生活死活物となった電力供給を死守せよ

[村上新八]

東京電力の原発設備メンテナンスの不備から、この夏の電力不足が大きく懸念さ
れている。梅雨明けのピ－ク時には、予想されるピ－ク時需要６５００ＫＷＨに対し
て、他電力からの融通分３００ＫＷＨを差し引いても３００ＫＷＨは不足するとい
う。
この夏は、「天気予報」をもじった「でんき予報」がＴＶ、ラジオから放送され
るようである。
ピ－クの時間帯は午後１時から４時というから、冷房の一斉使用に
よるものであろう。しかし、今のマンションなどでは、常時空調を使用することを前
提にして建築されているところも少なくない。窓は開かず、あっても小さくて、外の
風を入れられるような構造にはなっていないのである。そんなところでは、空調を止
めるわけにはゆかないのだ。そればかりではない、マンションが高層化しているから
エレベ－タ－なしには部屋に出入りできないし、停電となれば、水は即止まる。トイ
レも使えなくなるのだ。その上、地球の温暖化で、２０年前くらいには、冷房を入れ
る日は一夏で２，３日くらいであったのが、ここ１０年はほとんど毎日朝から冷房を
入れねばならないような暑さが続くのである。
こうして、電力はまさに、生活死活物になっているのである。現在、東京電力の
福島県所在の原発１０基ーのうち、稼動しているのはたったの１基、という惨澹たる
有り様である。日本の電力会社ほど、電力を安定供給している国はない、と言われた
電力神話もいまや形無しである。
問題は「シュラウド」のひび割れだが、その安全基準、メンテナンス基準そのもの
が不適切なら、それを見直すことも必要であろう。規則だけ厳しくして、それが守ら
れていないのに、その厳し過ぎる規則にしたがっていないから、止めるというのは理
不尽だからである。
勿論相手は原子力だから、万全の安全基準を設定するのは結構なことではある
が、それにしても「守られない基準」ではなく、「守れる安全基準」に変えるべきか
も知れないからである。
村上新八

[GON]

"村上新八" <shin...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message news:be84n7$pad$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp...

> レも使えなくなるのだ。その上、地球の温暖化で、２０年前くらいには、冷房を入れ
> る日は一夏で２，３日くらいであったのが、ここ１０年はほとんど毎日朝から冷房を
> 入れねばならないような暑さが続くのである。

こんなの東京電力の演出でしょ。

どう考えたって絶対停電は避けられないことは目に見えて明らかなのに
あらかじめ原発を稼動させようとしないのは、やはり電力のありがたみを
身をもって体験させてやろうという東京電力の教育的配慮（笑）によるもの
でしょう。

たぶん、１度停電させたら緊急対策ということですぐに原発稼動に踏み切る
と思いますよ。各方面への影響をみて論議も活発になるでしょうね。

でも、それによって病院なんかで停電による死者が出てしまったら東京電力も
厄介なことになるんでしょうけどね。

私の考え方は原発やむなしです。原発は悪くて化石燃料なら良いなんて
そもそもおかしいです。ＣＯ２を増やしている大本である上にエネルギー安保の
立場からもこれ以上化石燃料に頼るべきでないと考えます。

じゃぁ、新エネルギーとか言って燃料電池や風力などという人もいるでしょうけど
燃料電池にしたって実用的なものはメタノールを使うわけだし風力といっても
全エネルギーをまかなえるほどの電力は確保できないんですから、原子力発電を
安全に稼動させる技術や仕組みにこそ注力すべきと考えますね。

日本人ってのは近視眼的だから今は化石燃料が安定供給されているからそれで
良いと思っちゃっているようだけど、将来必ず枯渇するときが来るんですから
それが急に来ても大丈夫なように今の段階から備えておくべきなんです。

[Taku]

"村上新八"さんの<be84n7$pad$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>に関する投稿です。

=> 東京電力の原発設備メンテナンスの不備から、この夏の電力不足が大きく懸念さ
=>れている。梅雨明けのピ－ク時には、予想されるピ－ク時需要６５００ＫＷＨに対し
=>て、他電力からの融通分３００ＫＷＨを差し引いても３００ＫＷＨは不足するとい
=>う。
=> この夏は、「天気予報」をもじった「でんき予報」がＴＶ、ラジオから放送され
=>るようである。
=> ピ－クの時間帯は午後１時から４時というから、冷房の一斉使用に
=>よるものであろう。しかし、今のマンションなどでは、常時空調を使用することを前
東京電力は企業にたいしてピーク時の電力カット契約を要請しています。
これによってピーク時の一般家庭の停電は避けられる見通しが
ついたと新聞に書いてあったような気がします。
いずれにしても，冷房は必需品でも冷房温度を適切にする活動は
将来を見越した運動の一貫としてされるべきです。

■
□■ Taku t...@pop.707.to
■□■ powered by AMD K6-266 with FreeBSD 4.8-RELEASE

[Woods war]

"村上新八" <shin...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
news:be84n7$pad$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp...

