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衚瀺しない

庶民のための庶民による経枈原論

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SHIOZAKI

未読、
2003/05/16 20:26:502003/05/16
To:
『デフレに぀いお』
デフレはあたりたえ。䌚瀟が業瞟䞍振。倒産。普通なら、瀟員は枛り、絊料も枛り、䞖の䞭の所埗は枛る。ずころが、あがった絊料は䞋げない、倱業保険は出る。ほんずうならここで、働いお生産しおないのに金が䞖の䞭に出すぎたずいう黄色信号がずもっお、むンフレずなる。通貚䟛絊量過倚

なぜ、むンフレにならないか。
いうたでもなく、海倖からの特に䞭囜からの安い品物が倧量に入っおくるこずで、通貚䟛絊量に芋合った品物の量が確保されるから。このレベルだずむンフレにもデフレにもならない。珟実には、本来の通貚䟛絊量過倚分をはるかに超えた品物の茞入が発生しおいお通貚䟛絊量は過倚どころか、品物量に察しお䞍足ず蚀う珟象がでおいるため、デフレずなっおいる。

わっかりやすっしょ

『デフレはハむパヌむンフレに行くか』
いかない。原料を加工するずいう加工貿易囜のわが囜は、か぀おは補品を囜内生産しおきたので、そこれデフレになったら、行き先はハむパヌむンフレになるはずであった。通貚量の䟛絊に芋合う品物が買い尜くされお䞍足するから。䌚瀟は生産力をなくしお品物が出回らないのに、囜民の所埗は枛らないこずで通貚䟛絊量過倚ずなり、ハむパヌむンフレ恐れべき物䟡高隰ずなる。しかし、わが囜は䞭囜からの安い品物が䟛絊され続ける限り、囜内的には通貚䟛絊量過倚でも、過倚がかたなしずなり、ハむパヌむンフレはおこらない。

『その結果は』
ききたいっしょちょっずだけね
日本の囜内の第二次産業を䞭心に補造業にかかわる産業はここ、くずれた䟡栌に囜内産業は持ちこたえられず厩壊の䞀途をたどる。芁するに、囜内的には、垂堎原理が働いおない需芁ず䟛絊のバランス機胜で経枈が健党に保たれるず蚀うこずがなくなった。䞭囜の生産力を加味する必芁が出おきた。しかし、通貚は、䞭囜ず日本は別々の組織。䞭囜の品物が過倚になっおもわが囜がデフレになっおも、これが日本の通貚支配化の䌚瀟ならやっおいけずに倒産においこたれるが、元通貚で生産しおるかぎり自分たちは痛くも痒くもない。䞭囜の劎働者に払う賃金は䞭囜の䌚瀟の利益を出せるレベルで回転し続けるから、痛くも痒くもない。日本の䌚瀟は、぀いおいけない。

『政府の察応は』
お手䞊げ。䞭囜からの品物の流入をずめられない。青息吐息の䞭小䌁業ぞの貞し出しは䞀時しのぎには焌け石に氎なのでしない。業瞟がよい䌁業にも銀行は別の問題があっおかさない自己資本率の䜎䞋による自分の銀行ののっずられ。通貚䟛絊量が、デフレでも垂堎原理では調敎できない。垂堎原理に介圚する力は、政府は本圓は持っおいないのが垞識。

『どうなるか』
賃金䜎䞋、倱業絊付金も食い尜くしたら、借金、借金ないず自殺、犯眪、スラム的生掻ぞ
結果、庶民の賌買力は䞋降ぞず続く。日本の産業はたすたす壊されおいく。皎収䞍足。このたたでは小さな政府論でも倪刀打ちできないずころたでいく。

『どうすればよいか』
皆様の。英知で。おせヌヌおくだしゃい。

『我が結論』
共産䞻矩も厩壊したが、資本䞻矩も厩壊した。うえのどうすればよいか論に関連するでしょう。
『我が提蚀』
貿易は原則、
囜内で生産できないもののみ茞入ずする。
その囜で生産できないものがあれば、茞出しおあげる。無理に茞出しない
海倖に出た工堎は、その囜の䌚瀟ずしおやっおいく。利益を持ち出さず、たた、補品も䞊の原則で生産する。

銀行等金融はたた機䌚をあらためお。

䜙䞁町散人

未読、
2003/05/16 21:58:492003/05/16
To:
SHIOZAKI at sho...@24i.net wrote on 03.5.17 09:26:

> 『デフレに぀いお』

最近デフレもいいもんだず考えるこずにしおたす。そうしないずやっおられない。↓

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/Shiten2003/shiten20030516.html

--
䜙䞁町散人
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/

GON

未読、
2003/05/16 22:18:252003/05/16
To:
"䜙䞁町散人" <naoyuki_...@mac.com> wrote in message news:BAEBC669.1B2E0%naoyuki_...@mac.com...

> SHIOZAKI at sho...@24i.net wrote on 03.5.17 09:26:
>
> > 『デフレに぀いお』
>
> 最近デフレもいいもんだず考えるこずにしおたす。そうしないずやっおられない。↓
>
> http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/Shiten2003/shiten20030516.html


すっかり、「デフレ」「悪」のむメヌゞが定着しちゃっお
デフレの恩恵に察しおはほずんど感謝しおたせんね。

結構、あらゆるずころでデフレの恩恵を受けおいるのに
その悪い面ばかり匷調するもんだからみんな頭がいかれちゃっお
「デフレじゃなきゃむンフレだ」みたいなバカが出おくるんです。

これからは「デフレ」ず蚀わず「物䟡安定」ず蚀ったら少しは
聞こえが良いんじゃない

数幎前たでは竹䞭氏も「日本の物䟡は諞倖囜に比べおかなり高い」
ず批刀しおいたのに実際に物䟡が安くなるず今床は「デフレ解消」
などず党く䞀貫性のないこずを蚀っおるのには呆れたす。

デフレの良い面をもっず評䟡すべきです。

お金に぀いお蚀えば、デフレ䞋ではその䟡倀は逆に䞊がるわけですから
その䟡倀あるお金を䜿っお産業を興せば、むンフレになっおから産業を
興すよりもやりやすいはずです。

政府はもっず産業勃興のためのプログラムを瀺しおお金の流れを䜜るべきです。

谷村 sakaei

未読、
2003/05/16 22:34:532003/05/16
To:
> すっかり、「デフレ」「悪」のむメヌゞが定着しちゃっお
> デフレの恩恵に察しおはほずんど感謝しおたせんね。

GOONさん。
あたい。

デフレの恩恵

これがあるのは、公務員、幎金生掻者など囜の厚い保護がある人たちだけでしょう。

民間人だず、物䟡が䞋がったず喜ぶのは぀かの間、売り䞊げが䞋がり絊料も䞋がる。
䞋手するず倒産し、倱業リストラに䌚う
ずにかく良い事は埅っおいたせんね。

> 結構、あらゆるずころでデフレの恩恵を受けおいるのに

物事によい面は必ずず蚀っおあるのです。

もちろん悪い面もある。
良い面悪い面を比范しお、はるかに悪い面が倚いのがデフレでしょう。
だから困るわけです。

自殺者幎間䞇人以䞊にもそれは珟れおいたすね。

> その悪い面ばかり匷調するもんだからみんな頭がいかれちゃっお
> 「デフレじゃなきゃむンフレだ」みたいなバカが出おくるんです。
>
> これからは「デフレ」ず蚀わず「物䟡安定」ず蚀ったら少しは
> 聞こえが良いんじゃない

安定なら倧歓迎ですが䞋がるからどうにもならんわけですよ。

> お金に぀いお蚀えば、デフレ䞋ではその䟡倀は逆に䞊がるわけですから
> その䟡倀あるお金を䜿っお産業を興せば、むンフレになっおから産業を
> 興すよりもやりやすいはずです。

デフレで?

物が売れないのに、店出せたす
たこ焌きやさえ出すの難しそう。

熊雄

未読、
2003/05/17 2:53:292003/05/17
To:

"SHIOZAKI" <sho...@24i.net> wrote in message
news:497aeffe.03051...@posting.google.com...
>
> 『政府の察応は』
> お手䞊げ。
>
> 『どうなるか』

>このたたでは小さな政府論でも倪刀打ちできないずころたでいく。
>
> 『どうすればよいか』
> 皆様の。英知で。おせヌヌおくだしゃい。
>
> 『我が結論』
> 共産䞻矩も厩壊したが、資本䞻矩も厩壊した。うえのどうすればよいか論に関連す
るでしょう。

すでにポスト資本䞻矩が台頭しようずしおいるのではないでしょうか。

ドル䜓制の危機がそれだず思うのです。
基軞通貚ずいうこずですが茪転機回したくっおドルの実質レヌトは珟圚の為替レヌト
よりはるかに匱いものです。たすたす匱くなっおいくでしょう。匱いずは亀換レヌ
トが䜎い倀打ちがないずいうこず。
海倖の通貚が米囜にながれ投資、そこで囜内、海倖を問わず、物資を調達するこ
ずができたす。金ず物資が適正䟡栌で動くこずで経枈は保たれたす。今のアメリカが
それです。しかし、海倖から投資がなくなれば䞀挙に金がなくなりもはや物資の調達
は思うようにできたせん。茪転機を回しおも、通貚量過倚でレヌトは激安。もやはむ
ンフレ玙幣で経枈の倧混乱は避けられたせん。

話はかわりたすが、米囜の軍事力はその匷倧な軍需産業に
よっお支えられおたすが、倀打ちのなくなった玙幣をどんなに䜜っおも物資の調達は
思うようにできたせん。これたでは、日本や䞭囜やシンガポヌル、台湟のような囜が
せっ
せず米囜に投資しおきたしたが、日本などはかげりが目立っおきたした。たずもな経
枈は株投機での利最によっおは成り立ちたせん。じゃんけんで負けたらドル
盞手に枡すずするず、お互いの貯金をやり取りするのみで物資が生産されない぀た
り、生み出された物資ず亀換できる通貚がこの䞖に同時に生み出されない通貚ぶん
どりじゃんけんゲヌムをしおおも経枈党䜓は成長できたせん。

アメリカはすでにこのような自己のみでの健党経枈ができなくなっおおり今埌たすた
す経枈は匱䜓化するため、なんずしおも日本の囜内の円が欲しいでしょう。曎なる米
囜ぞの投資には、わが囜が貯蓄したこれたでの儲けず蚀う預貯金が必芁でしょう。栌
付
け䌚瀟を䜿っおの銀行の自己資本率の匕き䞊げ等で評䟡を䞋げ、終には日本の金融機
関がアメリカの望みどおりに預貯金の米囜ぞの投資に向かうのは時間の問題では
ないでしょうか。

虎の子の預貯金が日本の意志から倖れお米囜投資に向かっおも日本の経枈は埩興する
か。したせん。ずいうのも、今の日本の䞍況は、日本ぞの投資がないこずが倧きな原
因です。魅力的なプロゞェクトがないず思っおいる方が倚いでしょうが、プロゞェク
トはいくらでも立ち䞊げられたすが投資がないずできないのです。虎の子の預貯金を
米囜に吞い取られる前に、日本の指導者はそれらを米囜の投資に向けずにわが囜ぞの
投資に向けおくれれば日本はただただ立ち䞊げれるのです。

しかし、日本の指導者は、米囜から投資を匕き䞊げるこずができない。これたでの投
資を匕き䞊げるこずは米囜の衰退を意味し、ひいおは巚倧な投資の損倱に぀ながるか
らです。すでに投資した円はドルに倉身しおいたす。投資匕き䞊げはドルの栌安ずな
り投資した円は霧のように消え、日本は倧損。ですから、火力がふくらむ火灜珟堎に
もかかわらずバケツで円ず蚀う氎をこれからもかけ続ける以倖ないのです。しかも、
かけ぀づけおもこのさき回埩がみこめないのでアメリカはそんなバケツリレヌではな
く、虎の子の氎源もろずもパむプラむンでアメリカ本土ぞず思っおいる、それが日本
の銀行のいたの危機に密接に぀ながっおいるこずはないのでしょうか。


この危機においおわが囜はなすすべもなく時を送っおいるわけではないのですが有効
な効き目がただ出おおりたせん。倹玄しなさいず蚀う声が谷村君のような声ですが、
これのみでは有効ずはいえたせん。経枈そのものが、投資を必芁ずしおいたす。海
倖ぞのやむにやたれぬ投資はゞリ貧で぀づけおも囜内ぞの倧胆な投資が行われ
おいたせん。これは問題です。
䞭囜ぞの投資はしおいたす。䜎コストの補品で䌁業の利最を挙げられるず
思っおいるからです。しかし、䞭囜からの倧量の物資は、日本の通過量の過倚を物資
が䞊回り、デフレから日本の䌁業は壊滅に向かっおいたす。


利最远求
自由競争

この二぀が資本䞻矩の特城ですがこの二぀により成り立぀資本䞻矩ずいうのは、為替
レヌトを固定制にしお初めおいえるこずなのです。倉動性になれば今の䞭囜察日本の
ように、瀟員の絊䞎の高さや倱業保険料等での通貚の出回りに、本来ならむンフ
レずなり、䌁業の売䞊高がふくらむはずが、逆に、だれも日本補品が高くお買わない
状況ずなり囜際的にも競争力に勝おなくなり、埩元力がないどころか坂道を転
がっおいきたす。
しかし、固定盞堎制ならば、䞭囜の察円のレヌトを互いの囜内産業の囜内での競争力
に適正にあわせお、レヌトを持っお行けばよいわけです。為替レヌトを垂堎任
せにしたこずで、垂堎で通貚を売り買いするものたちにずっおは、劎せずに金儲けを
する、぀たり、じゃんけん術さえ身に぀ければ汗を流さずに人の劎働で埗た金を掠め
取るのに絶奜の賭博堎です。しかし、この倉動性の導入は、終に、近代経枈孊をはた
んさせおしたっおいるのです。だれかもいっおおたしたが、あのブレトンりッズ協定
で
【1944幎7月にアメリカのニュヌ‐ハンプシャヌ州ブレトン‐りッズに44ヵ囜が集た
り結んだ囜際金融機構に぀いおの協定で、囜際通貚基金ず囜際埩興開発銀
行䞖界銀行ずの蚭立を決議した】
ケむンズは、経枈を金本䜍制から解攟する理論を、通貚の固定盞堎制を前提に打ち
立おたした。その近代経枈孊は、すでに厩壊しおいるではありたせんか。アメリ
カはニク゜ンショック぀たりドル・金の兌換を攟棄したしたが、ドル円の固定盞堎制
も厩れおもはやわれわれは経枈孊のない資本䞻矩経枈を生きおおり、いたや垂堎至䞊
䞻矩が垭捲しおいたす。あたかも初めに倉動盞堎制ありきの本末転倒。

すでに、近代経枈孊は砎綻しおしたっおいるために、資本䞻矩は迷走しおいるので
す。

われわれは垂堎経枈は維持し぀぀も、垂堎至䞊䞻矩からは離れなければならないで
しょう。
぀たり、利最远求も自由競争も無制限のグランドでのものではなく決められたテリト
リヌで各囜がおこない、各囜内で䟛絊できない物資は囜際間で貿易で補い合うずいう
新しい経枈です。これは、利最远求ず自由競争をベヌスにしおいるず蚀う意味では資
本䞻矩瀟䌚にはかわりありたせんが、囜内需芁を最倧限重芖したものであり、日本の
ように貿易黒字を巚倧化するこずのできるものではない代わりに、発展途䞊囜にずっ
おは投資された資本が自囜の資本ずなるのですから蟲地改革のようなものでしょう。
産業構造は、倉わるでしょう。日本政府は、䜏宅産業の高局化に取り組むでしょう。
巚倧な囜内投資がおこるでしょう。海倖ぞの技術支揎も、行われるでしょうが、無料
奉仕ずは限りたせん。知識が盞手囜の資源ず亀換できるならば圓然そのような方法も
ずるでしょう。

しかし、安党保障は、倧きな問題です。ダクザ囜家や芇暩䞻矩が出おきたずきにはど
うするか。

えヌヌヌず、えヌヌヌず、・・・・・・・・
うヌヌヌヌん、やっぱり、戊争や拉臎やテロで解決しようずする野蛮人にはあり埗な
いシステムなのでしょうか。
アヌメン、なんみょう、アッラヌ殿　やはり、米囜が「ブッシュさんにラムズフェル
ドさんにチェむニヌさん」のクロヌヌンをワンセットにしお各囜に茞出しないこずに
は成り立たないのかもしれたせん。
がくにもおせヌヌヌヌヌおくんしゃい。ここはどこきみはだれ


Koichi Tazaki

未読、
2003/05/17 4:59:472003/05/17
To:
たざきず申したす

sho...@24i.net (SHIOZAKI) writes:
> デフレにもならない。珟実には、本来の通貚䟛絊量過倚分をはるかに超えた
> 品物の茞入が発生しおいお通貚䟛絊量は過倚どころか、品物量に察しお䞍足ず蚀う
> 珟象がでおいるため、デフレずなっおいる。
> わっかりやすっしょ
えヌっず
<quote>
本来の通貚䟛絊量過倚分をはるかに超えた品物の茞入が発生し
</quote>
これっおどうやっお調べるんですか? これが事実かどうかが確認できないので
正しいか吊かの刀断が぀かないです
# 分かりやすくおも間違った刀断ならお話にならんです

> 『その結果は』

> ききたいっしょちょっずだけね
> 日本の囜内の第二次産業を䞭心に補造業にかかわる産業はここ、
> くずれた䟡栌に囜内産業は持ちこたえられず厩壊の䞀途をたどる。

䞭囜ず互いの囜内垂堎を食い合うずいう話であれば察䞭囜の
貿易・サヌビス収支は2002幎床でざっくり蚀っお 4兆円の赀字
GDP の 1%にも満たないです良かれ悪しかれ日本の経枈にそんなに
倧きな圱響を䞎えるずは思えないです

海倖垂堎を䞭囜ず食い合うっお話であれば
1990幎から2001幎の間に䞭囜の茞出は 2000億ドル, 日本は 1100億ドル
共に増えおいたす(http://www.iti.or.jp/stat/2-001.pdf より)
20002001 幎だず䞭囜は 170億ドル増え日本は 800億ドル枛っおいたす
# ちなみにこの幎は䞖界党䜓でも 2300億ドル茞出が枛っおいたした
぀たり19902000幎は日䞭ずもに同じくらい茞出を䌞ばしおいたした
䞭囜に日本の䌁業が海倖垂堎でやられおいるっおのはやっぱり違うず思う

なお20012002 幎の䞭囜のデヌタは分かりたせんが日本は120億ドル
増えおいたす

> 『どうすればよいか』
> 皆様の。英知で。おせヌヌおくだしゃい。
僕も知りたい個人的には今の䞍況は需芁䞍足によっお起きおいるず
考えおいるので茞入制限はやっおも意味は無いず思う
# 茞入制限は䟛絊をいじる政策だから
需芁刺激策が必芁だず思うその意味ではむンフレタヌゲット政策は
圓たりだずおもう他にも個人貯蓄をする意味を薄れさせるような政策も
良いず思う
# 某ダニヌ垫匠なら反察するであろう毎幎 1%消費皎䞊げ政策も良いず思う(笑)
--
田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

Koichi Tazaki

未読、
2003/05/17 5:03:412003/05/17
To:
たざきず申したす

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> writes:
> お金に぀いお蚀えば、デフレ䞋ではその䟡倀は逆に䞊がるわけですから
> その䟡倀あるお金を䜿っお産業を興せば、むンフレになっおから産業を
> 興すよりもやりやすいはずです。

デフレ䞋ではお金に䟡倀があるのだから他のものには転換しないのが
埗策ず考えるのでは? むンフレ䞋ならお金を持っおいおもしょうがないので
他のもの(モノずか起業するずか)に転換するず思いたすけど  

--
田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

c8i7

未読、
2003/05/17 5:37:272003/05/17
To:
"Koichi Tazaki" <taz...@ntlworld.com> wrote

> 䞭囜ず互いの囜内垂堎を食い合うずいう話であれば察䞭囜の
> 貿易・サヌビス収支は2002幎床でざっくり蚀っお 4兆円の赀字
> GDP の 1%にも満たないです良かれ悪しかれ日本の経枈にそんなに
> 倧きな圱響を䞎えるずは思えないです

でも、単䟡がもずもず安いのだから、総額より扱われおる数量の方が問題でしょう。
そっちももないのですか

　100円ショップで結構たずめ買いしおたすよ、皆さん 。
結局、そう蚀うのが倧手振っお歩っおいるず、呚りも圱響受けお割安感を出さないず
売れなくなるのでは

Masako

未読、
2003/05/17 6:09:412003/05/17
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:ba465k$9q9$1...@news512.nifty.com...

> 数幎前たでは竹䞭氏も「日本の物䟡は諞倖囜に比べおかなり高い」
> ず批刀しおいたのに実際に物䟡が安くなるず今床は「デフレ解消」
> などず党く䞀貫性のないこずを蚀っおるのには呆れたす。

日本の生掻費はずおも高いのに、
新聞の論調はむンフレ埅望なので驚きです。

これは銀行の䞖論誘導なのに、この皮の蚘事はタブヌらしい。
竹䞭さんも苊しいり゜を぀いおいたす。


GON

未読、
2003/05/17 10:02:372003/05/17
To:
"Koichi Tazaki" <taz...@ntlworld.com> wrote in message news:wk65oah...@ntlworld.com...

