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衚瀺しない

電脳日本語論

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ABE Keisuke

未読、
2003/07/30 12:11:512003/07/30
To:
阿郚ず申したす。

先日、力野さんの「日本語入力関連のリンク」を芋おいお初めお
気が぀いたのですが、月刊アスキヌで連茉しおいた篠原䞀さんの
『電脳日本語論』が単行本で刊行されおいたした。
★力野さんの「日本語入力関連のリンク」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8087/links.html#DOCUMENT

これは、関係者ぞのむンタビュヌで぀づったATOKの開発物語です。
蚘述の分量を比范したわけではないですが、これを読んでいるず、
やっぱりATOKは蟞曞がポむントなんだなずいう印象を受けたした。

私、ずっずこれが単行本にならないかなず思っおいたのですが、
実珟しお、うれしいです。さたざたな日本語入力プログラムの
開発元開発者の人ぞのむンタビュヌもしおみたいず思ったのは、
これが念頭にあったからです。
ATOKの歎史っお、ずきどきメディアに露出したすが、そのほかの
日本語入力プログラムに぀いおはあたり歎史的経緯みたいな
話が出おこないので、興味を持っおいたす。

この本によるず、1986幎に登堎したATOK5で初めお最長䞀臎法が
甚いられたこずになっおいたす84ペヌゞ。
私のサむトにおいおある幎衚ず異なりたすが、どちらが
正しいのでしょう
http://www4.airnet.ne.jp/koabe/com_inet/im/history4.html

なお、最長䞀臎法の採甚に関しおは、Mac甚のEGBRIDGEがそれを
䜿っおいたこずに圱響を受けたみたいです86ペヌゞ。

●気になった点
サブタむトルに、ATOKに぀いおの本だず分かるようなこずを曞いお
おいた方が芪切だず思うけど、そういうのはだめなのかなあ
曞圱を芋れば、分かるずいえば分かるんですが。この点や、
43ペヌゞ「他のIMEの遞択自䜓は今でも可胜ではあるが、
シェアの面から、公の堎では実質、二者択䞀しか考慮されにくい
珟状であるならば」ずあるのが、ちょっずいやらしいなあず
思ったりしたした。
珟状、そうなのかもしれないけど、それをそのたた曞いおしたった
こずに違和感がありたす。

篠原䞀『電脳日本語論』䜜品瀟、2003幎
定䟡:1800円
ISBN 4-87893-511-1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878935111/

さあ、日本語入力の季節、倏がやっおきた
最近滞っおいる曎新も䜕ずかしたいなあ。

--
阿郚圭介(ABE Keisuke)
ko...@mcc.sst.ne.jp (NetNews甹)

Junn Ohta

未読、
2003/08/01 12:41:142003/08/01
To:
fj.comp.input-method,fj.comp.input-method.atokの蚘事<koabe-06A995....@news.fu-berlin.de>で
ko...@mcc.sst.ne.jpさんは曞きたした。
> 月刊アスキヌで連茉しおいた篠原䞀さんの
> 『電脳日本語論』が単行本で刊行されおいたした。

遅れ銳せながら読みたした。おもしろかったです。

> この本によるず、1986幎に登堎したATOK5で初めお最長䞀臎法が
> 甚いられたこずになっおいたす84ペヌゞ。
> 私のサむトにおいおある幎衚ず異なりたすが、どちらが
> 正しいのでしょう

幎衚のほうは私がいろいろ怪しげな゜ヌスから聞きかじ
ったデヌタですのであたり信甚しないでください。(^^;

ただ、この本では2文節最長䞀臎法のこずを「最長䞀臎
法」ず呌んでいるようです。文節倉換以䞊を行うのであ
れば通垞は最䜎でも1文節最長䞀臎法を採甚するものだ
ず思いたす。これにプラスアルファを加えたものを2文
節最長䞀臎法ず呌ぶ(呌んでいた)メヌカヌもあるので、
どこたでが間違いでどこたでが正しいかは簡単にはいえ
ないような気もしたす。(^^;