> 東京電力の原発設備メンテナンスの不備から、この夏の電力不足が大きく懸念さ
> れている。梅雨明けのピ－ク時には、予想されるピ－ク時需要６５００ＫＷＨに対し
> て、他電力からの融通分３００ＫＷＨを差し引いても３００ＫＷＨは不足するとい
> う。

不足分はたった300kWhですか？　我が家の1か月分の電力使用量にも
満たないんですけど。ちなみに15年4月分の使用量は346kWhです。
6～8桁くらい桁違いしてませんか?　

そもそも単位が違いませんか?
不足するのは電力(W)であって、電力量（Wh)じゃないでしょう?
電力量が足りないだけであれば、夜動かせばよろしい。そうではなくて
ピーク時に対応できる電力が確保できないって話でしょ？

ちなみに、1000を表すキロは小文字のkであって大文字ではありません、
大文字は1024を表すキロか温度の単位のケルビンです。時間も通常は
小文字のhで、大文字のHは磁気誘導係数の単位のヘンリーです。

--
*************
* Woods war *
*************

[yam]

"村上新八" <shin...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
news:be84n7$pad$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp...
> 東京電力の原発設備メンテナンスの不備から、この夏の電力不足が大きく懸念さ

メンテナンスの不備というより、体質の問題でしょう。
繰り返し事故を隠して、まともな検査もせず、挙げ句のはてに
欠陥原発の事実を隠蔽していたわけだから、仮に設備としての
原発に異常がなくても、そういう組織にが原発の運用自体、
任せられないと言ってもいいでしょう。

> よるものであろう。しかし、今のマンションなどでは、常時空調を使用することを
前
；
> めるわけにはゆかないのだ。そればかりではない、マンションが高層化しているか
ら

ちゅうか、そういう所に住んでいるから、電力を消費して
原発が必要な事態を招いているって反省がまるで見られないね。

> レも使えなくなるのだ。その上、地球の温暖化で、２０年前くらいには、冷房を入
れ
> る日は一夏で２，３日くらいであったのが、ここ１０年はほとんど毎日朝から冷房
を
> 入れねばならないような暑さが続くのである。

あの～、お言葉ですが地球温暖化で何度上がったんだ？
我慢できないほど、気温上がったか？てめえで朝から効率の悪いエアコン
回して、回りの気温上げておいて「地球温暖化」のせいにするんじゃないよ。

> こうして、電力はまさに、生活死活物になっているのである。現在、東京電力の

死活物質にしてしまったのは、あんたのような我儘放題の
自己中心野郎です。無責任に他人事の様に言うもんじゃない。

> 勿論相手は原子力だから、万全の安全基準を設定するのは結構なことではある
> が、それにしても「守られない基準」ではなく、「守れる安全基準」に変えるべき
か
> も知れないからである。

安全上必要な基準が守れないなら、使えないものです。
守れるように基準を緩めるなんてのは本末転倒です。
＃ 北朝鮮の船は日本の安全基準を満たさないため
＃ 日本の港に入港出来ませんが、この愚か者の論理から
＃ すれば、北朝鮮の船に守れるような安全基準にしない
＃ 日本が悪いのかね？

[yam]

"Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
news:bebnep$3b8hj$1...@ID-131345.news.dfncis.de...
> "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
> news:F7cOa.260$FN4...@news1.dion.ne.jp...