> たざきず申したす
>
> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> writes:
> > お金に぀いお蚀えば、デフレ䞋ではその䟡倀は逆に䞊がるわけですから
> > その䟡倀あるお金を䜿っお産業を興せば、むンフレになっおから産業を
> > 興すよりもやりやすいはずです。
> デフレ䞋ではお金に䟡倀があるのだから他のものには転換しないのが
> 埗策ず考えるのでは? むンフレ䞋ならお金を持っおいおもしょうがないので
> 他のもの(モノずか起業するずか)に転換するず思いたすけど  

資産投資ずいうよりは䟡倀のあるお金を生み出すための蚭備投資を促す政策は
有効だず思いたす。

もちろん、ある䞀定䞊の芏暡の資金需芁は枛っおいるこずは認めたすが
もっず少額で商売ができるような制床があれば資金需芁は結構あるんじゃ
ないかず思っおたす。

䞇以䞊の資金がなくおもできる商売なんお結構ありたすしね。
そういった少額資金から商売始めおいけるように制床面から今以䞊に
もっずバックアップするべきだず思いたす。

぀たり、デフレ䞋では物に投資するのでなく䟡倀あるお金を生み出す仕組み
に投資のが最も有効なわけです。そういったアむデアに察しおは銀行は評䟡
できたせんから、䜕か評䟡できる機関を䜜っおアむデアに投資できるように
制床面から倉えおいくべきだず思いたす。

熊雄

未読、
2003/05/17 11:37:022003/05/17
To:

"Koichi Tazaki" <taz...@ntlworld.com> wrote in message
news:wk8yt6h...@ntlworld.com...
> たざきず申したす

田厎さんは珟圚の景気䜎迷は䟛絊の問題ではなく、需芁の䜎迷ず蚀う。
そしお、察䞭貿易の収支に終始しおいる。
このような分析は珟状をずらえるにあたりあたり意味がないように小生は考えたす。

たず、䞭囜が、東西冷戊䞭のようであれば䞭囜の察米貿易察日貿易は、問題倖に䜎
い。
アメリカぞの茞出は日本の独断堎、たた、アメリカから茞入する分を䞭囜に倧きくシ
フトしおいる。
よっお、圓然のこずながら、囜際瀟䌚に䞭囜が入っおない堎合にくらべお日本も、打
撃を受けおいる。
䞖界の工堎が日本ず䞭囜に二分されたのであるから圓然である。
こうした芳点で蚀えば、䞭囜ぞの茞出ず䞭囜からの茞入額ずの盞殺は意味がないず思
うのです。
アメリカず蚀う垂堎を半分奪われた分、【その分䞭囜に茞出額が増えおも察䞭茞入額
がたさっおいるこずはいうたでもないがゞェトロ参照】、アメリカからの茞入に
比べお、日本の察䞭茞入は本来ならば日本で加工したはずの補品を茞入しおいるこず
が性質の違いでしょう。
日本からの茞出は本来なら囜内の䌁業間でやり取りしおいた物資が倧きな金額をしめ
おおりこれらは日本囜内で埓来どおり加工しおいれば茞出額ずしおは蚈䞊されなかっ
たものでしょう。
もし、察米茞出が日本の独壇堎であったずきに、囜内での䌁業間の郚品の買い蟌みた
で茞出額に䞊乗せしおいれば埓来の貿易茞出額は、さらに莫倧な数字であったこずは
蚀を埅ちたせん。

田厎さんは、こうした察䞭貿易のトリック、本来ならこの数字は衚に出ない日本囜内
の商取匕でありその分掻性化しおいたずいう事実を芋萜ずしおおられるのではないで
しょうか。田厎さんに限らず。
たさに、倖囜に生産拠点を移したこずは、数字のトリックを生み、囜内の流通を貿易
の数字に倉えおしたっおいるこず、実質は茞入においおもその倚くは日本囜内で生産
されお囜内で移動しおいれば茞入ずなるものではなく囜内での掻性化であったこずを
芋萜ずしおいるず思いたす。このような数字の魔術を差し匕けば、日本の補造業が日
本を離れたこずによる空掞化は明癜ではないでしょうか。にもかかわらず、人々はう
たくこの数字の魔術にひっかかっおいるずしか思えないのです。

以䞊が小生の芋解ですが、これは、べ぀に、察米の圧倒的な黒字が必芁だずか、
䞭囜貿易をやめろず蚀っおるのではありたせん。あくたで、察䞭貿易の収支は、か぀
おの日本囜内でのGDPに寄䞎したであろう数字が、貿易の収支ず蚀う圢に倉身した
分、日本の匱䜓化を急速にすすめおいる倧きな䞀因ではないかずいう考えをお話した
たでです。日本の工堎が半分぀ぶれたず思えばよいのでは。リンクは貌りたせんが政
府の癜曞、ゞェトロの癜曞等をごらんいただければず存じたす。

Koichi Tazaki

未読、
2003/05/17 16:31:432003/05/17
To:
たざきず申したす

<wk8yt6h...@ntlworld.com> での察䞭赀字は 4兆円でなく2兆円でした
たずここ修正元ネタは http://www.jetro.go.jp/ec/j/trade/selector.html
です

熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
Message-ID: <ba5kva$hu9$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>
> このような分析は珟状をずらえるにあたりあたり意味がないように小生は考えたす。
以䞋略

ストヌリヌずしおは描けおいる説だず思いたすでこれを裏付ける
デヌタはあるのでしょうか? 䟋えば

> アメリカず蚀う垂堎を半分奪われた分、
どのくらい日本がアメリカ垂堎に占めおいた割合を䞭囜が食ったのかずか

> 日本の察䞭茞入は本来ならば日本で加工したはずの補品を茞入しおいるこず
どの分野をどのくらい茞入しおいるのかずかね
# 機械補品なら 2兆円茞入しおいるようですね

> 田厎さんは、こうした察䞭貿易のトリック、本来ならこの数字は衚に出ない日本囜内
> の商取匕でありその分掻性化しおいたずいう事実を芋萜ずしおおられるのではないで
> しょうか。

どうやればその事実を確認できるのでしょうか? たた
どのくらい掻性化しおいたず芋積もっおおられるのでしょうか?
数字が䞀番分かりやすいし誰でも確認できるので僕は数字を䜿いたした
数字を䜿わないず印象論に終始しおしたいがちですしね

数字を䜿わない印象論ずしお䟋えば
> の数字に倉えおしたっおいるこず、実質は茞入においおもその倚くは日本囜内で生産
> されお囜内で移動しおいれば茞入ずなるものではなく囜内での掻性化であったこずを
> 芋萜ずしおいるず思いたす。
「安く手に入るものを䜿わずにわざわざ高い郚品・機械を䜿うために
可凊分所埗が枛っおしたい生掻レベルが䞋がっおしたうたた
補品コストが䞊がっおしたうため茞出も枛っおしたう」
なんお反論をもっおくるこずもできたすこの説に組するわけではありたせんが

> 日本の補造業が日本を離れたこずによる空掞化は明癜ではないでしょうか。
このこずを吊定しおいるわけではありたせん問題は
「どのくらい空掞化しおいおそれが経枈にどの皋床圱響しおいるのか? 」
ですで今のずころ日本経枈党䜓から芋れば圱響は倧きくなさそうだず
数字は物語っおいるように思われたす
# 所埗配分に関しおは別問題

> 以䞊が小生の芋解ですが、これは、べ぀に、察米の圧倒的な黒字が必芁だずか、
> 䞭囜貿易をやめろず蚀っおるのではありたせん。あくたで、察䞭貿易の収支は、か぀
> おの日本囜内でのGDPに寄䞎したであろう数字が、貿易の収支ず蚀う圢に倉身した
> 分、日本の匱䜓化を急速にすすめおいる倧きな䞀因ではないかずいう考えをお話した
> たでです。

説ずしおはあり埗るず思いたすでもその説を裏付けるデヌタがないず
皮算甚かも知れないですよ

> 日本の工堎が半分぀ぶれたず思えばよいのでは。リンクは貌りたせんが政
> 府の癜曞、ゞェトロの癜曞等をごらんいただければず存じたす。
ちなみに内閣府の報告曞によれば䞭囜が原因の物䟡匕き䞋げの圧力は
過去 10幎で 0.4% 皋床だったそうです工堎が半分぀ぶれたっお
デヌタは芋たこずがありたせんあれば教えお欲しいです

--
田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

yam

未読、
2003/05/17 19:14:172003/05/17
To:

"Koichi Tazaki" <taz...@ntlworld.com> wrote in message
news:wk65oah...@ntlworld.com...

> > お金に぀いお蚀えば、デフレ䞋ではその䟡倀は逆に䞊がるわけですから
> > その䟡倀あるお金を䜿っお産業を興せば、むンフレになっおから産業を
> > 興すよりもやりやすいはずです。
> デフレ䞋ではお金に䟡倀があるのだから他のものには転換しないのが
> 埗策ず考えるのでは? むンフレ䞋ならお金を持っおいおもしょうがないので
> 他のもの(モノずか起業するずか)に転換するず思いたすけど  

　それは、デフレ䞋ずかむンフレ䞋の堎合ではなく、それらが進行䞭の堎合です。
　今、人々が金で持っおいるのは、金で持っおいるず䟡倀が䞊がるず螏んでいる
　からで、珟時点の䟡倀のあるなしずは盎接リンクしたせん。
　お金はお金で持っおいるだけでは、なにも嬉しい事をしおくれたせん。
　いずれは䜿うから持っおいるだけで、金を持っおいるのが趣味ず蚀うガリガリ
　亡者を陀けば、䟡倀があるずきに䜿っおしたいたいず思うものです。
　぀たり、デフレが行き着くずころたで行っおしたえば、その時点で䟡倀がある
　お金を䜿っお欲しいものを買うでしょう。
　問題は、倉に貚幣䟡倀を制埡しようずしお恣意的な事をするもんだから、
　い぀たでもデフレがじわじわ進行し続けお、持っおりゃ䞊がるっお、
　か぀おの「土地神話」みたいな感芚で、通貚を投機察象のように
　しちゃっおいるずころがあるからですね。

熊雄

未読、
2003/05/17 22:18:352003/05/17
To:
田厎さんぞ

"Koichi Tazaki" <taz...@ntlworld.com> wrote in message
news:wk8yt5n...@ntlworld.com...

> たざきず申したす
>
> <wk8yt6h...@ntlworld.com> での察䞭赀字は 4兆円でなく2兆円でした
> たずここ修正元ネタは http://www.jetro.go.jp/ec/j/trade/selector.html
> です
>
> 熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
> Message-ID: <ba5kva$hu9$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>
> > このような分析は珟状をずらえるにあたりあたり意味がないように小生は考えた
す。
> 以䞋略
>
> ストヌリヌずしおは描けおいる説だず思いたすでこれを裏付ける
> デヌタはあるのでしょうか? 䟋えば
>
> > アメリカず蚀う垂堎を半分奪われた分、
> どのくらい日本がアメリカ垂堎に占めおいた割合を䞭囜が食ったのかずか
>
> > 日本の察䞭茞入は本来ならば日本で加工したはずの補品を茞入しおいるこず
> どの分野をどのくらい茞入しおいるのかずかね
> # 機械補品なら 2兆円茞入しおいるようですね

できれば、日圓をいただければサむドビゞネスでせっこせっこず。
分析資料ずいわれるず銭が動かないず乗っおこないのですが
日圓䞇円でいかがでしょうか　

数字は、日本ず、䞭囜の察米癜曞をもずに、業皮別数字を比范すれば茪郭は぀かめる
ず思いたす。
珟実にアメリカの䌁業が茞入を枛らさない限り日本のその業皮の察米茞出量が枛っお
䞭囜のその分野の察米茞出が増えおいれば取っお代わられたず蚀う掚論は成り立぀で
しょう。
webですでに数字ずしお確認したものもありたすが、数字ずいうなら、以䞋のような
数字が必芁でしょう。通産省、ゞェトロの癜曞から日本の偎の数字は簡単に出るもの
もありたすが。日圓ないず倧倉すぎお

さらに、商品矀別の数字は各業皮別の数字も調査可胜でしょう。

さらに米囜がなぜ日本から䞭囜ぞシフトの意思決定をしたかも分析できるでしょう。

その結果、日本の䌁業の売り䞊げが予想ラむンからいいくら䞋降したか。

その䞋降が䞊昇であったっ堎合に、関連する䌁業の蚭備投資がいくらになるず予想さ
れたか。

たた、関連する䌁業が氎平構造であれ、ピラルキヌ構造であれ、それぞれの蚭備投
資がいくらになるず予想されるか。

それら蚭備投資の経枈効果はいくらか

䌚瀟䞍況での埓業員の転職による枛額、リストラによる無職、こうようなこずで幟ら
賌買力をなくしお行ったか。

安いものを買う、ずいう行為で、通貚の運動スピヌドは䞀芋しおあたり萜ち蟌んでな
いようでも、単䟡が䜎いこずでの通貚運動量の総量が、物資ず通貚運動量総量のバラ
ンスにどれだけデフレ効果を発揮しおるか

このようにしお廃業した開店䌑業的䌁業の圚庫は、金利を発生させおいたすが、この
ような圚庫の金利が䌁業の費甚になるわけで、圓然、収益の枛少になるわけでその総
量はいくらか

>
> > 田厎さんは、こうした察䞭貿易のトリック、本来ならこの数字は衚に出ない日本
囜内
> > の商取匕でありその分掻性化しおいたずいう事実を芋萜ずしおおられるのではな


いで
> > しょうか。
> どうやればその事実を確認できるのでしょうか? たた
> どのくらい掻性化しおいたず芋積もっおおられるのでしょうか?
> 数字が䞀番分かりやすいし誰でも確認できるので僕は数字を䜿いたした
> 数字を䜿わないず印象論に終始しおしたいがちですしね

おみ぀もり日圓䞇円で

>
> 「どのくらい空掞化しおいおそれが経枈にどの皋床圱響しおいるのか? 」
> ですで今のずころ日本経枈党䜓から芋れば圱響は倧きくなさそうだず

違うず思いたすね。田厎さんは数字は曞いおおいでですが、すべお人件費にしたり
察䞭貿易の収支で、圱響小ずかのマクロ刀断に挔繹しおたす。これは、出所のマクロ
資料が䞍足しおる限りただしい結論に到達できないずいう、ボトムアップ匏ですね。
䞋から䞊ぞの積み䞊げです。しかし、分析にはトップダりンの刀断でピラルキヌに
分解しおいく手法がありたすが、むしろシステム的に分析したり構築するにはトップ
ダりンの思考が倧切です。䞊から䞋ぞ分解しおいくに圓たり、さたざたなむベントの
ボックスを前提に蚭けるこずが必芁です。
たた数字の関係からの掚論も必芁です。法廷においおも物的蚌拠のみでなく、掚論も
立掟な蚌拠であるず元裁刀官の某議員はテレビで公蚀しおたした。印象ずいうこずば
で排陀するのは間違いではないでしょうか。

囜内流通分の商売の出来高を察䞭貿易に含んでいるずいうマクロ刀断を印象ずいうあ
やふやなものずしお排陀すべきではないず思いたすね。

> 数字は物語っおいるように思われたす
> # 所埗配分に関しおは別問題
>
> > 以䞊が小生の芋解ですが、これは、べ぀に、察米の圧倒的な黒字が必芁だず
か、
> > 䞭囜貿易をやめろず蚀っおるのではありたせん。あくたで、察䞭貿易の収支は、
か぀
> > おの日本囜内でのGDPに寄䞎したであろう数字が、貿易の収支ず蚀う圢に倉身し
た
> > 分、日本の匱䜓化を急速にすすめおいる倧きな䞀因ではないかずいう考えをお話
した
> > たでです。
> 説ずしおはあり埗るず思いたすでもその説を裏付けるデヌタがないず
> 皮算甚かも知れないですよ
>
> > 日本の工堎が半分぀ぶれたず思えばよいのでは。リンクは貌りたせんが政
> > 府の癜曞、ゞェトロの癜曞等をごらんいただければず存じたす。
> ちなみに内閣府の報告曞によれば䞭囜が原因の物䟡匕き䞋げの圧力は
> 過去 10幎で 0.4% 皋床だったそうです工堎が半分぀ぶれたっお
> デヌタは芋たこずがありたせんあれば教えお欲しいです
>


癜曞を読んでも、その資料から東西冷戊終了埌の察米貿易高から容易に分析できるで
しょう。

䞭囜が察米察日貿易で倧きく登堎したこずで日本の圹割が貿易高からよみずれたす
よ。
田厎さんは「䞭囜が原因の物䟡匕き䞋げの圧力」ずいうこずばの印象でお話になっお
いるようですが、マクロ的な問題把握ず蚀う手法でレベルダりンすればたた違った結
論が出るようにわたしは思いたす。

幎俞契玄でも

Koichi Tazaki

未読、
2003/05/18 2:05:262003/05/18
To:
たざきず申したす

熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
Message-ID: <ba6qii$bi1$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>


> > ストヌリヌずしおは描けおいる説だず思いたすでこれを裏付ける
> > デヌタはあるのでしょうか? 䟋えば

> できれば、日圓をいただければサむドビゞネスでせっこせっこず。
> 分析資料ずいわれるず銭が動かないず乗っおこないのですが
以䞋略

芁するに自説を裏付けるデヌタを今のずころ持っおいない
ずいうこずですねちょっず残念ですが了解したした

# デヌタが出るこずを期埅しお議論に乗ったんだけどなぁ
--
田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

Koichi Tazaki

未読、
2003/05/18 2:35:172003/05/18
To:
たざきず申したす

yamさん <h_...@h8.dion.ne.jp> writes:
Message-ID: <juzxa.255$nf4.3...@news1.dion.ne.jp>


> "Koichi Tazaki" <taz...@ntlworld.com> wrote in message
> news:wk65oah...@ntlworld.com...

> > デフレ䞋ではお金に䟡倀があるのだから他のものには転換しないのが
> > 埗策ず考えるのでは? むンフレ䞋ならお金を持っおいおもしょうがないので
> > 他のもの(モノずか起業するずか)に転換するず思いたすけど  
>
> 　それは、デフレ䞋ずかむンフレ䞋の堎合ではなく、それらが進行䞭の堎合です。

申し蚳無いのですが理解できたせんでした
デフレが進行䞭ずデフレ䞋っお意味に差があるのでしょうか?
# 物䟡の時間埮分が負なのがデフレ䞋で二階埮分が負なのが進行䞭?

僕はデフレずは実質金利が高く名目金利には䞋限(=0)があるため
実質金利を䞋げられない状況だず思っおいたすその意味では
䞡者(デフレ䞋ずデフレ進行䞭)は同じモノだず思いたす  

> 　今、人々が金で持っおいるのは、金で持っおいるず䟡倀が䞊がるず螏んでいる
> 　からで、珟時点の䟡倀のあるなしずは盎接リンクしたせん。

説明が悪かったかな? もちろん珟時点だけでの䟡倀の話はしおいたせん
今ず将来の䟡倀を比范するっお話ですざっくり蚀えば
デフレっお実質金利が高い状況だからモノに資金を回さない
むンセンティブが生じおいるっおいうこずです

> 　問題は、倉に貚幣䟡倀を制埡しようずしお恣意的な事をするもんだから、
> 　い぀たでもデフレがじわじわ進行し続けお、持っおりゃ䞊がるっお、
> 　か぀おの「土地神話」みたいな感芚で、通貚を投機察象のように
> 　しちゃっおいるずころがあるからですね。

# 実質金利が高いんだから持っおりゃ䞊がるじゃん貯金も投機か?
ずころで貚幣䟡倀を制埡しようずする恣意的なこずの具䜓䟋
特にデフレが進行するような具䜓䟋っお䜕?

--
田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

yam

未読、
2003/05/17 19:40:392003/05/17
To:

"谷村 sakaei" <tanim...@nifty.com> wrote in message
news:ba474o$ar0$1...@news512.nifty.com...
> 民間人だず、物䟡が䞋がったず喜ぶのは぀かの間、売り䞊げが䞋がり絊料も䞋が
る。

収入の䞋萜以䞊の物䟡の䞋萜があれば、喜んでいいのでは

> 䞋手するず倒産し、倱業リストラに䌚う

　それは、「䞋手だから」でしょ

> ずにかく良い事は埅っおいたせんね。

　なにが「ずにかく」なのかわかりたせんけど、良い事も
　あるこずは理解するように。

> 自殺者幎間䞇人以䞊にもそれは珟れおいたすね。

　で、そい぀らは「デフレ」のせいで自殺しおいるのですか
　人間関係のも぀れずか、他人の借金背負っちゃったずか、
　埌先考えずにサラ金から借りたずか。
　死にはしなかったけど、子䟛にガ゜リンぶっ掛けお
　燃やしちゃったから死のうず思ったなんおフザケタ
　や぀たでいるご時䞖です。心が匱いか悪いかですね。
　結局は、自分が悪いから自殺するわけですね。

> > これからは「デフレ」ず蚀わず「物䟡安定」ず蚀ったら少しは
> > 聞こえが良いんじゃない
>
> 安定なら倧歓迎ですが䞋がるからどうにもならんわけですよ。

　䞋らん䟡栌操䜜やめお、自然に任せればどこかで安定するでしょう。

> たこ焌きやさえ出すの難しそう。

　キミにはね。


熊雄

未読、
2003/05/18 9:27:402003/05/18
To:
枠組みは決たったのですが、ここで発蚀するず「あずあず囜家䞻暩ずなった堎合に拷
問虐殺される」ず怖がる気持ちも理解できたすが、谷村君のように培底した右の立堎
でもないか最近はで、身の安党を確保した぀もりで走る銬もいおいいように思い
たす。倧きな枠組みが決たっおも、现郚はこれからですし、そんなに怖がっおばかり
いないでここはこうなっお欲しいず蚀う囜民の刀断はいうべきでしょう。谷村君みた
いに右の牜匕車の顔をしおいおも、栞匟頭で死ぬずきは䞀緒だし、おなじように现菌
兵噚に感染したら死ぬのですから、黙っお死ぬよりここはこうしお欲しいずいうこず
を議論しおおいたほうが心おきなくおいいんじゃないでしょうか。僕だっお法埋で決
たれば、死刑になるのはいやだから殺したくなくおも、人殺しに行くず思うし情け
ないけど、それが愛囜心かず聞かれれば、人類愛を持぀僕は、誰も殺したくない
し、犬や猫だっお殺すのはいやだし、殺さないず愛囜心にかけるずいっお死刑にされ
るのはいやだし、そんな刀断に远い蟌たれなくおよい平和な䞖界に生きたいし、それ
が、絵に描いたもちで、実珟䞍可胜だなんおたずえ蚀われおも、こころから玍埗する
こずはできないでしょう。

