネットニュースみたいなメディアが入る余地があるわけ
> だろ。実際、2003 server とかは、MSのニュースの方がおそらくは
> 情報がある...
...
> 何が起きても、結局、時代遅れのWindows 2000とかWindows 95で苦労する
> ことだけは間違いない。なのに、win2000とかwin95 とかを消そうっての
> が「いったい誰のためになる」んでしょうか?
そうか、そういう考えもできるのか。
一応、Windows 95 / NT4.0 以降のものについては、何かあったらネットニュース
以外にも 2ch に「いまだにNT4.0を使っている人」なんていうスレッドが立って
そこで収容できるでしょうけど、まあ、ネットニュースもあったほうがいいですね。
＃ちなみに、私は新・mac 板の「◆◇ いまさらNetscape 4.x ◇◆」というスレ
＃ッドも読んでます。Mac 持ってないのに。
> もちろん、ms-windows 系の再編は議論すべきだけど、それをなん
> でこのタイミングでやんなきゃいけないのか
同感です。やれといわれれば私が引き受けますけど、それじゃ Server 2003 の
話題の受け皿を早く作るという目的は果たせないですし、私自身はこの再編より
は先に fj.sci.* で使われていないグループの廃止作業に先に手をつけるつもり
です。
☆
というわけで、異議を出された斉藤さんはじめ反対派の方の見解を伺いたいとこ
ろです。皆さまが納得していただければ再 CFA できるんですが。
========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp
───【今日のひとこと】────────────────────────
There are more than one ways for doing the same thing. ──Larry Wall
────────────────────────────────────
Shigeru Katoh
# ちょっと目を離した隙に深くなっていましたが。 ^^;
Shinji KONOさんの<3988594...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>から
>河野真治 @ 琉球大学情報工学です。
>もちろん、ms-windows 系の再編は議論すべきだけど、それをなん
>でこのタイミングでやんなきゃいけないのかっていう点に関して、
>すげーセンスの悪さを感じる。
そうですね。そこまでは考えていませんでした。個人的な理由かもしれません
が、Serverで苦労する人と、ゲームやグラフィック等々でデスクトップ(クラ
イアント)で困っている人は違うと感じています。確かに、サーバの話題にク
ライアントは付き物かもしれないので、一概にいえないかもしれません。場面
によっては、ネットワークの話もありますし。ね。
>で決めるべきでしょうし。それをやるのを server-2003の提案者
>に押しつけるのは筋違いってもんだと思う。
これについては、同意します。
>で、xp とかserver-2003 が出来てしまうと、鎮静化するんだよね。
>それは、結局は、現状がある程度、あたりの構造を持っている証拠
>だと思う。少なくとも、comp の現状よりはるかにまし。
確かに鎮静化はするでしょう。でも、トラフィックを見ると、まとめても良さ
そうですね。難しい話ですが。
IIJIMA Hiromitsu
> というわけで、異議を出された斉藤さんはじめ反対派の方の見解を伺いたいとこ
> ろです。皆さまが納得していただければ再 CFA できるんですが。
反対派の皆さん、意見を出していただけないでしょうか。
そうしないと CFA が出せません（出しても落ちるだけで無駄なので）。
SAITOH, Takumi
In article <3F19FB0A...@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> wrote:
>> 何が起きても、結局、時代遅れのWindows 2000とかWindows 95で苦労する
>> ことだけは間違いない。なのに、win2000とかwin95 とかを消そうっての
>> が「いったい誰のためになる」んでしょうか?
>そうか、そういう考えもできるのか。
河野さんが書かれているようなことはありましたか？例えばWindows 3.1に
ついて。
未だにそれを使っていて、Netnewsを読み書きするような人は、ある程度の
知識を兼ね備えている人でしょうから、専用のニューズグループがなくてもい
いですね。fjにはfj.os.ms-windows.miscがありますし、ずっとなくても困ら
なかったのですから。
＃なお、後継OSには問題が大きい考えてWindows 2000/98を使い続けている人
＃は多いです。さすがにWindows 95/NT Workstationを使っている人は希少に
＃なりましたけど。
>> もちろん、ms-windows 系の再編は議論すべきだけど、それをなん
>> でこのタイミングでやんなきゃいけないのか
>同感です。
「できるところから」でいいでしょう。
「Server 2003の話題はserverで」は非常に簡単です。
「Windows Meの話題はwin98で」とか「Windows XPの話題をwin2000で」とか
では、OSやfjにそれなりの知識がある人にしかわからない状態になってしまい
ますが、サーバOSはコンシューマ向けOSのような右も左も分からない素人も使
うような代物ではありませんよね。
また、fjでは記事数が一部を除いて激減していますから、98やMe、2000、
XPとは違い、使用者が限られるServer 2003の記事数もほとんど見込めないで
す。一番多くなると思われる発売直後ですら、(win2000に少しは出そうなも
のですが)記事がないのですから。
ですから、NT/2000 Serverも含めてサーバ機能のニューズグループとすれば
いいでしょうし、「Windows .NET Server」(注:Server 2003の当初の名前)み
たいなのが出てきてももう作らないでもすみます。
Shinji KONO
僕は、 SAITOH, Takumi のような論法が fj を滅ぼしていったんだ
と思う。まぁ、いろいろ間違いはあったんだろうけど。bulk 削除
したときに、もう少し注意深くやって、本当にマイナーなキーワー
ドを削除すべきかどうかチェックするべきだったんだよな。もっと
包括的に議論したかったんだけど、なんか邪魔が入って...