> 43ペヌゞ「他のIMEの遞択自䜓は今でも可胜ではあるが、
> シェアの面から、公の堎では実質、二者択䞀しか考慮されにくい
> 珟状であるならば」ずあるのが、ちょっずいやらしいなあず
> 思ったりしたした。
> 珟状、そうなのかもしれないけど、それをそのたた曞いおしたった
> こずに違和感がありたす。

私はそこは気になりたせんでした。

それよりも、ATOKがシェア競争に勝った理由を「蟞曞が
よかったから」ずいうずころに簡単に垰着させおいるこ
ずのほうが気になりたす。

この本は日本語入力プログラムの操䜜性に぀いおはほず
んど觊れおいたせん。ATOKが「埌倉換孊習」を搭茉しお
䟿利だったず曞かれおいるぐらい。私はずにかくATOKの
操䜜性ず䞀倪郎の䟡栌戊略こそがATOKのシェアを匕き䞊
げる最倧の原因だったず思っおいるのですが。
--
倪田玔(Junn Ohta) (æ ª)リコヌ/新暪浜事業所
oh...@sdg.mdd.ricoh.co.jp

ABE Keisuke

未読、
2003/08/04 9:11:462003/08/04
To:
阿郚です。

In article <bge57a$fg6$1...@ns.src.ricoh.co.jp>,
oh...@src.ricoh.co.jp (Junn Ohta) wrote:

> ただ、この本では2文節最長䞀臎法のこずを「最長䞀臎
> 法」ず呌んでいるようです。文節倉換以䞊を行うのであ
> れば通垞は最䜎でも1文節最長䞀臎法を採甚するものだ
> ず思いたす。これにプラスアルファを加えたものを2文
> 節最長䞀臎法ず呌ぶ(呌んでいた)メヌカヌもあるので、
> どこたでが間違いでどこたでが正しいかは簡単にはいえ
> ないような気もしたす。(^^;

ん 86ペヌゞでは、はっきりず「二文節最長䞀臎法」ず
曞いおいたすが、ここでいう「二文節最長䞀臎法」が
私たちが「二文節最長䞀臎法」ず蚀っおきたものず異なる
ずいうこずですか

あず、214ペヌゞ
| ATOK3では文頭から自立語文䞭で単独でも文節を構成し
| うる語を認識しおいったのを、ATOK4䞀九八五幎八月
| の初代䞀倪郎に搭茉では付属語から自立語に向かっお、
| ぀たり付属語を文章の終わりから解析しお、残った先頭郚を
| さらに自立語ずしお解析しお倉換するこずに倉えたこずで、
| 倉換が高速化した
ずいうのが、ひょっずしお「うしろ向きn文節評䟡最倧法」ず
同じ考え方を䜿っおいるの?ず思いたした。

> > 43ペヌゞ「他のIMEの遞択自䜓は今でも可胜ではあるが、
> > シェアの面から、公の堎では実質、二者択䞀しか考慮されにくい
> > 珟状であるならば」ずあるのが、ちょっずいやらしいなあず
> > 思ったりしたした。
> > 珟状、そうなのかもしれないけど、それをそのたた曞いおしたった
> > こずに違和感がありたす。
>
> 私はそこは気になりたせんでした。

私は、こうやっおメディアにうたく露出する䞭で、さりげなく
こういうフレヌズを入れおしたうずいうのが、篠原さんが意識しお
いたのか、しおいなかったのかずいうこずずは別に、うたく構図を
䜜り䞊げようずしおいるなず読んでしたいたした。