> > メンテナンスの不備というより、体質の問題でしょう。
> > 繰り返し事故を隠して、まともな検査もせず、挙げ句のはてに
> > 欠陥原発の事実を隠蔽していたわけだから、仮に設備としての
> > 原発に異常がなくても、そういう組織にが原発の運用自体、
> > 任せられないと言ってもいいでしょう。
>

> しかしながら、ここで大停電が起きて、けが人や死人が出れば、非難は
> 東電ではなく、原発を動かさせない福島県あたりに向かうと思います。

　で、そういう筋違いな批判のお先棒担ぎが、この村上とかいう
　馬鹿どもだったりするわけですね。

> 東電としては大停電が起きたほうが、その後の始末が、やり易くなるのでは
> ないでしょうかね。

　そうならないためにも、市民の賢さを示して、原発の再開なしに
　停電を回避すべきです。で、その障害になるのが、この村上とか
　いう馬鹿どもが状況をなんら顧みることなく、エアコンガンガン
　かけて電気を浪費した挙句、自分達が招いた停電の責任を
　まるで的外れな自治体や国に押し付けて、自分達は涼しい顔。
　東電も悪いが、結局、一番悪いのは、電力を浪費して何も
　顧みる所もない、村上とかハットリン等の無責任極まりない
　輩ではないでしょうか？

[Taku]

"yam"さんの<F7cOa.260$FN4...@news1.dion.ne.jp>に関する投稿です。

=>> 勿論相手は原子力だから、万全の安全基準を設定するのは結構なことではある
=>> が、それにしても「守られない基準」ではなく、「守れる安全基準」に変えるべき
=>か
=>> も知れないからである。
=>
=> 安全上必要な基準が守れないなら、使えないものです。
=> 守れるように基準を緩めるなんてのは本末転倒です。
=>＃ 北朝鮮の船は日本の安全基準を満たさないため
=>＃ 日本の港に入港出来ませんが、この愚か者の論理から
=>＃ すれば、北朝鮮の船に守れるような安全基準にしない
=>＃ 日本が悪いのかね？
村上新八さんの論旨は，「安全基準が厳し過ぎて
守るのが難しくて隠蔽するくらいなら，適正な
守れる基準にしたらどうか」ではないでしょうか？

[yam]

"Taku" <t...@pop.707.to> wrote in message
news:becml8$ib1$1...@news521.nifty.com...

> => 安全上必要な基準が守れないなら、使えないものです。
> => 守れるように基準を緩めるなんてのは本末転倒です。
> =>＃ 北朝鮮の船は日本の安全基準を満たさないため
> =>＃ 日本の港に入港出来ませんが、この愚か者の論理から
> =>＃ すれば、北朝鮮の船に守れるような安全基準にしない
> =>＃ 日本が悪いのかね？
> 村上新八さんの論旨は，「安全基準が厳し過ぎて
> 守るのが難しくて隠蔽するくらいなら，適正な
> 守れる基準にしたらどうか」ではないでしょうか？

　それって「北朝鮮にすれば日本の安全基準が厳しすぎて
　守れないから勧告を無視するわけだから、安全基準を
　緩めろ」ってのとどこが違うのかわかりませんが・・・
　安全基準をざるにして、穴があいている船だろうが
　海図を備えていない船だろうが、入港を許していたら
　そこらじゅうで沈没したり座礁したりする船が出るでしょう。
　同様に、ひび割れがある原子炉を見逃していたら、
　事故に結びつくでしょう。
　守れないからといって、安全基準を緩めるのは間違いです。
　そこまでの基準が不要というなら、基準の見直しも視野に
　入れるべきでしょうが、そこまでは不要という根拠も示さず、
　「守れないものは仕方が無い」では、お話にならんでしょう。
　ましてや、実際にひび割れがおこり、それを隠していたり
　発生した事故を隠蔽したり、放射性廃棄物の杜撰な管理
　等、数え上げたらきりが無い前科を積み上げてきた人々
　が、それに携わっているわけです。
　原子力の健全な発展のためにも、厳格な基準に基づいた
　管理は必要だと思います。
＃　彼の言っているのは、とりあえず今だけ電気を好きなだけ
＃　浪費する為の方便でしかない事を認識しましょう。

[Kiyohide Nomura]

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> writes:

> "Woods war" <uza...@hotmail.com> wrote in message
> news:bebnep$3b8hj$1...@ID-131345.news.dfncis.de...
> > "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
> > news:F7cOa.260$FN4...@news1.dion.ne.jp...
> > > メンテナンスの不備というより、体質の問題でしょう。
> > > 繰り返し事故を隠して、まともな検査もせず、挙げ句のはてに
> > > 欠陥原発の事実を隠蔽していたわけだから、仮に設備としての
> > > 原発に異常がなくても、そういう組織にが原発の運用自体、
> > > 任せられないと言ってもいいでしょう。
> >
> > しかしながら、ここで大停電が起きて、けが人や死人が出れば、非難は
> > 東電ではなく、原発を動かさせない福島県あたりに向かうと思います。
>
> 　で、そういう筋違いな批判のお先棒担ぎが、この村上とかいう
> 　馬鹿どもだったりするわけですね。

