VOXYの TV CM( 小型車選び ?)

[YUJI OHSAKI]

大崎です。

In article <3F0AB39B...@sp8sun.spring8.or.jp> at Tue, 08 Jul 2003 21:05:47 +0900, Masahiko_KODERA says...

>古寺です。

　こんにちは。

>YUJI OHSAKI さんwrote:

>> これがMR-Sを選んで、男の子と二人ずれの親子が
>> 「I am a father」、って言うのなら、分かりやすいんですよね。

>それで前例として挙げられてた二輪CMのようなイメージを出せればそうでしょう
>ね。実際は相当難しいと思います。二輪の方は暗黙の型宣言で家族いたって一人
>ずつしかサービスできないだろうって見て貰えますが、様々な人数乗りが有る車
>でイキナリのそれだと「なに、他の家族はどうすんだ、2人乗りの不便さを強調
>してるのか???」と不思議がられたり、下手すると「子供1人は引き取ったバツ
>イチ?」とか妄想膨らませたりして。

　件のホンダのバイクTV CMもそのへんは気を使って、父親と息子さんを
見送る奥様を登場させてますよね。だから、そのへんは作り方しだいで、
ちゃんと奥様もいる家族だよ、ってことを暗示できればよいでしょう。
たとえば、父親の婚約指輪をさり気無く見せる、とか。

>これ何かで書いたっけかなー。5年ほど前、第二神明という自動車専用道で、子
>供一人だけ乗せてスープラをゆっくり流している、40代半ばと見えるファーザー
>な人を見まして。AT90やRD250のタンデムシートで育った事を思い出して、
>クーペでこういうのもいいなぁ(＝かーちゃん付きで動こうとするからクーペを
>選びにくいんだよな、みたいな)と。

　私はそうは思いません。スポーティーなクーペに(ホンダインテグラ
タイプRも似合いそう)の助手席に奥様を乗せて、後部座席に複数の
子供達が乗っている姿には微笑ましいものを感じます。
なんだか今の世間の、家族のことを思った車=ミニバン、みたいな
短絡的な図式に嫌気をさしてます。

>ウチは長男・次男と男が重なって、ボチボ
>チ上だけ連れ歩こうとすると下が僻むような状況になってきましたから2シーター
>は難しそうなんですが。子連れ、母抜きな状況こそ、空間より趣味性優先の車が
>入る余地有り!と思ってる部分は、きっと大崎さんと共有できる心境だと思います。

　まさしく私そのものですねf(^^; うちは中学正の娘、小学生の息子、
まだ小さい娘がいるのですが、週末の子供たちの面倒は私の役に
なってます。で、アルトワークス(アルトツインカムRSでは
いっぱい乗ると力不足|￣▽￣;|)に子供3人乗せて出かけることがたびたびあります。

>何かで、かあちゃんは家で休息させて、週末くらいはとーちゃんが子供のお守み
>たいなCMを見た記憶がありますけど。今、スポーティ・スペシャリティと分類
>されてるのを売り込む気が有るなら、これぞ...なのですけどね。やっぱり、
>きっとCMで車決める層にはミニバン売りたいんでしょ(^^; マツダだったら、
>RX-8を選択肢に入れて欲しいようなシチュエーションが有ったとしても、ス
>ポーティのCM流さないここの場合は。

　そういうスポーティーカーの売り方、OKでしょうね。
スポーティーカーのTV CMって硬派路線ばかりですからね。

At <20020621> "つまらない大人になっていないだろうか？"
"wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI)" wrote:

>　つまらない大人になっていないだろうか？ ミツビシ自動車のTV CMです。
>男性がガレージのシャッターを開け、ランエボに乗り込みます。
>でも、乗っているのはGT-A(^^; やっぱりMTじゃないと、つまらないよーヽ(^。^)ノ

　たとえば、上のTV CM。さあ、今日は走るぞ、って気合を入れて走り出した
父親が、ふと後部座席を見ると、いっしょうに連れていってもらいたいような
顔つきの子供たちがすでに乗っていた、みたいな。

--
Webページ見にきてねヾ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/

[YUJI OHSAKI]

大崎です。

In article <3F0AB658...@sp8sun.spring8.or.jp> at Tue, 08 Jul 2003 21:17:28 +0900, Masahiko_KODERA says...

>古寺です。

　こんにちは。

>YUJI OHSAKI さんwrote:

>> In article <bee5da$fa2$1...@nwall2.odn.ne.jp> at Tue, 8 Jul 2003 19:11:33 +0900, yh says...

>> >子供の友達でもたくさん迎えに行くんじゃないの・・・
>> >と思いましょうよ。

>> 　そのシチュエーション、リアリスティックで良いじゃないですか。
>> そういうシチュエーションをイメージできるTV CM作りを心がけてほしい！（￣＾￣;）

>それはそれで、スパシオみたいに「あっ、意外と数が乗れる!」って思わせたい
>車種では、まさしくやってるんですってば。

　VOXYのイメージは父親が積極的に選んだ家族思いの「カッコイイ」、車だと思うのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
古寺さん記
:何かで、かあちゃんは家で休息させて、週末くらいはとーちゃんが子供のお守み

:たいなCMを見た記憶がありますけど。今、スポーティ・スペシャリティと分類
:されてるのを売り込む気が有るなら、これぞ...なのですけどね。

　母親を直接登場させるとイプサム的なCMになってしまうので、VOXYの場合は
母親の存在を暗示させつつ、週末、子供たちの面倒を楽しくこなす、カッコイイ車に
乗ったカッコイイお父さん、って感じのCMが良いと思うのです。
こういう点で現行のVOXY TV CMはぜんぜん完成度が足らないと言わざるとえません（￣＾￣;）

[Shinji KONO]

河野真治 @ 琉球大学情報工学です。

In article <3f0b8768$0$265$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>, wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) writes

> 　私はそうは思いません。スポーティーなクーペに(ホンダインテグラ
> タイプRも似合いそう)の助手席に奥様を乗せて、後部座席に複数の
> 子供達が乗っている姿には微笑ましいものを感じます。

そういや... 子供の頃、ケンメリの後部座席に載せられて、
げろげろに酔うドライブに何回もつれていかれた記憶が...
(そういう運転する車なんだからしかたないんだろうけど)

あの後部座席は牢獄みたいであった。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)

[Masahiko_KODERA]

古寺＠あっ、ちゃんと共有/共感できない部分も有った(ワクワク)です。

YUJI OHSAKI さんwrote:

> >これ何かで書いたっけかなー。5年ほど前、第二神明という自動車専用道で、子
> >供一人だけ乗せてスープラをゆっくり流している、40代半ばと見えるファーザー
> >な人を見まして。AT90やRD250のタンデムシートで育った事を思い出して、
> >クーペでこういうのもいいなぁ(＝かーちゃん付きで動こうとするからクーペを
> >選びにくいんだよな、みたいな)と。
>
> 　私はそうは思いません。スポーティーなクーペに(ホンダインテグラ