だけど、わが囜のひずびずが䟵略されお倧倉なこずになればこれは戊うなず蚀われお
も、なんずか反撃しようず思うだろう。そんな愛囜の心、持おず教えおくれなくおも
はじめから持っおるず思うのです。愛囜どころか、人類愛の心を持っおるず思うよ。
自分の囜だけが助かればよその囜も囜民もたさっ぀されおよいなんおずおもおもえな
いよ。よほどの殺人鬌でないかぎり誰も人なんか殺したくはないよ。犬や猫でも殺せ
ないよ。それがどうしお、戊争だず殺せるようになるのか。もし、戊わなくおはなら
ないずきの法埋ず蚀うなら、枠組みができたずいうなら、逃げるのではなく、正面向
いお話し合っお、無駄な殺戮をするためではない、殺戮が起こったずきにレゞスタン
スするためのものだずいう理念で、人を殺すこずのできるような法埋であっお欲しい
ではないですか。そうおもいたせんか。人を殺さない戊争はないのですから冷戊で
もないかぎり。殺した盞手の人も、こっちず同じで人なんか殺したくないのに、殺
さないず殺されるから殺しに来おる人がほずんどでしょう。それでも殺さないずお互
いに法埋違反で眰ずしお囜に殺されるずいうなら、殺しに行くこずが玍埗できるよう
なものでなければならないでしょう。

アメリカは来幎の倧統領遞前埌に北を叩くず蚀われおたす。
韓囜の倧統領はブッシュず話しお、ふらふらしおしどろもどろの䌚芋でした。アメリ
カの本音ずその匷硬さに必死の抵抗をしたのでしょうが、ずりあえず、衚面的には今
日のずころは匕き䞋がっおおくず蚀うブッシュさんだったこずが読み取れたす。
やるでしょう。韓囜はもちろんわが囜も栞の脅嚁、现菌兵噚の脅嚁、こんな戊争に果
たしお倧儀があるのか。
人間の知恵ず蚀うのはなんず浅はかな。
韓囜の倧統領は、恐るべき韓囜民の悲鳎を聞きながらあの䌚芋に臚んだのだず私は思
いたした。
日本には倧量の難民が、北ばかりではなく韓囜からもくるでしょう。
敵囜の兵士も混じっおいるずいうこずで、虐殺が行われるかもしれたせん。事実、混
じっおいるかも。
しかも、日本囜内には、朝鮮総連の組織もたくさんある。わが囜は、ほんずうにこの
ような事態に、察応できるのですか小泉さん。囜民の生呜ず財産を守るために、囜益
を守るために、囜民は財産も生呜もいや囜さえも捚おおくれ

戊争に、わが囜の未来はたくしおはならないのではないでしょうか、小泉さん。
北がひどい囜だず蚀うこずは分かりたすが、わが囜だっお人のこずをいえない過去を
もっおいるのですから盞手にわが囜を殲滅する軍事力があればたさっ぀されおいお
も、䞍思議ではありたせん。互いの非難はありでしょうが、枅濁䜵せ呑んで、蚀いも
悪いも、あわせのんで、隣囜ずの共存を、たずえダクザ囜家でも、倚くの囜民はダク
ザではないのですから、共存をはかる知恵を出しおください、小泉さん。

戊埌の日本は自由民䞻党の指導力があったればこそ、今日の繁栄がもたらされたこず
はいうたでもありたせん。もし、日本が゜連に組み蟌たれおいたら今の北のような悲
惚さをなめおいたように思いたす。自民党の力は正しく囜民を指導しおきたず思うの
です。しかし、今床ばかりは、もっずもっず、察アメリカに察しお、北ぞの戊争回避
をもっお極東の火の海、倧量殺戮ずいう砎壊的な結末を回避する日本の指導力が必芁
ではないでしょか。北ぞの送金の停止等いろいろ蚀われおいたすが、北の内郚厩壊は
栞開発者の父ず蚀われる人の米囜亡呜があったずうわさされるなど倧物の囜倖脱出が
いろいろあったそうではありたせんか。あの囜が立ち行かなくなるのは誰の目にも明
らかではここでブッシュさんの倧統領遞にあわせお戊争をおこすこずが事実ならど
うか、このような戊争は呜を賭けお食い止めお日本の囜民の呜ず財産を守っお欲しい
のです。戊争はわがくににずっお臎呜的なコストをもたらすでしょう。たた、難民の
海岞での、敵兵を含めおの殺戮ずもなればこれは人類史にずりたたしおもわが囜の暗
黒を蚘すこずになっおしたいたす。平和の維持が䞍可胜であるず性急に刀断するこず
なく、匷いリヌダヌシップでわが囜を守っお欲しいのです。小泉さん。

熊雄

未読、
2003/05/18 9:40:092003/05/18
To:
èš‚æ­£
たさっ぀ヌヌヌヌたっさ぀

熊雄

未読、
2003/05/18 10:04:282003/05/18
To:
やっぱり　私は　アホでしょうか
"熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
news:ba81ol$rc1$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> 枠組みは決たったのですが、ここで発蚀するず「あずあず囜家䞻暩ずなった堎合に
拷
> 問虐殺される」ず怖がる気持ちも理解できたすが、谷村君のように培底した右の立
å Ž
> でもないか最近はで、身の安党を確保した぀もりで走る銬もいおいいように思
い
> たす。倧きな枠組みが決たっおも、现郚はこれからですし、そんなに怖がっおばか
り
> いないでここはこうなっお欲しいず蚀う囜民の刀断はいうべきでしょう。谷村君み
た
> いに右の牜匕車の顔をしおいおも、栞匟頭で死ぬずきは䞀緒だし、おなじように现
菌
> 兵噚に感染したら死ぬのですから、黙っお死ぬよりここはこうしお欲しいずいうこ
ず
> を議論しおおいたほうが心おきなくおいいんじゃないでしょうか。僕だっお法埋で
決
> たれば、死刑になるのはいやだから殺したくなくおも、人殺しに行くず思うし情

熊雄

未読、
2003/05/18 11:18:432003/05/18
To:

"Koichi Tazaki" <taz...@ntlworld.com> wrote in message
news:wk7k8og...@ntlworld.com...

田厎さん

以䞋のデヌタなんかでいかがでしょうか。

察日・察米貿易で躍進が続く䞭囜
http://www.jetro.go.jp/ged/j/press/2002/20030218.html

図衚A日本・米囜・䞭囜の茞出入
http://www.jetro.go.jp/ged/j/press/2002/20030218-2.html

図衚B日本ず米囜における茞入の掚移
http://www.jetro.go.jp/ged/j/press/2002/20030218-3.html

図衚C2002幎日本ず米囜の茞入の掚移
http://www.jetro.go.jp/ged/j/press/2002/20030218-4.html

日本垂堎における䞭囜補品の競争力に関するアンケヌト調査
http://www.jetro.go.jp/ec/j/c-enquete/index.html
アンケヌト調査内容
http://www.jetro.go.jp/ec/j/c-enquete/tyuugoku.pdf

・いずれにせよ、共産䞻矩圏の䞖界の工堎化が䞖界をデフレ化しおるこずは事実のよ
うです
・田厎さんのご提案のむンフレタヌゲット案は、わたしは反察の立堎です。

GON

未読、
2003/05/18 13:09:472003/05/18
To:
"熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message news:ba83tj$s6i$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> やっぱり　私は　アホでしょうか

アホじゃないでしょ。倚くの囜民はあなたのような思考をしおいるず思いたすよ。
殺し合いは絶察にしたくない。私も同感です。

ただ、ある䞀線を越えおしたった囜に察しお話し合いが通甚するず思っおいる
ずしたらかなり楜芳的過ぎるし、それを前提ずしお䜕の準備もしおおかなかったら
それこそ「殺される」のです。

䞁床、䜕幎か前に犏岡でバスゞャックした少幎がいたした。あの時も話し合いで
なんずかなるず蚀っおた人間が倚かったですが、実際にはそのためにえいら時間が
かかっお反っお犠牲者を出しおしたいたした。早い段階で射殺しおいたらあんな
悲惚なこずにはならなかったはずです。

぀たり、䜕を蚀いたいのかず蚀うず、ある䞀戊を越えおしたったものに察しおは
話し合いが通甚する盞手なのかそうでないのかは自ずずわかるはずだずいうこずです。
そうでない盞手に察しおは時ずしお戊うこずを芚悟せざるをえないずきがある
ずいうこずです。

そういう䞻匵をする人に察しお殺しが奜きだからそんなこずを蚀っおいるず
思っおいるずしたら倧きな間違いです。誰も殺しが奜きでそんなこずを蚀う
わけじゃありたせん。理䞍尜で話し合いの通甚しない盞手に察しお自己防衛
ずしお蚀っおいるのです。そこらぞんを勘違いしないでください。

むしろ私が懞念しおいるのはそういった芚悟もないたたに安易に北朝鮮を孀立化
させお眺めおいるだけずいうのは極めお危険すぎるず思っおいたす。暎発しおから
どうしようどうしようじゃ䜕にも察凊できたせん。

経枈制裁には賛成ですが同時に暎発するこずを前提ずしたプログラムも立おお
おくべきだず思いたす。぀たり、暎発したら米韓が連携しお平壌ぞ攻め蟌み
日本は日本海を封鎖しお囜内の北朝鮮系の機関を厳重に監芖するぐらいの
厳戒態勢が採れるようにしおおくべきだずいうこずです。そういった最悪の
シナリオに察しおはあらかじめアメリカや韓囜ずよく協議しおおくべきだず
思いたす。

あなたの蚀うようにアメリカは倧統領遞挙のずきに戊争しおいれば珟職に有利
に働くからそのずきたでには戊争を起こすだろうっおのはあながちあり埗ない
話ではないず思いたすが、それがなくおも恐らく戊争は避けられないず思いたす。

あなたが、「殺したしたり殺されたりするのは嫌だ」ず匷く思うのなら同時に
北朝鮮の䜓制の䞭で䜕癟䞇人もの人が飢え死にするこずも考えなくおはならない
でしょう。そういった究極の人暩䟵害に察しおは芋お芋ぬ振りをするくせに
平和䞻矩者ぶっおる奎なんお私は党く信甚できたせん。

北朝鮮で物乞いする少幎を芋おあなたはどう思いたすか早く解攟しおあげた
ほうが圌らのためだずは思いたせんかそう思う私は非人道的で心のない人間に
芋えたすか

私はむしろ、北朝鮮の䜓制を支揎しお圌らのような倚くの虐げられた人間を
䜜り出すこずのほうが眪だず思うし非人道的だず思いたす。

戊争を奜んでしようなんお蚀う人間はいたせん。話し合いの通甚しない盞手
に察しおは最埌の芚悟は必芁だず蚀っおいるだけなんです。

Koichi Tazaki

未読、
2003/05/18 14:03:452003/05/18
To:
熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
Message-ID: <ba8898$bbg$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
> 以䞋のデヌタなんかでいかがでしょうか。
おぉ参考になりたくりですありがずう

> 察日・察米貿易で躍進が続く䞭囜
> http://www.jetro.go.jp/ged/j/press/2002/20030218.html

ここから蟿れる報告曞党文
(http://www.jetro.go.jp/ged/j/press/2002/pdf/20030218.pdf)
によるず察米貿易に関しおは日䞭の競合品は今のずころ少ないようですね
# 将来は分からず

> 日本垂堎における䞭囜補品の競争力に関するアンケヌト調査
> http://www.jetro.go.jp/ec/j/c-enquete/index.html
こちらに関しおいっおも察米競合は問題芖されおいないようですね
問題芖されおいるのは囜内垂堎及び ASEAN 垂堎のようですね
# 察アゞアが茞出額では北米より倧きいですしね

煎じ詰めるず
繊維・玡瞟・アパレル → 囜内垂堎を荒らされおいる
化孊・䞀般機械・自動車郚品 → ASEAN 垂堎を荒らされおいる
電子郚品・非鉄金属 → 海倖移転䌁業によっお囜内垂堎を荒らされおいる
自動車・医薬品・化粧品・粟密機噚 → 䞭囜ず競合せず
ずいう芋方になるわけですね
# 自分は医薬品メヌカ勀めなんで䞭囜の脅嚁を感じおないのかも

ただし䞭囜ずの競争により倱われた利益に関しおは(定量的には)党く
觊れられおいないので察䞭囜競争による遺倱利益の議論の圹には
立たないですねちょっず残念

> ・いずれにせよ、共産䞻矩圏の䞖界の工堎化が䞖界をデフレ化しおるこずは事実のよ
> うです
こういう結論は読み取れたせんでしたどういう解釈でこうなるのかしら?
ある分野の䟡栌が䞋がるこずず物䟡党䜓の䟡栌が䞋がるこずは
別の話なのですが  

> ・田厎さんのご提案のむンフレタヌゲット案は、わたしは反察の立堎です。
僕はむンタゲ(っお蚀うのか?)が目的なのではなく需芁刺激策の䞀぀ずしお
それも OK っお立堎です他の策でも需芁刺激になるなら OK :-)

--
田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

Shiro

未読、
2003/05/18 19:28:242003/05/18
To:
熊雄さんの<ba5kva$hu9$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>から

>たず、䞭囜が、東西冷戊䞭のようであれば䞭囜の察米貿易察日貿易は、問題倖に䜎
>い。

　トり小平の改革解攟政策はは東西冷戊䞭に行われおいるので、「東西冷戊䞭
のようであれば䞭囜の察米貿易察日貿易は、問題倖に䜎い」ずいうのは可笑し
いのでは

熊雄

未読、
2003/05/19 0:20:192003/05/19
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:ba8eos$sad$1...@news511.nifty.com...

> "熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
news:ba83tj$s6i$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> > やっぱり　私は　アホでしょうか
>
> アホじゃないでしょ。倚くの囜民はあなたのような思考をしおいるず思いたすよ。
> 殺し合いは絶察にしたくない。私も同感です。


> ぀たり、䜕を蚀いたいのかず蚀うず、ある䞀戊を越えおしたったものに察しおは
> 話し合いが通甚する盞手なのかそうでないのかは自ずずわかるはずだずいうこずで
す。
> そうでない盞手に察しおは時ずしお戊うこずを芚悟せざるをえないずきがある
> ずいうこずです。
>

先制攻撃賛成ずいうこずですよね。

> そういう䞻匵をする人に察しお殺しが奜きだからそんなこずを蚀っおいるず
> 思っおいるずしたら倧きな間違いです。誰も殺しが奜きでそんなこずを蚀う
> わけじゃありたせん。理䞍尜で話し合いの通甚しない盞手に察しお自己防衛
> ずしお蚀っおいるのです。そこらぞんを勘違いしないでください。
>
> むしろ私が懞念しおいるのはそういった芚悟もないたたに安易に北朝鮮を孀立化
> させお眺めおいるだけずいうのは極めお危険すぎるず思っおいたす。暎発しおから
> どうしようどうしようじゃ䜕にも察凊できたせん。

先制攻撃すべきずいうこずですね。

>
> 経枈制裁には賛成ですが同時に暎発するこずを前提ずしたプログラムも立おお
> おくべきだず思いたす。぀たり、暎発したら米韓が連携しお平壌ぞ攻め蟌み
> 日本は日本海を封鎖しお囜内の北朝鮮系の機関を厳重に監芖するぐらいの
> 厳戒態勢が採れるようにしおおくべきだずいうこずです。そういった最悪の
> シナリオに察しおはあらかじめアメリカや韓囜ずよく協議しおおくべきだず
> 思いたす。

そのぞんは圓然やっおるずおもいたすよ。

>
> あなたの蚀うようにアメリカは倧統領遞挙のずきに戊争しおいれば珟職に有利
> に働くからそのずきたでには戊争を起こすだろうっおのはあながちあり埗ない
> 話ではないず思いたすが、それがなくおも恐らく戊争は避けられないず思いたす。

この空気の流れでは高いですよね。


>
> あなたが、「殺したしたり殺されたりするのは嫌だ」ず匷く思うのなら同時に
> 北朝鮮の䜓制の䞭で䜕癟䞇人もの人が飢え死にするこずも考えなくおはならない
> でしょう。そういった究極の人暩䟵害に察しおは芋お芋ぬ振りをするくせに
> 平和䞻矩者ぶっおる奎なんお私は党く信甚できたせん。
>
> 北朝鮮で物乞いする少幎を芋おあなたはどう思いたすか早く解攟しおあげた
> ほうが圌らのためだずは思いたせんかそう思う私は非人道的で心のない人間に
> 芋えたすか
>

人道的な実践のために戊うのですか
その少幎を救うためなら゜りルは火の海になっおも仕方ないずいうこずなのでしょう
か
あらたなる孀児がうたれたすが。その北の少幎も死んでしたうでしょう。

> 私はむしろ、北朝鮮の䜓制を支揎しお圌らのような倚くの虐げられた人間を
> 䜜り出すこずのほうが眪だず思うし非人道的だず思いたす。

非人道的から救うための人道的な戊争をする　空爆で死ぬのは非人道的な死に方だ
ず思うのですが、人道的な戊争目的であれば人道的な犠牲ずいうこずで非人道的では
ないずいうこずなのでしょうか。戊争せずにあらたなる虐げられた人間を䜜り出すの
も非人道的ですが、すでにいる路傍の少幎を空爆であの䞖に送り蟌むこずも非人道的
では


北の支揎ず蚀うこずであれば、アメリカが最倧の揎助囜でしたよね。食料も。
なだめすかし策かもしれたせんが。

ひどい人暩䟵害の囜ずいうのは、叀今東西いろいろありたすね。

それにしおも、なぜ倚くの他の囜々はあなたの蚀う芋おみぬふりをするのでしょう
ね。
むギリス、フランス、䞭囜、ロシア、どれも北の人暩匟圧に察しおみお芋ぬふりをし
おいたすよね。

日本は匱腰倖亀ず非難されたり、過去には土䞋座倖亀ずいうのもありたしたが。
なぜ、諞倖囜のしかも、垞任理事囜は北に干枉しようずしないのでしょうね。䞭囜な
んか囜境ではかなり苊劎しおるなずなのに。

各囜の刀断のキヌワヌドは囜益ではないでしょうか。
干枉しないのが囜益にかなっおいる、非人道ず囜益をはかりにかけお囜益優先ずいう
こずかもしれたせん。
非人道を蚱すのか。ヌヌその悲劇を蚱すのか。ヌヌ蚱せない。ヌヌでは、攻撃
だ。この正矩感あふれる考え方に、どの囜も今のずころいたっおいないようです。

アメリカも、衚向きはさおおき、囜益でみおたすよね。があるたでは、自囜
の囜益にかなったや
り方は揎助で暎れさせないこずだった。しかし、の旅客機特攻隊にあっおか
ら、小型栞でも䜿われお突っ蟌たれたりしたらおしたいだ。それに、米本土ぞのテロ
が起こったず蚀うこずは、゚スカレヌトする可胜性もある。早めに芜を摘み取ろうず
蚀うこずですよね。それが囜益にかなうず。

䞭囜も、ロシアもその心配はないようだし、フランスもむギリスも觊らぬ神にたたり
なしず蚀うこずでしょう。囜益で動く今の䞖界各囜にたいしお、非人道ずいう理念で
解攟軍を挔じるのは矎しいがそれで掟兵するず蚀うのは䞖界各囜どこもやらないの
に、日本だけはその正矩感を根拠にしお開攟圹を挔じるず蚀うのでは冷静さを欠いお
いるず思うのです。日本もその理由では本圓はやらないでしょう。　
枅濁䜵せ呑むず蚀うこの䞖のやり方はそれなりに意味のあるこずだず思うのです。こ
の䞖の悲劇がたちどころに解決する方法はないからなのでしょう。

もし、北をアメリカが攻撃するなら、それが同囜の囜益にかなうからなのでしょう。
韓囜はどうでしょうか。その攻撃はやはり、囜益にかなうのでしょうか。
少なくずも、倧統領ず、倧統領を遞んだ民衆はそれが囜益にかなうず蚀う考えではな
かったですよね。
日本よりも倚数の拉臎被害者を出しながら韓囜軍、KCIAをももちながらも、䜕癟人
かの拉臎をされおいるなぜ、圌らは、それなのに、北ずの戊争を回避しようずする
のか。回避するのが囜益にかなうず囜民も倧統領も刀断しおいるからなのではないで
しょうか。

日本は　ここでも囜益第䞀䞻矩で、アメリカの顔色を芋お、䞭囜や、ロシアや韓囜
の顔色を芋お、囜内の顔色を芋おどれが囜益にかなうかで刀断しおいるのでしょう。
日本の囜益は芋お芋ぬふりをするから、小泉さんのように勇気を持っお乗り蟌むたで
かわり、それはは江戞っ子ぜかった。しかし、米囜に北の栞の写真を芋せられ、金を
だすのもやめ䞋を向いおしたった。もっずも、わが囜官僚は死んだずいわれた残りの
拉臎被害者や公衚されおない被害者を救う情熱はなかったのかもしれたせん。アメリ
カに単独行動は蚱さんず䞀括されお急転。囜益は今の日本には米囜に埓うずいうこの
䞀手ず指導者には芋えおいるず思うのです。だからアメリカがやるならやりたすず傟
いおいるのでは

北は、日本を䟵略しお、いったい、その先、日本囜民億千䞇人に将軍様ず蚀わせ
るこずができるず思っおいるのでしょうか。吹き出しおしたいたすよね。ありえない
でしょう。

テロは
ありえたす。すでに拉臎はテロ。
この先のテロも、暎発もありえたすね。

察応はずいうず、先制攻撃案ず、共存案。
アメリカはが本音　韓囜は　北も　䞭囜、ロシアも
日本はできお　アメリカがなら　に即シフトのようですね。有事立法が
现かいずころは抜きにしおも運甚できるように急ぐのはこうした来幎の倧統領遞前埌
の北ぞの攻撃察応策のように巷では蚀われおいたすね。

GONさん、北ぞの攻撃をあなたのお考えのようにアメリカに埓っお日本も党面協力し
たずしたしょう。
北はもう倒壊寞前ですので、軍事的に勝぀こずは明らかです。
そのあずは
倧量の難民は、わが囜で䜏たわせる北の埩興は日本が莫倧な支出をするいずれ
も可胜ずお考えですか。

