個人よりも組織が優先してますからセクハラの実態がどういうものだったのか
全く公開せず「もみ消した」わけでしょ。
我々の基準からすればセクハラでないかもしれないのに、女性がこれ以上騒ぐと
共産党の組織に迷惑が掛かると判断して「もみ消した」わけでしょ。
で、これに対する共産党の対策はというと共産党の国会議員は酒を飲むなって
ことだそうです。
バカじゃないの!
つまり、
酒を飲む→セクハラを起こす→酒を飲まなければセクハラは起こらない
と短絡的に考えたんでしょう。こういう単純さが共産党のバカさ加減だよね。
セクハラを起こす人間は酒を飲もうと飲むまいとセクハラするんだから酒の問題じゃないでしょ。
むしろ、こんな短絡的な発想しかできない共産党には国政は益々任せられませんね。
「もみ消し」体質の共産党は嫌だね。例の件の情報を公開すべきです。
じわじわ あること(ないこと) 漏れ出しますんで
お楽しみに。
隠すようなんで 夕刊紙週刊誌月刊誌(学会系
含む)は 当分記事に困らない。
以上。
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:be211j$3ea$1...@news512.nifty.com...
>> 我々の基準からすればセクハラでないかもしれないのに、女性がこれ以上騒ぐと
>> 共産党の組織に迷惑が掛かると判断して「もみ消した」わけでしょ。
「我々」って誰?
自民党支持者?
セクハラ大好き人間?
>> 「もみ消し」体質の共産党は嫌だね。例の件の情報を公開すべきです。
GONさんは田中真紀子や鈴木宗男について、自民党に情報公開を求めたのだ
ろうか?
# 配信漏れで見ていないだけ?
# 直接自民党に求めた?
彼らはあることないことマスコミからバレバレ状態だったでしょ。それに比べて共産党は
完全にもみ消しましたよね。セクハラって結局何が起こったわけ?全然明らかになって
ないじゃん。そういう組織優先の気持ち悪さを共産党は体質的に持っているって言うんです。
共産党命!のあなた(過去の発言から推測してます)にとってはこういう批判は心外かも
しれませんが、多くの人はなんとも言えない気持ち悪さを感じてると思いますよ。
個人の名誉よりも組織が優先する政党なんですから。わたしは共産党支持者でありませんが
筆坂氏はマスコミはよく出ているのを見ていて真面目な感じの人だと思いましたよ。それこそ
桝添氏みたいなセクハラ発言やりまくりの人間に比べたらまだましです。
だから、多分その女性とかに嵌められたんじゃないかと思ってます。あるいは感情的なやり取り
が生じてその弾みで女性がセクハラ!セクハラ!と騒いだんじゃないかと。そう想像しちゃいます
よね。
情報を公開しないから返ってこういった感じで見てしまう人も多いだろうと思います。それこそ
その女性に迷惑をかけることになりますよね。
「もみ消し体質」「組織第1、個人の名誉は第2」の共産党はとにかく気持ちが悪いです。
粛清を連想しちゃいますね。
飲酒禁止撤回、共産党の迷走振り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000200-kyodo-pol
ってことは、俺は確実マークされてるな (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
# 俺もminami-sの妄想癖が移ったかなぁ?(獏)
"goh" <g...@mvh.biglobe.ne.jp> wrote in message news:be3iu7$pof$3...@bgsv5648.tk.mesh.ad.jp...
舛添氏のことなら、僕は彼がそんなにセクハラ発言をしているような印象を受けてま
せん。
女性一般の特質についての見解が、過去において例えばたじまようこ議員と食い違っ
ていたようには思いますが。
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:be6p3j$i8a$1...@news512.nifty.com...
> ここの投稿見てるのかなぁ、共産党って。(w
見てないでしょう。1-2度見たかもしれんが 継続チェックは
せんでしょう(なぜ?(笑))
# おーっと その前に 「党」としてやってるのか?
> ってことは、俺は確実マークされてるな (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
思い上がり!