多分、「かーちゃん付きで動こうとするからクーペを」の部分だと思いますが。

> タイプRも似合いそう)の助手席に奥様を乗せて、後部座席に複数の
> 子供達が乗っている姿には微笑ましいものを感じます。

それはそれで、見ればもちろん「やるー!!」って思います。
私言う所の「選びにくい」はもちろん相対的な観点で、Golfオンリーの時は
その辺バランス取ったつもりで買っていて、案外正解だった訳です。
自分は色んな事に対して平気で妥協を入れる性格ですから、家族の方から積極
的に「クーペ!! クーペ!!」ってコールが起きない限り、それを家族のためみ
たいな形では買わないでしょう。とりあえずその対極をキープしておく事で、
「俺優先、乗りたい奴はついてこい」みたいな形で(買えるなら)狙いたいと
思います。

＃しっかし、現行車種で考えると少ないですね。RX-8は貴重ですよ。
＃＃おっとそういえば、それに対する見方の違いも、最近のスレッドでは面白
＃＃かったです。

> なんだか今の世間の、家族のことを思った車=ミニバン、みたいな
> 短絡的な図式に嫌気をさしてます。

自分もそれを確保しといて、事情が有っての事だと言い訳してますが。まあ、
実用最優先・走り(速さでもなく走行感)かなり諦めという割り切りでは一つ
の究極ですよ。子供の頃憧れたバスの運転士にでもなったつもり(僭越過ぎ)
で、揺らさないようにを優先に考えて走ってみたりとか。

> >ウチは長男・次男と男が重なって、ボチボ
> >チ上だけ連れ歩こうとすると下が僻むような状況になってきましたから2シーター
> >は難しそうなんですが。子連れ、母抜きな状況こそ、空間より趣味性優先の車が
> >入る余地有り!と思ってる部分は、きっと大崎さんと共有できる心境だと思います。
>
> 　まさしく私そのものですねf(^^; うちは中学正の娘、小学生の息子、
> まだ小さい娘がいるのですが、週末の子供たちの面倒は私の役に
> なってます。で、アルトワークス(アルトツインカムRSでは
> いっぱい乗ると力不足|￣▽￣;|)に子供3人乗せて出かけることがたびたびあります。

行数嵩んだので詳細書きませんでしたが、実はウチにはちょっとした配車原
則が有って、結果的に次男が物心ついた時点でGolfの記憶があまり無いよう
なんです。一度Golf＋代車だった時(私は自転車で出勤中)にカミサンが乗
せたら喜んで、こっちで連れてけという要求が増えています。
ミニバンというのは走行性の点でかなり異質ですから、乗せて貰う側として
も乗ってみたい車という好みが出てくる物なんだなーと。
そっちにナビが有る事が行き当たりばったりなドライブにはやはり便利なの
で私＋子供sの時も優先使用してたのですが。夏のドライブ候補地にちょっ
と上り下りと曲がりが凄いところが一つ上がってるんで、そこは久々に地図
持参のGolfで考えています。

> 　そういうスポーティーカーの売り方、OKでしょうね。
> スポーティーカーのTV CMって硬派路線ばかりですからね。
>
> At <20020621> "つまらない大人になっていないだろうか？"
> "wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI)" wrote:
>
> >　つまらない大人になっていないだろうか？ ミツビシ自動車のTV CMです。
> >男性がガレージのシャッターを開け、ランエボに乗り込みます。
> >でも、乗っているのはGT-A(^^; やっぱりMTじゃないと、つまらないよーヽ(^。^)ノ
>
> 　たとえば、上のTV CM。さあ、今日は走るぞ、って気合を入れて走り出した
> 父親が、ふと後部座席を見ると、いっしょうに連れていってもらいたいような
> 顔つきの子供たちがすでに乗っていた、みたいな。

思い出しました＞その記事
自分が子供の時は、気配を感じるとメット被って待ってました。

＃で、東横園芸で肥料買うだけのはずが、多摩川沿いに上下させる羽目になると。

[Tomoaki Akiyama]

Masahiko_KODERA <kod...@sp8sun.spring8.or.jp> writes:
> ミニバンというのは走行性の点でかなり異質ですから、乗せて貰う側として
> も乗ってみたい車という好みが出てくる物なんだなーと。

　中学2年の娘は、C23セレナよりもFit 1.5Tのほうが乗り心地がよいと言いま
す。酔いにくいそうな。母親を送迎すると、息子がリヤシートに鎮座していた
りします。

--

Tomoaki Akiyama 秋山　智朗
mailto:tom...@akiyama.nu
http://www.akiyama.nu/~tom-a/

[YUJI OHSAKI]

大崎です。こんにちは。

In article <3f0b8768$0$265$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 09 Jul 2003
03:09:29 GMT, YUJI OHSAKI says...

>　まさしく私そのものですねf(^^; うちは中学正の娘、小学生の息子、
>まだ小さい娘がいるのですが、週末の子供たちの面倒は私の役に
>なってます。で、アルトワークス(アルトツインカムRSでは
>いっぱい乗ると力不足|￣▽￣;|)に子供3人乗せて出かけることがたびたびあります。

　で、最近この長女が生意気にも、「お父さんの車、狭いし、乗り心地悪いし
(カヤバのNEWSR、入れてますf(^^;)、乗るの嫌だー。お母さんの車(スパシオ)が
良い！」って言います|￣▽￣;|　すると私は、「あっそう。だったら
お家で留守番してたら」、って切り替えすと、しぶしぶ乗り込みます。
長男はけっこう狭い感じが気に入っているみたいです。ただし、長女も
長男もSS20セルボはダメみたいです。2ストエンジンの排気ガスの臭いが
車内に残っているのですが、それで気持ち悪くなるそうです。
あんなに、良い香りなのにねーf(^^;　ということで、SS20セルボは
私専用車になってます。年間3,000kmも走れません（´。｀）　
今、 fj.rec.motorcyclesでNS-1が欲しいかも、って騒いでますが、
冷静に私のおかれた状況を分析してみると、ここにバイクを買い足しても
ほとんど乗る機会はないだろなー。

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

YUJI OHSAKI さんwrote:

> :何かで、かあちゃんは家で休息させて、週末くらいはとーちゃんが子供のお守み
> :たいなCMを見た記憶がありますけど。今、スポーティ・スペシャリティと分類
> :されてるのを売り込む気が有るなら、これぞ...なのですけどね。
>
> 　母親を直接登場させるとイプサム的なCMになってしまうので、VOXYの場合は

記憶違いかもしれませんけど、トヨタのフォーマット(?)だと、あの手のは
奥さん同行のような... あれ?、イプーが犬に変わった後ので、奥さん見送
りって有りましたっけか？ と思って例のコンテンツを探したら、「休日トゥ
モロー 篇」というので一回だけモロにやってるんですね。

＃駄目じゃん、って何が(^^;

最近見かけませんけど、ガイアの神様ファミリーのドタバタってそれなりに
笑えました。サリゲに3世代家族なんですよね。でもって、これも一度、男
陣営が女性陣置き去りにしてどこかへ逃げるという亜流パターンが有った覚
えです。

[YUJI OHSAKI]

大崎です。

In article <3F0B93E5...@sp8sun.spring8.or.jp> at Wed, 09 Jul 2003
13:02:45 +0900, Masahiko_KODERA says...