In article <bfmgj0$9qj$2...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>, PBB1...@biglobe.ne.jp (SAITOH, Takumi) writes
> 未だにそれを使っていて、Netnewsを読み書きするような人は、ある程度の
> 知識を兼ね備えている人でしょうから、専用のニューズグループがなくてもい
> いですね。fjにはfj.os.ms-windows.miscがありますし、ずっとなくても困ら
> なかったのですから。
それは、fj は要らないって意味だよね。fj がなくても、他のメデ
ィアはたくさんあるんだから。「Netnewsを読み書きするような人
は、ある程度の知識を兼ね備えている人」このあたりに、すごく閉
鎖性を感じる。そういう集団は、すぐに時代遅れになってしまう。
fj みたいにね。もっと、どんどん人をいれないとだめだったのに。
特に、実名投稿にこだわったのがまずかったのは確かだよね。もっと、
早く気づくべきだったんだろうけど。
> 「できるところから」でいいでしょう。
> 「Server 2003の話題はserverで」は非常に簡単です。
fj.os.ms-windows.server
が Windows Server 2003 を表すとわかる人はいないよ。勝手な思
い込みでしょう。おそらくは、IIS かも知らんし、あるいは、マイ
クロソフトのサイトのseverかも知れない。それに、
fj.os.ms-windows.nt
fj.os.ms-windows.server
のどっちに NT server の話をだすのかわからんってのは、どうでも
良いわけ?
> また、fjでは記事数が一部を除いて激減していますから、98やMe、2000、
> XPとは違い、使用者が限られるServer 2003の記事数もほとんど見込めないで
> す。
fj.os.ms-windows は、いまだに記事のあるfjの数少ないニュース
グループの一つです。それをさらに減らす努力をするの? それより
は、現状をあまりいじらずに、ちゃんとした新しいキーワードをニ
ュースグループ名として追加する方がいいんじゃないの?
> 一番多くなると思われる発売直後ですら、(win2000に少しは出そうなも
> のですが)記事がないのですから。 > ですから、NT/2000 Serverも含めてサーバ機能のニューズグループとすれば
> いいでしょうし、「Windows .NET Server」(注:Server 2003の当初の名前)み
> たいなのが出てきてももう作らないでもすみます。
あなたが文句を言わなければ作るのは簡単です。全然大変じゃありません。
なぜ、ニュースグループを作るのを邪魔する? 面白い?
Shinji KONO
サブジェクトはそのまま。
In article <3988632...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>, ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes
> あなたが文句を言わなければ作るのは簡単です。全然大変じゃありません。
> なぜ、ニュースグループを作るのを邪魔する? 面白い?
そういえば、fj.rec.sports.sumo を作るのに反対した人達にも、
なんか言い訳して欲しいな。
いまや、fj のsports で一番投稿が多いのは、fj.rec.sports.sumo
だというのに...
fj をやめちゃえば、こんなことで悩んだり怒ったりする必要も
なくなるんだろうか?
IIJIMA Hiromitsu
河野さん：
> 何が起きても、結局、時代遅れのWindows 2000とかWindows 95で苦労する
> ことだけは間違いない。なのに、win2000とかwin95 とかを消そうっての
> が「いったい誰のためになる」んでしょうか?
SAITOH さん：
> 河野さんが書かれているようなことはありましたか？例えばWindows 3.1に
> ついて。
> 未だにそれを使っていて、Netnewsを読み書きするような人は、ある程度の
> 知識を兼ね備えている人でしょうから、専用のニューズグループがなくてもい
> いですね。fjにはfj.os.ms-windows.miscがありますし、ずっとなくても困ら
> なかったのですから。
それは、歴史的経緯というものでしょう。
・Windows 95 が出てくるまでは fj.os.ms-windows という単一のグループしか
なかった
・Windows 95 が登場し、それがテレビのニュースなどでも大きく採り上げられ
るようになったころから、おそらく fj.os.ms-windows が Windows 95 の話題
で埋め尽くされたせいでしょう、複数のグループに分割され、Windows 3.1 は
.misc で、ということになった
・その後は、Windows 3.1 ユーザーよりも 95 以降のユーザーのほうが圧倒的
多数になり、3.1 は実質上、忘れられた存在となっていった
3.1 という「グループ分割の時点ですでに後続にバトンを渡しかけていた OS」と、
Server 2003 という「これから需要が増えるであろう OS」とを同列に比較する
こと自体が間違っています。
> 「できるところから」でいいでしょう。
>
> 「Server 2003の話題はserverで」は非常に簡単です。
たしかに microsoft.public.jp.* ではそうしました。しかしそれは、「βテスト
の段階では Microsoft の担当者が質問に直接答える」「2000 の話題は有志が
