車検での整備（ブレーキ編）
Hattori Yasushi
今回，車検を受けました。ユーザー車検も数回経験があるのですが，
今，色々と忙しく，お店でしてもらうことにしました。で，今回は
車検をメインに営業している全国チェーン店？に，出してみました。
３コースあって，一番高いコースを選びました。
新聞のチラシには，ブレーキを分解している所が載っています。
念のため，
ブレーキのキャリパーのシールキット＆とブーツキット及びマスタ
・シリンダのインナー・パーツキットの交換をお願いしたら，全部
別料金でした。（ちなみにブレーキパッド持込で，前後で1,000円
の持込料金）
そこのチラシには，２０年２０万kmお乗りいただけるように整備し
ますとあります。
今の時代，上記シール＆ブーツキットは，２０年程度は，変えない
ものなんでしょうか？
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hatty
hat...@nifty.com
Shinya Wada
news:bds5pr$qu4$1...@news512.nifty.com...
> hattyです。こんにちは。
> 今の時代，上記シール＆ブーツキットは，２０年程度は，変えない
> ものなんでしょうか？
マスターシリンダ・インナーキットはかなり持ちますが、
リヤ・カップキットとキャリパー・インナーキットはそんなに
持たないです。
--
****************
Shinya Wada
Koichi Soraku
In article <bds5pr$qu4$1...@news512.nifty.com>,
hat...@nifty.com wrote:
> 念のため，
> ブレーキのキャリパーのシールキット＆とブーツキット及びマスタ
> ・シリンダのインナー・パーツキットの交換をお願いしたら，全部
> 別料金でした。（ちなみにブレーキパッド持込で，前後で1,000円
> の持込料金）
通常メニュー外の工賃や部品代は別途請求されるのではないかと思いますが…。
> そこのチラシには，２０年２０万kmお乗りいただけるように整備し
> ますとあります。
整備はしてくれるでしょう。お金さえ出せば…。(^^;
> 今の時代，上記シール＆ブーツキットは，２０年程度は，変えない
> ものなんでしょうか？
私も先日の12ヵ月点検のときにブレーキのOH、ブレーキホースの交換をお願
いしました。前の車ではたしか二回目の車検のときに交換しましたが、それよ
りもブレーキに対する負荷がかかっているので少し早めに交換しました。
＃やはり安心して全開走行を楽しみたいので、車も信頼できる状態にしておき
＃たいですから…。
当然ながら12ヵ月点検のメニューには含まれないので部品代・工賃は別途加
算されていました。
＃見積り時より若干工賃おまけしてもらえました。:-)
---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
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『人型は人の幸せのために造られるんだよー！』
Hattori Yasushi
Shinya Wada <b...@orange.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bdt0tf$5s2$1...@nn-os105.ocn.ad.jp...
> リヤ・カップキットとキャリパー・インナーキットはそんなに
> 持たないです。
Koichi Soraku <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:bdublo$gdg$1...@news512.nifty.com...
>
> 通常メニュー外の工賃や部品代は別途請求されるのではないかと思いますが…。
>
> 当然ながら12ヵ月点検のメニューには含まれないので部品代・工賃は別途加
> 算されていました。
リヤ・カップキットとキャリパー・インナーキットは，一般整備
メニューに載らない，でも消耗品という，おかしな部品ってこと
でしょうか。
もしかして，１０年間一度も変えたことのないクルマが，ぞろぞ
ろ走っている？
-----
hatty
hat...@nifty.com
yh
やぐ
Hattori Yasushi
yh <y...@yahoo.com> wrote in message news:bdullb$2i5c$1...@nwall1.odn.ne.jp...
> ブレーキのOH工賃はお幾らでしたか？
明細書には，こうあります。
作業料 数量 単品単価 部品金額
ブレーキマスタシリンダ
インナーキット交換 4,000 1 5,400 5,400
ブレーキディスクキャリパー
オーバーホールＦ 12,000 1 2,800 2,800
ブレーキディスクキャリパー
オーバーホールＲ 12,000 1 3,590 3,590
ブレーキディスクパット
持ち込み交換Ｆ 500
ブレーキディスクパット
持ち込み交換Ｒ 500
ブレーキオイル交換(DOT4) 1,980 1 2,000 2,000
不思議なのは，車検整備料は，別にあります。車検とセットで行った時の
価格と信じたいのですが，車検とは無関係に依頼しても同額だったら，ち
ょっと悲しい。
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hatty
hat...@nifty.com
Noboru SAITO
Hattori Yasushi さん wrote:
> Shinya Wada <b...@orange.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:bdt0tf$5s2$1...@nn-os105.ocn.ad.jp...