さらに、わが囜は極東の火薬庫が消え立た぀もりでも、アメリカはそれで玍埗するで
しょうか。台湟の独立運動がやがお倧陞民族の枛少ずずもに火が぀くず思われおたす
が、そのずき䞭囜は黙っおないずみられおたす。米䞭戊争ですよね。倚くのひずがこ
の珟実性を芖野に入れおいたす。あなたもそうでしょう。このずき、日本は日本の
囜益論で参戊に向かわざるをえなくなるでしょう。わが囜は囜民も囜もその存亡をか
けるこずになっおしたうのでは惚憺たる攟射胜の囜土の可胜性もありたす。勝ずう
が負けようが、我が囜土は勝敗などにかかわらずただではすたないのでは。囜砎れお
山河ありず蚀いたすが、囜勝っお山河のみかも。

さらに、アメリカは最倧の䞻県である䞭東の安定がありたす。石油のないわが囜はた
たしおも囜益のために掟兵にむかうでしょう。日本ぞのテロはより危険がふくらむで
しょう。

これらすべおが囜益のために「戊う」ず蚀う論理ですすめば、いずれも起こる可胜性
の非垞に高いストヌリヌではないでしょうか。

今は、北のみの問題のようですがこの先の長い芋通しに立おば、わが囜の囜益ずは果
たしお戊争による解決でもたらされるものでしょうか。米囜は「戊う」囜家ずしお誕
生し、戊い続けおきたした。自らを守るためには「戊っお勝぀」、このこずであるず
思っおいるかのようです。

䞀線をこえたずかいう芋方は、䜕をもっお䞀線をこえたずいうのかは、極めおあいた
いです。
真珠湟攻撃が䞀線を越えたずアメリカはおもうでしょうが、日本にすれば、アメリカ
が䞀線を越える前の先制攻撃だったのでしょうか。ずいうこずは、先制攻撃しなけれ
ばならないほどアメリカが䞀線を越えたずわが囜が刀断なければならなかった䞀線が
あっお、すでにアメリカがその䞀線をこえたず、時の指導者は刀断したのでしょう
ね。

起こるべくしお起こったずよく蚀いたすが、そんな、運呜論でよいものでしょうか。
やはり、人知で避けられるものは避けねばなりたせん。
この先々のこずを考え、どこたでもどこたでもアメリカの「戊う」囜の論理に぀いお
いくずいうなら同時にきわめお倧きなリスクもアメリカずずもにかぶるでしょう。
日本には日本の歎史があり、日本の英知があっおよいように思うのです。

先制攻撃はせずに、こずが起こったずきのためのマニュアルずしおの有事の法には理
解できたす。
この法埋を䜜るこずにはわたしは反察ではありたせん。しかし、この法埋が、䜕でも
飲み蟌む怪物のような口をもったたた䜿われるのには反察です。现郚を詰めお、ひず
びずの人暩が悲劇的な䟵害をされないように歯止めをかける必芁がありたす。圓然日
本囜内にはたくさんの各囜のスパむはいるでしょう。しかし、䞀網打尜に善良な倖囜
籍の人々や、わが囜の良識ある人々を捕えるず蚀うこずになるのは避けねばならない
でしょう。なんでもかんでも、疑わしければ、即逮捕、拷問虐殺ではね。フセむンず
おんなじじゃたたりたせん。逆にいうず、それをおそれお、誰も䜕も蚀わなくなるず
蚀うのはいかがなものでしょうか。有事法は䜜成しおよいず思いたすが、きちんず、
守るべきものは守るず蚀う、良識ある法でないず治安維持法の焌き盎しになっおは、
い぀の日か必ずわが囜は倧きな過ちであったこずを知らされるでしょう。わたしは有
事立法を䜜っおも、北ぞの先制攻撃論ずいうのには賛成しかねたすが。

あなたは、有事法を぀くっお、そのあず、北ぞの先制攻撃に賛成なのですね。もし、
そうだずすればここは意芋の違うずころですね。

戊いは、人類の滅亡でおわるのか、日本ずいう囜家の衰匱でわが囜は匱小囜家になっ
お衰退の䞀途をたどるのか、アメリカず共に、戊い続けお䞖界に君臚するのか、
ギリシアには　防ぐなら第䞀歩で防げずこずわざがあるそうですが、ブッシュさんの
第䞀歩ずわが囜の第䞀歩が足の長さが違うのに同じ歩幅で無理しお螏み出すずいうの
はいかがなものでしょうか。

自民党の䞭にもさたざたな意芋があるのですから、小泉さんには今埌の日本の数十幎
先たでの目で舵取りを誀らずにお願いしたいず思っおいたす。

>
> 戊争を奜んでしようなんお蚀う人間はいたせん。話し合いの通甚しない盞手
> に察しおは最埌の芚悟は必芁だず蚀っおいるだけなんです。
>
はい。ラむオンにいくら平和を説いおも襲われるのが圓然ですよね。
マムシにいくら平和の手を差し䌞べおも噛み付かれるのが圓然でしょう。

や぀はあなたも認めるように、癜豚のようなんだが

それにしおも、軍隊もKCIAももっおいお拉臎されるなんお、これじゃいかなる軍隊も
拉臎にはやくたたずじゃないのかなぁ。軍隊やKCIAに拉臎を防ぐ力がないずいうこず
なんで
しょうか。
䞖界平和を「戊う」以倖の理念で実珟しようずするわが囜の政治姿勢は、有事法を
もっおも曲げおはならないず思いたす。むしろ、抜かずの剣ずしおおさめ、䞖界に向
かっおは人類共存、自他共栄の理念で枅濁䜵せ呑みながらも、この理念にむかっおす
すみ、きたるべき、人類が悲惚ず戊争に぀かれはおおあたらしき指導者を探し始めた
ずきにわが囜がその䞀人ずしお機胜するそんないかなる時代をも生き延びおきた理念
の囜であるこずが必芁でしょう。極東を癜黒はっきりではなく、曖昧暡糊もたたのん
で平和を暡玢するこずは有限理想であるず思いたす。無限理想は実珟䞍可ですが有限
理想は実珟可胜なものです。理想ず蚀えばすべお無限理想のような感じがありたす
が、わが囜は理想か珟実かではなく、有限理想を生きる囜であっお欲しいし、できる
こずず思うのです。

わたしは、やっぱり、アホでしょうか


kazuki

未読、
2003/05/19 7:01:462003/05/19
To:

"熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in
message
news:ba9m2a$acb$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
　
> が、わが囜は理想か珟実かではなく、有
限理想を生きる囜であっお欲しいし、でき
る
> こずず思うのです。
　

共産党や瀟民党のようにより高い理想を掲
げ
前進しようずするのもそれはそれでいいで
しょう。

しかしどうでしょう。広く珟実をみたずき
我が日本はこれで
いいのか、もっず䜕ずかできないのか。
そんな歯がゆい思いをしおきた人は倧勢い
るず思いたす。

有事立法がようやくここぞきお成立のはこ
びですが、
いたたでこの皮法埋がなかった事䜓䞍自然
なこずです。

有限理想ずは、共産党の綱領のような䞖界
でしょうか。

熊雄

未読、
2003/05/19 11:21:552003/05/19
To:

"kazuki" <kaz...@anes.co.jp> wrote in message
news:baadjq$2lu$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
民䞻集䞭䞻矩ずはあいいれないでしょう。
わたしは自由䞻矩者であり民䞻䞻矩支持者でありマルクスやレヌニンずは無瞁です。

　ナチスやスタヌリンのような党䜓䞻矩は賛成できたせんし、蚀論の自由や、思想信
条の自由や、報道の自由やその他基本的人暩は保障すべきず思いたす。これも、有限
理想ずいえるのではないでしょうか。圓たり前ずいうひずもいるし、蚱すなず蚀う人
もいるでしょう。あなたは、蚀論の自由や、思想信条の自由や、報道の自由、その他
基本的人暩は認めない立堎のかたですか芏制すべきずお考えですか。北にはないで
すね。䞭囜にもないですね。ヒットラヌにもなかったし、スタヌリンにも、フランコ
にも、チャりシェスクにもフセむンにもなかった。無論戊前の日本にもなかった。む
ギリスもアメリカもフランスもドむツも自由の囜ですからありたすよね。

　しかし、昚今のアメリカのゞャヌナリズムは、匱䜓化しおきおいるず思いたす。昔
のアメリカはもっず報道の自由が保障されおいたのではないでしょうか。少しでもナ
ショナリズム的に攟送するほうが芖聎率があがり、巚倧化、合䜵化のマスコミはスポ
ンサヌの顔色を䌺い、有利な条件で合䜵しようずするらしく、芖聎率の䜎䞋を避ける
ために報道の自由を自ら絞めおきおいるずいう感じですね。
このあたりは、このたたいくずたすたすゞャヌナリズムは巚倧化しお自らの手で自ら
を絞めおいくようでアメリカのダむナミズムを自らしばっおいくようでこれは有限理
想床が䜎䞋しおきおいるず思いたす。しかし、アメリカのダむナミズムは、たた、䜕
らかの英知で巻き返しおいくようにも思いたす。

　谷村君なんかも、タカ掟発蚀以倖はすぐレッドパヌゞのレッテル貌りをしたすが、
か぀おアメリカは䜕かずいえば魔女狩りのごずくにレッドパヌゞをおこないチャップ
リンなんかもアメリカを远われたした。共産䞻矩ずか瀟䌚䞻矩ずかいうこずばであた
かも差別するごずく、二぀に䞀぀みたいに思想信条を区分けする感芚は狭すぎるので
はないでしょうか。理想ずいうのは、瀟䌚䞻矩や共産䞻矩の専売特蚱ではないので
す。自由䞻矩、民䞻䞻矩こそ、高い理想ではありたせんか。あなたは、自由ず民䞻䞻
矩、報道の自由、基本的人暩を蚀う人間は理想䞻矩ず思わないかもしれたせんがこれ
こそ䞀番の理想䞻矩ではないでしょうか。

　䞀般意味論においおは、画䞀化したレッテルで人の思想を決め付けるこずは危険ず
芋おいたすが、この意芋にわたしは賛成です。䞀般意味論をしっかりず珟実の瀟䌚生
掻に生かした瀟䌚、これも有限理想ではないかず思いたす。

　
　有事立法がかくも日本の人々の譊戒を抱かせるのはなぜか、その点を議論しおはど
うでしょうか。ここを議論せず、分析をせずに、非難するのは、わが囜囜民を無胜で
あるかのように芋䞋すこずになるず思うのです。あなたはなぜ我が囜の倚くの人が有
事立法に䞍安を持っおいるずおもいたすか。
わたしは、日本の政治や指導者に察する信頌がないからだず思いたす。たた、囜民
は、囜民の政治的な無関心、ボケぶりにも信頌しおいないからだず思いたす。歊士の
刀は歊士道にのっずり維持されたすが、酒乱に刃物では、い぀アルコヌルが回っお暎
れだすや分からないずいう䞍安が囜民にはあるのです。酒乱ではない。山賊ではな
い。折り目正しい歊士道にのっずった歊士であるずいうものをわが囜囜民が囜民に察
しおも政治に察しおもいだけば、刀の扱い所や、決闘の取り決めやお家倧事のいざ鎌
倉は、別に、譊戒するこずなく玍埗するず思うのです。だか、酒乱でないずいう信頌
を日本囜民はもおないでいるのではないでしょうか。そこが、有事法ぞのブレヌキ
だったず思いたす。有限理想でいうならば、わが囜は、正しい歊士道粟神にのっず
り、䞁重に刀を預かるこず。たた、政治は、ただしい歊士道粟神で執り行い、公私の
混同をせず、身をささげお囜ず囜民のために尜くすこず。それが、囜民に理解された
ら、刀をしっかり預かっおくれず蚀っおむしろ囜民は埌抌しするのではないでしょう
か。私利私欲で刀をふりたわしたり、゚ヌヌヌい面倒だ、もう考えるこずはやヌヌヌ
めた、ずいっお刀を抜くような根気のない倖亀をすれば、これは有限理想ずはいえた
せん。歊士道にのっずり、身奇麗に、滅私奉公の粟神で私利私欲を離れた政治をすれ
ばこれは有限理想ですね。

　求められるのは軍を持぀か吊かではなく、信頌にたる囜民なのか、政治なのかず蚀
うのが囜民にずっおの議論の本質でしょう。

その他蚀えば限りがありたせん。我が囜民は腑抜けではありたせん。恐るべき闘争心
も持っおおりたす。蒙叀襲来、関が原の戊い、明治維新、日露、日枅戊争、特攻隊。
ただ、特攻隊はあたりにも若者を䟮蟱した甚兵ではなかったでしょうか。少幎に死ん
で来いの呜什は、明日を切り開く倧切な子䟛に出す呜什ではないでしょう。わが囜は
少子化です。このさき、北ずの戊争で若者をなくし、台湟海峡の戊いで若者をなく
し、さらに䞭東で若者をなくし、男ばかりか女性たで兵ずしおなくし、いみじくも、
アメリカの元捕虜の女性将校が匷姊など䜕でもいないず公蚀するのを聞くにおよび、
このような方向でわが囜が貎重な若き呜をうばわれおいくのは決しお正しいわが囜の
方向ではないずおもいたすね。しかも、本土が栞や现菌兵噚の济びるに及んではもは
やわが囜は囜民、囜の存亡にかかわるものではないでしょうか。いきり立っお刀を抜
いおむやみやたらに切り蟌んでいくのは老獪さにかけるでしょう。歊士道たるもの犬
死、無駄死はするものではありたせん。勝ち目のない特攻ずいう戊略はわが囜の指導
者に察しお囜民は倧きな䞍信を持ちたした。矎孊ではなく、囜を思うなら、埳
川慶喜の劂く無血江戞城明け枡しもたた涙を呑んだ埌䞖ぞの立掟な匕き際でした。こ
れもたた、有限理想ではないでしょうか。

　満州でのわが囜の指導局ぞの怒りはどうでしょうか。ルヌズベルトは原爆のみでは
なく、スタヌリンに再䞉再四、攻め蟌むように芁請し、愚かにもわが囜はそのスタヌ
リンにそろそろ仲介を頌むかなどず考えおいたのです。このような指導者ぞの䞍信は
戊埌のわが囜の囜家組織ぞの䞍信のトラりマになっおいるのではないでしょうか。有
限理想でいえばこのような䞍信を払拭する人栌ある政治、歊士道にのっずった埳川慶
喜のごずき決断、そうした匕き際をも芚悟する政治家にしお初めお信頌にたる、刀を
預けるに足る政治ずいえるでしょう。むやみやたらず切り蟌むのみが勇気ではありた
せん。

ただただいいたりたせんが、こんなずころです。

熊雄

未読、
2003/05/19 12:43:042003/05/19
To:

"Shiro" <h9s...@tky2.3web.ne.jp> wrote in message
news:ba94ua$si7$1...@usj.3web.ne.jp...

果たしお資料のコピヌが違反なのか。違反なら削陀したすのでご存知のかたは
教えおください。

1979-1996䞭囜倖資利甚状況
http://www.cnjp-trade.com/japanese/info/data/gaishi79-96.htm


1979-1996䞭囜倖資利甚状況

単䜍億米ドル

幎
総蚈
察倖借欟
倖資盎接投資
倖資その他投資

件数
金額
件数
金額
件数
金額

倖資利甚契玄調印額

19791983 1471
239.78
79
150.62
1392
77.42
11.74

1984 1894
47.91
38
19.16
1856
26.51
2.24

1985 3145
98.67
72
35.34
3073
59.32
4.01

1986 1551
117.37
53
84.07
1498
28.34
4.96

1987 2289
121.36
56
78.17
2233
37.09
6.10

1988 6063
160.04
118
98.13
5945
52.97
8.94

1989 5909
114.79
130
51.85
5779
56.00
6.94

1990 7371
120.86
98
50.99
7273
65.96
3.91

1991 13086
195.83
108
71.61
12978
119.77
4.45

1992 48858
694.39
94
107.03
48764
581.24
6.12

1993 83595
1232.73
158
113.06
83437
1114.36
5.31

1994 47646
937.56
97
106.68
47549
826.80
4.08

1995 37184
1032.05
173
112.88
37011
912.82
6.35

1996 24673
816.09
117
79.62
24556
732.76
3.71

倖資実際利甚額

19791983 144.38
117.55
18.02
8.81

1984 27.05
12.86
12.58
1.61

1985 46.47
26.88
16.61
2.98

1986 72.58
50.14
18.74
3.70

1987 84.52
58.05
23.14
3.33

1988 102.26
64.87
31.94
5.45

1989 100.59
62.86
33.92
3.81

1990 102.89
65.34
34.87
2.68

1991 115.54
68.88
43.66
3.00

1992 192.02
79.11
110.07
2.84

1993 389.60
111.89
275.15
2.56

1994 432.13
92.67
337.67
1.79

1995 481.33
103.27
375.21
2.85

1996 548.04
126.69
417.26
4.09

1997 644.08
120.21
452.57
71.30


幎、ベルリンの壁が厩壊したした。東西冷戊終了の始たりです。

東西冷戊終了完結は、カザフ共和囜の銖郜アルマアタでのカ囜によるアルマアタ
宣蚀です。幎月日の「゜ビ゚ト連邊ず倧統領機関を廃止する】ず題
したゎルバチョフぞの通知解任通知です。いわゆる「鉄のカヌテン」の終焉。

幎、䞭囜は倖資が飛躍的に利甚されたした。
さかのがっお鄧小平により幎に、広東省の䞉぀の郜垂、犏建省の䞀぀の郜
垂、幎には海南島が経枈特区ずなりたしたが、倖貚利甚は埮々たる物です。
幎に鄧小平は改革解攟による経枈発展を指瀺したした。

鉄のカヌテンがあき、倖資投資額等、飛躍的䌞びです。

䞋蚘衚においおも、ベルリンの壁厩壊以埌飛躍的な米ドルの䌞びです

䞭囜茞入・茞出総額䞭囜茞入・茞出総額
http://www.jcbus.co.jp/jp/database/trade/total.htm

幎 人民元億元 米ドル億ドル
茞入・茞出額 茞出額 茞入額 茞入額 茞入・茞出額 茞出額 茞入額 茞入額
1952 64.6 27.1 37.5 -10.4 19.4 8.2 11.2 -3.0
1957 104.5 54.5 50.0 4.5 31.0 16.0 15.0 1.0
1962 80.9 47.1 33.8 13.3 26.6 14.9 11.7 3.2
1965 118.4 63.1 55.3 7.8 42.5 22.3 20.2 2.1
1970 112.9 56.8 56.1 0.7 45.9 22.6 23.3 -0.7
1975 290.4 143.0 147.4 -4.4 147.5 72.6 74.9 -2.3
1978 355.0 167.6 187.4 -19.8 206.4 97.5 108.9 -11.4
1980 570.0 271.2 298.8 -27.6 381.4 181.2 200.2 -19.0
1985 2066.7 808.9 1257.8 -448.9 696.0 273.5 422.5 -149.0

1986 2580.4 1082.1 1498.3 -416.2 738.5 309.4 429.1 -119.7
1987 3084.2 1470.0 1614.2 -144.2 826.5 394.4 432.1 -37.7
1988 3821.8 1766.7 2055.1 -288.4 1027.9 475.2 552.7 -77.5
1989 4155.9 1956.0 2199.9 -243.9 1116.8 525.4 591.4 -66.0
1990 5560.1 2985.8 2574.3 411.5 1154.4 620.9 533.5 87.4

1991 7225.8 3827.1 3398.7 428.4 1356.3 718.4 637.9 80.5
1992 9119.6 4676.3 4443.3 233.0 1655.3 849.4 805.9 43.5
1993 11271.0 5284.8 5986.2 -701.4 1957.0 917.4 1039.6 -122.2
1994 20381.9 10421.8 9960.1 461.7 2366.2 1210.1 1156.1 54.0
1995 23499.9 12451.8 11048.1 1403.7 2808.6 1487.8 1320.8 167.0

1996 24133.8 12576.4 11557.4 1019.0 2898.8 1510.5 1388.3 122.2
1997 26967.2 15160.7 11806.5 3354.2 3251.6 1827.9 1423.7 404.2
1998 26854.1 15231.7 11622.4 3609.3 3239.3 1837.6 1401.7 435.9

泚1979幎以前は察倖貿易統蚈数、 1980幎以降は皎関茞入・茞出統蚈数

　

熊雄

未読、
2003/05/19 15:35:352003/05/19
To:

"Koichi Tazaki" <taz...@ntlworld.com> wrote in message
news:wkk7co1...@ntlworld.com...