以上。
ぷらとんさん曰く
> 舛添氏のことなら、僕は彼がそんなにセクハラ発言をしているような印象を受けて
ま
> せん。
まぁ話面白くするためか おフランスバナシやってましたがね。
(ところで最初の嫁さん仏人? で何度結婚? 別にコレ セク
ハラじゃないですが)
母親介護でアテル前は 「助」が付いてたんで 東大教官では
ウリが弱く いろいろ苦労してたんです。
> 女性一般の特質についての見解が、過去において例えばたじまようこ議員と食い
違っ
> ていたようには思いますが。
あれは 2人の出来レースで だいたい たじまようこ(元?)議員
とやら「女性一般の特質についての見解」なんて言ってるのか(笑)
以上。
『「我々」って誰』と言う疑問には答えて頂けないのでしょうか。
>> 共産党命!のあなた(過去の発言から推測してます)にとってはこういう批判は心
>外かも
共産党を非難する発言はした記憶はありますが「共産党命!」の発言をした
覚えはありません。
「共産党命!のあなた」が私"Shiro"を指すのであれば、ぜひとも推測の元
となる過去の発言を教えて下さい。
出来レースであるとかは問題にしていません。彼等の本音の部分での
認識がお互いに食い違っていたと思われるということを言ったまでです。
極端に言うと、あなたには彼等が単に俳優として演技していたように見え
ているのかも知れませんが、私から見れば、彼等の発言にはそれなりの
人生経験や世代の特質が背景に有ってこそでてきた本音の部分が見え
ます。
また、「たけしのTVタックル」によく出ていた田嶋陽子さんが「女性一般
の特質についての見解」などの用語を使っていたとは言ってません。舛
添氏の、そういうことについての認識は、例えば田嶋氏のそういうことに
ついての認識と食い違っていたと思われるということを言うために私が
その表現を使ったまでです。
世間一般の人たちです。
と言っても、世間にはいろいろな意見あると返されそうなので言いますが
一般的に認知されているセクハラの基準という意味です。
> >> 共産党命!のあなた(過去の発言から推測してます)にとってはこういう批判は心
> >外かも
>
> 共産党を非難する発言はした記憶はありますが「共産党命!」の発言をした
> 覚えはありません。
これはごめんなさい。Shiroさんは右翼でしたね。すみませんでした。
ぷらとんさん曰く
> また、「たけしのTVタックル」によく出ていた田嶋陽子さんが「女性一般
> の特質についてぷらとんの見解」などの用語を使っていたとは言ってません。
用語使った使わないを言ってるんじゃないがな。
「女性一般の特質について」の見解なんて言ってないつーの。
> 舛添氏の、そういうことについての認識は、例えば田嶋氏のそういうことに
> ついての認識と食い違っていたと思われるということを言うために私が
> その表現を使ったまでです。
「使ったまで」ならそれでいいよ! それらが出来レースだって言ってるの。
それくらい見抜いていただきたいね。
以上。
> 「使ったまで」ならそれでいいよ! それらが出来レースだって言ってるの。
> それくらい見抜いていただきたいね。
TVだから、出来レースであるかどうかは大した問題ではない。
出来レースであっても彼等は全く心にもないことを言っているのではなく
て、むしろ自分の言いたいことを誇張も交えて言ってると思われるから、
彼等の表情などとも合わせて、そこから彼等の本音を推測することが
出来て、彼等の社会的政治的行動を予測する資料のひとつとして役立
つと言えよう。
「言ってない」の主語は誰?
「田嶋さんが言ってない」という意味なら、私も彼女がその話をしたとは
言っていない。話をしなくてもそういうことについての見解は持っていると
推測されて、それが舛添氏の見解とは違ったと思うと私は言っているの
だよ。
田嶋陽子さんは ようするに
「電信柱が赤いのも 郵便ポストが高いのも
(あ!逆だ)みんな 男社会のせいなんだ」
ってことでしょう。それに 実力のない口先だけ
の女と 脆弱な男が 乗っただけのことで
その数 多数(なにしろバカは多い) 面白いと
みたTVなんぞが 舛添さんと 噛ませたんです。
笑点の歌丸/小円遊ですがな。で 舛添田嶋
ともに勘違いしてしまったと。
違いますか?
