児童ポルノ規制法案について
工藤夜叉丸
工藤夜叉丸と言うものです。よろしくお願いします。
さて、いきなりお願いなんですが、
皆様は、児童ポルノ規制法案の改正問題をご存知ですか？
実は、コミケとかでも問題があがってきています。
その内容は、やおいはだめ。ラブシーンもだめ、
全てにおいての性表現に規制の手をというものらしいのです。
それはそれでいいかも知れませんが、
漫画や、アニメ、二次創作物については、憲法における、
表現の自由があるはずです。
児童ポルノ規制法案とは本来、実在する児童の、性的虐待から守る、
と言う物であって、漫画やアニメは規制の対象から外れるのではと思います。
私は、エロいもの全て賛成！とか言いたいわけではありません。
ですが、あまり、規制しすぎると、かえって息苦しいと思います。
長々と書きましたが、お願いと言うのは、
児童ポルノ規制法案に反対する署名のお願いです。
「署名に協力してもいいよ。」
と、おっしゃる方は、直接返信で名前を送るか、
このニュースへ、返信投稿で、名前を送ってください。
勝手とは思いますが、皆様の協力をお願いします。
--
工藤夜叉丸
15103...@jcom.home.ne.jp
Nagata
☆Subject: 児童ポルノ規制法案について
In article <Y0Mxa.1010$Fk4.1...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>
15103...@jcom.home.ne.jp writes:
>> 実は、コミケとかでも問題があがってきています。
>> その内容は、やおいはだめ。ラブシーンもだめ、
コミケが半減する？ :-p
>> と言う物であって、漫画やアニメは規制の対象から外れるのではと思います。
とはいっても海外からは非難されているのかも？
知れません。
＃私がいうのもナンですが世界一ロリコンに甘い国とか？
>> このニュースへ、返信投稿で、名前を送ってください。
これはただ「賛成」なフォローは迷惑でしょう。
＃それぞれの意見がついていれば有用かも？
Web とか立ち上げて(IPアドレス表示、プロキシ経由禁止)
そこに書き込み依頼したほうがいいような？？？
＃反対とか荒らしとかは、速攻で消すと明記して。
＃ろりろりな文章も、検挙される時代がくるのか(汗)。
Nagata
☆Subject: Re: 児童ポルノ規制法案について
In article <ba854m$aib$1...@news2.rim.or.jp>
>> ながたです。
>> Web とか立ち上げて(IPアドレス表示、プロキシ経由禁止)
>> そこに書き込み依頼したほうがいいような？？？
って結構あるんじゃ？ 新着検索するに
http://picnic.to/~ami/jiponet/yobikake.htm
でたぐっていくと
| →児童ポルノ法改正に反対する署名の呼びかけ文
| （2002年夏のコミケットカタログに掲載された文章です。）
という文章も
| ★現在の賛同者数は7241人です。
| （⇒賛同数の証明）
とかも。
ばらばらで活動するより、集約して活動したほうが (^^)
Nobuhiro Shibuya
Nagata wrote:
> ながたです。
> >> 実は、コミケとかでも問題があがってきています。
> >> その内容は、やおいはだめ。ラブシーンもだめ、
>
> コミケが半減する？ :-p
半減じゃ効かないですよ。コスプレ以外壊滅でしょう。
＃そっか、東館、西館の屋内も企業ブースも西館屋上もコスプレやればいいのか。
でもでも、百合が規制対象じゃなければ総「マリみて」コミケというのもありか。
> >> と言う物であって、漫画やアニメは規制の対象から外れるのではと思います。
小説が規制対象から外れないとなると「マリみて」読者がだまっていないと思う。
> Web とか立ち上げて(IPアドレス表示、プロキシ経由禁止)
> そこに書き込み依頼したほうがいいような？？？
> ＃反対とか荒らしとかは、速攻で消すと明記して。
フランス(第五共和国)が南太平洋で水爆実験を宣言したときを
ちょっと思い出した。
初期はメールだったけどすぐさまWEB署名あつめに切り替えたのだった。
> ＃ろりろりな文章も、検挙される時代がくるのか(汗)。
尾鮭あさみの小説は純愛だと個人的には確信しているけどこれも規制対象かな。
マガジン・マガジン社から出ているフジミ(富士見交響楽団)シリーズの
マンガも楽しんじゃだめなわけ？
赤松健が描いたさくら＆ともよちゃんのヌード絵がこのPCのHDDに転がっている
けど、こういうのがあるだけで犯罪者呼ばわりされたりして。
松平龍樹の『セーラー服下半身解剖』を所持するだけで重罪になるのかな。
やだなあ。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp
Nobuhiro Shibuya, Tokyo Japan
maton
> でもでも、百合が規制対象じゃなければ総「マリみて」コミケというのもありか。
「エス」小説もその昔、規制されていたことがあるらしいですから。
(エスの自殺とか殺人とかもあったらしいし)
でもまあ、
「児童ポルノ規制法案」反対でガーガー言っている連中にのせられるのは
良くないと思います。これをきっかけにして、オタク世界で子供ポルノが
一般化されるほうが悪影響が大きいと思いますけど。
(私はそっちの方を危惧していますが)
個人的には、本当に絵に描いたものまで規制されたら、逆にソフト
「百合」が増える可能性が高いので良いか、とも思っていますが。
(・・・半分冗談ですが)
同性愛表現が規制される可能性はほとんどないでしょうね。
同性愛が規制されたら、人権団体も黙ってないでしょうし、
海外からの批判も多いだろうし。
まあ、「エス」小説がまだ生き残っている位ですから、絵に描いた
子供ポルノがなくなることはほとんどないでしょうが。
(個人的にはもっとアングラになって欲しいけど・・・
最近オープンすぎですよね。規制してくれと言っているようなものだ)
では。
--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp
Watatyan
"maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
news:200305252011...@lares.dti.ne.jp...
