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マスコミで発言している奴は庶民を代表 していない

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GON

未読、
2003/06/20 12:51:062003/06/20
To:
1000万以上の所得のある奴が評論家とか言って出てくるわけでしょ。
そういう奴が大多数の庶民の代弁をしているとは到底思えません。

たとえば、「消費税増税はやむをえない」とか「年金課税もやむをえない」とか。

おめーらは課税されても痛くも痒くもないからそう言ってるだけだろ。
共働きで子供の教育費なんかを考えればぎりぎりで生活している家庭のこと
なんて何1つ考えちゃいないだろうね、こういう連中は。

そこに増税するということがどういう結果につながるのか日を見るより明らかです。

益々消費は落ち込み景気は悪くなるだけです。

あと、非常に頓珍漢な発言に

「どうですか、いま買いたいものってあります?ほとんどないでしょ?」

とか言ってるバカ。てめーは金持ちだから買いたいものはほとんど買ってしまって
いるからそういう発言をしているのかもしれんが、ほとんどの庶民はプラズマTVやら
DVD録画機やら何やらと金があれば買いたいところを所得が減っているから我慢して
買わないでいるんじゃないのか?

ほしいものがないから買わないじゃない。ほしくても金がないから買わないだけです。

ということで、低所得者の所得を増やす政策をしない限り絶対に景気は良くなりません。

以上

M_SHIRAISHI

未読、
2003/06/21 11:16:052003/06/21
To:

GON wrote:

> 低所得者の所得を増やす政策をしない限り絶対に景気は良くなりません。

それは、つまり、こういうことだな:-

「高所得者に高税をかけて金をぼったくり、低所得者にバラ撒け!」

ヽ(^。^)ノ

T.simomura

未読、
2003/06/21 13:38:552003/06/21
To:
 貧乏人の僻みと受け取っていただいて結構です…

 過去十年ほど。高額所得者を優遇して低所得者から
税金を取り立てる政策が続いた。でもちっともよくなりません
政治家のよくボケが原因と思います、責任は誰も取りません。

 発想を転換しないと益々ジリ貧になります。一度低所得者
優遇を試してみたらいかが…

霜村 孝
 
"M_SHIRAISHI" <eu...@apionet.or.jp> wrote in message
news:3EF476B5...@apionet.or.jp...

Shiro

未読、
2003/06/21 18:59:312003/06/21
To:
GONさんの<bcve1r$1jn$1...@news511.nifty.com>から
>1000万以上の所得のある奴が評論家とか言って出てくるわけでしょ。
>そういう奴が大多数の庶民の代弁をしているとは到底思えません。

 マスコミで発言している評論家はスポンサー(金持ち)の声を代弁する事
で、多額の所得があるのでしょう。


>たとえば、「消費税増税はやむをえない」とか「年金課税もやむをえない」とか。

 スポンサー(金持ち)の声としては当然です。 


>おめーらは課税されても痛くも痒くもないからそう言ってるだけだろ。
>共働きで子供の教育費なんかを考えればぎりぎりで生活している家庭のこと
>なんて何1つ考えちゃいないだろうね、こういう連中は。

 貧乏人の声を代弁しても収入は増えません。マスコミで稼ぐ評論家として
は、スポンサー(金持ち)からのご褒美が増える発言をするのは当然でしょ
う。


>ということで、低所得者の所得を増やす政策をしない限り絶対に景気は良くなりません
>。

 金持ちにとって景気は二の次で自分がさらに金持ちになる事が大切です。
 以下のように金持ちを優遇する事を望んでいるのでしょう。

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=588
題名:No.579 資産家優遇の米の減税

mindows

未読、
2003/06/22 3:22:042003/06/22
To:
"T.simomura" wrote:
>

>  過去十年ほど。高額所得者を優遇して低所得者から
> 税金を取り立てる政策が続いた。でもちっともよくなりません

日本経済の相対的な縮小という事態を曖昧にしたまま変化に即応しきれ
ていないからでしょう。こういう観点からは、小手先でない改革が必要
でしょうね。おまけに、高額所得者の資産力を活かせないような事態な
んじゃないですか。

税収の効率を良くする世の中作りに失敗しているとしたら、元も子もな
いわけでして。


> 政治家のよくボケが原因と思います、責任は誰も取りません。

違いますよ。いろいろな力関係や意見の対立などから、まさに試行中な
のでしょう。

かつてない社会を前にしているわけでして、食品面では、例えば、食お
うと思えば毎日でもエビを食えるほどの供給力です。昔の人間には信じ
がたい世の中になっています。百円商品にも拾い物があります。このよ
うな意味では、国民が広く改革の恩恵を享受。