逐一誘導する」という、関係者の努力あっての成果です。場違いな記事に対する
誘導のための定期投稿をしているグループとしては、fj の中では fj.(soc.)edu-
cation と fj.sci.law くらいしか思い浮かびませんが、それと同様のコストを
誰かが負担せよというわけですね。その「誰か」というのが SAITOH さんでなけ
ればこの意見には賛成できません。
また、microsoft.* は他の場所（fj なり WWW なり）から誘導されて存在を知る
人が多いのに対し、fj ではニュースリーダーに表示されるグループ一覧を直接
見て、あるいはクロスポスト記事のヘッダを見て、購読先の候補を選ぶ人が大半
です。とすると、fj.os.ms-windows.server という名前を見て Server 2003 の
グループだと即座に理解できるためには
・fj.1st-readme などの定期投稿を常に参照している
・グループ一覧を表示したときに一行英文が表示されるニュースリーダーを使って
いて、しかも、その英語を大量に読むことが苦にならない
のどちらかの条件を満たす人でないとダメです。現実の fj を見ている限りでは、
その条件を満たさない人のほうが圧倒的多数です。
fj.os.ms-windows.server2003 とすれば、グループ名だけからすぐにこれが何者
なのかわかります。Foolproof なグループ名にするほうがいいのは、すでに申し
上げていますが、fj.net.xdsl vs japan.comp.adsl で立証済です。
さらに、これも再三申し上げていますが、fj.os.ms-windows.server では、
NT Server や 2000 Server の記事が混在して、混乱を招くでしょう。これは
microsoft.public.jp.windows.server.general の今年 4-5 月頃の動向で立証済。
もちろん、河野さんが別記事でご指摘のように、NT 4.0 Server や 2000 Server
の話をするのに .nt や .win2000 と .server のどちらを選ぶべきか迷うよう
では困ります。.server を作れば、間違いなくこれらとのクロスポスト、マルチ
ポストが氾濫します。
Windows のサーバー版は、サーバー用であることによる共通点よりも、同じ版の
コンシューマ用との共通点のほうが大きい（実際、NT 4.0 の Work-
station と Server を比較したら、販売価格が大きく違うのにも関わらず中身は
ほとんど同じだったとか）ので、Server 2003 の話は NT 4.0 や 2000 とは別の
グループで行うべきです。むしろ、XP と一緒にしたほうがいいでしょう。
> また、fjでは記事数が一部を除いて激減していますから、98やMe、2000、
> XPとは違い、使用者が限られるServer 2003の記事数もほとんど見込めないで
> す。一番多くなると思われる発売直後ですら、(win2000に少しは出そうなも
> のですが)記事がないのですから。
2003 はまだメディアにあまり取り上げられていませんから、記事が増えるのは
これから、プレインストール機が出てくるようになってからでしょう。作れば
需要が出ることもある、というのは fj.life.hometown.* で実証済です。
> ですから、NT/2000 Serverも含めてサーバ機能のニューズグループとすれば
> いいでしょうし、「Windows .NET Server」(注:Server 2003の当初の名前)み
> たいなのが出てきてももう作らないでもすみます。
将来的にはそうであることは認めます。しかしそれは、NT 4.0 Workstation や
2000 Pro、XP のためのグループの確保とセットにして行うべきで、XP の次の
コンシューマ OS の動向を見てからでないと動けないと思います。microsoft.*
でこれができたのは、まだ公開されていない MS 社内の事業計画の情報があった
からです。それが一般公開されるまで待てとおっしゃるのですか？
Shinji KONO
まぁ、いいんだけどさ。
In article <3F1EDDE6...@ht.sakura.ne.jp>, IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes
> それが一般公開されるまで待てとおっしゃるのですか？
まぁ、そういうことなんでしょう。
どうしますか? 斎藤さんが譲るとも思えませんけど。
僕は時間切れならばCFAを選択します。9/6だから、ちょっと遠いけど。
再編なら別にやれば良いんだし。再編自体は、このCFDとは別に並
行して受け付けることも可能だと思います。で、ゆっくり議論すれ
ばよろしい。誰がCFDするかは知りませんが。(やれっていわれれれ
ば僕がやってもいいです) 再編CFDを出せば、その間、暫定的に(か
恒久的になるかは、その議論次第だけど) fj.os.ms-windows.server2003
を使うのに反対する理由はあまりないとは思います。
こうして時期を逃したニュースグループがたくさんあるんだよな。
「とりあえず作って、様子を見る」なんで、それができない? それ
が出来ていれば、evangenlion の時のようなことを繰り返さなくて
すむわけなのに。
試行作成制度ってのを作って、CFD中に委員会が認めれば先行作成
できるっていうようにすればいいのかな。そうすれば「どうせ、使
われない」みたいな、はずれな予測でニュースグループ作成を阻止
する人達の害が少なくなるわけですけどね。使われないニュースグ
ループがたくさんあったって困りゃしないのは、現状を見れば一発
で分かるのに、彼らは何を恐れているんでしょうか?