> > リヤ・カップキットとキャリパー・インナーキットはそんなに
> > 持たないです。
>
> Koichi Soraku <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message
> news:bdublo$gdg$1...@news512.nifty.com...
> >
> > 通常メニュー外の工賃や部品代は別途請求されるのではないかと思いますが…。
> >
> > 当然ながら12ヵ月点検のメニューには含まれないので部品代・工賃は別途加
> > 算されていました。
>
> リヤ・カップキットとキャリパー・インナーキットは，一般整備
> メニューに載らない，でも消耗品という，おかしな部品ってこと
> でしょうか。
おかしいでしょうか?
たとえばクラッチ。
車検ごとかえるってものではなくて、でも乗っているうちなり、
車検時の点検なりでおかしくなったら替えますよね。
一般整備で、たとえば普段はそう壊れるものでもないから目視
点検までを一般整備の費用に含まれるものとして、異常を発見
したら (車の持ち主に相談して) 交換、というのは特に変でも
ないですよね。
＃もっと極端な例とするとミッションとかだといいのかな。
＃ AT なら、たとえばシフトショックが異常に大きくないかを
＃見る分は含まれているけど、もし異常があったからといって
＃ AT ミッションその場で分解、なんてのは当然入ってないと
＃思われますが、いかがなもんでしょう。
> もしかして，１０年間一度も変えたことのないクルマが，ぞろぞ
> ろ走っている？
足周りは、ちゃんとやってるところとやってないところ (と、
やっている持ち主とやってない持ち主と) でかなり違うかと。
＃整備記録がちゃんとしている車で、たとえばショックとかを
＃かえてるかかえてないかみてみると楽しいかも。
--
＋Ｎ＋
西４東 さいとう のぼる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>
＋Ｓ＋
K.Takasaki
Hattori Yasushiさん wrote <bdugu6$mnq$1...@news512.nifty.com>
> もしかして，１０年間一度も変えたことのないクルマが，ぞろぞ
> ろ走っている？
はい、結構「知らぬが仏」状態の車、あります。責任の所在はいろいろ
あると思いますが、私が今まで見た中で最悪だったのは、フロントブレ
ーキが、片輪はローターが摩耗して外れ(!)、もう片輪はパッドが摩耗
して外れ、キャリパーピストンが飛び出して外れている、というもの
でした。乗っていた本人は「ブレーキの利きが悪いから、注意して乗っ
ている」と宣っていましたが。
--
T'S Formula
高崎@Nifty
Hattori Yasushi
Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bebs1e$iev$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> 一般整備で、たとえば普段はそう壊れるものでもないから目視
> 点検までを一般整備の費用に含まれるものとして、異常を発見
> したら (車の持ち主に相談して) 交換、というのは特に変でも
> ないですよね。
そのとおりだと思います。ただ，構造的にそのままでは，目視で
きないもの（例えば今回のブレーキ系キット）で，点検するため
には，それなりに分解しないといけないもの。かつ，部品代が，
安価な物。つまり，点検するために分解したら，付いていた物を
洗浄して付け直すより，新品を付けてしまった方が手っ取り早い
ものは，始めからリストに入れて欲しいなあと。
特に，値段に３種類あって，一番高いコースには，それがあって
いい。でないと，10万km以上無交換なクルマが，ぞろぞろ走り回
る恐ろしいことが，現実におこっているんじゃないかと，とって
も心配。ことは，クラッチやミッションではなく，ブレーキなの
ですから。
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hatty
hat...@nifty.com
FURUHASHI Toyoki
Hattori Yasushiさんの<beedd7$rnr$1...@news512.nifty.com>から
>そのとおりだと思います。ただ，構造的にそのままでは，目視で
>きないもの（例えば今回のブレーキ系キット）で，点検するため
>には，それなりに分解しないといけないもの。かつ，部品代が，
>安価な物。つまり，点検するために分解したら，付いていた物を
>洗浄して付け直すより，新品を付けてしまった方が手っ取り早い
>ものは，始めからリストに入れて欲しいなあと。
記憶違いが有れば申し訳ないですが、
車検整備でのブレーキのシール類に関わる点検って、液漏れ／滲みがない事を
確認する外部からの目視検査だと思うのですが。
リヤカップシリンダーはドラムを外せばシールを外さなくても確認できるし、
キャリパーインナーキットはホイールを外すだけで確認できますよね？
漏れが有ればそこからシリンダを分解してシールを取り外してるから上述の指
摘は適当でないのではないでしょうか？
＃ドラムブレーキのシューの残量を確認するため分解検査が必要、と
＃自分で車検場に持ち込んだ時に指摘されたました。
--
FURUHASHI Toyoki mailto:ft...@katch.ne.jp
Hattori Yasushi
ほとんどが，書物からの自己流なんで，色々と間違っているかも
しれませんので，ご教示ください。
FURUHASHI Toyoki <ft...@katch.ne.jp> wrote in message
news:beefi0$23cg$1...@news0.katch.ne.jp...