もちろん、大量消費批判学派からの批判はあります。結局、ゴミ問題な
どのツケが回ってきますから。

>  発想を転換しないと益々ジリ貧になります。一度低所得者
> 優遇を試してみたらいかが…

このニュースグループでも、所得増という課題に鋭敏に反応した投稿が
目立つところから、減税その他の手法に関心が高いらしいですね。確か
に、高額所得者の負担を減らす一方では、低・中所得者層のカネ回りも
良くして、市場を開拓する政策を行わないと、時代というか文明という
か、技術とモノはあっても裾野が広がらないので一向に前に進まないと
いう、たいへん馬鹿げたことになっています。

財政難については、税収の効率化が進まないのであれば、いずれ消費税
の増税というのが落とし所。


--

mshino

未読、
2003/06/22 4:53:502003/06/22
To:
横から駄文失礼。

"T.simomura" <simo...@abelia.ocn.ne.jp> wrote in message news:<bd25a5$bp8$1...@nn-os106.ocn.ad.jp>...
>  発想を転換しないと益々ジリ貧になります。一度低所得者
> 優遇を試してみたらいかが…

一口に「低所得者」といってもいろんなケースがあって、
これは税制改革の問題とは違うのでは?

単に働かず肉親や知人に借りた金でブラブラしてるだけの人と、
劣悪な労働条件で休みなく働かされてなお、収入が少なすぎて
生活に余裕が持てないという人とはまったくちがう。

累進課税では無職無収入が有利なだけで、民間企業が育たなくなるだけでは。
「金持ち」と一口に言ってもこれまたいろんなケースがあって、民間企業活動
による収益と、不正献金・法人特権濫用による暴利とは区別すべき。

税制としては消費税方式に一律何パーセントで平等、その代わり労働基準法など
低賃金労働者優遇の法律をもっと厳格に適用するようにしたほうが良いと思う。

言ってしまえば、社会主義に反対ながら労働者保護法をいくつも作った、
近代ドイツのビスマルクのやり方が手本になるのではないかと。

Masako

未読、
2003/06/22 11:09:272003/06/22
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bcve1r$1jn$1...@news511.nifty.com...
>
> ほしいものがないから買わないじゃない。ほしくても金がないから買わないだけで
す。
>
> ということで、低所得者の所得を増やす政策をしない限り絶対に景気は良くなりま
せん。

バブルがはじけ、輸出企業が海外へ脱出しましたので、
今後景気は良くなりません。

資源の無い日本の生きる道は、
世界市場で競争力のある製品の開発と輸出です。

これには中の上、高所得者を対象とせざるを得ません。
低所得者の所得を増やしても輸入品が売れるだけです。

消費税を上げても食料などの生活必需品は対象外にすれば良いのです。
生活必需品の値段は下げて、
精神的に豊かに暮らせる環境を整備することでしょうね。

大島 敬行

未読、
2003/06/23 4:36:382003/06/23
To:
"Masako" <tsu...@mbox.kyoto-inet.or.jp> wrote in message
news:bd4gvk$27an$2...@news.kyoto-inet.or.jp...
> バブルがはじけ、輸出企業が海外へ脱出しましたので、
> 今後景気は良くなりません。

> 資源の無い日本の生きる道は、
> 世界市場で競争力のある製品の開発と輸出です。

資源うんぬんは、バブルより前の時代から言われていた事で、それは今も昔も変わら
ない事では。
それに、「輸出企業が海外へ~」の文と「~開発と輸出です」の文とのつながりが分
からない。
--
大島 敬行   oos...@janis.or.jp
よかったら見てね   「りんごの観察記録」
http://www.janis.or.jp/users/ooshima/

T.simomura

未読、
2003/06/23 5:42:052003/06/23
To:
mshinoさん、私の意見に目を止めていただき有難う御座います。

"mshino" <msh...@m2.catvmics.ne.jp> wrote in message
news:c50a416c.03062...@posting.google.com...


> 横から駄文失礼。
>
> "T.simomura" <simo...@abelia.ocn.ne.jp> wrote in message
news:<bd25a5$bp8$1...@nn-os106.ocn.ad.jp>...
> >  発想を転換しないと益々ジリ貧になります。一度低所得者
> > 優遇を試してみたらいかが…
>
> 一口に「低所得者」といってもいろんなケースがあって、
> これは税制改革の問題とは違うのでは?
>
> 単に働かず肉親や知人に借りた金でブラブラしてるだけの人と、
> 劣悪な労働条件で休みなく働かされてなお、収入が少なすぎて
> 生活に余裕が持てないという人とはまったくちがう。