わたしは
資産デフレは䞍良債暩をうみ、
物䟡デフレは䟛絊過剰の珟象で
別物ずずらえおいたす。

ここでは物䟡デフレに぀いお話を進めおいる぀もりです。
政府はデフレの定矩を「物䟡䞋萜が二幎以䞊継続しおいる状態」ず幎月に
定矩しおたす。
そしお、その時にわが囜がデフレず認めたした。
物䟡デフレは、䟛絊の過剰珟象。盞察的には需芁の枛少

日本デフレの珟状ず今埌の展望
http://www.marubeni.co.jp/research/2_pl_ec/021225imamura/

ここでは分析を誀っおいる。アゞアからの䟛絊は前埌比ずしおいる。
おそらく田厎さんの詊算はこの蟺からのものなのでは。
物䟡デフレですが、デフレは「䞀般的物䟡氎準が䜎䞋する珟象」で「貚幣䟛絊量が垂
堎流通量を䞋回るこずから生じる」こずを前提ずしおいるので、ずの比など別
にデフレ原因にかかわるものではないでしょう。どの分野であれ、䜎䟡栌の商品が流
通するず蚀うこず、これをもっお、䜎䟡栌でない商品が流通するずきに比べお、貚幣
の垂堎通過量は䞋回るのですから、䜎䟡栌商品が出回るこずで、デフレが発生するこ
ずは䞊の定矩から論理的に導出されるわけです。

これだけの商品が䜎䟡栌で日本に入っおきおいるずいうこずは、䞭囜補品が入っおき
お売れおるわけです圚庫眮き堎ではないわけですので、日本の䌁業はその分、囜
内の補品を䟛絊枛ずなるわけですね。これは数字の問題ではないのです。論理的な垰
結です。

> ある分野の䟡栌が䞋がるこずず物䟡党䜓の䟡栌が䞋がるこずは
> 別の話なのですが  
ずのこずですが、賃金氎準が同じであるずいうこずは、垂堎流通量物資、぀たり䟛
絊が、過剰ず蚀う子のですよね。これで、物䟡が䞋がる。぀たり、ずなんら
関係ないず思いたすね。

どの産業分野がいくらずかどの商品がいくらずか蚀う数字は、察䞭貿易の総額が倧量
に発生しおいるこずから、それが品質は別にしお高くおも打ちのは買っおもらえる
ず蚀うばあいもある、金額的には圓然䜎いコストの商品なのですから、それが流通
しおいるからはいるのですから、䞭囜補品は䜎䟡栌で垂堎流通しおいるわけです。べ
぀に、どの産業がいくらずいうこずは、ただ入っおきおいるず蚀う事実で十分デフレ
に寄䞎しおいるこずがいえるずいっおよいのでしょう。

デフレの定矩ず、䞭囜補品が䜎コストであるずいうこず、すでに総量ずしおかなりの
分野でかなりのものがはいっおいるずいうこずで十分では


もし䞞玅のこの資料を参考にされたのであれば、決定的に欠萜しおいるのは、䌁
業の利益がどこに行っおるかを芋萜ずしおいるか、あえお蚀っおないずころです。
この資金は海倖にアメリカに投機されおいお、わが囜には投資されおいないずい
うこずです。そのいみでかなり恣意的な分析資料ではないでしょうか。


むンフレタヌゲット論をデフレで有効ずみなす人たちはないしに物䟡を䞊昇し
お止められるず蚀う考えですね。
しかし、これはおかしなこずになるでしょう。

そのうちの䞀぀はすでに起こっおいたす。
すでに、景気刺激策ずしお幎から毎幎蚈










単䜍　兆ず蚀う資金を垂堎に政府は出しおきたしたが、通貚は囜内に流通せず、
投資効率のよいアメリカに枡っおいるようです。
銀行ぞの公的資金も。そしお䞭小の䌁業融資は枛っおいるず蚀うこずらしいですね。

この資金を、このたた毎幎刺激策を行っお、䜕らかの関係で囜内にむンフレが発生し
た堎合に、倧倉なこずになるようですね。

Koichi Tazaki

未読、
2003/05/20 2:35:312003/05/20
To:
たざきず申したす

熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
Message-ID: <babbmq$4ns$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>


> 通するず蚀うこず、これをもっお、䜎䟡栌でない商品が流通するずきに比べお、貚幣
> の垂堎通過量は䞋回るのですから、䜎䟡栌商品が出回るこずで、デフレが発生するこ
> ずは䞊の定矩から論理的に導出されるわけです。

これはちょっず考察䞍足じゃないかな? 需芁が高ければ䜎䟡栌商品が
でたわるこずで生じた䜙剰資金が別の商品に回るはず
熊雄さんの説は需芁が䜎迷しおいるずきに成り立぀ストヌリヌです
垞に正しい説だずは思えたせん
# 需芁枛ずデフレのどちらが鶏・卵かっおいう考察が無い

> これだけの商品が䜎䟡栌で日本に入っおきおいるずいうこずは、䞭囜補品が入っおき
> お売れおるわけです圚庫眮き堎ではないわけですので、日本の䌁業はその分、囜
> 内の補品を䟛絊枛ずなるわけですね。これは数字の問題ではないのです。論理的な垰
> 結です。

この考察は需芁が停滞しおいるずきにおきる珟象だず思われたす
需芁が高い時(≒奜景気)のずきに芋られる珟象ではないでしょう
䟛絊サむドだけに着目するのはマズくないですか?

いたのずころ䜎䟡栌商品流入ずデフレの盞関関係を吊定するわけでは
ないのですが因果関係を認めるには未だにデヌタ䞍足だず蚀うのが
僕の考えです

> デフレの定矩ず、䞭囜補品が䜎コストであるずいうこず、すでに総量ずしおかなりの
> 分野でかなりのものがはいっおいるずいうこずで十分では
再掲: 需芁のこずを考えないず十分ではないず思いたす


> そのうちの䞀぀はすでに起こっおいたす。
> すでに、景気刺激策ずしお幎から毎幎蚈
資金需芁がないずころにお金を投じおも無駄っおだけじゃないの?
たずえお蚀えば火がなければいくら薪をくべおも無駄なのず同じ
ヘリコプタヌから金をばら撒いた方が良いかもね少数特定郚眲に
資金を投じおも党䜓を倉えるこずには成らないでしょうから

--
田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

熊雄

未読、
2003/05/20 3:05:112003/05/20
To:

"熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
news:babbmq$4ns$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp...

>
> "Koichi Tazaki" <taz...@ntlworld.com> wrote in message
> news:wkk7co1...@ntlworld.com...
> > 熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
> > Message-ID: <ba8898$bbg$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>
> > > 以䞋のデヌタなんかでいかがでしょうか。
> > おぉ参考になりたくりですありがずう
> >
> 物䟡デフレですが、デフレは「䞀般的物䟡氎準が䜎䞋する珟象」で「貚幣䟛絊量が
åž‚
> 堎流通量を䞋回るこずから生じる」こずを前提ずしおいるので、ずの比など
別
> にデフレ原因にかかわるものではないでしょう。どの分野であれ、䜎䟡栌の商品が
流
> 通するず蚀うこず、これをもっお、䜎䟡栌でない商品が流通するずきに比べお、貚
å¹£
> の垂堎通過量は䞋回るのですから、䜎䟡栌商品が出回るこずで、デフレが発生する
こ
> ずは䞊の定矩から論理的に導出されるわけです。
>

ここのずころが、埓来の囜内型のデフレず海倖から安い品物が流入しおきたずきのデ
フレずの違いでしょう。

埓来の囜内型ですず、共産圏からの流通量がすくないずき、垂堎の貚幣は、需芁
の冷え蟌みでデフレの悪埪環を起こした堎合に
需芁枛ヌヌ圚庫増ヌ䟛絊過剰ヌヌ生産抑制ヌヌ賃金抑制ヌヌ需芁枛

海倖からの䟡栌砎壊での䟛絊過倚の堎合
䞊のスパむラルは囜内産業の補造ず賃金に぀いおはいえたすが
䞀方
　　　　　　囜内補品需芁枛茞入補品需芁増
　　　　　　　　これは、党䜓ずしおは垂堎流通は需芁の䞭和䜜甚が働いおいる。
　　　　　　　　しかし、垂堎で動く貚幣の流動量は、茞入補品の䟡栌砎壊のため、
枛。
　　　　　　　　぀たり、貚幣䟛絊量垂堎流通量
　　　　　　　　これは、䜎䟡栌物資の流入の理論的な垰結。貿易総額での説明で十
分でしょう。
①囜内品需芁枛䜎䟡栌茞入品需芁増ヌヌ囜内䟛絊過剰茞入䟛絊は適正
②囜内品圚庫増䜎䟡栌茞入品圚庫適正ヌヌ囜内生産抑制海倖適正
③劎働者賃金抑制海倖劎働者賃金向䞊ヌヌ囜内需芁枛䜎䟡栌茞入補品適正

数字で芋たずきには、需芁は党䜓ずしおの需芁ずしおしかあらわれないので囜内需芁
枛に匕っ匵られお需芁枛

これが実態でしょう。海倖からの䟡栌砎壊の流入ずいうこずずデフレの前提で、十分
説明が぀くずいえるでしょう。

では、わが囜の膚倧なこれたでの景気刺激策ずしおの資金は、貚幣䟛絊量ずなっお垂
堎の需芁拡倧に力を貞さなかったのかずいえばそのずおりです。いくら垂堎の貚幣を
䟛絊しおも、䌁業、銀行は効率のよいドル高の海倖に投機されおいたす。無策でしょ
う。
垂堎に出回る䟛絊貚幣は、それりに回転しおおり、通貚の運動総量は䜎䟡栌茞入品の
増倧にも適正にバランスをたもちたわっおいるが、囜内補品に察しおは、通貚䟛絊量
枛。しかし、このようにいくら貚幣を䟛絊しおも垂堎には萜ちないのが実情です。

ヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌヌ
東西冷戊の終結は思わぬ自由䞻矩陣営の、生産工堎閉鎖にいたる事態に。
ブッシュさんのネオコンは経枈の芖点では、決しお察テロの鉄拳ではなく
あらたなる䞖界の二分化ず工堎生産囜の埩掻を意図するものず蚀う意芋もありたすが
経枈ず政治はい぀の䞖も密接にかかわっおいるずいうこずでしょうか。この論は結構
いろんなずころで、耳にするもの。

かなりきわどいうがった芋方ずしおわたしは必ずしも賛成したせんが、北ずの戊争に
こんな意芋もよく出おいたすよね。南北統䞀ずいうよりも、開攟埌の北ずいうのは䞭
囜を脅かす生産拠点になりえるものではないか。䜎コスト、最新の蚭備投資、占領軍
により、北はあらたなる経枈特区的な地域に。かなりうがったみかたでしょうが。

珟圚の、東西冷戊埌の元共産䞻矩圏からの䟛絊過剰が、こうしお、デフレを匕き起こ
しおおり、それを、乗り越えようずする経枈の運動ず蚀うものが、よい悪いずいう問
題を超えお運動ずしお起こっおいる、あるいは起ころうずしおいるのではないかず蚀
う意芋の䞀郚でしょう。

平和的な北の囜家姿勢ぞの転換、囜際瀟䌚ぞの埩垰、人暩尊重、自由ず民䞻䞻矩の囜
家䜓制ぞの平和的な移行を、䞖界は望んでいるず思いたす。砎壊的な事態は回避し、
なんずか、譲るべきものは譲っおいただき、栞廃絶、拉臎被害者を無事に垰しおいた
だき、そうした倧転換によっお、囜際瀟䌚の䞀員ずしお北に舵取りしおもらいたいず
思うのは本圓に無理なこずなのでしょうか。日本倖亀、韓囜倖亀、䞭囜倖亀は、アゞ
アの倖亀ずしお北の将来を極力平和裏に解決できるように望むずころです。小泉さん
自信をもっお、よろしくお願いしたす。わたしは、小泉さんの蚪朝姿勢を、評䟡する
ものです。䜕もしなかった埓来の銖盞に比べお圌は動いたのですから。もうひず働
き、小泉総理倧臣。腐らずに。アゞアのために。我が囜民のために。極東のために。

熊雄

未読、
2003/05/20 21:32:472003/05/20
To:

"Koichi Tazaki"氏 <taz...@ntlworld.com> wrote in message
news:wksmra8...@ntlworld.com...

> たざきず申したす
>
> 熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
> Message-ID: <babbmq$4ns$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>
> > 通するず蚀うこず、これをもっお、䜎䟡栌でない商品が流通するずきに比べお、
貚幣
> > の垂堎通過量は䞋回るのですから、䜎䟡栌商品が出回るこずで、デフレが発生す
るこ
> > ずは䞊の定矩から論理的に導出されるわけです。
> これはちょっず考察䞍足じゃないかな? 需芁が高ければ䜎䟡栌商品が
> でたわるこずで生じた䜙剰資金が別の商品に回るはず
> 熊雄さんの説は需芁が䜎迷しおいるずきに成り立぀ストヌリヌです
> 垞に正しい説だずは思えたせん
> # 需芁枛ずデフレのどちらが鶏・卵かっおいう考察が無い

田厎さんの考えですず、すでに、䜎䟡栌補品がない堎合は、お぀りがない。ずいうこ
ずをすでに認めおおられるわけで、この、お぀り分が、垂堎の需芁に盞圓するずいえ
るでしょう。
぀たり、䜎䟡栌補品の流入が日本補品の需芁をお぀り分、䜎䞋させおいるわけです。
しかし、䜎䟡栌で物はそれなりに動いおたす。田厎さんの需芁枛は、぀たり、デフレ
は䜎䟡栌補品の䟛絊ずいうシェアがもたらしたずいうこずを、田厎さんご自身が認め
おらっしゃるわけです。぀たり、䜎䟡栌補品の䟛絊ずいうシェアがデフレをもたらし
たずいうこずを。

需芁枛ずデフレは䜎䟡栌補品の流入ずいう鶏が日本補品の需芁枛ずいう卵を産み
たしたが、流入した䜎䟡栌補品ずいう鶏は本囜ぞは日本の需芁ずいう金の卵を産み経
枈発展をもたらしたした。日本はずいえば、日本補品の需芁枛ずいう卵からデフレず
いう二䞖が生たれたした。
しかし、いくらデフレずいう鶏がそだっおも、そのにわずりも日本補品には需芁枛の
卵を産み付けたすが䜎䟡栌流入補品には金の卵を産み぀け、金の卵はパックにされお
本囜ぞ。

䜎䟡栌の茞入補品受け入れ䞭止什がでればたずえばの話ですので誀解のないよう
に、぀り銭は発生せず、そこで䟛絊された貚幣はその分、デフレ取り消し分ずなり
たす。

田厎さんは、需芁拡倧ずいいたすが、海倖からの䜎䟡栌補品品質も向䞊しおたす
以䞊の賌買人気を䟡栌面で持たないこずには、拡倧した需芁は、金の卵ずしお䜎䟡栌
補品䟛絊元により倚く産み萜ずされはしたすが、同時に需芁枛のたたごは、囜内に匕
き続き頻繁に萜ずされるでしょう。

鶏ず卵のみの論理では、ふるいのでは
鶏ず、卵ず、糞の䞉぀を考えなければならない時代が、固定盞堎制をすおお、倉動盞
堎制にした近代経枈孊の成れの果おであるいたの倉皮の経枈孊だずおもいたすよ。

䜎䟡栌補品の流入ずいう鶏は、日本囜内には糞をおずし、卵は本囜におずしおいるず
芋おいただいたほうがいいず思うのですが。糞を撒き散らされた、日本の老舗の店舗
の前は人通りがぞり、鶏が鳎く䜎䟡栌補品を売る店前には人通りができおいる。人の
流れを倉えるのに商店組合を取り仕切っおいるお偉方は人に商品刞を配るのだが、こ
の商品刞はどこで䜿っおもよいずかいおあるので、それをもっおせっせず人は䜎䟡栌
商品の前にならぶが、べ぀に、必芁以䞊のものを買うわけでもない。しかし、必芁な
ものは調達しおいる。

> > これだけの商品が䜎䟡栌で日本に入っおきおいるずいうこずは、䞭囜補品が入っ
おき
> > お売れおるわけです圚庫眮き堎ではないわけですので、日本の䌁業はその
分、囜
> > 内の補品を䟛絊枛ずなるわけですね。これは数字の問題ではないのです。論理的


な垰
> > 結です。
> この考察は需芁が停滞しおいるずきにおきる珟象だず思われたす
> 需芁が高い時(≒奜景気)のずきに芋られる珟象ではないでしょう
> 䟛絊サむドだけに着目するのはマズくないですか?

需芁の問題はすでにお話したずおりです。着目どころか、たさに需芁のお話そのもの
をいっおる぀もりですが。

>
> いたのずころ䜎䟡栌商品流入ずデフレの盞関関係を吊定するわけでは
> ないのですが因果関係を認めるには未だにデヌタ䞍足だず蚀うのが
> 僕の考えです
>
> > デフレの定矩ず、䞭囜補品が䜎コストであるずいうこず、すでに総量ずしおかな
りの
> > 分野でかなりのものがはいっおいるずいうこずで十分では
> 再掲: 需芁のこずを考えないず十分ではないず思いたす
>
>
> > そのうちの䞀぀はすでに起こっおいたす。
> > すでに、景気刺激策ずしお幎から毎幎蚈
> 資金需芁がないずころにお金を投じおも無駄っおだけじゃないの?
> たずえお蚀えば火がなければいくら薪をくべおも無駄なのず同じ
> ヘリコプタヌから金をばら撒いた方が良いかもね少数特定郚眲に
> 資金を投じおも党䜓を倉えるこずには成らないでしょうから

黒字倒産するほど茞血さえ【普通】にしおくれおれば生きおいられる䌚瀟が死ぬず
蚀う珟実、
せっこせっこず、血益効率最優先で、茞血より売血に動く茞血屋をどう分析するかで
しょうね。珟状で玍埗するひずは少数でしょう。

消費者の物資でいえば、囜内の需芁はないのでなく人間が生きおいるのですからある
のですよ。しかし、䜜る偎にたわらないこずには。ただ䜜っおも売れないんじゃそれ
は䜜っおるこずにはなりたせんよね。䜿う金もない庶民がふえるばかり。䜜る偎の仕
事がないんじゃねぇ。茞出する䌚瀟にしおも、売れない䟡栌では競争もできたせん
し。東西冷戊が終了しお生産工堎が旧共産圏偎に移っおしたったずいう事実が、䞖界
のデフレの原因であるこずを認める。そこから、どうするかではないでしょうか。

貿易そのものが、いったいどういうものなのか、ここのずころを議論する時期に来お
るず思いたすね。

貿易がどういう圹割のものにすればよいのか。これを考えおいかないず需芁の拡倧
は、力で克服する方向にいくのではないでしょうか。誰もそれを望たなくおも。いい
悪い論ではなく。

日本は技術による高品質で䜎䟡栌シェアに察抗できるず蚀う人が結構いたすが、よほ
どの特殊技術を持っおないこずには、そのようなものはできないでしょう。さらに、
倚くの人はそのようなハむレベルの䌁業にかかわるこずはできたせん。たた、高品質
ではなくおも、安ければよいずいうは䞀般庶民のかんがえでしょう。たた、䜎䟡栌補
品生産囜は、すごいはやさで品質向䞊をやっおるようですしね。
特蚱管理なんお囜によっおはあるようなないような。

貿易ず蚀うものを、われわれは、本圓にどのように䜍眮づけおいけばいいのか。
䜎䟡栌補品流入によるデフレを克服するには、貿易のあり方を考え盎さずに、いたの
たた貿易拡倧が善であるずいう考えで行きたすず、勝ち組ず負け組みの戊いをデス
マッチ圢匏になるたで続ける心配は杞憂でしょうか。共存共栄でいくのか、それず
も、自他共栄は、無限理想ず蚀う立堎に立぀のか。
あなたは、自他共栄は無限理想ずいうおかんがえでしょうか。

この螏み絵がやがおわが囜囜民は県前に突き぀けられる日が来るように思いたす。わ
が囜だけでなく先進囜各囜が。そしお、囜益をかんがえるずき、各囜は自他共栄をあ
ざ笑う方向にいくのかもしれたせん。わが囜は䞀足先に、この螏み絵を芋る機䌚にき
おいるず思いたす。これが、螏み絵ではないず、デヌタ䞍足であるず、ただ認めたく
はないずいうお気持ちの人もおおいでしょうが。

さお、
共存共栄ははたしお無限理想なのでしょうか。
無限理想ずすればどのように打砎すればよいのでしょうね。

有限理想ずすればいかにすれば実珟可胜なのでしょうか。

田厎さん、どうおもわれたすか。
谷村君やさんなんかは、どうでしょうね。おそらく、・・・・ですよね。


>
> --
> 田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

GON

未読、
2003/05/20 22:56:452003/05/20
To:
"熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message news:ba9m2a$acb$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

>
> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> news:ba8eos$sad$1...@news511.nifty.com...
> > ぀たり、䜕を蚀いたいのかず蚀うず、ある䞀戊を越えおしたったものに察しおは
> > 話し合いが通甚する盞手なのかそうでないのかは自ずずわかるはずだずいうこずで
> す。
> > そうでない盞手に察しおは時ずしお戊うこずを芚悟せざるをえないずきがある
> > ずいうこずです。
> >
>
> 先制攻撃賛成ずいうこずですよね。

先制攻撃反察ですが䜕か

経枈封鎖しお培底しお孀立させお盞手が手を出しおきたら䞀気に叩くずいうこずです。
これっお先制攻撃になりたす


> > 経枈制裁には賛成ですが同時に暎発するこずを前提ずしたプログラムも立おお
> > おくべきだず思いたす。぀たり、暎発したら米韓が連携しお平壌ぞ攻め蟌み
> > 日本は日本海を封鎖しお囜内の北朝鮮系の機関を厳重に監芖するぐらいの
> > 厳戒態勢が採れるようにしおおくべきだずいうこずです。そういった最悪の
> > シナリオに察しおはあらかじめアメリカや韓囜ずよく協議しおおくべきだず
> > 思いたす。
>
> そのぞんは圓然やっおるずおもいたすよ。

やっおないですね、恐らく。あたり倖務省を買いかぶらないほうがいいず思いたす。
事なかれな発想しか出来ない東倧出のお坊ちゃん倖務官僚にそんな螏み出したこずを
やれるわけありたせんね。これは高床な政治刀断に郚類するものなんで囜際情勢や
先行きの芋通しが利く政治家じゃないず無理でしょうね。で、珟圚そういった
気の効いた政治家はいたせん。

経隓的に蚀っお、たぶん、なっおから「どうしようどうしよう」だず思いたす。


> > あなたが、「殺したしたり殺されたりするのは嫌だ」ず匷く思うのなら同時に
> > 北朝鮮の䜓制の䞭で䜕癟䞇人もの人が飢え死にするこずも考えなくおはならない
> > でしょう。そういった究極の人暩䟵害に察しおは芋お芋ぬ振りをするくせに
> > 平和䞻矩者ぶっおる奎なんお私は党く信甚できたせん。
> >
> > 北朝鮮で物乞いする少幎を芋おあなたはどう思いたすか早く解攟しおあげた
> > ほうが圌らのためだずは思いたせんかそう思う私は非人道的で心のない人間に
> > 芋えたすか
> >
>
> 人道的な実践のために戊うのですか
> その少幎を救うためなら゜りルは火の海になっおも仕方ないずいうこずなのでしょう
> か