>古寺＠あっ、ちゃんと共有/共感できない部分も有った(ワクワク)です。

　こんにちは。

>自分は色んな事に対して平気で妥協を入れる性格ですから、家族の方から積極
>的に「クーペ!! クーペ!!」ってコールが起きない限り、それを家族のためみ
>たいな形では買わないでしょう。とりあえずその対極をキープしておく事で、
>「俺優先、乗りたい奴はついてこい」みたいな形で(買えるなら)狙いたいと
>思います。

　それぞれのご家庭の事情があるでしょうから、私がとやかく言うのも
なんなんですがf(^^;、たとえ1台しか車を所有できない条件で、
5人あるいは4人の乗車定員でOKならば、
多少乗り心地が悪くても、多少乗せられる荷物の量が少なくても、
お父さんの車の趣味を優先させてあげても良いじゃないかな、って思います。
たとえば、インテグラタイプR、ランエボ、インプレッサ、RX-8等。

　先日、先代シビック2ドアーHB(Non-Type R)にかなりの爆音マフラーを付けている
車に遭遇しました。で、運転しているのが、おっとなしそうな顔の女性
なんです。人を外観で判断していけないと思いますが、彼女が
好みであのようなマフラーを自ら装着しているとは考えにくいのです。
私の想像ですが、彼女は結婚していて、旦那様の好みであの車を所有している、と。
そして普段は奥様が使っていて、週末、車好きの旦那様が運転するのかな？、
って。普段、家族のために一生懸命働いているお父さんなんですから、
車選び、お父さんの趣味で買ってあげても良いんじゃないでしょうか。
そのために、普段の足として奥様がMTだったり、あるいは不似合いな
車を使うことになっても、笑って許容してあげましょうよ。

[YUJI OHSAKI]

大崎です。

In article <3F0BE2F7...@sp8sun.spring8.or.jp> at Wed, 09 Jul 2003 18:40:07 +0900, Masahiko_KODERA says...

>古寺です。

　こんにちは。

>YUJI OHSAKI さんwrote:

>> :何かで、かあちゃんは家で休息させて、週末くらいはとーちゃんが子供のお守み
>> :たいなCMを見た記憶がありますけど。今、スポーティ・スペシャリティと分類
>> :されてるのを売り込む気が有るなら、これぞ...なのですけどね。

>> 　母親を直接登場させるとイプサム的なCMになってしまうので、VOXYの場合は

>記憶違いかもしれませんけど、トヨタのフォーマット(?)だと、あの手のは
>奥さん同行のような...

　すいません。「母親を直接登場させる」、って意味は同行させる、
ってことです。

>あれ?、イプーが犬に変わった後ので、奥さん見送
>りって有りましたっけか？ と思って例のコンテンツを探したら、「休日トゥ
>モロー 篇」というので一回だけモロにやってるんですね。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/ipsum/index.html

↑ここですね。

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

YUJI OHSAKI さんwrote:

> 　で、最近この長女が生意気にも、「お父さんの車、狭いし、乗り心地悪いし

・・・

> 良い！」って言います|￣▽￣;|　すると私は、「あっそう。だったら
> お家で留守番してたら」、って切り替えすと、しぶしぶ乗り込みます。

・・・
> 長男もSS20セルボはダメみたいです。2ストエンジンの排気ガスの臭いが
> 車内に残っているのですが、それで気持ち悪くなるそうです。

引用一部略してますけど、強調のためで(空行入れた分、一行もトクしてない)。
ファーザァー、なんかイメージ変わって来たっスよ(^^;
「ミニバンが家族のため」という画一的な視点への批判には同感してますし、
その話とこれはもちろん同時に成立すると思いますけど、大崎さんはご家族
を結構濃ゆい方向に誘導されてるんですね(^^;

> あんなに、良い香りなのにねーf(^^;　ということで、SS20セルボは

自分なんぞ二十代真中過ぎまで、予選の安いパドックパス買って、ワークス
チームがウォームアップ場へ行かずにその場にロープ張ってやってる真後ろ
に回って「すはぁ～... やっぱA747だよなぁ」とかスーハーしてましたが。
有鉛ガスだったということを含めて、なんて馬鹿なんだろ、余計馬鹿になっ
たな、括弧笑い括弧閉じ...くらいに思ってます。子供にはこんな風になっ
てほしくない、バイクも乗って欲しくない、みたいな(^^;
こういうの何馬鹿っていいましたっけ? 思い出せない。いいや、ただの馬鹿
で:-)

＃と、情けないファーザー像を露呈(;_;)

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

大崎さんの父親(御自分)像って、昔気質と言ったら失礼かも知れませんが、
硬派というか、えっへんというか、黙って俺に付いてこいというか(おひお
ひ)... 本来的にかなりちゃんとしたお父さんのような気がしてきました。
その前提で、VOXYのCMにことさら批判的なのもなんとなく分かってきまし
たし、自分如きではズレてしまう部分が出るのも見えてきましたし。
何より、万人ウケを狙うトヨタに(ミニバン製造して、その手のについて集
中的にTV媒体を使った宣伝費を集中させてる状況で)それを要求しても...
とも思えてきました(^^;

YUJI OHSAKI さんwrote:

> 　それぞれのご家庭の事情があるでしょうから、私がとやかく言うのも
> なんなんですがf(^^;、たとえ1台しか車を所有できない条件で、
> 5人あるいは4人の乗車定員でOKならば、
> 多少乗り心地が悪くても、多少乗せられる荷物の量が少なくても、
> お父さんの車の趣味を優先させてあげても良いじゃないかな、って思います。

要するに家族のためにお父さんが妥協しろみたいなCMじゃいかんと。
VOXYの場合はそうじゃないですね。えーっと、子供のためにこうい
う車に乗る事自体がカッコイイんだよみたいなイメージ作りをしてる
ところが「違うだろうが!」と、

> 　先日、先代シビック2ドアーHB(Non-Type R)にかなりの爆音マフラーを付けている
> 車に遭遇しました。で、運転しているのが、おっとなしそうな顔の女性

・・・
> そして普段は奥様が使っていて、週末、車好きの旦那様が運転するのかな？、

えー、大幅に逸します(_o_)
ウチのGolfも、マフラーの使用距離で10万kmくらいで交換した方が
いいのかな?みたいな気配が。爆音?いや、とんでもない。オーストリ
アのジェントル系に限って...やめとこ。

これも昔ネタですが。運転してみても回転/開度変化などでの繋がりを
気にしてなきゃ分からない(良くなりました、念のため)のと、高速上
で回転上がった時に破綻したような音がしないのと(まあ、低音側に
シフトしただけかも知れんですけど)、作りがそれなりなので見ため
が違う程度のシロモノなんですが。当初黙って乗せたら変わったの分
からないようなマフラーを付けていました。

＃つーか、自分のGolfって、1万kmあたりまでギャンギャンガラガラ
＃エンジンが凄かったんで、当時一番静かになってたとこかと。

ある日、「かわねや」(全国モノですよね?)の駐車場で長男(離乳時期)
に自販機のお茶を冷まして与えつつリヤビューを眺めていて、違和感を
散々悩んだ末に発見したとの事。