IIJIMA Hiromitsu
> > それが一般公開されるまで待てとおっしゃるのですか？
>
> まぁ、そういうことなんでしょう。
> どうしますか? 斎藤さんが譲るとも思えませんけど。
もう少し様子を見ます。
もうすこし反論してみて聞き入れないようなら、CFV をかけます。
.server2003 だけにするか、.server との複数選択にするかはまだ様子見。
> 僕は時間切れならばCFAを選択します。9/6だから、ちょっと遠いけど。
ありがとうございます。
このグループに関してはそんなに大至急というわけでもないので、そういう方向
もいいと思いますけど…どうしましょっか。
Shigeru Katoh
IIJIMA Hiromitsuさんの<3F1F5630...@ht.sakura.ne.jp>から
>もう少し様子を見ます。
>もうすこし反論してみて聞き入れないようなら、CFV をかけます。
>.server2003 だけにするか、.server との複数選択にするかはまだ様子見。
私は了解しました。河野さんのフォローの通り、fj.os.ms-windows.* の再編
を抜きにして、.server だけ作成するのは、話が違うと言うことですね。
再編となると、また難しいですね。
SAITOH, Takumi
＃引用が前後します。
In article <3F1EDDE6...@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> wrote:
>さらに、これも再三申し上げていますが、fj.os.ms-windows.server では、
>NT Server や 2000 Server の記事が混在して、混乱を招くでしょう。
:
>.server を作れば、間違いなくこれらとのクロスポスト、マルチ
>ポストが氾濫します。
現状のfjでは杞憂でしょう(クロスポストは正しい行為だと思うが)。
Workstation/Professionalより利用者が圧倒的に少ないServerの記事が、server
にも流れたところで高々しれています。現在のms-windows.*が一つになっても
再編された頃のwin95やwin98の一つのニューズグループの記事数の半分にも満
たないのですから。
混乱するほど記事があるとは思えず、コンシューマOSとは事情が異なるので
すから含めてしまえば良いと思います。
バージョンによる違い、同じバージョンでのサーバOSとクライアントOSの共
通点についての説明がありましたが、逆も当然あります。
例えば、サーバ機能であるActive Directory(NTはドメインなので異なりま
すが)やIISなど、サーバソフトであるExchange Serverなどの話題はほぼサー
バOSで共通の話題ですが、Workstation/Professionalには通用しません。「イ
ンターネットする」設定はWorkstation/ProfessionalとServerでは少々異なり
ますし、Workstation/Professionalではできないことが多々あります。ゲー
ムやマルチメディア再生などをServerで実行することはあまりないでしょう。
どのくらいの投稿数をもって必要／不要とするのかなどが人によって異なり
ますから、変更は作成以上に労力が必要で、後でやるのは大変だと思います。
また、一斉にやるのは、win2000/win98/xpには記事が多い(あわせてlinuxの
2.5倍くらいになる)ので時期尚早だと思いますし、やるとしてもfj.os.ms-windows
への一本化(programming除く)以外はあり得ないと私は考えますが、サーバと
クライアント(or コンシューマ)みたいな分け方にしたい人だっていることで
しょう。
>fj.os.ms-windows.server2003 とすれば、グループ名だけからすぐにこれが何者
>なのかわかります。Foolproof なグループ名にするほうがいいのは、すでに申し
>上げていますが、fj.net.xdsl vs japan.comp.adsl で立証済です。
fj.comp.input-methodとfj.comp.input-method.atokとか、それぞれ事情が
異なります。
「既にjapan.comp.adslが利用されていた状況で、fj.net.xdslができてもあ
まり利用されなかった」のかもしれません。この例にはjapan.sports.snowboard
とfj.rec.sports.snowboard、fj.comp.lang.cとjapan.comp.lang.cなどが挙げ
られるでしょう。
server2003とserverで一体どの程度違うというのでしょうか。Windows 95/
98/Me/2000/XPとは、その辺の事情も異なります。
>2003 はまだメディアにあまり取り上げられていませんから、記事が増えるのは
>これから、プレインストール機が出てくるようになってからでしょう。
DOS/Vマガジン、日経バイトのようなコンシューマ向け雑誌にはあまり露出
はありませんが、日経Windowsプロ、msdnなどのような雑誌では、Windows .NET
Serverと呼ばれていた頃から、特に発売前後には取り上げられています。この
傾向は、Windows NT/2000 Serverでも同じでした。
また、プレインストールと言っても企業向けモデルの一部であるサーバモデ
ルに限られます。企業向けクライアントモデルはWindows 2000 Professional
もしくはWindowsXP Professionalが採用されますし、コンシューマ向けではま
ず出ません。
>作れば
>需要が出ることもある、というのは fj.life.hometown.* で実証済です。
「hokkaidoが成功事例」「kanto/kansaiは失敗事例」ですね。
fj.net.sambaの場合は、できたとたんにそれまで投稿されていたところ(bsd/
linux/unix)でも記事がなくなってしまいました。それまでは週平均数件程度あっ
たので記事を見つけたらクロスポストで誘導すれば利用されると確信していた
のですが、非常に甘い見通しでした。
で、「広げるのは容易なのだから窓口を広げればいい」と言っているのであ
って、需要が見込めないことを理由に「作るな」と言っているわけではありま
せんけど。
>3.1 という「グループ分割の時点ですでに後続にバトンを渡しかけていた OS」と、
>Server 2003 という「これから需要が増えるであろう OS」とを同列に比較する
>こと自体が間違っています。
？
ここは、「(再編しない限り?)旧OS用のニューズグループは、サポートがなく
なるからこそ必要で、残すべきだ」(ntやwin95を消しちゃいかん)と言う話だと
思いました。ですから、Windows3.1の例を出したのですし、現在のWindows95/
NTはその時と同じ状況にあると思います。
SAITOH, Takumi
In article <3988632...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