> リヤカップシリンダーはドラムを外せばシールを外さなくても確認できるし、
> キャリパーインナーキットはホイールを外すだけで確認できますよね？
> 漏れが有ればそこからシリンダを分解してシールを取り外してるから上述の指
> 摘は適当でないのではないでしょうか？
たまたま今まで購入したクルマのほとんどが４輪ディスクだった
ので(１車種ドラムがあったのですが１年もたたない内から，手
放してしまったものですから），ディスクブレーキしか，よくわ
かっていないのですが，ボルトを１本はずして，キャリパーを，
グニュッと持ち上げて，パットを押すピストンは，見えるのです
が，この状態でピストンにオイル等付着していなければ，シール
等は，大丈夫と判断してよろしいんでしょうか？
＃この状態でブレーキオイル漏れが，発見されれば，それは，か
＃なりの末期状況だと，勝手に思っていました。
もしかして，全然大丈夫のシール類を，交換してしまった？＞私
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hatty
hat...@nifty.com
FURUHASHI Toyoki
法定点検の項目は車検整備後に渡された整備手帳なり、点検表なりを確認して頂ければ
解るかと思いますが、ブレーキに関わる項目は
●ブレーキマスタシリンダの液漏れ
●ブレーキホイールシリンダの液漏れ
●ブレーキディスクキャリパの液漏れ
◆ブレーキドラムとライニングとのすき間
◆ブレーキシューの摺動部分、ライニングの摩擦
◆ブレーキディスクとパッドとのすき間
◆ブレーキパッドの摩擦
●ブレーキペダルの遊び／踏み込んだ時の床板とのすき間
●ブレーキのきき具合
＃◆は走行距離により省略
こんなところじゃないかと。液漏れの点検は12ヶ月毎の法定点検です。
某社某車の整備・修理の要領書には不具合の現象としてペダルの踏みごたえ・
引きずり・片効き・異音・ブレーキのききを挙げています。
異音だとか片効きは車検整備じゃ解らないかもしれませんね。
これらを確認した上で正常であれば、例えばキャリパーの分解点検はしないの
ではないでしょうか？
キャリパーの分解が必要そうなのは、現象->考えられる不具合箇所の順で、
踏みごたえがやわらかい->ピストンシールの摩耗・破損
ブレーキの引きずり->ピストンの固着・張り付き
ブレーキの片効き->ピストンの張り付き・固着
踏みごたえが堅いが、ブレーキのききが悪い
->ピストンの張り付き
この要領書の車種ではご指摘のピストンシール、シリンダブーツ、それにスラ
イドピンブッシュダストブーツは再利用不可部品で「分解したら」必ず交換さ
れます。キャリパーをアップライトなりストラットなりから取り外した程度で
は、これらは取り外す必要はないですね。
なので、キャリパーのシール類は
液漏れ・ブレーキの効きなんかを定期的に検査して、キャリパーに不具合があ
り分解したらシール類を交換する。
という性格の物ではないかと考えます。マスターシリンダーについても同様で
ないかと。
とはいえ、
Hattori Yasushiさんの<bds5pr$qu4$1...@news512.nifty.com>から
>３コースあって，一番高いコースを選びました。
>新聞のチラシには，ブレーキを分解している所が載っています。
であれば、「点検項目にそんな作業が含まれている」と思われても仕方ないか
もしれません。ちなみに、その一番高いコースの点検項目ってどんなのが有っ
たんですか？あと、費用の名目は「整備費用」ですか？「点検費用」ですか？
整備費用なら、例えばブレーキ液の液面が下がっていた（日常点検項目だけ
ど）ので継ぎ足したって程度の工賃は含まれてるのかなと。
Hattori Yasushi
FURUHASHI Toyoki <ft...@katch.ne.jp> wrote in message
news:begtjg$21ge$1...@news0.katch.ne.jp...