その数年前、WRCなどモータースポーツネタを織り込むのでよく話題に
なってたサラ・イイネスさんの漫画作中で、旦那がデルタを新年式のエ
ボルツォーネ(同色)に乗り換え、車音痴の奥方が違和感を覚える。
ブリスターフェンダーや可動(だったような←いい加減)ウイングを見て
もよく分からない。キー取ってきて乗り込み、新車の匂いかいで「買い
替えたなー！」ってネタがウケたんですが。それよかちょっと手前で
気づいたねーとか思ってしまいました。

> そのために、普段の足として奥様がMTだったり、あるいは不似合いな
> 車を使うことになっても、笑って許容してあげましょうよ。

と、トヨタに言ってるわけですよね:-)

[yh]

うちはFDの助手席に妻、後ろには子供を二人乗せることがあります。
よく貧乏くさいといわれます。

やぐ

[MURAKAMI Ei]

村上　英です。

> 大崎です。

> 車選び、お父さんの趣味で買ってあげても良いんじゃないでしょうか。
> そのために、普段の足として奥様がMTだったり、あるいは不似合いな
> 車を使うことになっても、笑って許容してあげましょうよ。

ひょっとして、そう言えない心優しいお父さんが、でも「これも」僕の
選択だよ("I am a father.")と自分で納得するためのＣＭ？

--
村上　英
murakami_ei@まっく.com

[YUJI OHSAKI]

大崎です。こんにちは。

In article <beh2q6$kqr$1...@nwall2.odn.ne.jp> at Wed, 9 Jul 2003 21:45:33 +0900, yh says...

>うちはFDの助手席に妻、後ろには子供を二人乗せることがあります。
>よく貧乏くさいといわれます。

　その貧乏くさい、という方、まったく分かってないですね（￣＾￣;）
やぐさん、あなたはカッコイイ！。今、最高に輝いています＼(^◇^)／

＃って、ちょっとおだて過ぎ？f(^^;

[YUJI OHSAKI]

大崎です。こんにちは。

In article <3f0b8768$0$265$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 09 Jul 2003
03:09:29 GMT, YUJI OHSAKI says...

>In article <3F0AB39B...@sp8sun.spring8.or.jp> at Tue, 08 Jul 2003

21:05:47 +0900, Masahiko_KODERA says...

>>それで前例として挙げられてた二輪CMのようなイメージを出せればそうでしょう

>>ね。実際は相当難しいと思います。二輪の方は暗黙の型宣言で家族いたって一人
>>ずつしかサービスできないだろうって見て貰えますが、様々な人数乗りが有る車
>>でイキナリのそれだと「なに、他の家族はどうすんだ、2人乗りの不便さを強調
>>してるのか???」と不思議がられたり、下手すると「子供1人は引き取ったバツ
>>イチ?」とか妄想膨らませたりして。

>　件のホンダのバイクTV CMもそのへんは気を使って、父親と息子さんを
>見送る奥様を登場させてますよね。だから、そのへんは作り方しだいで、
>ちゃんと奥様もいる家族だよ、ってことを暗示できればよいでしょう。
>たとえば、父親の婚約指輪をさり気無く見せる、とか。

　で、そのホンダのバイクTV CMですが、父親と息子さんを見送る奥様が
一瞬困ったような素振りを見せて、そのあと諦めたような表情をしますよね。
このしぐさから、この父親と息子さんは、最近、たびたび二人で
ツーリングに出かけていて、奥様は、また出かけるのー、しょうがないわねー、
って感じて、はんば諦めつつ、そんな二人を暖かく見送っていることが想像できます。
このように、ちょっとしたしぐさから、そのTV CMの世界は大きく広がります。

　一方、問題のVOXYのTV CMですが、父親は何だか意味の分からないダンスを
してます。元気の良い父親だな、とは感じても、決して彼を理知的な人間には
見られません。そんな理知的でない父親が選んだVOXYさえも理知的な
車には見られない可能性があります。VOXYのTV CM、決して優れたTV CMとは
思えません。

[YUJI OHSAKI]

大崎です。こんにちは。

In article <3f0be508$0$265$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 09 Jul 2003
09:48:56 GMT, YUJI OHSAKI says...

>そのために、普段の足として奥様がMTだったり、あるいは不似合いな
>車を使うことになっても、笑って許容してあげましょうよ。

　あなたが喜ぶ姿を見るのが嬉しいわ。私、AT限定免許しか持ってないけど、
あながMT車を運転したいなら、私もがんばって限定解除するわ、
なんて言ってもらった日には、最高に幸せですよね＼(^◇^;)／

＃　その後、スポーティードライビングに目覚めてしまった彼女のために、
＃車の改造費用が家計を圧迫することになったとしても、
＃それもまた幸せなり（´。｀）　

[YUJI OHSAKI]

大崎です。こんにちは。

In article <3f0cd7e3$0$262$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 10 Jul 2003 03:05:08 GMT, YUJI OHSAKI says...

>In article <3f0be508$0$265$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 09 Jul 2003
>09:48:56 GMT, YUJI OHSAKI says...

>>そのために、普段の足として奥様がMTだったり、あるいは不似合いな
>>車を使うことになっても、笑って許容してあげましょうよ。

>　あなたが喜ぶ姿を見るのが嬉しいわ。私、AT限定免許しか持ってないけど、
>あながMT車を運転したいなら、私もがんばって限定解除するわ、
>なんて言ってもらった日には、最高に幸せですよね＼(^◇^;)／

　で、件のシビックですが、抜けすぎるマフラーなのか、低速トルクが
細っていて、かなりアクセルをあおる運転で、なんだか乗り難い感じでした。
でも、彼女、旦那様の愛車だから、がんばって運転しているのですね。
けなげですねーd(-_^) 　で、スポーティードライビングに目覚めて行く
のであった。でめたし、でめたし。

[yh]

> 　その貧乏くさい、という方、まったく分かってないですね（￣＾￣;）
> やぐさん、あなたはカッコイイ！。今、最高に輝いています＼(^◇^)／
>
> ＃って、ちょっとおだて過ぎ？f(^^;

うん、ちょっと。
やっぱりもう一台ほしいなあ。

やぐ

[MURAKAMI Ei]

村上　英です。

> 大崎です。こんにちは。

> 　あなたが喜ぶ姿を見るのが嬉しいわ。私、AT限定免許しか持ってないけど、
> あながMT車を運転したいなら、私もがんばって限定解除するわ、
> なんて言ってもらった日には、最高に幸せですよね＼(^◇^;)／

ダメダメ、そんな夫唱婦随は時代遅れ！

女性だって、MTの運転の楽しさを知ればきっと虜になる人は多いはず。
憧れのパリジェンヌやミラネーゼは、大半MT車を乗りこなしているは
ずだし、自分のことは自分で決める自立したかっこいい女性は、ギア
もアクセルも、お仕着せのプログラムでなく、自分で決めなくちゃ。

可憐なクラリス嬢がかっ飛ばしてた、2CVも4段MTですよね。

--
村上　英
murakami_ei@まっく.com

[Nao TAKESHITA]

竹下です。

In article <3f0bb31e$0$259$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
wa5y...@asahi-net.or.jp says...