>「Netnewsを読み書きするような人
>は、ある程度の知識を兼ね備えている人」このあたりに、すごく閉
>鎖性を感じる。
「未だにWindows 3.1を使っていて、Netnewsを読み書きするような人は、あ
る程度の知識を兼ね備えている人」。普通はWindows 9x/2000/XPなどに移行し
ちゃっているのですから。
＃例えば、今時Windows3.1だとNetnewsを読み書きする環境を整えるだけで、
＃以前に比べて「かなりの知識が必要」になるんですけどね。5年ほど前なら、
＃まだ利用者は多く、パケットドライバやアプリケーション、ノウハウなども
＃容易に手に入れることができましたし、お手軽にアクセスできるサービスも
＃あったのですが。:-P
IIJIMA Hiromitsu
本質的でないところですが…
> >「Netnewsを読み書きするような人
> >は、ある程度の知識を兼ね備えている人」このあたりに、すごく閉
> >鎖性を感じる。
>
> 「未だにWindows 3.1を使っていて、Netnewsを読み書きするような人は、あ
> る程度の知識を兼ね備えている人」。普通はWindows 9x/2000/XPなどに移行し
> ちゃっているのですから。
>
> ＃例えば、今時Windows3.1だとNetnewsを読み書きする環境を整えるだけで、
> ＃以前に比べて「かなりの知識が必要」になるんですけどね。5年ほど前なら、
> ＃まだ利用者は多く、パケットドライバやアプリケーション、ノウハウなども
> ＃容易に手に入れることができましたし、お手軽にアクセスできるサービスも
> ＃あったのですが。:-P
それならば、
未だにWindows 3.1を使っていて、「それを使って」Netnewsを読み書き
するような人は、ある程度の知識を兼ね備えている人
と言明すべきでしょう。そして、この命題は偽です。誰か知識のある人が、いろ
んな情報がまだある時代に必要な設定を行っていて、そのシステムがいまだに生
き残っているという可能性もあるでしょう。
また、
未だにWindows 3.1を使っていて、Netnewsを読み書きするような人
ならば、業務用システムの一環として Windows 3.1 をいまだに使っているけれ
ども、ふだんのインターネット利用は Windows 95 以降なり Mac なりである、
というケースがほとんどでしょう。
IIJIMA Hiromitsu
> >さらに、これも再三申し上げていますが、fj.os.ms-windows.server では、
> >NT Server や 2000 Server の記事が混在して、混乱を招くでしょう。
> :
> >.server を作れば、間違いなくこれらとのクロスポスト、マルチ
> >ポストが氾濫します。
>
> 現状のfjでは杞憂でしょう(クロスポストは正しい行為だと思うが)。
「混在による混乱」はどう説明しますか？
自分の環境を書かずに質問する人は後を絶たないですよ。
> ゲームやマルチメディア再生などをServerで実行することはあまりないでしょう。
え～、ちゃちゃですが、2000 から標準装備になった Terminal Service という
可能性があります。私の知っているところでは、NT 4.0 Terminal Server Edition
（半年後に買い換え予定で、そのときはたぶん 2000 Server になるでしょう）の
上で Word、Excel がガンガン走っています。もっとも、ゲームは「設備の利用目
的に反するし、重くなって Word、Excel ユーザーに迷惑がかかる」という理由で
入っていませんし、マルチメディアもサーバー側ではなくクライアント PC 側
（これは Linux を使用）で行うようになっていますけど。
> また、一斉にやるのは、win2000/win98/xpには記事が多い(あわせてlinuxの
> 2.5倍くらいになる)ので時期尚早だと思いますし、やるとしてもfj.os.ms-windows
> への一本化(programming除く)以外はあり得ないと私は考えますが、
ここにはおおむね同意します。まあ、私なら次のような二段構えで話を進めたい
ところです。
○第一段階……これはこの CFD が終わったら今すぐにでもできるでしょう
・95/NT4.0 以降で共通な話題（たとえば、各種 Windows アプリの話題）を統一
して扱うグループが現状ないので、そのために fj.os.ms-windows を新設する。
・Windows 3.1 や NT 3.5x 以下のために fj.os.ms-windows.oldies を新設する。
・fj.os.ms-windows.misc は廃止する。
・fj.os.ms-windows.ce については、すでに PDA 用 Windows は「Windows CE」
という名称を使用していないことから、fj.os.ms-windows.pda への改名を検討
する。
○第二段階……Server 2003 の次の製品（たぶん、XP の後継のクライアント OS
になるでしょう）へのロードマップが Microsoft より示された段階
・グループの利用動向をにらみながら、fj.os.ms-windows.{win2000,xp} を廃止
して server を新設し、2000 Pro・XP・新クライアント OSの話題は fj.os.ms-
windows へ、NT 4.0 Server 以降のサーバー OS の話題は server へ集約する。
・そのころには Windows 98 のシェアは下がっているだろうから、統合して fj.
os.ms-windows.95-98-me を新設する（oldies 送りはその時点では時期尚早で
しょう）。
・fj.os.ms-windows.nt は、希望者がいれば残す。
・fj.os.ms-windows.programming は他とは目的を異にするので、残す。
最終的に、以下のような形になります。
fj.os.ms-windows
fj.os.ms-windows.server
fj.os.ms-windows.95-98-me
fj.os.ms-windows.pda
fj.os.ms-windows.oldies
fj.os.ms-windows.programming
(fj.os.ms-windows.nt)
が、その議論は時間をかけてじっくり行うべきであると考えます。また、第二段
階を行う具体的な日程の見通しがない中で第一段階だけをを行うべきではないと
いう意見もあるでしょう。
また、私の案ではサーバー用 OS のグループを統合するのは上記のように「第二
段階」であり、すなわちまだまだ先の話であると考えるので、Server 2003 の話
題を扱うグループを新設するのが先決と考えるわけです。
> >fj.os.ms-windows.server2003 とすれば、グループ名だけからすぐにこれが何者
> >なのかわかります。Foolproof なグループ名にするほうがいいのは、すでに申し
> >上げていますが、fj.net.xdsl vs japan.comp.adsl で立証済です。
...