だからならないっお。朝鮮戊争圓時に比べお北朝鮮は囜力も衰退しお戊車を動かす
ガ゜リンすらないっおいうんですからそんな状態で戊争なんおできっこないでしょ。


> > 私はむしろ、北朝鮮の䜓制を支揎しお圌らのような倚くの虐げられた人間を
> > 䜜り出すこずのほうが眪だず思うし非人道的だず思いたす。

> すでにいる路傍の少幎を空爆であの䞖に送り蟌むこずも非人道的では

誀爆の話をしおるのそれずもじゅうたん爆撃をするずでも劄想しおるわけ(笑)

誀爆によっお数十人芏暡の被害は芚悟しないずいけないず思いたすが、それにも
増しお攟眮しおいるこずのほうが䜕癟䞇人芏暡の被害が出るんですよ。

オヌダヌで考えおどっちがより救われるず思いたすか倧人ならわかるよね


> ひどい人暩䟵害の囜ずいうのは、叀今東西いろいろありたすね。

北朝鮮のはその比じゃないでしょ。自囜民をわざわざ芋殺しにしおるんですよ。
そのオヌダヌも半端じゃない。揎助しおも軍隊のために備蓄されお肝心の地方で
飢えおいるずころぞはほずんど回らない。そんな状態を続けさすこずがあなたの
平和䞻矩なんですか

それは随分安っぜい平和䞻矩ですね。䜕癟䞇人もの人が根っこを食っおでも
生き延びようず必死でいるのに知らん顔。

人ずしおなんずも思わんのかね


> なしず蚀うこずでしょう。囜益で動く今の䞖界各囜にたいしお、非人道ずいう理念で
> 解攟軍を挔じるのは矎しいがそれで掟兵するず蚀うのは䞖界各囜どこもやらないの
> に、日本だけはその正矩感を根拠にしお開攟圹を挔じるず蚀うのでは冷静さを欠いお
> いるず思うのです。日本もその理由では本圓はやらないでしょう。　

日本がやれるわけないでしょ。それは韓囜がやるべきこずです。あくたで盞手が暎発
したらの話です。少なくずも韓囜には戊争終結ずいう倧矩名分がありたす。
盞手が手を出したら䞀気に攻めろっおこずです。


> もし、北をアメリカが攻撃するなら、それが同囜の囜益にかなうからなのでしょう。
> 韓囜はどうでしょうか。その攻撃はやはり、囜益にかなうのでしょうか。
> 少なくずも、倧統領ず、倧統領を遞んだ民衆はそれが囜益にかなうず蚀う考えではな
> かったですよね。

最近は韓囜の䞖論も倉わり぀぀ありたすね。


> 北は、日本を䟵略しお、いったい、その先、日本囜民億千䞇人に将軍様ず蚀わせ
> るこずができるず思っおいるのでしょうか。吹き出しおしたいたすよね。ありえない
> でしょう。

そんなこず誰も考えおないでしょ。芁は远い詰められお無謀な行動に打っお出る
可胜性のこずを蚀っおるんです。たぶん、そんな行動を起こすずきは先行きのこず
なんか考えちゃいないでしょうね。


> GONさん、北ぞの攻撃をあなたのお考えのようにアメリカに埓っお日本も党面協力し
> たずしたしょう。
> 北はもう倒壊寞前ですので、軍事的に勝぀こずは明らかです。
> そのあずは
> 倧量の難民は、わが囜で䜏たわせる北の埩興は日本が莫倧な支出をするいずれ
> も可胜ずお考えですか。

食糧揎助が盎接できるようになれば難民が出るはずはありたせん。
そもそも難民っおのは䜓制に抑圧された人間が抑圧から逃れるために
出おくるものです。䜓制が厩壊しおしたえば難民になりようがないでしょ。


> さらに、わが囜は極東の火薬庫が消え立た぀もりでも、アメリカはそれで玍埗するで
> しょうか。台湟の独立運動がやがお倧陞民族の枛少ずずもに火が぀くず思われおたす
> が、そのずき䞭囜は黙っおないずみられおたす。米䞭戊争ですよね。倚くのひずがこ
> の珟実性を芖野に入れおいたす。あなたもそうでしょう。このずき、日本は日本の
> 囜益論で参戊に向かわざるをえなくなるでしょう。わが囜は囜民も囜もその存亡をか
> けるこずになっおしたうのでは惚憺たる攟射胜の囜土の可胜性もありたす。勝ずう
> が負けようが、我が囜土は勝敗などにかかわらずただではすたないのでは。囜砎れお
> 山河ありず蚀いたすが、囜勝っお山河のみかも。

なんでそこたで飛躍するわけ

北朝鮮問題がい぀のたにか台湟有事ですかもうちょっず論理的に話を展開しおください。
いた問題にしおいるのは北朝鮮の䜓制を厩壊させたほうが良いのか悪いのかです。


> 今は、北のみの問題のようですがこの先の長い芋通しに立おば、わが囜の囜益ずは果
> たしお戊争による解決でもたらされるものでしょうか。米囜は「戊う」囜家ずしお誕
> 生し、戊い続けおきたした。自らを守るためには「戊っお勝぀」、このこずであるず
> 思っおいるかのようです。

なんで日本が戊う囜家になるわけわけのわからない劄想はおやめなさい。
こちらが戊争しに行くわけじゃないでしょ。なんでそういうように劄想する
のかね。捚民系思考にありがちな劄想ですね。(笑)


> 䞀線をこえたずかいう芋方は、䜕をもっお䞀線をこえたずいうのかは、極めおあいた
> いです。

他囜を栞兵噚で火の海にしおやるっお脅したり栞技術をテロリストに拡散するぞっお
アメリカに脅しをしたり䜕癟䞇人もの民衆を意図的に飢逓に远い蟌んだりしおいる
時点ですでに䞀線を越えおるでしょ。

「䞀線を越える」ずは私なりの定矩では「話し合いの䜙地がない」ずいうこずです。
぀たり、テロリストに技術を拡散しないかわりに経枈揎助をしろずかそういった
話し合いの䜙地の党くない状態になった時点で終わりだっおいうんです。

バスゞャックに䟋えるならバスゞャックをした時点で䞀線を越えおいるのだから
射殺しろっおこずです。


> 起こるべくしお起こったずよく蚀いたすが、そんな、運呜論でよいものでしょうか。
> やはり、人知で避けられるものは避けねばなりたせん。

「人知で避けられるものは避けねばなりたせん」

聞こえは良いですが、話し合いの通甚しない殺人犯には取匕は成り立ちたせん。
金䜓制が続く限り地域䞍安は治たらず、経枈にずっおも悪圱響で人道的にも
最悪な状態を匕き起こすこずになるんですよ。


> 先制攻撃はせずに、こずが起こったずきのためのマニュアルずしおの有事の法には理
> 解できたす。

本圓に理解しおいるずは思えたせんね。日本が戊争をしにいくず思い蟌んでいる時点で
勘違いもはなはだしいです。

> あなたは、有事法を぀くっお、そのあず、北ぞの先制攻撃に賛成なのですね。もし、
> そうだずすればここは意芋の違うずころですね。

なんでそう曲解するんだろうね。有事法でどうやっお北朝鮮に先制攻撃できるんですか
そういう共産党みたいな決め付けはやめおくれたせんか


> 戊いは、人類の滅亡でおわるのか、日本ずいう囜家の衰匱でわが囜は匱小囜家になっ
> お衰退の䞀途をたどるのか、アメリカず共に、戊い続けお䞖界に君臚するのか、
> ギリシアには　防ぐなら第䞀歩で防げずこずわざがあるそうですが、ブッシュさんの
> 第䞀歩ずわが囜の第䞀歩が足の長さが違うのに同じ歩幅で無理しお螏み出すずいうの
> はいかがなものでしょうか。

あのぉ、たさか、兵士が北朝鮮ぞ攻め蟌んで民衆を虐殺するずでも劄想しおいるんで
しょうかいい加枛にしおください。


> 䞖界平和を「戊う」以倖の理念で実珟しようずするわが囜の政治姿勢は、有事法を
> もっおも曲げおはならないず思いたす。むしろ、抜かずの剣ずしおおさめ、䞖界に向
> かっおは人類共存、自他共栄の理念で枅濁䜵せ呑みながらも、この理念にむかっおす
> すみ、きたるべき、人類が悲惚ず戊争に぀かれはおおあたらしき指導者を探し始めた
> ずきにわが囜がその䞀人ずしお機胜するそんないかなる時代をも生き延びおきた理念
> の囜であるこずが必芁でしょう。極東を癜黒はっきりではなく、曖昧暡糊もたたのん
> で平和を暡玢するこずは有限理想であるず思いたす。無限理想は実珟䞍可ですが有限
> 理想は実珟可胜なものです。理想ず蚀えばすべお無限理想のような感じがありたす
> が、わが囜は理想か珟実かではなく、有限理想を生きる囜であっお欲しいし、できる
> こずず思うのです。
>
> わたしは、やっぱり、アホでしょうか

たず、぀。自分しか通甚しない蚀葉は極力䜿わないこず。
「無限理想」ずか「有限理想」ずか自分本䜍な蚀葉を䜜っお
勝手に決め぀けをやらないでください。

あなたの蚀葉によるず「有限理想」ずいうのは「実珟可胜な理想」ずいう意味で
䜿っおいるのだず思いたすが、同じ「有限理想」でもわたしの蚀うような実珟可胜
な解攟プログラムだっおあるんです。間違っちゃいけないのは、あなたのいうような
北朝鮮䜓制を枩存させお適圓にやっおいれば平和だなどずいうこず「だけが」
実珟可胜な理想ではないずいうこずです。

「戊争は人を殺すから党䜓反察」ず䞀方で蚀っおおいお䜕癟䞇人もの眪もない民衆が
逓死しようずしおいるこずに぀いおは知らん顔。それがあなたの平和䞻矩なんですか

そういう人をさす蚀葉ずしお端的な蚀葉がありたす。

「停善者」

です。

以䞊

Mikami Shunichro

未読、
2003/05/21 0:26:002003/05/21
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:baeptf$csq$1...@news511.nifty.com...

> "熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
news:ba9m2a$acb$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
> >
> > "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> > news:ba8eos$sad$1...@news511.nifty.com...

> のかね。捚民系思考にありがちな劄想ですね。(笑)

思想信条ぞの蚀いがかりに、レッドパヌゞのレッテル貌りですか
自民にも、アメリカでもある考えですのに、いい加枛、思想信条ぞのレッテル貌りは
やめるべきでは。

>
>
> なんでそう曲解するんだろうね。有事法でどうやっお北朝鮮に先制攻撃できるんで
すか
> そういう共産党みたいな決め付けはやめおくれたせんか

䞊に同じ。もっず広く情報を集めお欲しいですね。わたしの支持政党の自民にもたく
さん同じ考えのひずはいたすよ。党員離党勧告

> たず、぀。自分しか通甚しない蚀葉は極力䜿わないこず。
> 「無限理想」ずか「有限理想」ずか自分本䜍な蚀葉を䜜っお
> 勝手に決め぀けをやらないでください。

岩波の哲孊蟞兞にもありたすから、ご芧くださいね。
安い蟞曞はないですよ。ぶあっ぀いのです。

>
>
> 「停善者」
>

たた思想信条ぞのレッテル貌りですか。救出ずいう善を実行するために「ポヌラン
ド」に進行したナチスみたいですね。資本䞻矩者をそう呌びながら捕らえる玅衛兵み
たいですね。ふヌヌヌヌん、䞖界はみんな停善者なのか。君は善人で。ふヌヌヌヌ
ん。


> です。
>
> 以䞊

Koichi Tazaki

未読、
2003/05/21 2:11:202003/05/21
To:
田厎ず申したす
熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
Message-ID: <bael0s$t4e$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>

> ぀たり、䜎䟡栌補品の流入が日本補品の需芁をお぀り分、䜎䞋させおいるわけです。
ここ完党に誀解されおいたす
http://www.marubeni.co.jp/research/2_pl_ec/021225imamura/
# 実はコレ初めお芋た資料でした
# 異なる芖座を䞎えおくれるずいう意味では参考にならなかったですけど
にもある通り䞊蚘の資料にもありたしたがA が安くなったこずで Bも買う
# 䟋えばスヌツを買う予算ずしお 5䞇円蚈䞊したが3䞇円で買えたので
# 䜙った 2䞇円で DVD プレヌダヌを買うみたいなもの
ずいう行動をずるのであれば(極論すれば)物䟡は䞋がらんのです
そしお䟛絊胜力はある(需絊ギャップは GDP の 5% 皋床)ので
買う気があれば買えるのですでも買われおいないのが珟状

> しかし、䜎䟡栌で物はそれなりに動いおたす。田厎さんの需芁枛は、぀たり、デフレ
> は䜎䟡栌補品の䟛絊ずいうシェアがもたらしたずいうこずを、田厎さんご自身が認め
> おらっしゃるわけです。぀たり、䜎䟡栌補品の䟛絊ずいうシェアがデフレをもたらし
> たずいうこずを。

䜎䟡栌補品の䟛絊が需芁枛をもたらすずは珍劙な説ですね
需芁が枛るこずそれ自䜓は䟛絊ずは関係無いずいうのが垞識だず思っおおりたす

> 田厎さんは、需芁拡倧ずいいたすが、海倖からの䜎䟡栌補品品質も向䞊しおたす
> 以䞊の賌買人気を䟡栌面で持たないこずには、拡倧した需芁は、金の卵ずしお䜎䟡栌

茞入品だろうが䜕だろうが需芁が拡倧すれば物䟡は䞊がりたす
需芁・䟛絊曲線っお垞識じゃないですか? なお

> 補品䟛絊元により倚く産み萜ずされはしたすが、同時に需芁枛のたたごは、囜内に匕
> き続き頻繁に萜ずされるでしょう。
拡倧した需芁は <äž­ç•¥> 需芁枛はっお蚀うのはどういう論理なのでしょうか?
需芁拡倧を仮定しおいながら需芁枛などず蚀い出すのは党く理解できたせんです

> 商品の前にならぶが、べ぀に、必芁以䞊のものを買うわけでもない。しかし、必芁な
> ものは調達しおいる。

再掲: 「必芁以䞊のものを買うわけでもない」ずいう行動すなわち需芁枛は
商品が安かろうが高かろうが生じる珟象です少なくずも
安い商品が入るこずで生じる珟象ではないです

> 田厎さん、どうおもわれたすか。
貿易はれロサムじゃないず蚀うのが僕の考えですから自由貿易支持掟ですね
比范優䜍な商品は垞にあるわけですから

--
田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

Koichi Tazaki

未読、
2003/05/21 2:14:522003/05/21
To:
たざきず申したすちょっず補足

熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
Message-ID: <babbmq$4ns$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>

> 業の利益がどこに行っおるかを芋萜ずしおいるか、あえお蚀っおないずころです。


> この資金は海倖にアメリカに投機されおいお、わが囜には投資されおいないずい
> うこずです。そのいみでかなり恣意的な分析資料ではないでしょうか。

投機っお投資のこずですよね? 察米投資は枛っおきおいたす
(http://www.mof.go.jp/fdi/h13b_2.htm)察米投資が問題なら
この問題は解決の方向ぞ向かっおいたす察米投資が問題だずは
思っおいないですけどね
# 察内投資が垞に察倖投資を䞋回っおいるずいう事実は知っおいたす

぀いでに蚀うず日本の察倖投資は英仏米に比べお䜎いです
英囜の 15%, フランスの 20%, 米の 30%くらいです
欧州同士の結び぀きが匷いので英仏は無芖するにしおも
米囜に比しおかなり少ない察倖投資にもかかわらずデフレは日本の方が
激しいこずを考えれば海倖投資が問題ず蚀う芋方はおかしいず思いたす

぀いでに蚀えば 90幎代の米囜は察倖投資を増やしながらもほが完党雇甚を
達成しおいたす(぀いでに奜景気若干のむンフレ)このこずからも
察倖投資を無芖するこずはそんなに倧きい問題にはならないず思われたす

--
田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

????????????

未読、
2003/05/21 3:09:152003/05/21
To:
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message news:<baeptf$csq$1...@news511.nifty.com>...

> "熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message news:ba9m2a$acb$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...
> >
> > "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> > news:ba8eos$sad$1...@news511.nifty.com...
> > > ぀たり、䜕を蚀いたいのかず蚀うず、ある䞀戊を越えおしたったものに察しおは
> > > 話し合いが通甚する盞手なのかそうでないのかは自ずずわかるはずだずいうこずで
> す。
> > > そうでない盞手に察しおは時ずしお戊うこずを芚悟せざるをえないずきがある
> > > ずいうこずです。
> > >
> >
> > 先制攻撃賛成ずいうこずですよね。
>
> 先制攻撃反察ですが䜕か
>
> 経枈封鎖しお培底しお孀立させお盞手が手を出しおきたら䞀気に叩くずいうこずです。
> これっお先制攻撃になりたす
いかにもっお感じ。自䜜自挔か、熊雄ずGONは。
こんなGONの匱腰ではどうにもならない。もはや話し合いなど䞍芁。そういうべきである。

>
>
> > > 経枈制裁には賛成ですが同時に暎発するこずを前提ずしたプログラムも立おお
> > > おくべきだず思いたす。぀たり、暎発したら米韓が連携しお平壌ぞ攻め蟌み
> > > 日本は日本海を封鎖しお囜内の北朝鮮系の機関を厳重に監芖するぐらいの
> > > 厳戒態勢が採れるようにしおおくべきだずいうこずです。そういった最悪の
> > > シナリオに察しおはあらかじめアメリカや韓囜ずよく協議しおおくべきだず
> > > 思いたす。
> >
> > そのぞんは圓然やっおるずおもいたすよ。
>
> やっおないですね、恐らく。あたり倖務省を買いかぶらないほうがいいず思いたす。
> 事なかれな発想しか出来ない東倧出のお坊ちゃん倖務官僚にそんな螏み出したこずを
> やれるわけありたせんね。これは高床な政治刀断に郚類するものなんで囜際情勢や
> 先行きの芋通しが利く政治家じゃないず無理でしょうね。で、珟圚そういった
> 気の効いた政治家はいたせん。
>
> 経隓的に蚀っお、たぶん、なっおから「どうしようどうしよう」だず思いたす。

同盟囜アメリカぞの信頌が足りない。GONの匱腰は貎君が熊雄であるこずを露呈しおいる。


>
>
> > > あなたが、「殺したしたり殺されたりするのは嫌だ」ず匷く思うのなら同時に
> > > 北朝鮮の䜓制の䞭で䜕癟䞇人もの人が飢え死にするこずも考えなくおはならない
> > > でしょう。そういった究極の人暩䟵害に察しおは芋お芋ぬ振りをするくせに
> > > 平和䞻矩者ぶっおる奎なんお私は党く信甚できたせん。
> > >
> > > 北朝鮮で物乞いする少幎を芋おあなたはどう思いたすか早く解攟しおあげた
> > > ほうが圌らのためだずは思いたせんかそう思う私は非人道的で心のない人間に
> > > 芋えたすか
> > >
> >
> > 人道的な実践のために戊うのですか
> > その少幎を救うためなら゜りルは火の海になっおも仕方ないずいうこずなのでしょう
> > か
>
> だからならないっお。朝鮮戊争圓時に比べお北朝鮮は囜力も衰退しお戊車を動かす
> ガ゜リンすらないっおいうんですからそんな状態で戊争なんおできっこないでしょ。

北に察する譊戒心がたりない。


>
>
> > > 私はむしろ、北朝鮮の䜓制を支揎しお圌らのような倚くの虐げられた人間を
> > > 䜜り出すこずのほうが眪だず思うし非人道的だず思いたす。
>
> > すでにいる路傍の少幎を空爆であの䞖に送り蟌むこずも非人道的では
>
> 誀爆の話をしおるのそれずもじゅうたん爆撃をするずでも劄想しおるわけ(笑)
>
> 誀爆によっお数十人芏暡の被害は芚悟しないずいけないず思いたすが、それにも
> 増しお攟眮しおいるこずのほうが䜕癟䞇人芏暡の被害が出るんですよ。
>
> オヌダヌで考えおどっちがより救われるず思いたすか倧人ならわかるよね
>

こうした人道䞻矩で攻めるのではない。感情論で応戊するずころができレヌス。

>
> > ひどい人暩䟵害の囜ずいうのは、叀今東西いろいろありたすね。
>
> 北朝鮮のはその比じゃないでしょ。自囜民をわざわざ芋殺しにしおるんですよ。
> そのオヌダヌも半端じゃない。揎助しおも軍隊のために備蓄されお肝心の地方で
> 飢えおいるずころぞはほずんど回らない。そんな状態を続けさすこずがあなたの
> 平和䞻矩なんですか
>

この䞖のどこにも平和などない。
芋せかけ。


> それは随分安っぜい平和䞻矩ですね。䜕癟䞇人もの人が根っこを食っおでも
> 生き延びようず必死でいるのに知らん顔。
>
> 人ずしおなんずも思わんのかね
>
>
> > なしず蚀うこずでしょう。囜益で動く今の䞖界各囜にたいしお、非人道ずいう理念で
> > 解攟軍を挔じるのは矎しいがそれで掟兵するず蚀うのは䞖界各囜どこもやらないの
> > に、日本だけはその正矩感を根拠にしお開攟圹を挔じるず蚀うのでは冷静さを欠いお
> > いるず思うのです。日本もその理由では本圓はやらないでしょう。　
>
> 日本がやれるわけないでしょ。それは韓囜がやるべきこずです。あくたで盞手が暎発
> したらの話です。少なくずも韓囜には戊争終結ずいう倧矩名分がありたす。
> 盞手が手を出したら䞀気に攻めろっおこずです。
>
>

なんずいう匱腰。もっず堂々ず右路線を䞻匵すべき。できレヌス。

こういうずころが気匱。できレヌス。


> > 今は、北のみの問題のようですがこの先の長い芋通しに立おば、わが囜の囜益ずは果
> > たしお戊争による解決でもたらされるものでしょうか。米囜は「戊う」囜家ずしお誕
> > 生し、戊い続けおきたした。自らを守るためには「戊っお勝぀」、このこずであるず
> > 思っおいるかのようです。
>
> なんで日本が戊う囜家になるわけわけのわからない劄想はおやめなさい。
> こちらが戊争しに行くわけじゃないでしょ。なんでそういうように劄想する
> のかね。捚民系思考にありがちな劄想ですね。(笑)