 働かず肉親や知人に借りた金で遊んでいる人は課税の対象に
なるような収入は無いのではないでしょうか。対象としては無関係
と思います。 


>
> 累進課税では無職無収入が有利なだけで、民間企業が育たなくなるだけでは。
> 「金持ち」と一口に言ってもこれまたいろんなケースがあって、民間企業活動
> による収益と、不正献金・法人特権濫用による暴利とは区別すべき。
>
> 税制としては消費税方式に一律何パーセントで平等、その代わり労働基準法など
> 低賃金労働者優遇の法律をもっと厳格に適用するようにしたほうが良いと思う。

 消費税は最も公平と思われていますが本当に公平でしょうか、私には疑問を
感じます。
 最低必要消費金額(全て一律)を分子にして、実質総収入金額(個人に差がある)
を分母にして。両者を計算比較すると明らかに証明されます。強き者の思いやりの
無い屁理屈に見えてなりません。
>
> 言ってしまえば、社会主義に反対ながら労働者保護法をいくつも作った、
> 近代ドイツのビスマルクのやり方が手本になるのではないかと。

 私には、ドイツのビスマルクについての知識はありませんので、どちらとも
言えませんが。良い事であれば、具体的に説明をなさったら如何ですか。

霜村 孝

yam

未読、
2003/06/23 5:32:312003/06/23
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bcve1r$1jn$1...@news511.nifty.com...
> 1000万以上の所得のある奴が評論家とか言って出てくるわけでしょ。
> そういう奴が大多数の庶民の代弁をしているとは到底思えません。

まあ、後半は同意できなくもないけどね。
# 1000万程度で金持ち扱いするのはちょっと変だが……

> たとえば、「消費税増税はやむをえない」とか「年金課税もやむをえない」とか。
>
> おめーらは課税されても痛くも痒くもないからそう言ってるだけだろ。

金持ちだって、課税されりゃ痛いのでは?

> 益々消費は落ち込み景気は悪くなるだけです。

まあ、それもいいんじゃないの?
今ってさあ、贅沢のしすぎだと思うよ。
貧乏人までが新車買って資源を浪費している。

> とか言ってるバカ。てめーは金持ちだから買いたいものはほとんど買ってし
まって

金持ちは金持ちで、2台目ベンツとか、ベンツにも飽きたから
次はフェラーリでもとか、いくらでも買うものはあるでしょう。
# こないだ買った本に出てきた「免許もない子供(16歳)に
# フェラーリ2台と専用ガレージ買い与えた親バカチャンリン
# には、ちょっと呆れたけど・・・・

> いるからそういう発言をしているのかもしれんが、ほとんどの庶民はプラズマTV
やら
> DVD録画機やら何やらと金があれば買いたいところを所得が減っているから我慢
して
> 買わないでいるんじゃないのか?

そうかな?必要ないから買わないだけだと思うな?
貧乏人だって馬鹿じゃないから、たかだかわずかばかりの
スペース活用するために、使えるテレビ捨ててまでプラズマ
買わないだろうし、わざわざDVDやHD画質で残そうって
思わなきゃ、そんなもの買わないよね。

> ほしいものがないから買わないじゃない。ほしくても金がないから買わないだけで
す。

その程度のものを買えない程の貧乏って、ちょっと想像も出来ませんが……。

> ということで、低所得者の所得を増やす政策をしない限り絶対に景気は良くなりま
せん。

景気良くして嬉しいですか?あたしゃ、ヤダね。

以上


yam

未読、
2003/06/23 5:41:412003/06/23
To:

 失礼、一言抜けてました。

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:VXzJa.1381$t6....@news1.dion.ne.jp...
> > ということで、低所得者の所得を増やす政策をしない限り絶対に景気は良くなり



> せん。
>
> 景気良くして嬉しいですか?あたしゃ、ヤダね。
>
> 以上

  そこまでして景気よくして嬉しいですか?あたしゃ、ヤダね。

 以上

Masako

未読、
2003/06/23 10:58:032003/06/23
To:

"大島 敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message
news:bd6f19$nus$1...@cobalt01.janis.or.jp...