まあまあ、"yam" さん、そこまでかっかしないで。
しかし、村上さんは意見は投稿するが、他の人との議論には乗ってこない方で
すね。
# 私の記憶にある限りですが。

--
===============================================
Kiyohide NOMURA
Department of Physics,
Kyushu University,
812-8581 Fukuoka
JAPAN

e-mail:kno...@stat.phys.kyushu-u.ac.jp
http://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/
TEL,FAX:+81-92-642-2566
================================================

[yam]

"Kiyohide Nomura" <kno...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp> wrote in message
news:5fu19xe...@maya.phys.kyushu-u.ac.jp...

> > > しかしながら、ここで大停電が起きて、けが人や死人が出れば、非難は
> > > 東電ではなく、原発を動かさせない福島県あたりに向かうと思います。
> >
> > 　で、そういう筋違いな批判のお先棒担ぎが、この村上とかいう
> > 　馬鹿どもだったりするわけですね。
>
> まあまあ、"yam" さん、そこまでかっかしないで。

　「かっか」しているというより、怒りを通り越して呆れているんですよ。
　電力不足を招いているのは、自分達は電力使い放題使っておいて、
　電力不足になると「アレが悪い、コレが悪い」って、一番悪いのは
　エアコンガンガンかけて、涼しい顔してＰＣに向かって戯言打っている
　村上やハットリンみたいな連中ですね。
　
> しかし、村上さんは意見は投稿するが、他の人との議論には乗ってこない方で
> すね。

　意見というより、飲み屋で愚痴をこぼすかわりにネットニュースに
　戯言垂れ流しているんでしょう。おそらく、いっしょに飲んでくれる
　友人もいないのでしょうね。で、ここに投稿しても、誰も賛同して
　くれないから、読むのもやめてひたすら戯言打ち続けている。
　まあ、ここでの行動からも解るように、他者とコミニュケーション
　が全く取れない人間なんだから、仕方がないのでしょうがね。

[GON]

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:KIxOa.303$FN4...@news1.dion.ne.jp...

> 　「かっか」しているというより、怒りを通り越して呆れているんですよ。
> 　電力不足を招いているのは、自分達は電力使い放題使っておいて、
> 　電力不足になると「アレが悪い、コレが悪い」って、一番悪いのは
> 　エアコンガンガンかけて、涼しい顔してＰＣに向かって戯言打っている
> 　村上やハットリンみたいな連中ですね。

村上氏やハットリンがエアコンガンガンかけてるかわかりませんが
別に彼らがエアコンをガンガンかけていなくても、気温が上昇したら
エアコンかけざるをえなく場所だってたくさんあるでしょうが。

需要と供給で成り立っているんですから需要の側に教育的指導をしたって
限界があります。わたしはそういったストイックな思想には反対ですね。

窓を開けてりゃ涼しいのにわざわざエアコンかけてるのにはむかつきますけど
うだるような暑さになったら別にエアコンつけたって構わないし、それに見合った
電力供給をすべきだと思いますね。

その程度の許容量は持っておくべきでしょう。

> > しかし、村上さんは意見は投稿するが、他の人との議論には乗ってこない方で
> > すね。
>
> 　意見というより、飲み屋で愚痴をこぼすかわりにネットニュースに
> 　戯言垂れ流しているんでしょう。おそらく、いっしょに飲んでくれる
> 　友人もいないのでしょうね。で、ここに投稿しても、誰も賛同して
> 　くれないから、読むのもやめてひたすら戯言打ち続けている。
> 　まあ、ここでの行動からも解るように、他者とコミニュケーション
> 　が全く取れない人間なんだから、仕方がないのでしょうがね。

何にむかついているのかわかりませんが、別に彼らが自分の思っていることを
自分なりの表現で投稿しようが何しようが構わないんじゃないですか？

むしろ、君のこころの許容量のほうがちょっと小さいんじゃないの？（ｗ

だれかれ構わず噛み付いているようだし、フレーム化するような言葉遣いを見ると
はたから見ていて不愉快極まりないです。他者とコミニュケーション云々を言う資格
はありません。（キッパリ

[yam]

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:beeau1$oac$1...@news512.nifty.com...
> 村上氏やハットリンがエアコンガンガンかけてるかわかりませんが

"村上新八" <shin...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
news:be84n7$pad$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp...