ぷらとんさんは 田嶋陽子さんの どんな言説に
ご賛同されたんでしょうか?
以上。
"ぷらとん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:bedq5n$6g4$1...@news512.nifty.com...
そんなことはないでしょう。
それに 実力のない口先だけ
> の女と 脆弱な男が 乗っただけのことで
> その数 多数(なにしろバカは多い) 面白いと
> みたTVなんぞが 舛添さんと 噛ませたんです。
そうですか?
> 笑点の歌丸/小円遊ですがな。で 舛添田嶋
> ともに勘違いしてしまったと。
舛添氏がどんな勘違いをしたのですか?
> 違いますか?
田嶋氏の支持者がどんな人かは詳しくは知りません。
> ぷらとんさんは 田嶋陽子さんの どんな言説に
> ご賛同されたんでしょうか?
このスレッドに私が投稿したのは、「舛添氏みたいなセクハラ発言やりまくり
の人間より筆坂氏のほうがまだまし」とか書いた人がいたので、そう言われる
ほどにセクハラ発言を舛添氏がするという印象を私は持っていないので、そう
いう意味のことを書いたのです。(ただし、田嶋氏のような人から見ればセク
ハラ発言になりかねないようなことは彼は言っていたと思うので、それもついで
に述べただけで、別に田嶋氏の言説に全面的に賛同しているわけでもなく、また
田嶋氏の言説についてここで話すつもりもありません。
テレビタックル見てないでしょ?
結構な割合で言ってますよ(ましたよ)。
「だから結婚できないんだよ」とかそういうことは女性に対して言うべき言葉じゃ
ありませんね。その他、結構やばい発言はやってましたよ。まあ、そうやって
暴れて視聴率を稼ごうってのが見え見えなのが嫌ですけどね。
あれが田嶋洋子じゃなかったらやってないでしょう。TVの前で泣き出されたら
それこそ芸能生命は絶たれてしまうでしょう。
そういう確信犯的なセクハラ人間に比べれば筆坂氏は十分紳士じゃないのかなぁと
TVで見た感じでは思ったってだけの話です。
結婚制度自体を否定している人物相手にいうんだから、まったく問題はないのでは?
> あれが田嶋洋子じゃなかったらやってないでしょう。TVの前で泣き出されたら
> それこそ芸能生命は絶たれてしまうでしょう。
そんな下らんことで芸能生命を絶たれるほうがよっぽど問題ですな。
「一般的に認知されているセクハラの基準」とは女性の意見も踏まえた物な
のでしょうか。
>
>> >> 共産党命!のあなた(過去の発言から推測してます)にとってはこういう批判は心
>> >外かも
>>
>> 共産党を非難する発言はした記憶はありますが「共産党命!」の発言をした
>> 覚えはありません。
>
>これはごめんなさい。Shiroさんは右翼でしたね。すみませんでした。
# ありゃ。 「共産党命!」呼ばわりから、今度は「右翼」呼ばわりか。
私"Shiro"を「右翼」呼ばわりするのであれば、ぜひとも論拠となる過去の
発言を教えて下さい。
それとGONさんの「右翼」の定義も教えて下さい。
GON さん <g...@mocha.freemail.ne.jp> writes:
Message-ID: <bebfet$aa3$1...@news512.nifty.com>
> と言っても、世間にはいろいろな意見あると返されそうなので言いますが
> 一般的に認知されているセクハラの基準という意味です。
そういえば,セクハラって
好意を抱いている異性からされたいことを,好意を抱いていない or
嫌悪を抱いている異性からされること
だって,定義を誰だったかがしていたような……
--
田崎 康一 (taz...@ntlworld.com)
"Junya Suzuki" <PP6J...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3f0af049$0$8444$44c9...@news3.asahi-net.or.jp...