> ●ブレーキディスクキャリパの液漏れ
> これらを確認した上で正常であれば、例えばキャリパーの分解点検はしないの
> ではないでしょうか？
> なので、キャリパーのシール類は
> 液漏れ・ブレーキの効きなんかを定期的に検査して、キャリパーに不具合があ
> り分解したらシール類を交換する。
> という性格の物ではないかと考えます。マスターシリンダーについても同様で
> ないかと。
結局，何か異常がないと変えてもらえない消耗品なのですね。
勉強にはなりましたが，何年か後にまた，変えるんだろうなあ＞私。
> もしれません。ちなみに、その一番高いコースの点検項目ってどんなのが有っ
> たんですか？あと、費用の名目は「整備費用」ですか？「点検費用」ですか？
チラシには，具体的にはたいしたことは，書いていなくて，イメー
ジの宣伝のみです。ちなみに，
『チューンアップ
ブレーキなどの最重要部品は分解し清掃した上で，最高のパ
フォーマンスを発揮できるようにチューン（調整）します。
全車，ブレーキを内部まで分解し，検査を行います。
： 』
> >新聞のチラシには，ブレーキを分解している所が載っています。
> であれば、「点検項目にそんな作業が含まれている」と思われても仕方ないか
> もしれません。
あ，誤解しないでね。私は，最初に依頼をして，別料金になること
は，前もって聞いていますので，不当に請求されたと怒っているわ
けでは，ありません。ただ，車検専門店なら，安いを魅力にしてい
いとは思うのですが，上記シールを換えてくれるコースなりオプシ
ョンが，あってもいいのではと思います。通常のユーザーは，言わ
ないのでは（よって異常がでるまで換えられない＞ブレーキなのに。）
> あと、費用の名目は「整備費用」ですか？「点検費用」ですか？
車検基本料とあります。追加請求一切なし。前払いＯＫ とあります。
あ，少しブレーキのピストンに，ブレーキフルードをたらしておけ
ば，分解＋シール類交換が無料になったとか。＞かなりあくどい。
> 法定点検の項目は車検整備後に渡された整備手帳なり、点検表なりを確認して頂ければ
ちょっと，笑っちゃうのが，パワーステアリングオイルとパワース
テアリングベルトが，点検・良好のレ点が，付いています。
＞ 私のクルマは，パワステ付いていません。
ちょっと，笑っちゃうことその２
ブレーキパッドは，持込なのですが，保証が付くそうです（何で？）。
１年もしくは12,000kmまでに，減ったら無償で交換してくれるそう
です。（Yahoo オークションで，手に入れた，えたいの知れないス
ポーツパッドだけど，本当にいいの？ ）
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hatty
hat...@nifty.com
K.Takasaki
FURUHASHI Toyokiさん wrote <beefi0$23cg$1...@news0.katch.ne.jp>
> 記憶違いが有れば申し訳ないですが、
> 車検整備でのブレーキのシール類に関わる点検って、液漏れ／滲みがない事を
> 確認する外部からの目視検査だと思うのですが。
概ねそうですね。
> リヤカップシリンダーはドラムを外せばシールを外さなくても確認できるし、
> キャリパーインナーキットはホイールを外すだけで確認できますよね？
> 漏れが有ればそこからシリンダを分解してシールを取り外してるから上述の指
> 摘は適当でないのではないでしょうか？
この記事に限らず、ふるはしさんの書かれていることは模範解答として文句の
付けようがないのですが、実際的な事としてあえて注釈を付けさせて頂くと、
このブレーキシール部分に関しては、シール類の耐久性よりも、シールよりも
さらに内側部分の、シリンダー内面/ピストン表面の腐食が先に進行するのが
普通ですね。
で、この腐食の進行をくい止めるには
(1)ブレーキフルードの改良
(2)ブレーキフルード系の気密化
(3)ブレーキフルードの早期交換
(4)シリンダー部の分解清掃
なんかが有効なのですが、(1)(2)はメーカーの仕事で、普通、乗用車では車検
期の3/2/2/…年ごとのフルード交換が最低限、実施されているだけですね。
この状態だと、鋳鉄製/硬質アルマイト加工していないアルミ製シリンダーでは
概ね5or7年で、ホイールシリンダーならピンホール腐食が、キャリパーピストン
なら硬化したダストが固着しているのが普通ですね。それが原因となって実際に
フルード漏れを起こすには、さらにその腐食部分とシールの位置が一致すること
が必要なので、実際にフルード漏れするまで「よし」とするか、危険因子を抱え
込むことを排除すると考えるかで、とるべき態度が変わりますね。
そう言う事情で、ディスクパッドを交換するとそのまずい位置の巡り合わせが
起きて、液漏れを起こすのはよくあることです。
激安車検の類だと、液漏れ/固着があっても「見なかったこと」にする例も多々
ありますから、お気を付けを。