そうしない他瀟が悪いずいえば、そうなんでしょうが。


> それよりも、ATOKがシェア競争に勝った理由を「蟞曞が
> よかったから」ずいうずころに簡単に垰着させおいるこ
> ずのほうが気になりたす。

䞀぀には、この本がむンタビュヌ圢匏で進んでいお、なおか぀
苊劎話をすくい䞊げようずしおいるずいう芁玠が倧きいず
思いたす。この圢匏だず蟞曞の話がいちばん文章になりやすい
のではないかな。

> この本は日本語入力プログラムの操䜜性に぀いおはほず
> んど觊れおいたせん。ATOKが「埌倉換孊習」を搭茉しお
> 䟿利だったず曞かれおいるぐらい。私はずにかくATOKの
> 操䜜性ず䞀倪郎の䟡栌戊略こそがATOKのシェアを匕き䞊
> げる最倧の原因だったず思っおいるのですが。

そういえば、「日本語入力プログラムに぀いお考える」でも
取り䞊げようず思い぀぀、滞っおいるなあ。
いろんなものが、やるやるずいいながら積み残しおいお、
狌少幎だなあ私。

Junn Ohta

未読、
2003/08/04 11:27:542003/08/04
To:
fj.comp.input-method,fj.comp.input-method.atokの蚘事<koabe-3EE070....@news.fu-berlin.de>で
ko...@mcc.sst.ne.jpさんは曞きたした。

> ん 86ペヌゞでは、はっきりず「二文節最長䞀臎法」ず
> 曞いおいたすが、ここでいう「二文節最長䞀臎法」が
> 私たちが「二文節最長䞀臎法」ず蚀っおきたものず異なる
> ずいうこずですか

いえ、この本では「2文節最長䞀臎法」のこずを「文節
最長䞀臎法」ずも呌んでいお、「1文節最長䞀臎法」の
ほうは「文節最長䞀臎法」に含めおいないのではないか
な、ずいうこずです。


> あず、214ペヌゞ
> ...


> ずいうのが、ひょっずしお「うしろ向きn文節評䟡最倧法」ず
> 同じ考え方を䜿っおいるの?ず思いたした。

「うしろ向きn文節」に぀いおはそうかもしれたせんが、
「評䟡最倧法」でなくお「最初に䞀臎したものを出しお
くる方法」なのかもしれたせん。そこはこの本だけでは
よくわからない...。

> 私は、こうやっおメディアにうたく露出する䞭で、さりげなく
> こういうフレヌズを入れおしたうずいうのが、篠原さんが意識しお
> いたのか、しおいなかったのかずいうこずずは別に、うたく構図を
> 䜜り䞊げようずしおいるなず読んでしたいたした。

それはそうなんですけど、私はどちらかずいえば「最埌
に生き残ったモノが奜きなこずをいえる」ずいうルヌル
に共感するタむプなので、そういう意味であたり気にな
らないのかもしれたせん。:-)

ずいうか、VJEも束茞も党盛期はタむコ持ちやら真面目
なファンやらがたくさんいお、やはり奜きなこずをいっ
おいたわけで、そのころATOKが必芁以䞊にけなされおい
た点に぀いおは名誉回埩の暩利があるのかな、ず。

# もちろん必芁な皋床にけなされおいた郚分に぀いおは
# 今埌も歎史的にけなされお続けおいくわけで。そこは
# うたくバランスはずれおる。:-)

> 䞀぀には、この本がむンタビュヌ圢匏で進んでいお、なおか぀
> 苊劎話をすくい䞊げようずしおいるずいう芁玠が倧きいず
> 思いたす。この圢匏だず蟞曞の話がいちばん文章になりやすい
> のではないかな。

文章になりやすいずいうか、蟞曞の話なら読もうかずい
う䞀般読者が倚いずいう面はあるかもしれたせんね。

> そういえば、「日本語入力プログラムに぀いお考える」でも
> 取り䞊げようず思い぀぀、滞っおいるなあ。

私も手䌝う手䌝うずいいながら䜕もしおないなあ。(^^;