いえいえ 危ないんです 現実は。かの明石家さんまが 実に危なかったです。
もう そのフォローが大変でした。ついでに 浜崎あゆ=???だ
の発言も。
TV見てるのは ゲスな大衆(私も oioi)ですので 「情からみ」は致命傷に
なります。
一方 ぬるま湯では 見向きもされなくなりますんで ギリギリを狙って
大変なんです。
Junya Suzukiさんは TVはNHKしか みてないんでしょう おそらく。
以上。
はて?
> 結構な割合で言ってますよ(ましたよ)。
あなた、セクハラって何だか知ってますか?
性的嫌がらせですよ。
納得ヅクのやらせの漫才は「セクハラ」とは呼ばないの。
> 「だから結婚できないんだよ」とかそういうことは女性に対して言うべき言葉じゃ
> ありませんね。その他、結構やばい発言はやってましたよ。まあ、そうやって
> 暴れて視聴率を稼ごうってのが見え見えなのが嫌ですけどね。
それは田嶋洋子も同じでしょ?それで番組での自分の存在価値を
高めていたわけ。
しかし、納得ヅクのヤラセでしかないのがわかってなかったんだ。
とことん、馬鹿ですね。マヌケですね。愚かですね。
> あれが田嶋洋子じゃなかったらやってないでしょう。TVの前で泣き出されたら
> それこそ芸能生命は絶たれてしまうでしょう。
ちゅうか、田嶋洋子相手にやっているのはなぜだかわかってますか?
田嶋洋子相手だから、田嶋洋子もその相手をして番組を盛り上げる。
で、やらせでしかないから、セクハラで訴えたりもしない。
そんなことも解らんたわけモノかね、あんた?
# こいつ、「プロレスは本気の殺し合いだ」とか思ってるのかな?
> そういう確信犯的なセクハラ人間に比べれば筆坂氏は十分紳士じゃないのかなぁと
> TVで見た感じでは思ったってだけの話です。
あなたが「思う」のって、全てピントハズレなんだけど、
解ってますか?つける薬がないくらいですね。
"ぷらとん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:beel3k$753$1...@news512.nifty.com...
> "goh" <g...@mvh.biglobe.ne.jp> wrote in message
> news:beecvs$s62$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp
> > gohです。
> > 2つもぶらさげられて 恐縮です。
> >
> > 田嶋陽子さんは ようするに
> > 「電信柱が赤いのも 郵便ポストが高いのも
> > (あ!逆だ)みんな 男社会のせいなんだ」
> > ってことでしょう。
>
> そんなことはないでしょう。
どう そんなこと ないんですか?
貴方の見立てを 伺いたい。
> それに 実力のない口先だけ
> > の女と 脆弱な男が 乗っただけのことで
> > その数 多数(なにしろバカは多い) 面白いと
> > みたTVなんぞが 舛添さんと 噛ませたんです。
>
> そうですか?
どう 「そうですか?」なんですか?
あんたを 脆弱な男の一人の見たんですが。
(もし 女性でしたら 失礼! でも「実力のない
口先だけの女」は残るんで(笑))
> > 笑点の歌丸/小円遊ですがな。で 舛添田嶋
> > ともに勘違いしてしまったと。
>
> 舛添氏がどんな勘違いをしたのですか?
その発問に なぜ「田嶋」が抜けてるんですか?
「田嶋」は 勘違いしてると認めるんですね?
> > 違いますか?
>
> 田嶋氏の支持者がどんな人かは詳しくは知りません。
オイオイ 少なくとも あんたは支持者でしょう。
田島陽子さんは こう言ってる「お前(goh)ごときは ひれ伏せ!」
くらい 覚悟してたんですが まったく(笑)
> > ぷらとんさんは 田嶋陽子さんの どんな言説に
> > ご賛同されたんでしょうか?