略

>長男はけっこう狭い感じが気に入っているみたいです。ただし、長女も
>長男もSS20セルボはダメみたいです。2ストエンジンの排気ガスの臭いが
>車内に残っているのですが、それで気持ち悪くなるそうです。
>あんなに、良い香りなのにねーf(^^;　ということで、SS20セルボは
>私専用車になってます。年間3,000kmも走れません（´。｀）　

カストロールのR30とかA747とかを
使ってみられてはいかがでしょう。

--
Nao TAKESHITA / 竹下直

[Koichi Soraku]

　宗樂＠立川です。

In article <3F0D8...@mac.com>,
murak...@mac.com wrote:
> 女性だって、MTの運転の楽しさを知ればきっと虜になる人は多いはず。

　うちの女性陣を見る限りではその前にクラッチ操作で挫折してしまうようで
す。特に半クラッチが苦手なようで、ON/OFF的な操作はできるけどアナログ的
な力加減が上手くできないといっておりました。あと、クラッチ・アクセル・
サイドブレーキの連携も面倒だとか…。
＃一部意訳(^^;

　それもあって、母親なんかは(まだAT限定が無かった頃)坂道発進失敗で仮免
落として、何とか免許とってからも絶対MTはダメと言い切っております。妹も
はなっからATを迷わず選択してくれました。

　MR-Sのシーケンシャルとかならクラッチ操作ないのでいけそうかなとも思う
のですが、これも坂道発進で下がるからダメとの事。(^^;
＃妹はFitで急な坂だと少し下がるからなれるのに苦労したとか言ってくれま
＃したし。

　現在発売中のBC誌のクルマ馬鹿列伝のポルシェ乗りの方くらいスパルタで教
え込めばある程度は形になるかもしれないと思いますが、正直なところそれで
手一杯になっちゃって運転を楽しむレベルにいけるかはあやしいなぁというの
が今のAT車を運転している母親を見ていての感想です。

　それならむしろ変速はATまかせで、ハンドルやブレーキ、AT自体の操作をきっ
ちりマスターしてもらう方がトータルでより上手い運転ができるし楽しいんじゃ
ないかと思います。

＃個人的にはクラッチ操作で凝った事(クラッチ蹴るとか)はやっていない(つ
＃もり[*1])ので自分でギヤを選択できるシーケンシャルMT(トルコン、CVT不
＃可)なら妥協できそう。ATな人にも坂道発進辺りは左足ブレーキでなんとか
＃してもらうなら、BMWのSMGのようなオートモード付きのシーケンシャルMTあ
＃たりで双方妥協できるかも…。
＃＃*1: なんか回転落ちそうな時に無意識にけっているような気もしないでも
＃＃ない…。やっぱり車載カメラ欲しいなぁ…。

> 憧れのパリジェンヌやミラネーゼは、大半MT車を乗りこなしているは
> ずだし、自分のことは自分で決める自立したかっこいい女性は、ギア

　なんかその辺りでも最近はATやそれに類するものが勢力を伸ばしているよう
ですね。

> 可憐なクラリス嬢がかっ飛ばしてた、2CVも4段MTですよね。

　あの頃(もう少し後?)なら日本でもアルト47万円の4MTとかでかっ飛んでいる
奥様方がわんさかいらしたはずなのですが…。(^^;
＃その頃MTに慣れてしまった人は逆にATダメっていう話も割とよく聞きます。

---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
jg4...@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
『人型は人の幸せのために造られるんだよー！』

[Masaru Hosoe]

細江＠川崎です。

On 03.7.12 1:40 AM, in article bemp8r$2j4$2...@news511.nifty.com, "Koichi

Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote:
>> 憧れのパリジェンヌやミラネーゼは、大半MT車を乗りこなしているは
>> ずだし、自分のことは自分で決める自立したかっこいい女性は、ギア
>
> 　なんかその辺りでも最近はATやそれに類するものが勢力を伸ばしているよう
> ですね。
>

ヨーロッパの場合、
　マニュアルー>楽しいー>選択する
ではなくて
　マニュアルー>安い、燃費がいいー>選択する
という構図なんじゃないでしょうか。
日本と違い、「皆中産階級」な発送や行動がありませんから、道具として
割り切っているんじゃないでしょうかね。

>> 可憐なクラリス嬢がかっ飛ばしてた、2CVも4段MTですよね。
>
> 　あの頃(もう少し後?)なら日本でもアルト47万円の4MTとかでかっ飛んでいる
> 奥様方がわんさかいらしたはずなのですが…。(^^;
> ＃その頃MTに慣れてしまった人は逆にATダメっていう話も割とよく聞きます。

ＭＴを選択するというのは、他が全く同一条件の場合、趣味的要素がなけ
れば選択するひとは実質的に居ないでしょうから....
現実にはＡＴの方が金がかかりますから金さえあれば大半はＡＴに流れる
んでしょうね。

[Ishida Kazuo]

"Masaru Hosoe" <hos...@alpha.ocn.ne.jp> wrote in message
news:BB3556FC.3CC%hos...@alpha.ocn.ne.jp...

>
> ＭＴを選択するというのは、他が全く同一条件の場合、趣味的要素がなけ
> れば選択するひとは実質的に居ないでしょうから....
> 現実にはＡＴの方が金がかかりますから金さえあれば大半はＡＴに流れる
> んでしょうね。
>

今まで、たびたび議論になっているところですが、あえて。

自分は神経が疲れないからMTです。
トルコンがどうも合わないです。

１台目がMTで２台目がATでしたが、３台目はMTに戻しました。

次はアルファロメオのセレスピードとかシトロエンのセンソドライブの
ようなのにしたいのですが、日本のメーカーから出ないですかね。

[YUJI OHSAKI]

大崎です。

In article <bek339$8qp$1...@news00.iij4u.or.jp> at 10 Jul 2003 16:09:13 GMT, Nao TAKESHITA says...

>竹下です。

　こんにちは。

>In article <3f0bb31e$0$259$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>,
>wa5y...@asahi-net.or.jp says...

>>長男はけっこう狭い感じが気に入っているみたいです。ただし、長女も

>>長男もSS20セルボはダメみたいです。2ストエンジンの排気ガスの臭いが
>>車内に残っているのですが、それで気持ち悪くなるそうです。
>>あんなに、良い香りなのにねーf(^^;　ということで、SS20セルボは
>>私専用車になってます。年間3,000kmも走れません（´。｀）　

>カストロールのR30とかA747とかを
>使ってみられてはいかがでしょう。

↓下記問題がなけれは2ストエンジンオイルの銘柄もいろいろ試して
みたいのですが（´。｀）　

In article <3eb879e9$0$3087$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 07 May 2003 03:13:46 GMT, YUJI OHSAKI says...

>　2stエンジンオイルってオイル警告が出てもタンクにかなり残っている場合が
>あります。そこで違う銘柄を注入してもブレンドオイルになってしまうのが
>気になります。かといって銘柄を変える度にタンクを掃除するのも大変だしf(^^;
>これがなければ2stエンジンオイルもいろいろ試してみたいのですが。

[YUJI OHSAKI]

大崎です。

In article <bemp8r$2j4$2...@news511.nifty.com> at Fri, 11 Jul 2003 16:40:16 +0000
(UTC), Koichi Soraku says...