> 「児童ポルノ規制法案」反対でガーガー言っている連中にのせられるのは
> 良くないと思います。これをきっかけにして、オタク世界で子供ポルノが
> 一般化されるほうが悪影響が大きいと思いますけど。
「悪影響、悪影響」と一般的によく言われますが
果たして本当にそこまで悪影響があるものなのでしょうか？
ただ、一般的にみて公序良俗に反しているのは事実でしょう
しかしこの法律の納得できないのは、絵そのものを違法にしようとしている点です
空想の絵に被害者はいないのですから、それを見てどう思うかは
思想の自由に含まれると思うので規制されるべきではない
いえ、そもそも規制できるものじゃないです・・・
とは言え、こういう時代ですから何らかの対策は必要なのでしょう
ここで自分が思うには、どの道言える事は成人向けの創作物だと言う事です
一般に悪影響があると言われるのは、判断力を持たない（とされている）
１８歳未満（１８歳なら良いのかと言う問題もありますが）への影響の事ですよね
だとすれば、見る権利を有さない年齢には
徹底して目を触れさせないよう配慮すればいい訳です
そうすれば悪影響（と呼ばれる物）も最小で済むでしょう
自分としてもただ単に一般から見て気持ち悪いとかそんな偏見で
好きな絵も見れなくなるような法律作られてはたまらないですからね
> (個人的にはもっとアングラになって欲しいけど・・・
> 最近オープンすぎですよね。規制してくれと言っているようなものだ)
オープンすぎるという事には同意しますね、ただ
アングラ化というより、見る権利を有する者にだけ見れるように
徹底すればいいだけです、システムの整備だとかまた難しい話になるでしょうが
単に臭い物に蓋の理屈では、（その手が好きな）誰も納得しませんよね
ですので、こんな悪法大反対・・・ついでに言えば
今回のような法律が通るなら、この世のありとあらゆる
成人向けメディアを規制してくれなきゃ割に合わないです
これほど非現実的な事はないと思いますけどね・・・
--
___________________________________________________________
Writing by Watatyan(m_w...@ta2.so-net.ne.jp)
maton
> 「悪影響、悪影響」と一般的によく言われますが
> 果たして本当にそこまで悪影響があるものなのでしょうか？
実際、現在PCゲームでは、エロのない作品は作れないでしょ。
PCだからもっと幅があって良さそうなものだけど、かわいいキャラが
出てくるゲームは95%はエロ(ポルノ)ですよね。
そして、ポルノでなければ、もっと表現するべき話が存在するはず
なのに、それができない。
オタク(ここではエロゲを買う人という意味で)自身にこういう
危機感や焦燥感がないのがヤバイと思いますね。
> 空想の絵に被害者はいないのですから、それを見てどう思うかは
> 思想の自由に含まれると思うので規制されるべきではない
> いえ、そもそも規制できるものじゃないです・・・
「絵」自体は物理的に(見える形で)存在するものです。
だから、生理的に受け付けない人間も見てしまうし、
現実と区別がつけられない馬鹿者も見てしまう。
> とは言え、こういう時代ですから何らかの対策は必要なのでしょう
だから、厳密なボーダーを設けるしかないと思うわけです。
エロ漫画はコンビニでは売らないとか。
成人だと判断できる人にしか売らないとか。
> ここで自分が思うには、どの道言える事は成人向けの創作物だと言う事です
> 一般に悪影響があると言われるのは、判断力を持たない（とされている）
困ったことに、判断力のない成人も多いですからね。
私としては、インターネットの一般の場所で、エロゲーに賛辞するような
人は「判断力のない成人」だと思っています。
> アングラ化というより、見る権利を有する者にだけ見れるように
> 徹底すればいいだけです、システムの整備だとかまた難しい話になるでしょうが
これは同意。
でも、システムを整備するのは政治家じゃないと思いますよ。
メーカー(団体)やユーザーが何とかしないと、このシステムがないまま
法律だけが先行したっておかしくないのでは。
あと、過去にはエロ系に染まっていた私でさえ、エロ表現が規制された方が