>
> このスレッドに私が投稿したのは、「舛添氏みたいなセクハラ発言やりまくり
> の人間より筆坂氏のほうがまだまし」とか書いた人がいたので、そう言われる
> ほどにセクハラ発言を舛添氏がするという印象を私は持っていないので、そう
> いう意味のことを書いたのです。(ただし、田嶋氏のような人から見ればセク
> ハラ発言になりかねないようなことは彼は言っていたと思うので、それもついで
> に述べただけで、別に田嶋氏の言説に全面的に賛同しているわけでもなく、また
> 田嶋氏の言説についてここで話すつもりもありません。
おいおい 田嶋氏に失礼の極みではないのか?
以上。
私が今回主に関心を持ったのは、GON氏の言う舛添氏の「セクハラ発言」
なるものの程度と頻度に対してであって、それに比べれば田嶋氏について
詳しく触れたい気が少ないからですよ。
> 「田嶋」は 勘違いしてると認めるんですね?
何についてのどんな勘違いかを言わなくては認めるも認めないもない
じゃないか。尤も、それが明らかにされても、今回、田嶋氏について
それほど話す気がないけど。
> > 田嶋氏の支持者がどんな人かは詳しくは知りません。
>
> オイオイ 少なくとも あんたは支持者でしょう。
一体何故そう思うのか不思議ですね。何を元にそう思ってるの? 証拠を
挙げてみて下さい。その際、私の投稿文を根拠にするのなら正確な引用文
を示して欲しい。 私は別に支持者じゃないですよ。
> > このスレッドに私が投稿したのは、「舛添氏みたいなセクハラ発言やりまくり
> > の人間より筆坂氏のほうがまだまし」とか書いた人がいたので、そう言われる
> > ほどにセクハラ発言を舛添氏がするという印象を私は持っていないので、そう
> > いう意味のことを書いたのです。(ただし、田嶋氏のような人から見ればセク
> > ハラ発言になりかねないようなことは彼は言っていたと思うので、それもついで
> > に述べただけで、別に田嶋氏の言説に全面的に賛同しているわけでもなく、また
> > 田嶋氏の言説についてここで話すつもりもありません。
>
> おいおい 田嶋氏に失礼の極みではないのか?
全然。
"Joe Keen" <mg...@hotmail.com> wrote in message news:40b576c4.335%mg...@hotmail.com...
> Quoted from <beenkl$aa7$1...@news512.nifty.com>
> Dated approximately Wed, 9 Jul 2003 00:23:01 +0900
> Posted by "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp>
> > 「だから結婚できないんだよ」とかそういうことは女性に対して
> > 言うべき言葉じゃ
> > ありませんね。その他、結構やばい発言はやってましたよ。まあ、そうやって
> > 暴れて視聴率を稼ごうってのが見え見えなのが嫌ですけどね。
>
> 視聴率が上がれば、田嶋にとっても舛添にとっても利益となるだろ
> う。一応口論の形を取っているが、結果はむしろ漫才などのお笑い
> 芸に近いのだろう。だからこそ、セクハラの問題などと取り上げら
> れることもなく、製作者、出演者、視聴者が満足できる内容となっ
> ている。
>
> ――
>
> アンケート
> http://futrades.s12.xrea.com/mq/multiq.cgi
>
> 投機&投資
> http://www.futures.hmcbest.com/
でも、この馬鹿GON氏にはこのように教えてあげても理解できることでは
ないようですよ。彼の場合は、
事柄というものはそれと関係する人々のあいだでは、
意義の深い場合も有れば全く無意義の場合もある
との「見方」自体を承認できる思考力を持ち合わせていないようです。世
の中に無尽蔵に存在する出来事が、自己の購読している三文雑誌や三
文新聞に載れば、それが即「政治問題」であり、したがってpoliticsでの議
論材料になると単純に考える薄ら馬鹿ですから。目に見えない「原理」が
他方では常に流れていて、みなはそれを言葉に出さずとも言外で述べ、
それを問題にもしているという意識には決してなれないらしい。
有能な理科系出身者は別かもしれないが、ちょっと程度の低い理科系出
身者には往々にしてこういうことが有るようです。それはどうしてなのでし
ょうね?