>　宗樂＠立川です。

　こんにちは。

>　あの頃(もう少し後?)なら日本でもアルト47万円の4MTとかでかっ飛んでいる
>奥様方がわんさかいらしたはずなのですが…。(^^;
>＃その頃MTに慣れてしまった人は逆にATダメっていう話も割とよく聞きます。

　私の妻が、ずばりその例ですね。かっ飛んでいたかどうか知りませんが、
妻の最初の車はそのアルトでした。その後、５ドアーのカルタスエレニーに
乗っていて、両方MTでした。MTが好き、というよりは、彼女の弁では、
「ATが信用できない！」、だそうです。で、3人目の子供が生まれて、
妻の母親もいるので、6人乗車可能な比較的コンパクトな車でMT車を探した
のですが、ドミンゴ系の1ボックスタイプを除くと皆無でした|￣▽￣;|
で、妥協してスパシオになりましたが、ATも楽だし、悪くないわね、
って言ってますf(^^;

[Osamu Kanamitsu]

金光＠福岡です、こんにちは。

wa5y...@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) writes:

> >＃その頃MTに慣れてしまった人は逆にATダメっていう話も割とよく聞きます。
>
> 　私の妻が、ずばりその例ですね。かっ飛んでいたかどうか知りませんが、

うちのカミさんもこのパターンですね。結婚前に実家で乗ってたのが
シャレードで、結婚後はトレノ、コロナＳＦときて現在の実家の車の
スターレットまですべてＭＴなのでＭＴの方がいいと言ってくれます。

おかげでＭＴ車を、と説得の必要がなくて助かったんですが、昨年やは
り家庭の事情（子供が大きくなって家族５人＋α乗る機会のことを考えた）
６人以上乗れるＭＴ車を探した時苦労しました。

結局うちの場合は何とか希望に合う車（ちなみにプジョー307SWのMTです）
を購入できたので満足してるんですが、現在でもこの手の車で正式に日本
で買えるのはないようなので困ったもんですねえ。
--
----------------------------------------------------------------------------
金光　理@福岡教育大学: 811-4192 福岡県宗像市赤間文教町 1-1
Tel/Fax:(+81)940-35-1365/33-7730, http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~kanamitu/
----------------------------------------------------------------------------

[MURAKAMI Ei]

村上　英です。

Ishida Kazuo wrote:

> 次はアルファロメオのセレスピードとかシトロエンのセンソドライブの
> ようなのにしたいのですが、日本のメーカーから出ないですかね。

元祖は、いすゞ のNAVI-5↓なんですがね。

http://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/n161.html

同じGMグループなんだから、レガシィの5速ATはこれにして欲しかったな。
というより、「スポーツシフト」ってそもそもWRCマシン用の6速セミオー
トマなんですが。

--
村上　英
murakami_ei@まっく.com

[FURUHASHI Toyoki]

ふるはしと申します。

Ishida Kazuoさんの<beo9co$2euj$1...@news1.wakwak.com>から
>次はアルファロメオのセレスピードとかシトロエンのセンソドライブの
>ようなのにしたいのですが、日本のメーカーから出ないですかね。

MR-Sとか、ヤリスとか．．．

--
FURUHASHI　Toyoki mailto:ft...@katch.ne.jp

[Masahiko_KODERA]

古寺＠電気モーターと協調取るには、変速比連続可変のATが相性いいとは思
うです。

Masaru Hosoe さんwrote:

> ヨーロッパの場合、
> 　マニュアルー>楽しいー>選択する
> ではなくて
> 　マニュアルー>安い、燃費がいいー>選択する
> という構図なんじゃないでしょうか。

ほぼ同感ですが、どっちかというと特に廉価車を購入するに当たって、値段
が上がって、燃費も悪くなるATを選択する理由が有るか、そっちを考えた結
果かと思います。要するに、そもそもMTを良く考えて選択する行動を起こす
物ではなく、「AT必要?」って考えた結果の消極的選択ではないかと。

> 日本と違い、「皆中産階級」な発送や行動がありませんから、道具として
> 割り切っているんじゃないでしょうかね。

ここは同感です。
割り切ってみた上で、いわゆる実用的なエンジン＋実用的な設定のトランス
ミッションなら、特別運転が苦手という訳でも無い場合に、MTにわざわざ
お金を追加して燃費落してAT選択するメリットというのを感じないでしょう
しね。

＃言葉は悪いかも知れませんが、昔の日本でもちょっと言われた「AT買うほ
＃ど下手じゃ無し」みたいなところに、認識がまだ有るんじゃないかなぁと。
＃＃トルコンにしろ、CVTにしろ、「普通に走らせるとATの方が燃費が良い」
＃＃とか認識できるなら、MTに留まることでのデメリットが有るやもしれず:-p

> > 　あの頃(もう少し後?)なら日本でもアルト47万円の4MTとかでかっ飛んでいる
> > 奥様方がわんさかいらしたはずなのですが…。(^^;
> > ＃その頃MTに慣れてしまった人は逆にATダメっていう話も割とよく聞きます。
>
> ＭＴを選択するというのは、他が全く同一条件の場合、趣味的要素がなけ
> れば選択するひとは実質的に居ないでしょうから....

教習所で習って習慣化している運転操作と異なるから嫌だという消極的MT選
択が結構有る(なんだ、うちの嫁だけじゃないのか、みたいな^^;)というの
が、何度かこの手のスレッドを経ての認識です。ウチのアレも随分若いと思っ
てましたが今やそんなことはなく(なんのコッチャ)、AT限定免許が有ります
よ～というのにオイデオイデされて免許取った層が主体を占めるに連れてMT
が趣味的要素に狭まっていくでしょうね(いや、現に大部分はそうなのは、そ
の通りですが)。

fjでも、5年前には「折角MT乗るなら、高回転型とクロスの組合せで...」
とされて、それだけじゃないと反論した事が有るのですが(^^; 趣味性で括
るにしても、括る側がもう、変速比固定してのエンジンコントロールってと
こを飛ばして、シフトチェンジ操作を(頻繁に)行なうという手段面のとこに
しか意義を感じてないきらいが有りますから、如何に量販モデルにMTの存続
を望むのが困難かと思います。
二輪ですら、一般道の加減速メリハリが大きく付けられないような公道の流
れで乗るには、いわゆるシフトスパンが広い方がナンボか楽しいという声も
(高回転・ピーキー＋クロス＝初心者向けでない＝趣味性高いという呪縛を
断ち切れれば)有るくらいなのに。忙しくシフトするだけがMTの一部ではな
い、主体の楽しさだと思うなら、ステアシフトだの付けた、インターフェー
スを多彩にしただけのATにこれも吸収されちゃうのは道理で(^^;