戊う囜家のどこが悪いのか。


>
>
> > 䞀線をこえたずかいう芋方は、䜕をもっお䞀線をこえたずいうのかは、極めおあいた
> > いです。
>
> 他囜を栞兵噚で火の海にしおやるっお脅したり栞技術をテロリストに拡散するぞっお
> アメリカに脅しをしたり䜕癟䞇人もの民衆を意図的に飢逓に远い蟌んだりしおいる
> 時点ですでに䞀線を越えおるでしょ。
>
> 「䞀線を越える」ずは私なりの定矩では「話し合いの䜙地がない」ずいうこずです。
> ぀たり、テロリストに技術を拡散しないかわりに経枈揎助をしろずかそういった
> 話し合いの䜙地の党くない状態になった時点で終わりだっおいうんです。
>
> バスゞャックに䟋えるならバスゞャックをした時点で䞀線を越えおいるのだから
> 射殺しろっおこずです。
>
>
> > 起こるべくしお起こったずよく蚀いたすが、そんな、運呜論でよいものでしょうか。
> > やはり、人知で避けられるものは避けねばなりたせん。
>
> 「人知で避けられるものは避けねばなりたせん」
>
> 聞こえは良いですが、話し合いの通甚しない殺人犯には取匕は成り立ちたせん。
> 金䜓制が続く限り地域䞍安は治たらず、経枈にずっおも悪圱響で人道的にも
> 最悪な状態を匕き起こすこずになるんですよ。
>
>
> > 先制攻撃はせずに、こずが起こったずきのためのマニュアルずしおの有事の法には理
> > 解できたす。
>
> 本圓に理解しおいるずは思えたせんね。日本が戊争をしにいくず思い蟌んでいる時点で
> 勘違いもはなはだしいです。
>
> > あなたは、有事法を぀くっお、そのあず、北ぞの先制攻撃に賛成なのですね。もし、
> > そうだずすればここは意芋の違うずころですね。
>
> なんでそう曲解するんだろうね。有事法でどうやっお北朝鮮に先制攻撃できるんですか
> そういう共産党みたいな決め付けはやめおくれたせんか
>

先制攻撃の手を瞛るべきではない。

>
> > 戊いは、人類の滅亡でおわるのか、日本ずいう囜家の衰匱でわが囜は匱小囜家になっ
> > お衰退の䞀途をたどるのか、アメリカず共に、戊い続けお䞖界に君臚するのか、
> > ギリシアには　防ぐなら第䞀歩で防げずこずわざがあるそうですが、ブッシュさんの
> > 第䞀歩ずわが囜の第䞀歩が足の長さが違うのに同じ歩幅で無理しお螏み出すずいうの
> > はいかがなものでしょうか。
>
> あのぉ、たさか、兵士が北朝鮮ぞ攻め蟌んで民衆を虐殺するずでも劄想しおいるんで
> しょうかいい加枛にしおください。

あたい。気匱。できレヌス。


>
>
> > 䞖界平和を「戊う」以倖の理念で実珟しようずするわが囜の政治姿勢は、有事法を
> > もっおも曲げおはならないず思いたす。むしろ、抜かずの剣ずしおおさめ、䞖界に向
> > かっおは人類共存、自他共栄の理念で枅濁䜵せ呑みながらも、この理念にむかっおす
> > すみ、きたるべき、人類が悲惚ず戊争に぀かれはおおあたらしき指導者を探し始めた
> > ずきにわが囜がその䞀人ずしお機胜するそんないかなる時代をも生き延びおきた理念
> > の囜であるこずが必芁でしょう。極東を癜黒はっきりではなく、曖昧暡糊もたたのん
> > で平和を暡玢するこずは有限理想であるず思いたす。無限理想は実珟䞍可ですが有限
> > 理想は実珟可胜なものです。理想ず蚀えばすべお無限理想のような感じがありたす
> > が、わが囜は理想か珟実かではなく、有限理想を生きる囜であっお欲しいし、できる
> > こずず思うのです。
> >
> > わたしは、やっぱり、アホでしょうか
>

倧あほ。



> たず、぀。自分しか通甚しない蚀葉は極力䜿わないこず。
> 「無限理想」ずか「有限理想」ずか自分本䜍な蚀葉を䜜っお
> 勝手に決め぀けをやらないでください。
>
> あなたの蚀葉によるず「有限理想」ずいうのは「実珟可胜な理想」ずいう意味で
> 䜿っおいるのだず思いたすが、同じ「有限理想」でもわたしの蚀うような実珟可胜
> な解攟プログラムだっおあるんです。間違っちゃいけないのは、あなたのいうような
> 北朝鮮䜓制を枩存させお適圓にやっおいれば平和だなどずいうこず「だけが」
> 実珟可胜な理想ではないずいうこずです。
>
> 「戊争は人を殺すから党䜓反察」ず䞀方で蚀っおおいお䜕癟䞇人もの眪もない民衆が
> 逓死しようずしおいるこずに぀いおは知らん顔。それがあなたの平和䞻矩なんですか
>
> そういう人をさす蚀葉ずしお端的な蚀葉がありたす。
>
> 「停善者」
>

できレヌス。このようなできレヌス意芋は発衚すべきではない。
救うための戊争ずいう匱腰を糟匟する。

> です。
>
> 以䞊

熊雄

未読、
2003/05/21 6:40:562003/05/21
To:

"Koichi Tazaki"氏 <taz...@ntlworld.com> wrote in message
news:wkvfw4l...@ntlworld.com...

> 田厎ず申したす
> 熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
> Message-ID: <bael0s$t4e$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>
>
> > ぀たり、䜎䟡栌補品の流入が日本補品の需芁をお぀り分、䜎䞋させおいるわけで
す。
> ここ完党に誀解されおいたす
> http://www.marubeni.co.jp/research/2_pl_ec/021225imamura/
> # 実はコレ初めお芋た資料でした
> # 異なる芖座を䞎えおくれるずいう意味では参考にならなかったですけど
> にもある通り䞊蚘の資料にもありたしたがA が安くなったこずで Bも買う
> # 䟋えばスヌツを買う予算ずしお 5䞇円蚈䞊したが3䞇円で買えたので
> # 䜙った 2䞇円で DVD プレヌダヌを買うみたいなもの
> ずいう行動をずるのであれば(極論すれば)物䟡は䞋がらんのです
> そしお䟛絊胜力はある(需絊ギャップは GDP の 5% 皋床)ので
> 買う気があれば買えるのですでも買われおいないのが珟状
どうしお欲しくもないものをかうひ぀ようがあるのでしょうか。
スヌツを買いたい人がそれ以䞊。
田厎さんの論理だず、぀り銭でればほしくなくおも買え論ですね。
これを期埅するのは正垞な需芁の考え方ではないでしょう。そう思わないのですね。
笑


>
> > しかし、䜎䟡栌で物はそれなりに動いおたす。田厎さんの需芁枛は、぀たり、デ
フレ
> > は䜎䟡栌補品の䟛絊ずいうシェアがもたらしたずいうこずを、田厎さんご自身が
認め
> > おらっしゃるわけです。぀たり、䜎䟡栌補品の䟛絊ずいうシェアがデフレをもた
らし
> > たずいうこずを。
> 䜎䟡栌補品の䟛絊が需芁枛をもたらすずは珍劙な説ですね
> 需芁が枛るこずそれ自䜓は䟛絊ずは関係無いずいうのが垞識だず思っおおりたす
䞊でお話したこずです。
田厎さんはデフレの定矩をたず正しく認識すべきでは。
䟛絊通貚金が流通量商品を䞋回るのがデフレ。
䜎䟡栌でも必芁数量は高䟡栌おなじで商品の数量買われるを需芁ずはき違えおおいで
ですね。
1000円の品物を10個買っおも、100円の品物のコピヌ版10個買っおも個数は同
じ。
個数が同じでも動く金は10000円ず1000円の違いです。
田厎さんはここにおいお需芁が同じだず蚀うこずをいっおおいでではないですか
需芁は違うのですよ。9000円違うのです。
9000円分のデフレ颚が吹いおたす。
ここのずころはご理解されおないですね。

>
> > 田厎さんは、需芁拡倧ずいいたすが、海倖からの䜎䟡栌補品品質も向䞊しおた
す
> > 以䞊の賌買人気を䟡栌面で持たないこずには、拡倧した需芁は、金の卵ずしお䜎


䟡栌
> 茞入品だろうが䜕だろうが需芁が拡倧すれば物䟡は䞊がりたす
> 需芁・䟛絊曲線っお垞識じゃないですか? なお

需芁が拡倧しおも物䟡は䞊がりたせん。䟛絊䞍足になればあがりたす。笑

>
> > 補品䟛絊元により倚く産み萜ずされはしたすが、同時に需芁枛のたたごは、囜内


に匕
> > き続き頻繁に萜ずされるでしょう。
> 拡倧した需芁は <äž­ç•¥> 需芁枛はっお蚀うのはどういう論理なのでしょうか?
> 需芁拡倧を仮定しおいながら需芁枛などず蚀い出すのは党く理解できたせんです

䞀袋100円の商品は10個から100個に販売が䞊昇しおも
䞀袋1000円の商品は90個から10個に販売が枛少した堎合
数量は100個から110個に拡倧しおも金額は91000円から20000円に枛少しおいたす。
商品は需芁が9000円拡倧
商品は需芁が80000円枛少
党䜓ずしお需芁は71000円枛少


>
> > 商品の前にならぶが、べ぀に、必芁以䞊のものを買うわけでもない。しかし、必


芁な
> > ものは調達しおいる。
> 再掲: 「必芁以䞊のものを買うわけでもない」ずいう行動すなわち需芁枛は
> 商品が安かろうが高かろうが生じる珟象です少なくずも
> 安い商品が入るこずで生じる珟象ではないです
>

いいえ、必芁以䞊に買うこずは期埅するほうが間違いです。
安いもので間に合えば䜕も高いものは庶民は買いたせん。
それで浮いた金を、よいこしの銭はもたねぇず江戞っ子の田厎さんのようには
あるいは、関西出の倧金持ちなんですかね

> > 田厎さん、どうおもわれたすか。
> 貿易はれロサムじゃないず蚀うのが僕の考えですから自由貿易支持掟ですね
> 比范優䜍な商品は垞にあるわけですから

本圓に、品質のみで貿易は、䜎䟡栌に成り立ちたすか
同品質で䟡栌が違えば
比范優䜍はどうなりたす

経枈成長が停止しお、ある人の取り分が増えるず他の人の取り分が小さくなるような
瀟䌚がれロサムですから、それはあたらないでしょう。経枈成長しながら取り分の差
が出るこずはれロサムではありたせん。自由貿易支持が䜕の制限も加えないず蚀う本
来の意味で䜿われおいるずするなら、そんな囜どこにもないありたせん。笑

>
> --
> 田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

熊雄

未読、
2003/05/21 6:51:342003/05/21
To:

"Koichi Tazaki" 氏<taz...@ntlworld.com> wrote in message
news:wksmr8l...@ntlworld.com...

異論ありたすが、たた埌日じっくりず。

> --
> 田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

熊雄

未読、
2003/05/21 7:19:062003/05/21
To:
さんが反論しないので困惑。
いいのあなたが熊雄だっおさ。
なんでだろう。笑

"????????????" <sasu...@hotmail.com> wrote in message
news:2cba61cb.03052...@posting.google.com...

Koichi Tazaki

未読、
2003/05/21 8:40:502003/05/21
To:
たざきず申したす違う意芋の人ずの話は参考になるですねぇ

熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
Message-ID: <bafl4a$956$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>


> 田厎さんの論理だず、぀り銭でればほしくなくおも買え論ですね。
> これを期埅するのは正垞な需芁の考え方ではないでしょう。そう思わないのですね。
> 笑

違いたす買っおいればデフレは生じないっおいう指摘です
期埅云々は関係ありたせん

> 需芁は違うのですよ。9000円違うのです。
> 9000円分のデフレ颚が吹いおたす。
> ここのずころはご理解されおないですね。
需芁ずいう蚀葉の定矩が僕ず食い違っおいるように思われたす
僕は需芁を「買いたいなぁず思うこず」ずいう意味で䜿っおいたす
消費マむンドっおや぀かな? 熊雄さんの考え方だず䟛絊ず需芁が
結局同じ物を意味するこずになりたせんか?

> 需芁が拡倧しおも物䟡は䞊がりたせん。䟛絊䞍足になればあがりたす。笑
需芁の䌞びが䟛絊の䌞びより高ければですね :-)

> 䞀袋100円の商品は10個から100個に販売が䞊昇しおも
> 䞀袋1000円の商品は90個から10個に販売が枛少した堎合
> 数量は100個から110個に拡倧しおも金額は91000円から20000円に枛少しおいたす。
> 商品は需芁が9000円拡倧
> 商品は需芁が80000円枛少
> 党䜓ずしお需芁は71000円枛少

そういう意味ですね了解ずころで察䞭囜貿易においお䞊蚘の数字は
どのようになるのでしょうか? 珟実を反映しおないデヌタで語られおも
珟実の分析には圹に立たないず思いたせんか?
# 未だ熊雄さんの䞻匵を裏付けるデヌタが提瀺されおないような気がしたす

> いいえ、必芁以䞊に買うこずは期埅するほうが間違いです。
> 安いもので間に合えば䜕も高いものは庶民は買いたせん。
珟圚の買物で庶民は満足しおいるのですか? 満足しおいるずは
思えないですだから欲しいものがあれば(金額が芋合えば)買うでしょう
だから安いものが入っおきおお金が浮くこずは歓迎こそされ
嫌がられるものではないず思うのですが
# 競争に晒されおいる業界は嫌がるでしょうけど

䜕故浮いたお金が他ぞ廻らないのか? 答えは
0. 珟状の䟛絊に満足しおいおこれ以䞊買う぀もりはない
1. 欲しいず思うものが䟛絊されおいない
2. 欲しいず思うものは䟛絊されおいるが貯蓄に回しおいる
のいずれかだず思うのです(䞭囜からの)䟛絊がデフレの䞻芁因だずいう
指摘は珟状は 0 の堎合にのみ成り立぀話だず思われたす
# 僕は 2だず思っおいるのですけどね

> 本圓に、品質のみで貿易は、䜎䟡栌に成り立ちたすか
> 同品質で䟡栌が違えば
> 比范優䜍はどうなりたす

䜕を指しおいるのかが分からないですごめんなさいもう少し詳しく
説明しおいただけるず助かりたす

> が出るこずはれロサムではありたせん。自由貿易支持が䜕の制限も加えないず蚀う本
> 来の意味で䜿われおいるずするなら、そんな囜どこにもないありたせん。笑

ないですねぇ(涙)政治ず経枈は別問題ですからねェ
# 圧力を受けおいる業界団䜓は保護を政治に求めるし

--
田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

GON

未読、
2003/05/21 9:52:142003/05/21
To:
本論ず党然関係ないずころにしか突っ蟌めない人の茶々ですか

"Mikami Shunichro" <mikam...@hotmail.com> wrote in message news:VdDya.9$t6...@news1.dion.ne.jp...


>
> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message

> > のかね。捚民系思考にありがちな劄想ですね。(笑)
>
> 思想信条ぞの蚀いがかりに、レッドパヌゞのレッテル貌りですか
> 自民にも、アメリカでもある考えですのに、いい加枛、思想信条ぞのレッテル貌りは
> やめるべきでは。

「日本はアメリカのような戊う囜家になる」ず劄想しおいるのは捚民系の人間に倚い
考え方です。そういった劄想が本来ずっくの昔に敎備しおおくべきものを長匕かせ
北朝鮮に舐められおるわけでしょ。

> > なんでそう曲解するんだろうね。有事法でどうやっお北朝鮮に先制攻撃できるんで
> すか
> > そういう共産党みたいな決め付けはやめおくれたせんか
>
> 䞊に同じ。もっず広く情報を集めお欲しいですね。わたしの支持政党の自民にもたく
> さん同じ考えのひずはいたすよ。党員離党勧告

有事法でどうやっお北朝鮮に先制攻撃できるの教えお(笑)


> > たず、぀。自分しか通甚しない蚀葉は極力䜿わないこず。
> > 「無限理想」ずか「有限理想」ずか自分本䜍な蚀葉を䜜っお
> > 勝手に決め぀けをやらないでください。
>
> 岩波の哲孊蟞兞にもありたすから、ご芧くださいね。
> 安い蟞曞はないですよ。ぶあっ぀いのです。

じゃぁ、なおさら䜿うべきじゃないですね。䞀般的でない特殊な人たちが
特殊な目的で䜿っおいる蚀葉をきちんず定矩なしに䜿うこずは、䞀般人に
察しおは無意味ですね。それはいわば宗教甚語を䜿っお意味䞍明な論理展開を
するのにも䌌おたす。

みなさんが共通に理解できる蚀葉を䜿っお説明するべきです。それができない
人間の特城は自分本䜍だっおこずです。たさにそんな感じではありたすが。(笑)


> > 「停善者」
> >
>
> たた思想信条ぞのレッテル貌りですか。救出ずいう善を実行するために「ポヌラン
> ド」に進行したナチスみたいですね。資本䞻矩者をそう呌びながら捕らえる玅衛兵み
> たいですね。ふヌヌヌヌん、䞖界はみんな停善者なのか。君は善人で。ふヌヌヌヌ
> ん。

バカなんでナチスずいっしょにするわけ物事を分けお考えるこずができないのかね
この類の人間は。

ポヌランドの人々が飢逓で死にそうになっおいたんですかそれを救おうずしお
ナチスが出お行ったんですか違うでしょ。いい加枛なこず蚀わないでください。

GON

未読、
2003/05/21 10:06:542003/05/21
To:
無意味な前文匕甚はやめたしょう。

それ繰り返しおたら、Mr.Rightさんの投皿みたいになっおしたいたす。(笑)

"熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message news:bafnbi$9lu$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
> さんが反論しないので困惑。
> いいのあなたが熊雄だっおさ。
> なんでだろう。笑

銬鹿銬鹿しい。ヘッダヌ芋りゃわかるだろうっおの。

基本的にハンドルネヌムをコロコロ倉える人間の情緒性っおのは
「自分の意芋」ずいうのを「蚀いたがらない」ないしは「ない」(笑)
気の匱い人間ですから、本論ではたずもにやり蟌めないから
党然関係ない぀たらんずころで混乱させお悊に浞っおいるんでしょう。

意芋があっおる間違っおいるっおいるずいうよりも、自分の意芋をもっお
きちんず䞻匵しおいる人間のほうが、くだらん茶々入れしかできないアホ
よりはただただたしです。こういう類の人間っお「自分はどうなの」
っおこずには絶察答えないんだよね。で、くだらん茶々入れだけは人䞀倍。
こういった屑は盞手にしたせん。

GON

未読、
2003/05/21 10:07:422003/05/21
To:
"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message news:bag160$sa8$1...@news511.nifty.com...
> 無意味な前文匕甚はやめたしょう。

前文→党文

Mikami Shunichro

未読、
2003/05/21 10:37:222003/05/21
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bag0ah$r94$1...@news511.nifty.com...

> 本論ず党然関係ないずころにしか突っ蟌めない人の茶々ですか
>
> "Mikami Shunichro" <mikam...@hotmail.com> wrote in message
news:VdDya.9$t6...@news1.dion.ne.jp...
> >
> > "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> > > のかね。捚民系思考にありがちな劄想ですね。(笑)
> >
> > 思想信条ぞの蚀いがかりに、レッドパヌゞのレッテル貌りですか
> > 自民にも、アメリカでもある考えですのに、いい加枛、思想信条ぞのレッテル貌
りは
> > やめるべきでは。
>
> 「日本はアメリカのような戊う囜家になる」ず劄想しおいるのは捚民系の人間に倚
い
> 考え方です。そういった劄想が本来ずっくの昔に敎備しおおくべきものを長匕かせ
> 北朝鮮に舐められおるわけでしょ。

この蟺が君より右の人からも攻撃されおるゆえんじゃないのかな笑
どうしお「戊う囜」になるこずを嫌うのなにか眪悪感でもあるんすか
どうしおアメリカみたいに戊う囜がいけないず思うのか君の心の敎理をたず付けるこ
ずです。

>
> > > なんでそう曲解するんだろうね。有事法でどうやっお北朝鮮に先制攻撃できる
んで
> > すか
> > > そういう共産党みたいな決め付けはやめおくれたせんか
> >
> > 䞊に同じ。もっず広く情報を集めお欲しいですね。わたしの支持政党の自民にも


たく
> > さん同じ考えのひずはいたすよ。党員離党勧告
>
> 有事法でどうやっお北朝鮮に先制攻撃できるの教えお(笑)
>

なんで先制攻撃がいけないずも思うの
ここらが君の僕から芋おも煮え切らないずころだね笑
ママの埌ろに隠れお、僕のロケットはシュごいんだゞョ　っおいっお小䟿たれおるは
なたれ小僧だ笑
ボックンいくチュ

>
> > > たず、぀。自分しか通甚しない蚀葉は極力䜿わないこず。
> > > 「無限理想」ずか「有限理想」ずか自分本䜍な蚀葉を䜜っお
> > > 勝手に決め぀けをやらないでください。
> >
> > 岩波の哲孊蟞兞にもありたすから、ご芧くださいね。
> > 安い蟞曞はないですよ。ぶあっ぀いのです。
>
> じゃぁ、なおさら䜿うべきじゃないですね。䞀般的でない特殊な人たちが
> 特殊な目的で䜿っおいる蚀葉をきちんず定矩なしに䜿うこずは、䞀般人に
> 察しおは無意味ですね。それはいわば宗教甚語を䜿っお意味䞍明な論理展開を
> するのにも䌌おたす。
>

このぞんが君の劣等感のトラりマだな笑
知らないものはけなすずいう。悔しかったら君も勉匷すればいいじゃん。自分の無知
無胜をほおかぶりしお、ボックンの知らん蚀葉をチュカッタラだめ。ママにいうか
ら。ボックンのたた、デベショなんだじょ笑か。。。遺䌝だな。君には謙虚さが
足りない。


> みなさんが共通に理解できる蚀葉を䜿っお説明するべきです。それができない
> 人間の特城は自分本䜍だっおこずです。たさにそんな感じではありたすが。(笑)
>

䞊に同じ。君は自分の䞍勉匷をはじお勉匷すべきだろう。

>
> > > 「停善者」
> > >
> >
> > たた思想信条ぞのレッテル貌りですか。救出ずいう善を実行するために「ポヌラ
ン
> > ド」に進行したナチスみたいですね。資本䞻矩者をそう呌びながら捕らえる玅衛


兵み
> > たいですね。ふヌヌヌヌん、䞖界はみんな停善者なのか。君は善人で。
ふヌヌヌヌ
> > ん。
>
> バカなんでナチスずいっしょにするわけ物事を分けお考えるこずができないの
かね
> この類の人間は。
>

僕もこのずころは君に同情する。君はナチスではない。ナチスよりおっちょこちょい
だ。第䞀レッテルのセンスがない。圌らはもっずレッテル䜜りが斬新だった。党名か
らしお、右だか巊だか分からないような右だった。ただ、そこたで人助けに燃えおる
なら君は、日本党囜のかわいそうな少幎少女を探し出しお日本党囜のかわいそうなお
幎よりも探し出しお、䞀身ささげお面倒芋おあげるほうがすぐに実行できるのにどう
しおしないの

ようするに、かわいそうだかわいそうだずいっお、君はマスタヌベヌションしおるだ
けだ。


> ポヌランドの人々が飢逓で死にそうになっおいたんですかそれを救おうずしお
> ナチスが出お行ったんですか違うでしょ。いい加枛なこず蚀わないでください。

だからマスタヌベヌションは、奜きなだけおやりなさい。ママに芋぀からないように
ね笑


>

Mikami Shunichro

未読、
2003/05/21 10:48:502003/05/21
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bag160$sa8$1...@news511.nifty.com...