嘗てよくpoliticsで話題にされていた、あの北朝鮮からの拉致被害にあった
曾我ひとみさん家族について、マスコミ、特に新聞やテレビのニュース沙汰
になるとなんでもかんでもpoliticsでの議論材料になるとするような方々がい
て、その代表が、この馬鹿GONだったわけなのです。
しかしよくみると、北朝鮮が関係しない、日本国内での先祖の墓参りの場合
にもにも一々国民とその代表と称するマスコミがインタビュウを敢行するの
は一種のプライバシーの侵害であり、politicsで問題とさるべき性質のもので
はないとの感覚をよぎることがないような「馬鹿」は、今回のこの馬鹿GONと
同じ過ちを犯していたといえるでしょう。
私がニュースでこのことを指摘して以来、politicsではそういう過ちは減っいる
ようです。馬鹿GONはともかくその他の方々には学習力はいくらかはあるよう
ですね。
--
golden cross
"golden cross" <pumpki...@coral.ocn.ne.jp> wrote in message news:clac9u$40v$1...@news-est.ocn.ad.jp...
>
> "Joe Keen" <mg...@hotmail.com> wrote in message
> news:41705d01.1329%mg...@hotmail.com...
> >
> > Quoted from <be6od9$hh3$1...@news512.nifty.com>
> > Posted by "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp>
> > > 彼らはあることないことマスコミからバレバレ状態だったでしょ。
> > > それに比べて共産党は
> > > 完全にもみ消しましたよね。セクハラって結局何が起こったわけ?
> >
> > 情報公開の程度を決めるのは、結局のところ被害者の意見が大きく
> > 繁栄される。党の情報公開に不満があるのならば、被害者は週刊誌
> > にたれこんでもよいのだからね。
> >
> > 大事なのは、セクハラが行なわれたという事実は周知のものとなっ
> > たこと、被害者女性が共産党の対応に満足していること、そして、
> > 筆坂議員が引責辞職をしたことなのだ。
> >
> > 要するに、セクハラの問題は結局のところ被害者と加害者の間に存
> > 在するわけで、君と共産党の間に存在するのではないのだ。
>
> でも、この馬鹿GON氏にはこのように教えてあげても理解できることでは
> ないようですよ。彼の場合は、
(以下、内容0の駄分ゆえ省略)
セクハラが具体的にどう行われたのか全く明らかにしないで一方的に
筆坂氏が悪いとして処分したってところが胡散臭いって言ってるんだけど。
当時、筆坂氏をTVで見ている限りでは舛添氏のように定常的に
セクハラ発言を行っているのとは違って極めて紳士的な感じを
受けてましたけど、なんで急にこんなことがあったのか不思議に
思って投稿したわけですけどいまだに謎ですね。
単にセクハラがありましたとしか言わないでそれが具体的にどういうこと
だったのか全く明らかにされないで簡単に処分しちゃうってのは
筆坂氏のそれまでの名誉や実績を考えるとちょっと違和感を
感じた次第です。何の話でどうして口論になったのか、何故
セクハラ発言が出たのか、セクハラ発言だけで議員を辞職
しなければならないほど重要なことなのか、・・・普通な感覚
からすればあまりにもバランスがとれていない感じを強く受けます。
要は共産党はこの件でマスコミ沙汰にされるとそれが即共産党攻撃に
使われてしまうことを恐れて事実をもみ消したってところなんでしょ。
私はそういった組織最優先で個人の名誉は2の次3の次のような
全体主義政党はあまり好きになれません。
# ってか、君は話の流れがどうなっているのか全く理解しないで
# くだらん突っ込み入れるんじゃないっての!