> ほとんど毎日朝から冷房を
> 入れねばならないような暑さが続くのである。

　あたりを読めば、どういう事しているかわかりそうなもんですが・・・
　しかも、その言い訳を地球温暖化に求めているわけだ。

> 別に彼らがエアコンをガンガンかけていなくても、気温が上昇したら
> エアコンかけざるをえなく場所だってたくさんあるでしょうが。

　気温が上昇って、結局は、エアコンガンガンかける＞室外機が
　熱をガンガン放出する＞気温が上がる＞さらにエアコンガンガン
　かけるの繰り返しでしかありません。
　銀座の三越前の交差点に行くたびに思うんですが、あの交差点
　車道近くまでデパートからの冷気が流れてくる。
　どうしてあそこまで冷やす必要があるのか不思議なんですが、
　実際、ああゆう室温で生活している馬鹿がいるから、ああゆう
　冷房をしているのでしょう。

> 需要と供給で成り立っているんですから需要の側に教育的指導をしたって
> 限界があります。わたしはそういったストイックな思想には反対ですね。

　そういう２０世紀的な消費礼賛社会は許されない時代になって
　いるのがわかりませんか？
　限られた資源を有効に使う義務が今を生きる我々にはあるのです。

> 窓を開けてりゃ涼しいのにわざわざエアコンかけてるのにはむかつきますけど

　だけど、好き好んで

　"村上新八" <shin...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
news:be84n7$pad$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp...

> よるものであろう。しかし、今のマンションなどでは、常時空調を使用することを
前

> 提にして建築されているところも少なくない。窓は開かず、あっても小さくて、外
の
> 風を入れられるような構造にはなっていないのである。

　という所に自ら進んで住んで事を棚に上げて「空調を止めるわけには
　ゆかないのだ。」などと開き直っている馬鹿にはむかつかないわけだ。

> その程度の許容量は持っておくべきでしょう。

　とは思いません。

> むしろ、君のこころの許容量のほうがちょっと小さいんじゃないの？（ｗ

　そうですか？

> だれかれ構わず噛み付いているようだし、フレーム化するような言葉遣いを見ると

　まず、「だれかれ構わず」ではない事は、先日も「実例」まで挙げて
　示したはずですか、やはり読んでないのでしょうか？
　まあ、それを読まなくても、ここのスレッドでも、「だれかれ構わず」では
　ない事が明らかですね。Woods warさんに噛み付いていますか？
　Nomuraさんに噛み付いていますか？Takuさんに反論を述べていますが、
　これが「噛み付いている」ですか？道理が通ることに対しては、道理を
　もって応えています。あなたがいつも噛み付かれると思うのは、それなりの
　原因があるのではありませんか？
　いずれにしろ、自分が批難されたからといって、「だれかれ構わず」
　とか思い込むのは事実が見えていない証拠ですね。
＃　まあ、思い込むだけならまだしも、それを口にしちゃうと、ちょっとね。

> はたから見ていて不愉快極まりないです。他者とコミニュケーション云々を言う資
格
> はありません。（キッパリ

　結構な割合ですフレーム化させるあなたに言われる筋合いはないと
　思いますが？
　いずれにしろ、村上のような、言うだけ大将、いや、言い逃げ大将
　は議論の場には場違いであると思います。そして、そういう行為を
　何を投稿しようと構わないとか言う人物の無責任さも、批難に値する
　ものだと思います。

[GON]

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:3jAOa.311$FN4...@news1.dion.ne.jp...
> 　銀座の三越前の交差点に行くたびに思うんですが、あの交差点
> 　車道近くまでデパートからの冷気が流れてくる。

銀座の三越前なんて歩きませんのであなたの気持ちは全くわかりません。
もし、そうなら私もむかついているでしょうね。

> > 需要と供給で成り立っているんですから需要の側に教育的指導をしたって
> > 限界があります。わたしはそういったストイックな思想には反対ですね。
>
> 　そういう２０世紀的な消費礼賛社会は許されない時代になって
> 　いるのがわかりませんか？