> 「既にjapan.comp.adslが利用されていた状況で、fj.net.xdslができてもあ
> まり利用されなかった」のかもしれません。
えっと、まず、japan.comp.adsl ではなく japan.net.adsl の間違いでした。
お詫びして訂正します。
で、成立に至る経緯を調べてみました。
http://groups.google.co.jp/groups?selm=95d5av%243nq%241%40newsflood.tokyo.att.ne.jp
http://groups.google.co.jp/groups?selm=9o9vsu%24osv%241%40pooh.isoternet.org
fj のほうが成立が 8 か月遅れています。
その間に読者が japan に流れたのでしょうけど、xdsl という名前のわかりづら
さがそれに追い打ちをかけたと考えるべきでしょう。
> server2003とserverで一体どの程度違うというのでしょうか。Windows 95/
> 98/Me/2000/XPとは、その辺の事情も異なります。
繰り返しになりますが、
・server という名前で Server 2003 以降専用のグループを作るのであれば、
NT 4.0 Server や 2000 Server の記事の混入対策を SAITOH さんがとって
いただけるという確証がない限り、賛成できません。
・NT 4.0 Server や 2000 Server の話題も包含するグループとして作るのであ
れば、2000 Pro や XP の話題を受け入れるグループの CFD とセットか、もし
くは、CFD まではいかなくてもその将来見通しとセットにすべきと考えます。
ま、CFV するならこれらの案を複数選択投票の候補として検討してもいいです。
> >作れば需要が出ることもある、というのは fj.life.hometown.* で実証済です。
>
> 「hokkaidoが成功事例」「kanto/kansaiは失敗事例」ですね。
kanto, kansai じゃちょっと広すぎましたかね。fj にまだ活気があった時期なら
私から tokyo（または kanto.tokyo）、kyoto、osaka（または kansai.kyoto お
よび kansai.osaka）、okinawa くらいの新設を提案、他の人からもたぶん追加
提案があるところですが、今はそのそのへんの需要は完全に、2ch.net グループ
の「まち BBS」に食われてますから。
Yasushi Shinjo
もう、CFA を廃止してもいいんじゃないですかね。
In article <3988632...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:
> 河野真治 @ 琉球大学情報工学です。
> 僕は、 SAITOH, Takumi のような論法が fj を滅ぼしていったんだ
> と思う。
fj.os.ms-windows.server2003 というニュースグループの名前は
いい名前だと思うし、私は賛成します。だから、SAITOH, Takumi
さんが反対しているのかもしれませんが、それはそれとしてて、
私が気になるのは、少数意見の押さえ込みの風潮です。ネットワー
クニュースは、もともと少数意見を拡大して投影する機能がありま
す。それをうまく活用していく方が、発展します。
fj.news.group.* での議論は、日和見が得意な人の不規則発言とか
ボディ・ランゲージは、議論の収束を速めるという意味で有用です。
ですけれど、そういう発言は、ネットワークニュースでは、あんま
り歓迎されないわけです。「賛成に一票」とだけ書かれた記事を読
んで面白いと人は、もちろんいるとはいますけど。
> > 未だにそれを使っていて、Netnewsを読み書きするような人は、ある程度の
> > 知識を兼ね備えている人でしょうから、専用のニューズグループがなくてもい
> > いですね。fjにはfj.os.ms-windows.miscがありますし、ずっとなくても困ら
> > なかったのですから。
>
> それは、fj は要らないって意味だよね。fj がなくても、他のメデ
> ィアはたくさんあるんだから。「Netnewsを読み書きするような人
> は、ある程度の知識を兼ね備えている人」このあたりに、すごく閉
> 鎖性を感じる。そういう集団は、すぐに時代遅れになってしまう。
> fj みたいにね。もっと、どんどん人をいれないとだめだったのに。
私も参加者を増やす、記事を増やす努力が必要かと思います。参加
者を増やすには、ネットワークニュースの特性を生かして、少数意
見を大事にする方向に進めるのがいいかと思います。
> あなたが文句を言わなければ作るのは簡単です。全然大変じゃありません。
こういう発言は、ちょっと困ります。もともとも、fj を読み書き
しているだけで、十分マイノリティなわけで、そのマイノリティの
中で、さらにマイノリティをいじめてどうするんですか。
こういう発言が出てくるのも、CFA に問題があるんだと思います。
CFA を廃止してもいいんじゃないかと思います。
> なぜ、ニュースグループを作るのを邪魔する? 面白い?