自分にとっては有利では？と考えている人がいることを、ちょっと考えて欲しい
ところです。(少数派ですが)
では。
--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp
MURAKAMI Tomokazu
村上 ＠鎌倉市です。
<200305270750...@lares.dti.ne.jp>の記事において
ma...@lares.dti.ne.jpさんは書きました。
> 虚人ねこです。
> 実際、現在PCゲームでは、エロのない作品は作れないでしょ。
作れますよ。実際売ってるじゃないですか。
> そして、ポルノでなければ、もっと表現するべき話が存在するはず
> なのに、それができない。
ポルノでなければ表現できる話って何ですか?
表現の幅を狭めなければ、表現できるストーリーを広げることは出来ないなど
と矛盾も良い所では?
> 「絵」自体は物理的に(見える形で)存在するものです。
> だから、生理的に受け付けない人間も見てしまうし、
ゾーニングすれば良いだけの話です。存在を抹消する必要がありますか?
> 現実と区別がつけられない馬鹿者も見てしまう。
なるほど。まさか性犯罪はポルノがあるから起ると言うわけですか。
なら、殺人事件は推理小説があるから起り、政治家の汚職事件は時代劇がある
から起るわけですね。
幼女誘拐事件が起るのは、幼女誘拐小説を学校で教えたからですか?
と言うか、実際現実と区別がつかなくて犯罪を犯す人なんてどれだけいるんで
すかね? 実際はちゃんと区別がついた上で犯していると思いますよ。本当につ
かなくて犯す人ばっかりなら、心神喪失で無罪ですよ。
> 私としては、インターネットの一般の場所で、エロゲーに賛辞するような
> 人は「判断力のない成人」だと思っています。
エロゲーを賛辞すると判断力がないんですか。ならエロ小説は賛辞しても良い
んですか? 神話なんかエロい話ばっかりじゃないですか。
--
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 村上 智一 ( TomOne ) 鎌倉市在住 ┠┐
┃ URI: http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/ ┃│
┃ E-Mail: tom...@kikyou.sakura.ne.jp (main) ┃│
┃ E-Mail: mrkm...@mtd.biglobe.ne.jp (sub) ┃│
┗┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛│
└────────────────────────┘
Nagata
＃まぁ、ポルノ性悪説？な方の考えだと受け止めるほうが
＃よろしいかと思いますが。
＃個人的には、日本の猥褻物なんたらという法律も全廃して欲しい(笑)。
＃公序良属とかいうのも。もっと個人の自由を優先させて～。
＃まぁ、食堂にヌーディストがいたら、ちょっといやかも(汗)。
＃＃それくらいの規制でいいでしょ？(違)。
☆Subject: Re: 児童ポルノ規制法案について
In article <ht85bb...@news.biglobe.ne.jp>
>> 村上 ＠鎌倉市です。
某所ではどもでした(古い話)。
>> > 虚人ねこです。
>> > 実際、現在PCゲームでは、エロのない作品は作れないでしょ。
>>
>> 作れますよ。実際売ってるじゃないですか。
＃s／作れない／売れない／と読むとか (^^;
＃いわゆる美少女系のシェアをみれば否定はできないです。
>> > そして、ポルノでなければ、もっと表現するべき話が存在するはず
>> > なのに、それができない。
>>
>> ポルノでなければ表現できる話って何ですか?
あの～誤読してませんか？
かの方の主張としては「性交シーンを優先させないシナリオ」
ならばもっと盛り込める話があるのでは？
じゃないでしょうか。
つまりすべて性交に帰結させる、またはそれをメインにする
ために、他への労力が「相対的に」少なくなってると。
>> 表現の幅を狭めなければ、表現できるストーリーを広げることは出来ないなど
>> と矛盾も良い所では?