何も今より何倍も電力消費を拡大して・・・なんて言ってるわけじゃありません。
暑いときに予想される電力需要ぐらい確保しとけって言ってるんです。
んなもん、人の善意に頼って電力政策をしてたら社会全体がリスクにさらされて
たまったもんじゃありません。それによる損失を考えればきちんとした電力供給は
確保されるべきであって、それをもって消費礼賛バンバンザイ！などとは思いません。

あなたのような情緒的な環境主義者みたいなそういった流行には組したくありませんね。

結局、現在は火力発電所までフル稼働で電力供給やってるわけでしょ。化石燃料を
燃やして電力作ることには何ら批判しないくせして原子力はダメっていうのは全く身勝手
としか言いようがありませんね。それこそエネルギー安保の観点から言えば、化石燃料
に依存する体質そのものを転換しないとダメでしょ。

でないと、日本人は将来、世界から干されます。

> 　限られた資源を有効に使う義務が今を生きる我々にはあるのです。

だったら火力発電所フル稼働ってのを批判しなさいよ。

> > 窓を開けてりゃ涼しいのにわざわざエアコンかけてるのにはむかつきますけど
>
> 　だけど、好き好んで
>
> 　"村上新八" <shin...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:be84n7$pad$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp...
> > よるものであろう。しかし、今のマンションなどでは、常時空調を使用することを
> 前
> > 提にして建築されているところも少なくない。窓は開かず、あっても小さくて、外
> の
> > 風を入れられるような構造にはなっていないのである。
>
> 　という所に自ら進んで住んで事を棚に上げて「空調を止めるわけには
> 　ゆかないのだ。」などと開き直っている馬鹿にはむかつかないわけだ。

村上さんがそういうマンションに住んでいるということなの？上の文章だと
一般論として言ってるんじゃないの？

> > だれかれ構わず噛み付いているようだし、フレーム化するような言葉遣いを見ると
>
> 　まず、「だれかれ構わず」ではない事は、先日も「実例」まで挙げて
> 　示したはずですか、やはり読んでないのでしょうか？
> 　まあ、それを読まなくても、ここのスレッドでも、「だれかれ構わず」では
> 　ない事が明らかですね。Woods warさんに噛み付いていますか？
> 　Nomuraさんに噛み付いていますか？Takuさんに反論を述べていますが、
> 　これが「噛み付いている」ですか？道理が通ることに対しては、道理を
> 　もって応えています。あなたがいつも噛み付かれると思うのは、それなりの
> 　原因があるのではありませんか？

教えて～♪　くださぁい～♪（防人の歌　ｂｙ　さだまさし）（笑）

> 　いずれにしろ、自分が批難されたからといって、「だれかれ構わず」
> 　とか思い込むのは事実が見えていない証拠ですね。

非難されてないじゃん。茶々入れだよ、茶々入れ。

> ＃　まあ、思い込むだけならまだしも、それを口にしちゃうと、ちょっとね。

たぶん、人より頭のねじが数本抜けてるんでしょう。（獏）
気にさわったらごめんね。

> > はたから見ていて不愉快極まりないです。他者とコミニュケーション云々を言う資
> 格
> > はありません。（キッパリ
>
> 　結構な割合ですフレーム化させるあなたに言われる筋合いはないと
> 　思いますが？

こりゃ１本取られたな（ｗ

> 　いずれにしろ、村上のような、言うだけ大将、いや、言い逃げ大将
> 　は議論の場には場違いであると思います。そして、そういう行為を
> 　何を投稿しようと構わないとか言う人物の無責任さも、批難に値する
> 　ものだと思います。

言うだけ番長、結構結構。

それに食らいついてる君たち金魚の糞にとっては格好の攻撃対象なんだから
ストレス解消として良いんじゃないの？（ｗ

[yam]

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message

news:beemsq$htr$1...@news511.nifty.com...
> > 　銀座の三越前の交差点に行くたびに思うんですが、あの交差点
> > 　車道近くまでデパートからの冷気が流れてくる。
>
> 銀座の三越前なんて歩きませんのであなたの気持ちは全くわかりません。

　そうですか？銀座三越前が解り易くていいかなと思ったのですが、
　じゃあもう少し誰でもわかる例で。
　電車の弱冷車って、弱冷車でも充分涼しいですよね。あれがないと
　寒くてたまらんって人がいるから、適度に冷房した車両を連結している。
　逆に言えば「寒い」って人が出るほど冷やした車両を走らせている
　わけです。原発再開させるまえに、すべきことはいくらでも見つかり
　ますね。それが見えてないのは、見ようとしていないのかメクラなのか？