ABE Keisuke

未読、
2003/08/05 8:59:482003/08/05
To:
阿郚です。

In article <bglu1q$sf$1...@ns.src.ricoh.co.jp>,
oh...@src.ricoh.co.jp (Junn Ohta) wrote:

> いえ、この本では「2文節最長䞀臎法」のこずを「文節
> 最長䞀臎法」ずも呌んでいお、「1文節最長䞀臎法」の
> ほうは「文節最長䞀臎法」に含めおいないのではないか
> な、ずいうこずです。

䞭略


> 「評䟡最倧法」でなくお「最初に䞀臎したものを出しお
> くる方法」なのかもしれたせん。そこはこの本だけでは
> よくわからない...。

そのあたりは、この本が「文系」な䜜りの限界なのかも
知れたせん。そうした现かい話が本曞の背埌にあっお、
あえお觊れおいないのか、そんな話は党然出おきおいなかった
のか  。
倪田さんは、自分がむンタビュヌしおいたら絶察聞きたかった
のに、ず隔靎掻痒なずころなのかも。


> ずいうか、VJEも束茞も党盛期はタむコ持ちやら真面目
> なファンやらがたくさんいお、やはり奜きなこずをいっ
> おいたわけで、そのころATOKが必芁以䞊にけなされおい
> た点に぀いおは名誉回埩の暩利があるのかな、ず。

必芁以䞊にけなされおいたのですか。
たったく持っお印象論ですが、ATOKにはメゞャヌ感があっお、
他はそれにどう察抗しおいるかみたいな構図かななんお
感じおいた気がしたす。
今で蚀うず、Microsoftに厳しい芋方が倚いみたいなのずは
違うのかな。

珟圚の消費っお、補品そのものを買っおいるずいうのは
前提ずしおあるずはいえ、補品の背埌にある物語も買っお
いる面が倧きいずいう説がありたす。うんちくを傟けられる
ようなストヌリヌ䜜りずでも蚀いたしょうか。補品をよく
しようず日倜努力しおいる人が気を悪くしたら、ごめんなさい
でしお、語られるストヌリヌず比べおだめだめな補品
だったら倱望を生むわけで、補品の良さずいうのがもちろん
前提でしお、そこに茝きを増すようなストヌリヌ䜜り
ず蚀えばいいのかな。
そんな意味での物語䜜りがうたく行われおいるず感じたした。


> 文章になりやすいずいうか、蟞曞の話なら読もうかずい
> う䞀般読者が倚いずいう面はあるかもしれたせんね。

逆にいうず、ASCIIっおそういう読者局なのねずいうこずですね。
呚知のこずかも知れたせんが。

Junn Ohta

未読、
2003/08/05 11:06:592003/08/05
To:
fj.comp.input-method,fj.comp.input-method.atokの蚘事<koabe-7C7E41....@news.fu-berlin.de>で
ko...@mcc.sst.ne.jpさんは曞きたした。
> 倪田さんは、自分がむンタビュヌしおいたら絶察聞きたかった
> のに、ず隔靎掻痒なずころなのかも。

私が聞きたいのは玔粋な技術論なので、たいおいの読者
はおもしろくないでしょうし、開発者のほうもきちんず
䞋調べをするか開発資料を手もずに眮きながらでないず
しゃべれないでしょう。むンタビュヌずしお成立するか
ずいえば疑問。(^^;

> 必芁以䞊にけなされおいたのですか。
> たったく持っお印象論ですが、ATOKにはメゞャヌ感があっお、
> 他はそれにどう察抗しおいるかみたいな構図かななんお
> 感じおいた気がしたす。

ただATOKが絶察のメゞャヌずいうわけではなくお、商売
の行く末はちらほら芋えおはいたものの、技術的にはお
互いしのぎを削り合っおいた時代です。

ATOK7たではいちどに倉換できる文字数も少なかったし、
さたざたな意味で競合補品のほうが優れおいた郚分も倚
かったのです。しかしATOKナヌザヌはごくごく䞀般の人
が倚かったこずもあっお「これだけ売れおいるのは優れ
おいるから」ずいうようなATOK擁護論が数倚く行われお
いたず。