逆説的にいえば、「そのものずばり」を表現できない規制が
仮にあった場合、より凝った演出が求められる。
そういう工夫を望んでいるんでしょう＞かの方。
アダルト系雑誌でも、みせてしまえばそれでおしまい、
それで満足してしまう、という物もあるような…。
＃全部がそうとは思いませんし、詳しくないですが。
ビデオみても、延々とやってるばかりでストーリ
なんておまけ、みたいな作品も多いですよね＞AV。
＃逆に、ロマンポルノみたいのは私には、まわり
＃くどすぎて面倒ですが(汗)。
「まぁ、なんて男は単純なんでしょ、こんなの
やって喜んでるなんて」という、苛立ちというか、
まぁ、そんなところじゃないですか？
そう向きに反論することでもないと私は思います (^^;
>> > 現実と区別がつけられない馬鹿者も見てしまう。
>>
>> なるほど。まさか性犯罪はポルノがあるから起ると言うわけですか。
まぁ、そういう人が皆無とも言えないと思うので
反論するなら、「ガス抜き」説で、規制すれば
したらで、別系統に犯罪者はでるのでは？という論で
いかないと、敗けそう。
>> 幼女誘拐事件が起るのは、幼女誘拐小説を学校で教えたからですか?
うちには娘がいるから、当面(爆)誘拐したいとは思いませんが、
４６時中アニメでスィンちゃんみたいなのばかりみてたら、
つい、そう錯覚して、つれていってしまうかも知れません(爆)。
>> と言うか、実際現実と区別がつかなくて犯罪を犯す人なんてどれだけいるんで
>> すかね?
私は、そう自信もって言えないです。
ギリギリのところで、普通に生活できてるかも。
＃電車で押されれば、殴りたくなるし、
＃クラクション鳴らされれば、腹たつし。
＃理性と本能のバランスが、崩れたらおしまい。ストレスとか…。
だからマスコミみたいに「犯罪者」を一方的に悪く報道する
のって何だかな～と。普通と犯罪者って紙一重では？
>> > 私としては、インターネットの一般の場所で、エロゲーに賛辞するような
>> > 人は「判断力のない成人」だと思っています。
おぉ、ここは読んでなかったですが、これは暴言ですね。
撤回して欲しいです(笑)。
＃まぁ、個人の思想ですから、そこまで文句いうこともないか。
＃すみません。この３行撤回します。
PS
ということは、ねこさんは、大手出版社も「判断力のない成人」が
作ってるということで :-p
Nagata
yna...@st.rim.or.jp writes:
>> ＃公序良属とかいうのも。もっと個人の自由を優先させて～。
あぁ、漢字間違えてるし～。
＃変換ででず、いろいろ選択したのですが、なんか違う(汗)。
Watatyan
"maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...
> 実際、現在PCゲームでは、エロのない作品は作れないでしょ。
> PCだからもっと幅があって良さそうなものだけど、かわいいキャラが
> 出てくるゲームは95%はエロ(ポルノ)ですよね。
> そして、ポルノでなければ、もっと表現するべき話が存在するはず
> なのに、それができない。
> オタク(ここではエロゲを買う人という意味で)自身にこういう
> 危機感や焦燥感がないのがヤバイと思いますね。
それは一種の需要と供給ではないですか？
それに作れないと言うのは極端な言い方です
少し前だったら、パソコンが趣味と言うのも
それだけで、十分変わった人に見られてもおかしくなかった
ところが今はパソコンなんて当たり前ですよね
PCゲームではエロが大半と仰られますが、PCがますます浸透していく現在
それは時間とともに解決する問題だと思われます
> 「絵」自体は物理的に(見える形で)存在するものです。
> だから、生理的に受け付けない人間も見てしまうし、
> 現実と区別がつけられない馬鹿者も見てしまう。
> だから、厳密なボーダーを設けるしかないと思うわけです。
> エロ漫画はコンビニでは売らないとか。
> 成人だと判断できる人にしか売らないとか。
それ自体には同意できます
やはり比較的特異な趣味である事は理解できますし
それくらいの事はやっていくべきでしょう
ですが、なればこそその前に出来る事を考えず
その存在自体を無くそうと言う法律は間違っています
無くなって悲しむ人だって沢山いるはずです
> 困ったことに、判断力のない成人も多いですからね。
> 私としては、インターネットの一般の場所で、エロゲーに賛辞するような
> 人は「判断力のない成人」だと思っています。
それは一種の偏見ではないでしょうか・・・
何かの作品が有ったとして、それが良いか悪いかは人により区々です
ましてや、それが他の誰かから見て異様でも直接他人に被害がない限りは