> > > 需要と供給で成り立っているんですから需要の側に教育的指導をしたって
> > > 限界があります。わたしはそういったストイックな思想には反対ですね。
> >
> > 　そういう２０世紀的な消費礼賛社会は許されない時代になって
> > 　いるのがわかりませんか？
>
> 何も今より何倍も電力消費を拡大して・・・なんて言ってるわけじゃありません。
> 暑いときに予想される電力需要ぐらい確保しとけって言ってるんです。

　その為に、原発増やして火力増やしてその結果がこれでしょ？
　ダムに関しても、馬鹿田中康夫の肩持つわけじゃないけど、
　意味無い開発が多いですね。

> んなもん、人の善意に頼って電力政策をしてたら社会全体がリスクにさらされて
> たまったもんじゃありません。それによる損失を考えればきちんとした電力供給は

　善意に頼れないのは、その通りですが、モラルの欠如を前程とした
　「エアコンガンガンは当たり前だから、それにみあった電力供給を」
　はどっか変でしょ？

> あなたのような情緒的な環境主義者みたいなそういった流行には組したくありませ
んね。

　はて？情緒的な環境主義者とは？
　原発を増やすのも減らすのも、結局は市民の心がけ次第で、
　かつてのように無駄な豊かさを求めて、その代償としてウソ
　ばかり吐いている無責任な原子力発電関係者に自分達の
　命預けるかって言っているんですが？あたしゃ、ごめんだね。

> 結局、現在は火力発電所までフル稼働で電力供給やってるわけでしょ。化石燃料を
> 燃やして電力作ることには何ら批判しないくせして原子力はダメっていうのは全く
身勝手
> としか言いようがありませんね。それこそエネルギー安保の観点から言えば、化石
燃料
> に依存する体質そのものを転換しないとダメでしょ。

　はて？火力発電を批判しないって？今、ここで話している
　議論の中心に原子力があるから、そこにフォーカスしている
　だけですが？東電の杜撰な原発管理が招いた問題ですよね。
　もちろん、火力発電のＣＯ２による温暖化や資源の消費は問題
　ですね。無駄な電力消費を削減すれば、火力発電も削減できるし、
　新たな水力発電所建設のための自然破壊も防止できるでしょう。
　まあ、行き着く先は同じとも言えるわけですが、話を果てしなく
　広げていっても、議論を発散させるだけでは？

> > 　限られた資源を有効に使う義務が今を生きる我々にはあるのです。
>
> だったら火力発電所フル稼働ってのを批判しなさいよ。

　すり替えですね。

> > > 提にして建築されているところも少なくない。窓は開かず、あっても小さく

て、外
> > の
> > > 風を入れられるような構造にはなっていないのである。
> >
> > 　という所に自ら進んで住んで事を棚に上げて「空調を止めるわけには
> > 　ゆかないのだ。」などと開き直っている馬鹿にはむかつかないわけだ。
>
> 村上さんがそういうマンションに住んでいるということなの？上の文章だと
> 一般論として言ってるんじゃないの？

　かなり実感がこもった文章なので、そうかなと思いましたが、
　１００歩譲って、彼が高原の別荘に住んで、エアコンなど無縁の
　暮らしをしていたとしても（ちゅうか、私もそんな所に住んでませんが、
　狭い窓でも開ければそれなりに風は入ってくるし、だいたい
　朝からエアコン入れる必要も感じません（今年に入ってからまだ
　冷房もドライもかけていません））そういう電力依存の生活を言い訳に
　使って、再開・基準緩和を求めるのは、社会生活を人質取った
　立篭犯の論理です。許されるべきものではありません。
　電力会社は、市民が社会生活を営む上で必要不可欠な電力を
　供給する責任があるでしょう。しかし、それは、エアコンガンガン
　つけたり、見てもいないテレビ付けっぱなしにしたり、夜も昼間の
　ような明るさの元で遊び回るのに必要な電力を供給する責任では
　ありません。また、そのそもそも無い責任を盾に、安全の担保が
　ないような施設を使う事の正当化を謀るような事は許されません。

> 教えて～♪　くださぁい～♪（防人の歌　ｂｙ　さだまさし）（笑）

　　　　　　　　：
> 非難されてないじゃん。茶々入れだよ、茶々入れ。
　　　　　　　　：
> たぶん、人より頭のねじが数本抜けてるんでしょう。（獏）
> 気にさわったらごめんね。
　　　　　　　　：
> こりゃ１本取られたな（ｗ
　　　　　　　　：
> ストレス解消として良いんじゃないの？（ｗ

　ちょっとオフザケが過ぎませんか？

[Woods war]

電車の話題だけ反応するので、fj.rec.railに振っておきます。

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message

news:LSHOa.325$FN4...@news1.dion.ne.jp...