> 現実にはＡＴの方が金がかかりますから金さえあれば大半はＡＴに流れる
> んでしょうね。

欧州ではいわゆる2ペダルMTが一定の需要が有るとされて随分経ちますが、
数ヶ月前の日経メカニカル誌上で、同市場へ向けたヤリス(国内Vitz)用
の「MTギヤボックスベースのATモードつき」の記事が有りました。以前も
ここで、アルファロメオのセレスピードとか、MR-Sのそれが一般化しない
かという話題が何度か出ましたが。どうも今度のヤリス用はフルオートの
機能を付ける事で、向うの普及価格帯実用車にもATを普及させようと言う
腹が有るようです。以前、いわゆるAセグメントの2ペダルMTなど、話を
聞く限り単に「ノークラッチ」に近いようでしたけど。
検索掛けてみたところ公式リリースが、
http://www.aisin.co.jp/press/products/030416.html
で。MR-Sみたいにダブルクラッチ＋ヒールアンドトゥ動作をほぼ完全に
やってくれるもの(^^;みたいになってるか、すなわちエンジン側の制御を
行なえるかが不明確なんですが。
各報道(Web上にも有り)に有るのをまとめると、
・トルコンのATよりは安い(CVTはもっと高いのですよね)
・自動変速のモードはATより15%、MTより4%燃費がいい
だそうで。
これに欧州市場がどう反応するか伝わってくるのが楽しみですが、トルコ
ンATより安いなら国内市場にも積極導入しておいてくれないかなぁとも思
います。以前からMT/ATなスレッドで書いてますけど、MTでやってる動作
を端折らず自動化されるなら、私の場合タメにするMTに拘ってはいないの
で。

＃様式美でもなんでもなく、「減らない半クラもどきで引きずるように回
＃転を合わせる」ATの基本動作による変速ロス、タイムラグなどが好きに
＃なれないんで。

[Masaru Hosoe]

細江＠川崎です。

On 03.7.9 2:49 PM, in article 86fzlg2q...@sun.akiyama.nu, "Tomoaki
Akiyama" <to...@sun.akiyama.nu> wrote:

> Masahiko_KODERA <kod...@sp8sun.spring8.or.jp> writes:
>> ミニバンというのは走行性の点でかなり異質ですから、乗せて貰う側として
>> も乗ってみたい車という好みが出てくる物なんだなーと。
>
> 　中学2年の娘は、C23セレナよりもFit 1.5Tのほうが乗り心地がよいと言いま
> す。酔いにくいそうな。母親を送迎すると、息子がリヤシートに鎮座していた
> りします。

Fit1.3に乗っていますが、助手席からは乗り心地がNSX Type-Sとそんなに違わな
いと言われました。同じ道を同じスピードで走るとFitはロールするのでサスの
堅さは全然違うはずなんですけど。
実用車のくせにRE-040でR50(?)なんか履いているから乗り心地が悪いのかも。
シートはNSXの方が断然よかったので比較になりませんけど....
（シートだけでFitが買えますからねぇ）

「堅いのが好き」「フワフワが好き」色々いるんじゃないでしょうか。

[Atsushi KATO]

<BB3556FC.3CC%hos...@alpha.ocn.ne.jp>の記事において、
Masaru Hosoe <hos...@alpha.ocn.ne.jp>さんは書きました。

> 　マニュアルー>安い、燃費がいいー>選択する
> という構図なんじゃないでしょうか。

あと、私が今乗っているクルマの場合、同じ仕様で AT を選択
すると 1t を超えてしまうので、 MT を選択することにより
重量税でもお金を節約できます。

--
加藤敦史 (Atsushi KATO)

[Atsushi KATO]

<bep591$m8a$1...@fue-news.fukuoka-edu.ac.jp>の記事において、
Osamu Kanamitsu <kana...@fukuoka-edu.ac.jp>さんは書きました。
> 結局うちの場合は何とか希望に合う車（ちなみにプジョー307SWのMTです）

並行輸入ですか?

> を購入できたので満足してるんですが、現在でもこの手の車で正式に日本
> で買えるのはないようなので困ったもんですねえ。

フィアット・ムルティプラなんてのはいかが?

--
加藤敦史 (Atsushi KATO)

[Osamu Kanamitsu]

金光＠福岡です。

> > 結局うちの場合は何とか希望に合う車（ちなみにプジョー307SWのMTです）
>
> 並行輸入ですか?

実際、並行輸入も考えたんですが、駄目もとと思って近くのブルーライオン
で「ＭＴがあれば買うんだけど」と言ってみたら「１台だけありまっせ」と
言われたんです。

聞くと、型式認定のために入ってきた車の中にＭＴが１台あったそうです。
（日本仕様として出す予定のもの以外に、後で車種追加とかする可能性を考
えてのことなのかなあ、と理解したんですが、結局その後のＭＴ追加はない
ようですね。）

> フィアット・ムルティプラなんてのはいかが?

さすがにあれの外見は私には個性強すぎです。

[YUJI OHSAKI]

大崎です。こんにちは。

In article <3f0cd7e0$0$262$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 10 Jul 2003 03:05:04 GMT, YUJI OHSAKI says...

>　で、そのホンダのバイクTV CMですが、父親と息子さんを見送る奥様が
>一瞬困ったような素振りを見せて、そのあと諦めたような表情をしますよね。
>このしぐさから、この父親と息子さんは、最近、たびたび二人で
>ツーリングに出かけていて、奥様は、また出かけるのー、しょうがないわねー、
>って感じて、はんば諦めつつ、そんな二人を暖かく見送っていることが想像できます。
>このように、ちょっとしたしぐさから、そのTV CMの世界は大きく広がります。

　このTV CM、タンデムで後ろに座っている息子さんを髪の長い娘さんに
しては(息子さんを女装させろ、ってことじゃないですよf(^^;)
いかがでしょうか。ヘルメットの後ろから風になびく長い髪がカッコイイし、
昼食時に

娘: お母さんといっしょにここまで来たことあるの？

父: ここまで連れて来たのはおまえだけだよ。

っていう会話が、小さな恋人ができました、ってことをイメージさせて
良いと思うのですが。

[Masahiko_KODERA]

古寺です。

Osamu Kanamitsu さんwrote:

> で「ＭＴがあれば買うんだけど」と言ってみたら「１台だけありまっせ」と
> 言われたんです。
>
> 聞くと、型式認定のために入ってきた車の中にＭＴが１台あったそうです。

すごい。
この部分だけでも、そういう車を回して貰えたというのは、物凄く羨まし
い話ですね。

＃価格はどうつくんでしょ(^^; ATを基準にしたとしても、その一台だけの
＃スペシャルプライスなのは間違い無いですね。一台しか無いのだから。

> （日本仕様として出す予定のもの以外に、後で車種追加とかする可能性を考
> えてのことなのかなあ、と理解したんですが、結局その後のＭＴ追加はない
> ようですね。）

運輸省の末期(現国土交通省)から燃費の公示がWebサイト上でなされていま
す。以前、現行Golfのデビュー時にそれが出た際、V5とか導入されないと
されてたグレードもズラっと載ったので、そういう含みかなぁとMLなところ
で話題にしてたのですが。
別途fjで保安基準に関する話題が有った際に、その辺の検索をしてると輸入、
市場解放絡みの記事が結構有りまして。その時、並行輸入が見込まれるよう
なバリエーションの型式も非関税障壁を低くする主旨で輸入メーカーの日本
法人が取っておく...ような話をチラリと見た覚えが有ります。その際探し
ていた話と違うので、上記のようなケースはそれかもとか思っただけで。何
に載っていたか忘れてしまいましたが。

＃というか、検索で絞りこめそうなタームを覚えていないのが痛い。jaia-jp.org
＃あたり見ても、手続き上の話しか出てこないし...
＃＃なお、同サイトのpdfドキュメントで、通常の型式指定を受けるにはサ
＃＃ンプル車が必要と有ります。ただ、小数販売向けにはサンプル車不要の
＃＃特別取扱制度が有りますが。個人/グループ/並行店でやるとなると、
＃＃最低何台か無いとペイしないとここでも聞いた事が有りますし、やはり
＃＃正規輸入元が認定取っておく事が障壁撤廃アクションになるんでしょう
＃＃か??