それを楽しむのは自由であるはずです、見ていて気分が悪いからダメ
というのは個人の勝手であって、それは何かを規定する場合の
判断材料としては不公平かつ曖昧であり、不適切だと思います
# 「一般の場所」が「一般の感性の場所」とすれば
# 特異な趣味の発言するのは公私混同だとは思いますが・・・
> > アングラ化というより、見る権利を有する者にだけ見れるように
> > 徹底すればいいだけです、システムの整備だとかまた難しい話になるでしょうが
>
> これは同意。
> でも、システムを整備するのは政治家じゃないと思いますよ。
> メーカー(団体)やユーザーが何とかしないと、このシステムがないまま
> 法律だけが先行したっておかしくないのでは。
そうですね、それぞれに主張のし過ぎがあると自分は考えています
つまり、特異な趣味を持つ者はそれを自分で認識しそれが受け入れられない
「一般」に対しての配慮を忘れてはいけないでしょう
その辺りがオープンになり過ぎれば、今回のような法律案を出さても
無理はないとは思います、ただ規制内容の強引さが問題な訳です
そして難しいのは、人間には偏見があるという事ですね
その手の趣味を持っているだけで異常だ、と言う理屈が存在するので
その偏見の強さの前には、こちらがいくら最もらしく主張をしようと
「戯言」としか受け止められない可能性が強い現状があると思います
お互いに、その点で譲り合わなければ双方に後味の悪い結果を残すと思います
# 在り方を認めた上で話さないと、お互い意地になってしまいますからね
> あと、過去にはエロ系に染まっていた私でさえ、エロ表現が規制された方が
> 自分にとっては有利では？と考えている人がいることを、ちょっと考えて欲しい
> ところです。(少数派ですが)
貴殿の「有利」がどういう意味なのかこちらは判りかねますが
自分は「エロならなんでもいい」なんて思っているわけではないです
HAIBARA ruki
#身体試走中です。
"maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...
| PCだからもっと幅があって良さそうなものだけど、かわいいキャラが
| 出てくるゲームは95%はエロ(ポルノ)ですよね。
私も調査してみたいので、この“95%”という非常に具体的な数値が
出てきた経緯を教えて下さい。また、かわいいキャラが出てくるゲー
ムなるものはカテゴリーとして一般的に確立されているのでしょう
か？それとも、主観的な振り分けによるものでしょうか？
--
By HAIBARA ruki / "I'll never forget tonight"
Nagata
☆Subject: Re: 児童ポルノ規制法案について
In article <bb5sdu$7cg$1...@news01bc.so-net.ne.jp>
m_w...@ta2.so-net.ne.jp writes:
>> "maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
>> news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...
>> > 私としては、インターネットの一般の場所で、エロゲーに賛辞するような
>> > 人は「判断力のない成人」だと思っています。
>>
>> それは一種の偏見ではないでしょうか・・・
今朝電車のなかでふと思いました。それって
「インターネット」という空間がどうあるべきか
という個々人の主義というか主観次第なので
正しいとも誤りとも言えないと思います。
たとえば、小学校の運動会で暇だからって保護者が
１８禁なフルカラー同人誌とかアンソロジーを
おっぴろげて見てたら
「あの人なに？非常識にも程が～」とか
思われても私は反論できません。
逆に深夜の喫茶店なら、人にみせびらかせない
限り、同じ公共の場所とはいえ、それほど非難され
ないんじゃないかな？と思います。
私の主観では、インターネットというのは１８禁
な空間、責任とれないやつは出て来るな、
なので…以下略。
すくなくとも、japan.* においては(笑)。
--
＃そうあって欲しいという希望でありプロパガンダ？であり？
MURAKAMI Tomokazu
村上 ＠鎌倉市です。
<bb5erf$2pmj$1...@news2.rim.or.jp>の記事において
yna...@st.rim.or.jpさんは書きました。
> ながたです。
> >> > 虚人ねこです。
> >> > そして、ポルノでなければ、もっと表現するべき話が存在するはず
> >> > なのに、それができない。
> >> ポルノでなければ表現できる話って何ですか?