> 　そうですか？銀座三越前が解り易くていいかなと思ったのですが、
> 　じゃあもう少し誰でもわかる例で。
> 　電車の弱冷車って、弱冷車でも充分涼しいですよね。あれがないと
> 　寒くてたまらんって人がいるから、適度に冷房した車両を連結している。
> 　逆に言えば「寒い」って人が出るほど冷やした車両を走らせている
> 　わけです。

そういえばJRの最近の電車って通勤電車でも窓が開きませんね。
おまけに窓にはカーテンがありません。スモークガラスでしょうけど。
暑くなったら冷房以外の選択肢はないわけですね。

最も冷房中に窓を開けられると冷房機の負担が増すようで、国鉄時代には
鮨詰めで冷房能力をオーバーしていても窓を空けさせなかったくらいなので
下手に開かない方がよさげですが。どうせ乗客には選択肢はない。

> 原発再開させるまえに、すべきことはいくらでも見つかり
> 　ますね。それが見えてないのは、見ようとしていないのかメクラなのか？

fjで聞いただけで裏をとってませんが、JRの電気は自前の火力発電所で
作ってるそうで、原発の電気はほぼ使ってないらしいです。

とすればJRと東電の大停電は無関係かもしれません。ま、電気を融通しあう
ことはできるでしょうから、一部の電車の冷房を止めて浮かした電力を東電に
譲ることは可能かもしれませんが。

ところで、冷房に使う電力って、列車全体の消費電力に比べて、どうなんだろう？
微々たるもんだったりして？

[えす]

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message news:be8hoh$4bm$1...@news511.nifty.com...

> "村上新八" <shin...@beige.ocn.ne.jp> wrote in message news:be84n7$pad$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp...
> > レも使えなくなるのだ。その上、地球の温暖化で、２０年前くらいには、冷房を入れ
> > る日は一夏で２，３日くらいであったのが、ここ１０年はほとんど毎日朝から冷房を
> > 入れねばならないような暑さが続くのである。
>
> こんなの東京電力の演出でしょ。

私もエアコンはいらないと思っていました。

> 私の考え方は原発やむなしです。原発は悪くて化石燃料なら良いなんて
> そもそもおかしいです。ＣＯ２を増やしている大本である上にエネルギー安保の
> 立場からもこれ以上化石燃料に頼るべきでないと考えます。

風力で路灯が多くなればいいなと(^^;
地球が無くなって太陽が燃え尽きてきたら、自転車発電を推奨でしょうか（＾＾；；

[GON]

"Joe Keen" <mg...@hotmail.com> wrote in message news:41cb4899.1744%mg...@hotmail.com...
>
> Quoted from <be8hoh$4bm$1...@news511.nifty.com>
> Posted by "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp>
> > これ以上化石燃料に頼るべきでないと
> > 考えます。
> >
> > 燃料電池にしたって実用的なものはメタノールを使うわけだし
>
> もしや、メタノールを化石燃料と思い込んでいらっしゃるんですか？
>
> メタノールは化石燃料ではなく、バイオマスからも作れます。バイ
> オマスはもともと大気中の二酸化炭素を固定した植物から作られる
> んですから、メタノールで走る自動車は大気中の二酸化炭素の総量
> を増加させません。

定量的に考えてます？それにコストも考慮しているんでしょうか？

バイオマスで生成できるメタノールなんて高が知れてるでしょう。
石油に代わるほどの供給量は得られないだろうしコストも高くつくでしょう。

現実的には石油精製時に出てくる副産物としてメタノールを生成するか
天然ガスやメタンハイドレートから精製するかなんじゃないの？

経済原理によって低コストで生成できるものから利用されるわけで
結局は化石燃料を利用するのが安いし手っ取り早いってことになるん
じゃないの？