私は、久野さんのじゃまをして面白いのかと言われました。そうい
う発言をした人は、たぶん、久野さんの応援をして面白いんだと思
います。あるいは、日和見が得意か。
私はあんまり日和見が得意ではなくいのですけれど、日和見得意な
人って、どうやってそれが多数意見だと分かるんでしょうね。特に、
ネットワークニュースで。
＼＼ 新城 靖 （しんじょう やすし） ＼＼
＼＼ 筑波大学 電子・情報 ＼＼
SAITOH, Takumi
In article <3F20C450...@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> wrote:
>・server という名前で Server 2003 以降専用のグループを作るのであれば、
> NT 4.0 Server や 2000 Server の記事の混入対策を SAITOH さんがとって
> いただけるという確証がない限り、賛成できません。
>・NT 4.0 Server や 2000 Server の話題も包含するグループとして作るのであ
> れば、2000 Pro や XP の話題を受け入れるグループの CFD とセットか、もし
> くは、CFD まではいかなくてもその将来見通しとセットにすべきと考えます。
(何度も書いている気がするが)後者です。
「Server 2003はこれまでと違ってサーバ版しかないので、それしか対象にし
なかったらほとんど利用されないでしょう。そうではなく、NT/2000を含むServer
共通の話題にまで拡大した方が利用されるんじゃないですか」です。
箱だけあっても利用されなければ、いいえ、利用されないだけならばまだいい
のですが、特にわかりやすいキーワードであればあるほど、ゴミ箱(無関係な記
事しか集まらない状態)になってしまいます。こんな状態になれば、「投稿して
もいいんだろうか」「投稿がなければ読むだけ手間」などその存在自体が投稿や
購読を阻害する方に力が働くと思います。
コンシューマ利用が多い2000 Professional/XPについては、fj.os.ms-windows
以外に変更のしようがなく(コンピュータもよく分かっていない人もさわるこ
とも多いし、fj.os.ms-windows.consumerなどだと分かりづらい)、また現状は
記事数が多いので時期尚早で、セットにはできないと思います。コンシューマ
利用はきっと、今後２年くらい、fj.os.ms-windows.*の利用の大部分を占める
でしょう。
Shinji KONO
CFVじゃなくてアンケートして時間切れCFAの方が良かったかな。も
っとも、有効投票数がなくなったからCFVは今までとだいぶ違うの
か... それも悪くないか。
In article <bg3m6o$k3i$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp>, PBB1...@biglobe.ne.jp (SAITOH, Takumi) writes
> >・NT 4.0 Server や 2000 Server の話題も包含するグループとして作るのであ
> > れば、2000 Pro や XP の話題を受け入れるグループの CFD とセットか、もし
> > くは、CFD まではいかなくてもその将来見通しとセットにすべきと考えます。
> 「Server 2003はこれまでと違ってサーバ版しかないので、それしか対象にし
> なかったらほとんど利用されないでしょう。そうではなく、NT/2000を含むServer
> 共通の話題にまで拡大した方が利用されるんじゃないですか」です。
fj.os.ms-windows.server の補集合の名前と実体がないまま作るのは
まずいんじゃないかって指摘なので、それに答えて欲しいかなぁ。
NT/2000に関しては今までのカテゴリでカバーされているのでserver
にしたから拡大ってことにはならないですよね。概念的な話であって、
おそらく、
キーワードを探しているうちに、fj.os.ms-windowsにいきついた
なんとなく惰性で fj を読んでいる
ぐらいしかない現状を考えると、server みたいな抽象的なキーワード
のみにするのはまずいと思う。
> 箱だけあっても利用されなければ、いいえ、利用されないだけならばまだいい
> のですが、特にわかりやすいキーワードであればあるほど、ゴミ箱(無関係な記
> 事しか集まらない状態)になってしまいます。
これ、なんか例あります? (それに、これじゃぁ、わかりにくい
キーワードを増やせって言っているように読めるけど... それが
本心なのはわかるけど、はっきり言うのは、まずいんじゃない?)
> コンシューマ利用が多い2000 Professional/XPについては、fj.os.ms-windows
> 以外に変更のしようがなく(コンピュータもよく分かっていない人もさわるこ
> とも多いし、fj.os.ms-windows.consumerなどだと分かりづらい)、また現状は
> 記事数が多いので時期尚早で、セットにはできないと思います。コンシューマ
> 利用はきっと、今後２年くらい、fj.os.ms-windows.*の利用の大部分を占める
> でしょう。
今後2年だったら、fj.os.ms-windows.server2003 がベストな気がする。
これが一番変更が少ないわけだし。
fj.os.ms-windows.server だと、fj.os.ms-windows.nt, fj.os.ms-
windows.win2000 との調整っていう面倒な問題があって、結局、そ
れがどうなるのか良くわからない... 結果的に、
fj.os.ms-windows.server は、まったく使われない
あるいは IIS や WINS の話題が出てしまう
fjでは、Windows 2003 server の話題は出ない
ってなことになると思う。それは避けたいなぁ。
IIJIMA Hiromitsu
> CFVじゃなくてアンケートして時間切れCFAの方が良かったかな。
昔ならそうですね。特に、河野さんが CFA を明言している以上。
> もっとも、有効投票数がなくなったからCFVは今までとだいぶ違うのか...
> それも悪くないか。
はい。それを狙いました。
アンケートしても結局、時間切れまで待つしかないわけで…
で、今回のように管理人さんが CFA を明言している場合はいいのですが、
CFR を公約にした管理人さんの場合は結局 CFV しかないという。
> fj.os.ms-windows.server だと、fj.os.ms-windows.nt, fj.os.ms-
> windows.win2000 との調整っていう面倒な問題があって、結局、そ
> れがどうなるのか良くわからない... 結果的に、
>
> fj.os.ms-windows.server は、まったく使われない
> あるいは IIS や WINS の話題が出てしまう
> fjでは、Windows 2003 server の話題は出ない
>
> ってなことになると思う。それは避けたいなぁ。
私はそこまで悲観的ではないです。….server でも Server 2003 の話題は（出
るべきときには）出ると思うし、IIS や WINS の話題が出てくるのは別にかまわ
ないと思うし。「2000 の話題を混在させてよいか」というのが私の主張です。
SAITOH, Takumi
In article <3988680...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
>これ、なんか例あります?