>
> あの～誤読してませんか？
>
> かの方の主張としては「性交シーンを優先させないシナリオ」
> ならばもっと盛り込める話があるのでは？
> じゃないでしょうか。
>
> つまりすべて性交に帰結させる、またはそれをメインにする
> ために、他への労力が「相対的に」少なくなってると。
言いたい事は分かってたんですけどね。ただ「ポルノでは無意味でも性行為を
させなければならない」「ポルノでは全てのシーンが性交シーン」みたいに思っ
ているように思えたものですから。
実際私はエロゲーは時間が無いのであまりやれませんが、その中で『臭作』な
どではメインヒロインの性行為はもちろん、ヌードさえ出なかった作品ですか
らね。
＃脇役ではいっぱいあるけど。
「ポルノでなければ、もっと表現するべき話が存在するはず」なんてのは、
「稚拙な表現しか出来ない表現者が馬鹿」か、「今まで稚拙な表現のポルノし
か見た事がない」のどちらかでしかないです。
現在「ポルノに性行為をしないシーンを描いてはいけない」と言う法律も(自
主)規制も無いんですから。
逆に必然性があり、さらに素晴らしい表現の性行為を 1シーンでも入れた場合、
それはポルノなります。
> >> 表現の幅を狭めなければ、表現できるストーリーを広げることは出来ないなど
> >> と矛盾も良い所では?
>
> 逆説的にいえば、「そのものずばり」を表現できない規制が
> 仮にあった場合、より凝った演出が求められる。
> そういう工夫を望んでいるんでしょう＞かの方。
その側面は否定しません。下手な三文小説よりも松尾芭蕉の 17文字の方が素
晴らしいでしょう。しかし、「18文字以上の詩・小説を書いてはいけない」と
言う法律を作ったら日本文学が発展する、と言うくらいに滑稽な話です。
ついでに、季語を無意味でも必ず入れなければならないと言う規制が入ってい
る俳句と、川柳はどちらが優れているんでしょうね。
工藤夜叉丸
たくさんのレス有難うございます。
"HAIBARA ruki" <renc...@mb.infoweb.ne.jp> wrote in message
news:bb6j6m$kkd$1...@news511.nifty.com...
> 灰原留姫です。
>
> #身体試走中です。
>
> "maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...
> | PCだからもっと幅があって良さそうなものだけど、かわいいキャラが
> | 出てくるゲームは95%はエロ(ポルノ)ですよね。
>
> 私も調査してみたいので、この“95%”という非常に具体的な数値が
> 出てきた経緯を教えて下さい。また、かわいいキャラが出てくるゲー
> ムなるものはカテゴリーとして一般的に確立されているのでしょう
> か？それとも、主観的な振り分けによるものでしょうか？
>
> --
> By HAIBARA ruki / "I'll never forget tonight"
せん。
それでも規制お手が伸びるのでしょうか・・・。
Nagata
＃ fj 読んでてふと思いだしたので(^^;
＃補足～
ちなみに最初にお断りしますが、日本で普通に売られてる
PCゲームの類は、１８禁である必要は全くないと私は
思います。
＃子供にとって、「１８禁」なんてのは大人の都合。
でも、１８禁のゲームが買えない以上...
☆Subject: Re: 児童ポルノ規制法案について
In article <bb5erf$2pmj$1...@news2.rim.or.jp>
>> ながたです。
>> >> > 私としては、インターネットの一般の場所で、エロゲーに賛辞するような
>> >> > 人は「判断力のない成人」だと思っています。
>> 大手出版社も「判断力のない成人」が
>> 作ってるということで :-p
関係者は不愉快でしょう。すみません。
一般の場所→全年齢雑誌＝最近流行の美少女系雑誌。
と連想してしまって、いつも思ってる文句を書いて
みました。たねあかし(汗)。
メガミとか、G's とか、１８禁作品の記事が載って
いませんか？
あの雑誌は中学生でも買うと思うんですよ。
＃え？普通は恥ずかしくてかえない？
で、このゲームやりてぇとか思っても大人の
友人がいなければ入手不可能でしょ？
それって「すごく」可哀想だと思うんです。
＃親に依頼する奴がいたら尊敬 (^^;
おそらく普段、１８禁雑誌をめったに買わない
層に売ろう戦略なんでしょうけどね…………
maton
仕事が忙しくてこのスレッドの存在すら忘れていました。
<S41Ca.1177$Fk4.1...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>
"工藤夜叉丸" <15103...@jcom.home.ne.jp> wrote:
> こんばんは。児童ポルノ規制法案についてに投稿をした工藤です。
> たくさんのレス有難うございます。
> "HAIBARA ruki" <renc...@mb.infoweb.ne.jp> wrote in message
> news:bb6j6m$kkd$1...@news511.nifty.com...
> > 灰原留姫です。
> >
> > #身体試走中です。
> >
> > "maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
> news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...