> "Masako" <tsu...@mbox.kyoto-inet.or.jp> wrote in message
> news:bd4gvk$27an$2...@news.kyoto-inet.or.jp...
> > バブルがはじけ、輸出企業が海外へ脱出しましたので、
> > 今後景気は良くなりません。
>
> > 資源の無い日本の生きる道は、
> > 世界市場で競争力のある製品の開発と輸出です。
>
> 資源うんぬんは、バブルより前の時代から言われていた事で、それは今も昔も変わ

> ない事では。
> それに、①「輸出企業が海外へ~」の文と②「~開発と輸出です」の文とのつなが
りが分
> からない。

すみません。ミスがありました。
「輸出企業が海外へ脱出しましたので・・・」の部分ですが、
「輸出企業」ではなく「工場」ですね。

1.①はダメだから②で生きなければ・・・という意味(つながり)です。

2.今の日本の輸出品は一般市場で売られている製品ではなく、
  主に工場設備です。
  他の国では作れない製品なので、貿易摩擦はありません。

3.日本のエネルギや食糧の60%は、輸出企業が稼いだ外貨で買っています。
  この状態を維持するには、開発には高度な研究開発力が必要です。


GON

未読、
2003/06/23 16:35:282003/06/23
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:Z9AJa.1384$t6....@news1.dion.ne.jp...

> "yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
> news:VXzJa.1381$t6....@news1.dion.ne.jp...
> > > ということで、低所得者の所得を増やす政策をしない限り絶対に景気は良くなり
> ま
> > せん。
>   そこまでして景気よくして嬉しいですか?あたしゃ、ヤダね。

少なくとも企業自らが作ったものが一部のお金持ちだけしか買わなくなるのでなく
どんどんはけるような状態まで持っていくべきだと思います。

可処分所得が消費に比例するというのは経済学の法則で普遍性があります。
所得を増やさない限り消費は増えないというのはあたりまえな話で、それと逆行
するような政策をやっていては景気が良くならないことは猿でもわかる話です。

一部のバカ経済団体の声しか聞かないで経済政策をやってるだけでは景気は
良くなりませんし最大多数の最大幸福な状態の演出は不可能です。

yam

未読、
2003/06/23 19:08:262003/06/23
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bd7oah$l48$1...@news512.nifty.com...
> > news:VXzJa.1381$t6....@news1.dion.ne.jp...
> > > > ということで、低所得者の所得を増やす政策をしない限り絶対に景気は良く

なり
> > ま
> > > せん。
> >   そこまでして景気よくして嬉しいですか?あたしゃ、ヤダね。
>
> 少なくとも企業自らが作ったものが一部のお金持ちだけしか買わなくなるのでなく
> どんどんはけるような状態まで持っていくべきだと思います。

 だから、どうして「どんどんはけるような状態にまで持っていくべき」
 なんですか?
 何度も言っていますが、はっきり言って、今は皆が贅沢のしすぎだと
 思います。
 まだ使えるモノを捨てて、新しいものを買って、で、何かいいことが
 あるかといえば、せいぜい「なんとなくエコ」だったり「ちょっとおしゃれ」
 だったりするわけ。
 で、その「なんとなくエコ」も、製品の生涯の間にモトが取れるかって
 いうと、エコカーも高効率エアコンもかなり怪しい。
 DVDレコーダーに至っては保存性が怪しい上、規格はバラバラ。
 しかも、Blue-rayが出れば時代遅れな上に、その次の規格も
 バラバラが決定しているという、出鱈目な代物ですね。
 必要がないものを作って&買っても何もいいことはありません。
 資源を浪費し、環境を破壊するだけです。
 それにうすうす気が付いているから、貧乏人も無駄な消費を
 しないのでしょう。

> 一部のバカ経済団体の声しか聞かないで経済政策をやってるだけでは景気は
> 良くなりませんし最大多数の最大幸福な状態の演出は不可能です。

 大量消費が幻想に基づいた「最大多数の最大幸福」でしかない
 事に大衆が気がついたから、必要なモノしか買わない=適正な
 経済規模になっているんだと思いますね。
 本気で貧乏人煽り立てて無駄使いさせる事が、最大多数の最大
 幸福だと思っているなら、時代遅れとしか言いようがないですね。


Kaz

未読、
2003/06/24 8:02:312003/06/24
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:<hSLJa.1433$t6....@news1.dion.ne.jp>...

>  何度も言っていますが、はっきり言って、今は皆が贅沢のしすぎだと
>  思います。

でもね、おまえやシライシ、□□■みたいにうんこに群がるハエを食って
育ったんではないんで、みなさん普通に暮らさなくてはいけないのよ。

ハエを食って育った人にはベンツや芦屋がいいものに見えるらしね(笑)。

大島 敬行

未読、
2003/06/25 9:31:402003/06/25
To:
"Masako" <tsu...@mbox.kyoto-inet.or.jp> wrote in message
news:bd74k6$1dff$1...@news.kyoto-inet.or.jp...
> > それに(1)「輸出企業が海外へ~」の文と(2)「~開発と輸出です」の文とのつな

> りが分
> > からない。
>
> すみません。ミスがありました。

自分は丸数字は使っていない。
誤解を与えるような引用はしないで欲しい。
かっこ数字に直しました。

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