例えばfj.rec.games.video.*。ps/ps2以外はvideoに統合されて投稿が増え
ましたが、先日の再編での議論では読まなくなった理由として挙げられてい
ました。
利用不能にまで酷かったのはfj.life.moneyでしょう。
＃(適切な記事は多いんだけど)「日本語記事がないので投稿しづらい」旨の内
＃容はfj.comp.dev.digital-cameraなどで何度か見ました。
> (それに、これじゃぁ、わかりにくい
>キーワードを増やせって言っているように読めるけど...
「記事がないと使えない」と言ってるのです。
また、Windows Server 2003を使うような人にとって、Windows Severって別
に「わかりにくいキーワード」ではないんです。例えば、その導入を考えてい
るような人は、Windows 2000 Serverも検討することが多いですから(2000の方
が実績があるため)。
Shinji KONO
In article <bg8r7n$pqj$2...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp>, PBB1...@biglobe.ne.jp (SAITOH, Takumi) writes
> 例えばfj.rec.games.video.*。ps/ps2以外はvideoに統合されて投稿が増え
> ましたが、先日の再編での議論では読まなくなった理由として挙げられてい
> ました。
??? どういうように「わかりやすいキーワードがごみを集める」
につながるのか良くわからない...
> 利用不能にまで酷かったのはfj.life.moneyでしょう。
僕は、あれは、便利なゴミ箱だと思ってました。内容的には適切な
ものが投稿されていたと思うので、ニュースグループ分類的にはご
みとはいえなかったんじゃないかなぁ。なんで削除されたんだろう?
当時も結構不思議だと思った。SPAMを誘導したり、Unsubscribe す
るのに便利なニュースグループだったのに。
どうも、分類としてより、投稿して良いカテゴリみたいな感じで、
ニュースグループを捉えている人が多いってのを再発見したんだよ
な...
SAITOHさんは、昔からそうだけど、なんか「fjは、こういう記事だ
けが投稿されるべきだ」みたいな思い込みがあるんじゃないかなぁ。
現実は、玉石いろんな記事が投稿されているだけなんですけどね。
> ＃(適切な記事は多いんだけど)「日本語記事がないので投稿しづらい」旨の内
> ＃容はfj.comp.dev.digital-cameraなどで何度か見ました。
それは、同情できないな。
> > (それに、これじゃぁ、わかりにくい
> >キーワードを増やせって言っているように読めるけど...
> 「記事がないと使えない」と言ってるのです。
それが恒常的な投稿を意味するなら、今のfjにはもう期待できない
よ。japan と同じで、ほとんどSPAM で、一部の(僕を含む)馬鹿が
巣食っているニュースグループを除いて、たまに、少数のニュース
グループに記事が投稿されるってのが現状でしょ?
> また、Windows Server 2003を使うような人にとって、Windows Severって別
> に「わかりにくいキーワード」ではないんです。例えば、その導入を考えてい
> るような人は、Windows 2000 Serverも検討することが多いですから(2000の方
> が実績があるため)。
で、fj.os.ms-windows.server で、
「XXX が動かないんですけど」
「NTですかWindows 2000ですか? 2003 server っですか?」
ってのが増えるだろうってのは、容易に想像がつくけど...
ま、そんなことはどうでもいいってことなんだよね?
IIJIMA Hiromitsu
> > ＃(適切な記事は多いんだけど)「日本語記事がないので投稿しづらい」旨の内
> > ＃容はfj.comp.dev.digital-cameraなどで何度か見ました。
>
> それは、同情できないな。
ん～、英語の記事に混じってまともな日本語の記事がそれなりにあればいいんです
けど、昔から日本語の記事は少ないですからね…昔は「alt.* にデジカメのグルー
プあるからそっち逝け」って返事を返してたこともあるけど。
やっぱりこのへんの需要は 2ch に食われてると思う。
> > 「記事がないと使えない」と言ってるのです。
>
> それが恒常的な投稿を意味するなら、今のfjにはもう期待できない
> よ。japan と同じで、ほとんどSPAM で、一部の(僕を含む)馬鹿が
> 巣食っているニュースグループを除いて、たまに、少数のニュース
> グループに記事が投稿されるってのが現状でしょ?
残念ながら、これについては SAITOH さんのほうに同意。
そういう意味で、今回の投票が片づいたらいくつか rmgroup の提案をします。
> > また、Windows Server 2003を使うような人にとって、Windows Severって別
> > に「わかりにくいキーワード」ではないんです。例えば、その導入を考えてい
> > るような人は、Windows 2000 Serverも検討することが多いですから(2000の方
> > が実績があるため)。
>
> で、fj.os.ms-windows.server で、
> 「XXX が動かないんですけど」
> 「NTですかWindows 2000ですか? 2003 server っですか?」
> ってのが増えるだろうってのは、容易に想像がつくけど...
>
> ま、そんなことはどうでもいいってことなんだよね?
これは投票にゆだねましょう。
SAITOH, Takumi
In article <3988697...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
>> で、fj.os.ms-windows.server で、
>> 「XXX が動かないんですけど」
>> 「NTですかWindows 2000ですか? 2003 server っですか?」
>> ってのが増えるだろうってのは、容易に想像がつくけど...
>> ま、そんなことはどうでもいいってことなんだよね?
コンシューマOS用ではなく、サーバOS利用者対象なのであまりないと思いま
す。かつては今のxp以上に記事が多かったntでも、3.1/3.5(3.51)/4などで違
うことが多いのに、やってこられたわけですし。
In article <3F2A8FB2...@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> wrote:
>これは投票にゆだねましょう。
御意。