> > | PCだからもっと幅があって良さそうなものだけど、かわいいキャラが
> > | 出てくるゲームは95%はエロ(ポルノ)ですよね。
> そうなんですか？
違います？
非18禁でかわいい美少女キャラがたくさん出るゲームを、現在でも
コンスタントに出しているメーカーって工画堂スタジオ位しか
知らないけど・・・。
ファルコムもその傾向はありますけど、一度にたくさん出てくる
事はないし、ブロッコリーとかは単発だし。あったら教えてください。
エロではやれないことは・・・主人公が女、あと1,2人(多人数では
ない)の女性キャラで、女性キャラの心理描写や関係性を深く描く作品です。
あと、オンラインゲーム(MMO)もやれないですよね。
あったら教えてください。
(こういうのがなぜやれないのか考えると面白いかも)
> > By HAIBARA ruki / "I'll never forget tonight"
> 自由に漫画を読むことも書くことも出来ないような世界が出来上がってほしくありま
> せん。
> それでも規制お手が伸びるのでしょうか・・・。
一般の場所でイヤなモノを読まされる(見せられる)ような世界が出来上
がって欲しくありません。
#イチャモンに聞こえるかもしれませんが、こういう意見もあるのです。
--
虚人ねこ
ma...@lares.dti.ne.jp
Takao Hirahara
ma...@lares.dti.ne.jp says...
>
>虚人ねこです。
>
善財（平原 隆生）というものです。
昔のPCゲームの状況には詳しくないですが、
>> > "maton" <ma...@lares.dti.ne.jp> wrote in message
>> news:200305270750...@lares.dti.ne.jp...
>> > | PCだからもっと幅があって良さそうなものだけど、かわいいキャラが
>> > | 出てくるゲームは95%はエロ(ポルノ)ですよね。
>> そうなんですか？
>
>違います？
>非18禁でかわいい美少女キャラがたくさん出るゲームを、現在でも
>コンスタントに出しているメーカーって工画堂スタジオ位しか
>知らないけど・・・。
>
現在…ですと、他のカテゴリーから全年齢PCゲームに参入してくる例が
結構ありまして、今後もコンスタントに出てくるような気がしますが…
全年齢版Kanon(Key),ToHeartPCE(Aquaplus),Win版サクラ大戦(Sega)…
>ファルコムもその傾向はありますけど、一度にたくさん出てくる
>事はないし、ブロッコリーとかは単発だし。あったら教えてください。
>
「単発」って、でじこファンタジーのことでしょうか？
ギャラクシーエンジェルの方は８月に続編が出るようですが。
>エロではやれないことは・・・主人公が女、あと1,2人(多人数では
>ない)の女性キャラで、女性キャラの心理描写や関係性を深く描く作品です。
>あと、オンラインゲーム(MMO)もやれないですよね。
>あったら教えてください。
>(こういうのがなぜやれないのか考えると面白いかも)
>
んー、プラトニックな百合ゲー、って解釈すればよろしいでしょうか？
（「百合姉妹」という本に「百合ゲーム紹介」という記事があるらしいので
その辺を読んで調べればいいのかな？
http://www.mangaoh.co.jp/info/info.php
ちなみに、↑の5/19upのところを参照しました。）
余談ですが、今度アニメ化だとかコミックス化だとかいう噂のある
「まりみて」、順当なら次に展開するメディアは「ゲーム」か？
なんてふと思ったり(^^;。
（アニメだと数ヶ月前に「ずーれー行為によって憑依者を増やすエイリアン」
ってネタがありましたし、受け入れる下地は結構整っているかも（ほんとか））
>> 自由に漫画を読むことも書くことも出来ないような世界が出来上がってほしくありま
>> せん。
>> それでも規制お手が伸びるのでしょうか・・・。
>
>一般の場所でイヤなモノを読まされる(見せられる)ような世界が出来上
>がって欲しくありません。
>#イチャモンに聞こえるかもしれませんが、こういう意見もあるのです。
>
さて。「私は見たくないけど他の多くの人は問題ない｜見たがる」なんて
場合はどうするか…
---
善財（平原 隆生）
Takao Hirahara ra...@lares.dti.ne.jp
TAKEUCHI Shoichi
>
>>> 自由に漫画を読むことも書くことも出来ないような世界が出来上がってほしくありま
>>> せん。
>>> それでも規制お手が伸びるのでしょうか・・・。
>>
>>一般の場所でイヤなモノを読まされる(見せられる)ような世界が出来上
>>がって欲しくありません。
>>#イチャモンに聞こえるかもしれませんが、こういう意見もあるのです。
>>
>さて。「私は見たくないけど他の多くの人は問題ない｜見たがる」なんて
>場合はどうするか…
>
つか、この場合の対策は、
「一般の場所では読めないようにする」
ことで済んじゃうような。
エロ漫画は１８禁書店でしか買えないようにする、
公共の場でエロ漫画開いたら逮捕、
とか、その程度のことで。
でも、児童ポルノ規制法が問題にしているのは、そーゆーことではないですよね。
--
TAKEUCHI Shoichi mailto:takeu...@kyt.digitalway.jp
Nobuhiro Roaming Shibuya
Nagata wrote:
> >> ＃公序良属とかいうのも。もっと個人の自由を優先させて～。
> ＃変換ででず、いろいろ選択したのですが、なんか違う(汗)。
「公序良俗」だったらWindows98の標準IMEで一発変換してくれますが
風変わりな環境でお使いなのでしょうか?