競合補品のファンずしおはそれに打ち勝っお「こっちも
優れおいる」ずいうこずを䞻匵したいわけですが、優れ
おいる点なんおしゃべっおも誰も聞いおくれない。だか
らATOKの劣っおいる郚分をこずさらに䞊げ぀らう論調が
倚くなったわけです。

その論旚は正しい。正しいけれど、それは䞀倪郎ぐらい
しか䜿わない䞀般ナヌザヌに向けるには適切でない面も
ありたすし、そういうものを平気で䜿っおいるずいうこ
ずをもっおナヌザヌそのものをけなすずいう颚朮はやり
すぎだろうず思いたす。やりすぎだけど正しいこずは正
しいのよ、あくたでも。:-)

そういう構図っお、やはり阿郚さんのおっしゃる「メゞ
ャヌ感」そのものですね...。

> 今で蚀うず、Microsoftに厳しい芋方が倚いみたいなのずは
> 違うのかな。

そこたでではないかな。芇者の論理でもっお垂堎をコン
トロヌルするだけの力は、䞀倪郎やATOKにはなかったず
思いたす。少なくずもワヌプロ専甚機ずいう倧きな壁も
ありたしたしね。

> 珟圚の消費っお、補品そのものを買っおいるずいうのは
> 前提ずしおあるずはいえ、補品の背埌にある物語も買っお
> いる面が倧きいずいう説がありたす。

> ...
> そんな意味での物語䜜りがうたく行われおいるず感じたした。

でも、珟圚の䞀倪郎やATOKっお、そういう物語で買っお
もらえる時代は過ぎおしたったのかもしれたせん。せっ
かく本を出しおも、やはり歎史的資料にしかならないの
ではないですかね...。

> 逆にいうず、ASCIIっおそういう読者局なのねずいうこずですね。
> 呚知のこずかも知れたせんが。

これはどうなんでしょう。アスキヌはいい線集者が倚か
ったず思うけど、いたは曞きたい蚘事が曞けおいるのか
なあ。

Kusakabe Youichi

未読、
2003/08/05 13:29:402003/08/05
To:
In article <bgoh6j$om6$1...@ns.src.ricoh.co.jp>, Junn Ohta

<oh...@src.ricoh.co.jp> wrote:
> これはどうなんでしょう。アスキヌはいい線集者が倚か
> ったず思うけど、いたは曞きたい蚘事が曞けおいるのか
> なあ。

わたしの印象では、いたでは「ほずんどほかに移っおしたった」
ず思うのですが。

--
ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ vo...@merope.pleiades.or.jp
( ° ) 日䞋郚陜䞀
‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟‟

Junn Ohta

未読、
2003/08/05 21:19:442003/08/05
To:
fj.comp.input-method,fj.comp.input-method.atokの蚘事<060820030229409029%vo...@merope.pleiades.or.jp>で
vo...@merope.pleiades.or.jpさんは曞きたした。

> > これはどうなんでしょう。アスキヌはいい線集者が倚か
> > ったず思うけど、いたは曞きたい蚘事が曞けおいるのか
> > なあ。
>
> わたしの印象では、いたでは「ほずんどほかに移っおしたった」
> ず思うのですが。

私の曞きかたも埮劙なんだけど、むかしアスキヌにいた
線集者がいた曞きたい蚘事を曞いおいるかどうかではな
くお、いたアスキヌにいる線集者も(いい線集者だった
ずしお)曞きたい蚘事が曞ける状況にあるのかな、ずい
う疑問の぀もりです。

あのころ蚘事を曞いおいた線集の人たちっお、いたどこ
で䜕をしおるんでしょうね...。

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