[木津健介]

YUJI OHSAKI wrote:
> ヘルメットの後ろから風になびく長い髪がカッコイイし、

　危険ですが、、、

　大崎さんの話って通ぶってるけど、いつもしょうも無い穴がある
気がする、、、
--
「待って。簡潔に。要領よく用件のみをわかりやすくあくまで簡潔に
話してよ?」
「それじゃあ面白くないじゃないか」「うんうん」
　　　　　　　　木津健介

[Osamu Kanamitsu]

金光です。

> > 聞くと、型式認定のために入ってきた車の中にＭＴが１台あったそうです。

>
> ＃価格はどうつくんでしょ(^^; ATを基準にしたとしても、その一台だけの
> ＃スペシャルプライスなのは間違い無いですね。一台しか無いのだから。

＃ですがかまわずフォローします。

私の場合は無謀にも価格なんかわからないうちに上の話を聞いた時点ですぐに
「とりあえず確保してくれ」と営業マンに頼んでしまいました。

後で価格の話になった時には良心的にもベース車両のＭＴ/ＡＴの価格差をそ
のまま適用してもらって（ＡＴ－１０万）というまっとうな価格にしてくれ
たので非常に感謝したものです。

[tettya]

木津健介 wrote:
>
> YUJI OHSAKI wrote:
> > ヘルメットの後ろから風になびく長い髪がカッコイイし、
>
> 　危険ですが、、、

風になびく赤いバンダナだったらどうでしょう。

＃坂田選手いつも赤いバンダナなびかせてたなー。
--
てっちゃ

[Atsushi KATO]

<bf7g5h$2gf$1...@fue-news.fukuoka-edu.ac.jp>の記事において、
Osamu Kanamitsu <kana...@fukuoka-edu.ac.jp>さんは書きました。

> 実際、並行輸入も考えたんですが、駄目もとと思って近くのブルーライオン
> で「ＭＴがあれば買うんだけど」と言ってみたら「１台だけありまっせ」と
> 言われたんです。
>
> 聞くと、型式認定のために入ってきた車の中にＭＴが１台あったそうです。

そいつはすごい。そんなこともあるんですね。右ハンドルですか?

私も、MTがあればほしいなあと思っているクルマが結構あるので、
今度ダメ元でディーラーに言ってみようかしら。

> > フィアット・ムルティプラなんてのはいかが?
>
> さすがにあれの外見は私には個性強すぎです。

外見の個性云々はともかく、あの全幅では日本の道路事情では厳しい
かもしれませんね。全長は4mそこそこと短いのに。でも、全幅1.75m
前後で全長が思いっきり長いのと比べて、どっちが扱いやすいかな?

--
加藤敦史 (Atsushi KATO)

[yh]

> 「待って。簡潔に。要領よく用件のみをわかりやすくあくまで簡潔に
> 話してよ?」
> 「それじゃあ面白くないじゃないか」「うんうん」

　木津さんの話って本人が思っているよりわかりやすくない気がする・・・

やぐ

[木津健介]

yh wrote:
> 　木津さんの話って本人が思っているよりわかりやすくない気がする・・・
>
> やぐ

　っちゅーか、下のは本文と何の関係もないんで^^;
--

「待って。簡潔に。要領よく用件のみをわかりやすくあくまで簡潔に
話してよ?」
「それじゃあ面白くないじゃないか」「うんうん」

　　　　　　　　木津健介

[NAGA]

ながっち!＠オカヤマンです。

Osamu Kanamitsuさんの<bf7g5h$2gf$1...@fue-news.fukuoka-edu.ac.jp>から

>実際、並行輸入も考えたんですが、駄目もとと思って近くのブルーライオン
>で「ＭＴがあれば買うんだけど」と言ってみたら「１台だけありまっせ」と
>言われたんです。
>
>聞くと、型式認定のために入ってきた車の中にＭＴが１台あったそうです。
>（日本仕様として出す予定のもの以外に、後で車種追加とかする可能性を考
>えてのことなのかなあ、と理解したんですが、結局その後のＭＴ追加はない
>ようですね。）

206CCが日本に入ってくるときに、カタログには1.6のATしかないはずのに、な
ぜかディーラーの工場に納車待ちのMT車が。(びっくり)
たずねてみると、やはり同じような理由で5台だけ持ち込んだうちの1台とか。
こちらの方はその後無事(?)カタログモデルとして追加されましたが。

。。。外車って、結構こんなことが多いんでしょうか？
それとも、獅子車だけ？？？？

P.S.その「近くのブルーライオン」って、ひょっとしてかつて○ーバー扱ってま
した？

--------------------------------------
NAGA
mailto:vol...@mxl.tiki.ne.jp
最近SPAMが多いので署名を変えました
正しくは＠mxいち.tiki.ne.jpです。(^^;
--------------------------------------

[Osamu Kanamitsu]

金光＠福岡です。

KATO> そいつはすごい。そんなこともあるんですね。右ハンドルですか?

そうです。左ハンドルだとカミさんが嫌がったと思うので助かりました。

KATO> 私も、MTがあればほしいなあと思っているクルマが結構あるので、
KATO> 今度ダメ元でディーラーに言ってみようかしら。

私の場合は当該車種の日本導入すぐの時期だったのでよかったようです。
同時期に３０７系の板でやはりこの車種のＭＴの話をしてる人を記憶して
いるので、タイミングが結構シビアかもしれません。

NAGA> 。。。外車って、結構こんなことが多いんでしょうか？
NAGA> それとも、獅子車だけ？？？？

獅子車って結構ＭＴ多いですからねえ。

NAGA> P.S.その「近くのブルーライオン」って、ひょっとしてかつて○ーバー扱ってま
NAGA> した？

○ーバーはわかりませんが、現在はＶＷ系も同じ敷地で扱ってるトヨタ系の
ディーラーです。

[MURAKAMI Ei]

村上　英です。

> ながっち!＠オカヤマンです。

> 206CCが日本に入ってくるときに、カタログには1.6のATしかないはずのに、な
> ぜかディーラーの工場に納車待ちのMT車が。(びっくり)
> たずねてみると、やはり同じような理由で5台だけ持ち込んだうちの1台とか。
> こちらの方はその後無事(?)カタログモデルとして追加されましたが。

前にも書いたような気もしますが、アルファ146 GTAの右ハンドル、6速セレ
スピードってのもごく少数入ってきたようですね。
--
村上　英
murakmi_ei@まっく.com

[木津健介]

NAGA wrote:
> 。。。外車って、結構こんなことが多いんでしょうか？

　最近の新車情報からでは、殆どの輸入車にはATしか設定が無いよう
です。無論、後付で設定ってのはあるでしょうが。