WnnだってATOKだってVJEだってことえりだってだいじょうぶなはずだけどなー
もしかしてTUT方式をお使いなのかなー。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩
Nagata
ながたです。
☆Subject: Re: 児童ポルノ規制法案について
In article <3F00528E...@dd.iij4u.or.jp>
>> 渋谷@家から 一撃離脱
>> 「公序良俗」だったらWindows98の標準IMEで一発変換してくれますが
>> 風変わりな環境でお使いなのでしょうか?
% strings cannaserver | more
$Id: main.c,v 2.7 1994/07/29 03:03:51 kon Exp $
% cannastat
Canna Server (Ver. 3.2)
というか辞書の問題でしょう(汗)。
Windows95 よりはちょこっと古くて、
セーラームーンを放映していた頃の物なんですね。しみじみ...
--
yna...@st.rim.or.jp /* Sailormars と斉藤慶子さんと灰原哀と闇の美夕と… */
SunOS 4.1.3U1 の頃かは失念。
NSUG '94 の CD から拾って来たような気がします...
＃職場でももしかしたら、SunOS4版のかも(汗)。 バイナリ互換
Nobuhiro Roaming Shibuya
杉山愛やダベンポートよりコートの隅っこでボール拾いしている
うら若い娘さんやロングスカートの審判に萌えるとわたしって変?
Nagata wrote:
> とりあえず？> Newsgroups: japan.anime,japan.comp.sun
了解です。 tnn.* だったら canna の newsgroup あったと思うけど
どうせ誰もまともによんでないだろうからそっちに振るのはしません。
> ながたです。
遅い時間にフォローどうも。
> % cannastat
> Canna Server (Ver. 3.2)
>
> というか辞書の問題でしょう(汗)。
かんなはWnnで鍛えた辞書をそっくりそのまま使えたのでは
なかったですかねえ?もしかして一つの仮説ですが
iDICとかアニメ関係でばっかし鍛えたから方向性が違ったとか…
> Windows95 よりはちょこっと古くて、
> セーラームーンを放映していた頃の物なんですね。しみじみ...
ビンテージものをお使いだということで了解。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩
IIJIMA Hiromitsu
> % strings cannaserver | more
> $Id: main.c,v 2.7 1994/07/29 03:03:51 kon Exp $
> % cannastat
> Canna Server (Ver. 3.2)
セキュリティホールがあるバージョンですよ :-)
cf. http://canna.sourceforge.jp/
========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじま http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp
MURAKAMI Tomokazu
村上 ＠鎌倉市です。
<200306212117...@lares.dti.ne.jp>の記事において
ma...@lares.dti.ne.jpさんは書きました。
> 虚人ねこです。
> エロではやれないことは・・・主人公が女、あと1,2人(多人数では
> ない)の女性キャラで、女性キャラの心理描写や関係性を深く描く作品です。
> あったら教えてください。
> (こういうのがなぜやれないのか考えると面白いかも)
単に作ってないだけで、作ることは容易でしょう。マンガにできてゲームにで
きない道理がないです。
やれない理由を教えて頂けますか?
＃「売れない」と言うのは却下。
--
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 村上 智一 ( TomOne ) 鎌倉市在住 3(日) ┠┐
┃ URI: http://kikyou.sakura.ne.jp/~tomone/ 東1 ┃│
┃ E-Mail: tom...@kikyou.sakura.ne.jp (main) H ┃│
┃ E-Mail: mrkm...@mtd.biglobe.ne.jp (sub) 19a ┃│
┗┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛│
└───────────────────────────┘
sato...@ux02.so-net.ne.jp
> ない)の女性キャラで、女性キャラの心理描写や関係性を深く描く作品です。
> あったら教えてください
後藤羽矢子「ラブ・タンバリン」
これ読んで、「深くない」と思うのは勝手だが、それは単に
リテラシーが無いだけだから。
satoshis