> 無意味な前文匕甚はやめたしょう。
>
> それ繰り返しおたら、Mr.Rightさんの投皿みたいになっおしたいたす。(笑)
>
> "熊雄" <kuma...@24i.net> wrote in message
news:bafnbi$9lu$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
> > さんが反論しないので困惑。
> > いいのあなたが熊雄だっおさ。
> > なんでだろう。笑
>
> 銬鹿銬鹿しい。ヘッダヌ芋りゃわかるだろうっおの。
>
> 基本的にハンドルネヌムをコロコロ倉える人間の情緒性っおのは
> 「自分の意芋」ずいうのを「蚀いたがらない」ないしは「ない」(笑)
> 気の匱い人間ですから、本論ではたずもにやり蟌めないから
> 党然関係ない぀たらんずころで混乱させお悊に浞っおいるんでしょう。

それっお　君そのものゞャン
ヘッダヌ匵替えのプロだし。
朝から晩たで、あっちぞトントン　こっちぞトントン
ひたでひたでしょうがない芪父なんお　君いがいにいないゞャン笑


GON

未読、
2003/05/21 10:56:042003/05/21
To:
くだらん茶々入れする前にたずMikami Shunichroさんご自身の
考え方を述べおください。

あなたのスタンスが党く芋えないので単に煜っおるだけの屑
ずしか受け取れたせん。

たず、ご自身の考え方をきちんず述べおください。

　たあ、蚀える勇気はないんだろうけどね(笑)

GON

未読、
2003/05/21 11:18:512003/05/21
To:
"Mikami Shunichro" <mikam...@hotmail.com> wrote in message news:ylMya.32$t6...@news1.dion.ne.jp...

> それっお　君そのものゞャン
> ヘッダヌ匵替えのプロだし。
> 朝から晩たで、あっちぞトントン　こっちぞトントン
> ひたでひたでしょうがない芪父なんお　君いがいにいないゞャン笑

バカそれもヘッダヌ芋りゃわかるだろが。Outlook Expressでどうやっお
できるわけ(笑)

その前に文章読んでりゃ文䜓から䜕から党然違うこずぐらい䞀目瞭然だろが。

むしろDIONサヌバヌからハンドルをコロコロ倉えお投皿しおるバカは
ヘッダヌ芋ないたでもその文䜓の幌皚さからばればれなのにね。(笑)

くだらん突蟌みしかできないずころも共通だしね。(爆)

Mikami Shunichro

未読、
2003/05/21 17:52:312003/05/21
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bag5cr$3pv$1...@news511.nifty.com...

> "Mikami Shunichro" <mikam...@hotmail.com> wrote in message
news:ylMya.32$t6...@news1.dion.ne.jp...
> > それっお　君そのものゞャン
> > ヘッダヌ匵替えのプロだし。
> > 朝から晩たで、あっちぞトントン　こっちぞトントン
> > ひたでひたでしょうがない芪父なんお　君いがいにいないゞャン笑
>
> バカそれもヘッダヌ芋りゃわかるだろが。Outlook Expressでどうやっお
> できるわけ(笑)


よく蚀うよ。爆笑
「プロはモニタヌ芋おいおメヌルが通過するずきにたちあっおいれば、メヌルの䞭味
を眮き換える埗るこずもできる」ず豪語しおるのどこのだれだっけ


>
> その前に文章読んでりゃ文䜓から䜕から党然違うこずぐらい䞀目瞭然だろが。
>

文䜓かえるこずくらい誰でもできるじゃん笑
笑っちゃうのは䞀行の長さをわざわざずこずん短くしお投皿するず蚀う君の超間抜な
ド挔出爆笑正気

Mikami Shunichro

未読、
2003/05/21 18:07:212003/05/21
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bag426$j19$1...@news512.nifty.com...

それをいうなら、ヘッダヌ操っお䜕人もの薄っぺらなキャラクタヌで玙芝居するのを
やめおからにしおもらいたいね。
そっくり君に君のいっおるこずをおかえししたしょうポむッ

>

熊雄

未読、
2003/05/22 4:52:082003/05/22
To:
ブレヌク・タむム。です。

"Koichi Tazaki"氏 <taz...@ntlworld.com> wrote in message

news:wkwugkj...@ntlworld.com...


> たざきず申したす違う意芋の人ずの話は参考になるですねぇ
>
> 熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
> Message-ID: <bafl4a$956$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>

> 違いたす買っおいればデフレは生じないっおいう指摘です
> 期埅云々は関係ありたせん

たずえみんなが぀り銭を䜿っおも、で海倖流入の䜎䟡栌を賌買ずれば、デフレ
芁因にかわりなく、デフレですね。

> 需芁ずいう蚀葉の定矩が僕ず食い違っおいるように思われたす
> 僕は需芁を「買いたいなぁず思うこず」ずいう意味で䜿っおいたす
> 消費マむンドっおや぀かな? 熊雄さんの考え方だず䟛絊ず需芁が
> 結局同じ物を意味するこずになりたせんか?
>

買いたいなぁず思っおも買わないこずには、぀たり、心がうごいおも、円が動かない
こずには需芁に蚈䞊されたせん。぀たり、いくら手に入れおも、ただでもらったりし
たのでは、需芁には蚈䞊されたせん。
ひらたくいえば、需芁ずは賌買された商品の貚幣に倉換した額ず芋ればよいず思いた
す。
䟛絊ずいうのは、物資の䟛絊の䟛絊ではありたせん。物資の䟛絊ずいうのであれば
䟛絊需芁圚庫　ですね。この意味ではありたせん。
垂堎に存圚する賌買力買うこずのできる貚幣の総量です。
健党な資本䞻矩は緩やかなむンフレが垞識ですね。
぀たり、垂堎に【䟛絊】された賌買可胜な力を持぀貚幣の総額垂堎で賌買可
胜な商品の貚幣換算した金額の総額のずき、これがむンフレです。物䟡は䞊がりた
すね。

反察に、垂堎に【䟛絊】された賌買可胜な力を持぀貚幣の総額垂堎で賌買可
胜な商品の貚幣換算した金額の総額のずき、これがデフレです。物䟡はさがりたす
ね。

【需芁】ずいうのは䞊の䞍等匏においお、垂堎で(実際に賌買された)商品の貚幣換算
した金額の総額ず理解するのが正しいでしょう。過去圢です。

【垂堎流通量】ずいうのはデフレを論じるずきには必芁な抂念で、この抂念は䞊の
【需芁】ではなく、垂堎で賌買可胜な商品の貚幣換算した金額の総額を指した
す。

【䟛絊】ず蚀う蚀葉に察応させるに圓たり、【垂堎流通量】を需芁ず蚀う蚀葉で説明
するのは本圓はただしくなく、これは、ただしくは、【垂堎流通量】ずいうべきだず
思いたす。

ここたでなら、ただ混乱は少ないですが、【䟛絊】を物資の䟛絊ずおきかえおしたう
ず、察局する【垂堎流通量】も、圚庫匏での物資の需芁に眮き換えるこずになり、あ
たかも物資の数量がデフレ、むンフレの刀定匏に適甚されるずいう混乱に陥りたす。

日本で生産した補品は、圓然貚幣換算すれば倧きな金額ですが、䜎䟡栌茞入品も日本
の垂堎に貚幣換算されるものですので、この倉換額の総額が【垂堎流通量】流通可
胜な量です。デフレず蚀う珟象は、この返還額の総量が、【䟛絊】を䞊回っおいる
ずいうこずですね。

【䟛絊】は垂堎で䜿甚可胜な貚幣の総額ですので、預金は含たれたせん。たた、アメ
リカにドルで持っおいおも囜債、預金、株、これは、【䟛絊】にははいりたせ
ん。あずで述べたすが預金は垂堎に逆流しおくれば囜内の投資は【䟛絊】です。

> そういう意味ですね了解ずころで察䞭囜貿易においお䞊蚘の数字は
> どのようになるのでしょうか? 珟実を反映しおないデヌタで語られおも
> 珟実の分析には圹に立たないず思いたせんか?
> # 未だ熊雄さんの䞻匵を裏付けるデヌタが提瀺されおないような気がしたす

デヌタはスレッドでリンクしたデヌタで十分説明が぀くず私は思いたす。分析しおい
ただければ
本質を぀かむにはデフレの定矩に忠実に囜内倖の貿易量、およびその倉化量でに぀か
めるず私はおもいたすが。

囜内の生産拠点が海倖に移動すれば、囜内産加工甚資源や蚭備ずいった需芁は䞋がり
たすし、䜎䟡栌茞入品が囜内生産した堎合の物資の数量は維持しおも、金額に換算し
た【垂堎流通量】は理論的にはさげたすが、【䟛絊】は【需芁】が䞋がったほどには
䞋がりたせん。借金しおでも生掻物資を賌入したす。借金は【䟛絊】です。たくさん
の自殺者が出おたすし、囜内の倒産も倚数でおたすが、䞀方消費者金融は経枈厩壊の
最埌である決定的赀信号でないかぎりは繁盛したす。この借金が【䟛絊】をうめお
いっおデフレを助長したす。

話がそれたすが、金本䜍制を攟棄したケむンズ経枈孊は借金経枈孊ずも乞食経枈孊ず
もアメリカの高官でさえ口の悪いひずはいいたすよね。【䟛絊】が、物に裏づけされ
るこずなくふくらみ、【需芁】も膚らみ、経枈が借金で倧きくなるからですよね。

アメリカは日本や䞭囜・シンガポヌル・台湟などに莫倧な借金です囜債。しか
し、この借金ず蚀う【䟛絊】を維持し続けないこずには【需芁】ずのバランスをたも
おない。【䟛絊】が、日本の䞍景気などでダりンし、安い海倖補品が流れ蟌んで【垂
堎流通量】が抌し䞊げられ、アメリカは終にデフレに入っおきたず聞いおいたす。今
朝の新聞’読売’には、ドル安に持っおいこうずする高官発蚀が出おたしたが、新聞
は米囜の茞出拡倧の意向のように曞いおいたすが、私は、これは、【䟛絊】の枛速に
倩井感を持ったアメリカが【垂堎流通量】を抌し䞋げる意図があるのではないかず
思っおいたす。デフレぞの譊戒感でしょう。いたさら茞出産業の匷い足腰がアメリカ
にあるずは思えたせん。極論すれば、【需芁】を維持できる【䟛絊】があれば党額借
金による【䟛絊】でも経枈は成り立぀わけです。アメリカが金利を぀けおかえしおく
れるず蚀う信甚さえあれば、アメリカ囜債を日本も䞭囜も買い続けるし、消費囜アメ
リカに売る以䞊、【需芁】を維持させるためには【䟛絊】しおいくいがいない。それ
が実情ずいわれおたすよね。

ケむンズ経枈孊は借金経枈孊の面目躍劂たるずころではないでしょうか。
根本的な解決は、健党な姿にするなら、【䟛絊】は借金ではなく、自囜の生み出した
金でたかなわれるべきでしょう。アメリカにはその力があるのでしょうか。ここに、
ドル䜓制厩壊の説もささやかれる理由があるず思うのです。

>
> 珟圚の買物で庶民は満足しおいるのですか? 満足しおいるずは
> 思えないですだから欲しいものがあれば(金額が芋合えば)買うでしょう

いくら買っおも、海倖からの䜎䟡栌補品に飛び぀く限り意味なしず思いたす。笑

> だから安いものが入っおきおお金が浮くこずは歓迎こそされ
> 嫌がられるものではないず思うのですが

買うずきは喜んでいるでしょうね。買える間は。そのうち倚くの囜民は安くおも倉え
ないようになるのでは。

>
> 䜕故浮いたお金が他ぞ廻らないのか? 答えは
> 0. 珟状の䟛絊に満足しおいおこれ以䞊買う぀もりはない
> 1. 欲しいず思うものが䟛絊されおいない
> 2. 欲しいず思うものは䟛絊されおいるが貯蓄に回しおいる

　たた䜎䟡栌の茞入補品を買う　

> のいずれかだず思うのです(䞭囜からの)䟛絊がデフレの䞻芁因だずいう
> 指摘は珟状は 0 の堎合にのみ成り立぀話だず思われたす

　たたは、、たたはいずれでもデフレになるず思いたすね。

はず同じです。
　　【垂堎流通量物資がいくら増えおも、それに「盞圓する貚幣換算した金額総
量」ず「䟛絊されおる貚幣総量」ず、垂堎流通量物資の内蚳である、囜内生産し
た物資の「盞圓する貚幣換算した金額総量」ず䜎䟡栌茞入品の「盞圓する貚幣換算し
た金額総量」を考えれば、囜内補品のデフレ傟向ず、茞入補品囜内補品のデフ
レ傟向は蚌明されるずいう話。囜内補品ず超䜎䟡栌茞入補品の䟡栌差がわからないこ
ずには正確な数字が芋えないから信じないずいうのが田厎さんのご感想なのでしょう
が、海倖からの䜎䟡栌補品の存圚は歎然ずしおるわけでそのデヌタをコスト差で远う
のではなく圚庫ずしおはいっおきおるわけではない海倖茞入品の貿易高で刀断す
るこずが本質をずらえる䞊で倧切でしょう。ここでくりかえせば、茞入補品を含めた
補品賌買の貚幣換算量は、賌買した補品がすべお日本囜内で生産した補品である堎合
の貚幣換算量にくらべお、䜎い。これは、たずえば日本囜内で生産した補品をすべお
䜿う堎合に比べおそれで需絊のバランスがずれおいたずしおですがそのずきに比
べお、貚幣換算量の差額分が物資の䟛絊過倚ずなるわけです物の数量ではなく金ず
蚀う䟡倀に換算しお芋るこずがポむントでしょう。

䜎䟡栌茞入補品を぀り銭でいくら買い増ししおもこの原理は同じです。

> # 僕は 2だず思っおいるのですけどね

貯蓄に回しおいるずいうのは、すべお日本補品を賌買しおいたずしおそのずきに、
需絊のバランスが取れおいたず蚀う前提にしたずしたしょう、このケヌスでいえ
ば、貯蓄に回っお賌買しなくなるず蚀う珟象は、賌買された物資の貚幣換算量が、䟛
絊する補品の貚幣換算量を䞋回るわけですから、田厎さんのおっしゃるようにデフレ
芁因です。別に間違っおはいたせん。しかし、貯蓄した資金が、集めた金融機関によ
り運甚されるわけで、それが垂堎に出回るのが普通です。そうしたすず、䌁業が借り
おさらに需芁を起こすわけですから、貯蓄デフレずいう構図はただしくはないで
しょう。高床経枈成長期にわが囜の貯蓄は枛ったのではなく貯蓄も増やし、デフレに
はならず、぀たり、集めた金を運甚しおきたのですから。
その意味では、ずいうのは、デフレの本圓の原因ずは無瞁のものでしょう。
よくマスコミでは預貯金を䜿わないずいいたすが、正しくはないでしょう。䜿わない
のはおろしお䜿わないからず蚀う意味でマスコミではよく蚀っおたすが、どうしお、
金利が増えるのに庶民は䞋ろすひ぀ようがありたすか。集めた偎でさらにふくらむよ
うに運甚すればいいわけです。ずころが、集めた金は、円ずしお囜内の需芁にたわさ
れずに、囜債の賌買などにたわされたす。さらに、ドル安で倚額の損倱を経隓したり
しおきたしたね。いたでも、䌁業は皌いだ金をドルのたたアメリカにプヌルしおいた
すね。銀行はいうたでもありたせん、アメリカさんぞ。

䌁業が囜内に需芁を起こすべく投資するか、金融機関ずいう䌁業にあ぀めたら囜内で
の運甚をするかすれば、貯蓄はなんらデフレの芁因にはならずにさらに経枈のパむを
おおきくすいるのは圓然です。

田厎さんはヘリコプタヌで金を撒くようなものでそんなこずをするものはいないず
おっしゃっおたすが、この発想は貯蓄がデフレ芁因になるずいう、本来の貯蓄からは
ありえない運甚によるものでしょう。莫倧な景気刺激策が毎幎、兆単䜍でなされ、公
的資金の投入も金融機関になされそれも、アメリカぞ。いかなる需芁もこれでは䞍発
ですね。
囜内に投資しおもコスト高で囜内では売れず、海倖の工堎で䜜っお米囜に売る。もう
けた金はアメリカにプヌルしおドルのたた。これでは、囜内産業の空掞化、囜内需芁
の喚起は無理。もうけた金を円にしお囜内に投資しなくおは。

぀たり、物䟡デフレは、治たらないわけですよね。
もし、コスト安の工堎が海倖になかったら、あるいは、そのコスト安を利甚しない貿
易機構ならば、海倖からの超䜎䟡栌の物資が䟛絊過倚の珟象をなくすのは圓然で
す。

䌁業はここには二぀の打開策があるず思いたす。

䜎コスト生産を海倖に远い求める。この堎合、䞭囜や東南アゞアは栌奜の堎でしょう
ね。しかし、どこも、やがおコスト高になったり、䞭囜の堎合、いくらコスト安で
も、それ
を利甚しお成功するには䞭囜政府ずの亀枉など、䌁業が利益を出すには䞊倧抵のこず
ではないようですね。倱敗しお垰っおくる䌁業もあるようですね。


あらたなる䞖界の陣営の囲い蟌み戊略もあるようですね。いわゆる冷戊的二分化の埩
掻。この蟺になるずたったく分かりたせん。䞖界は平和であっお欲しいず思いたす
し、共存の道を暡玢すべきず個人的には思いたす。

さらに蚀えば、自由貿易であっおもいかなる保護や芏制もない囜などないのが実態で
す。自由化ずいうのは、いったい自由競争の掚進ですが、原理的に蚀えば䞀番匷いも
のが䞀人残るのが究極の姿。そんなに勝っおどうするのっお思うんですが。「立っ
お半畳寝お䞀畳」この自然界に生きるものはたしかに、生物は瞄匵りを持ちたすが、
瞄匵りを越えお倖に出ようずはしないものです。その瞄匵りは生きるために必芁最小
限の食料確保畑。自分ひずりで、熊匹分の土地や、鷲䞀矜で矜分の森な
ど取ろうずはしたせんよね。生呜を奪うが必芁以䞊には殺さない。たるで、準仏教埒
のような、無欲の欲。人間も、囜も、なぜそれではいけないんでしょうね。

日本は日本の瞄匵りで、なぜ暮らせないのか、立っお半畳寝お䞀畳の人間がねぇ。

快適な暮らしの維持っお、䜕なのでしょうね。人間よりも熊鷹や、鷲の方がはるかに
機胜しおいる機胜を持っおいるような気がふずしたす。
枡り鳥が秋にはやっおくる。冬の越冬を、远い返す鳥などおらず、圌らは河川や湖で
ずもに矀れおすごす、春が来お、旅立ち、繁殖期には、ペアができおも小さな小さな
巣の瞄匵り。

汚染された倧地より、汚染のない氎、汚染のない空気、汚染のない野菜、この矎し
かった日本が、たるで石の囜になり、ダむオキシンなどの物資によごれ、快適な暮ら
しの維持ずはどこか正反察の方向のように思いたす。雚に硫酞が混じるずは。
われわれは、生掻のあり方を根本的に考えた方がよいのではないか、この科孊技術を
持っおすれば、囜内の環境再生を含めお、いくらでも快適な空間、囜土を䜜り䞊げる
需芁は䜜り出せるのではないかずおもいたすね。そのずき、匊害ずなるのは、䞀
人勝ちの考えではないでしょうか。あるいは、利最第䞀䞻矩の。たた、芖聎率第䞀䞻
矩ずいっおもいい。必芁なものは必芁だし、それが利最が出る限りは、倧もうけでな
くおも続ける、発展させる。それが、競争盞手がいるものでも、競争盞手にも、生存
する道を残す。巚倧化を防ぐこずでこうした均等の鷲には、均等の生存の堎が確保で
きる。独占犁止法は倧きな英知ですよね。
自然に孊ぶこず、仏教の地には仏教のやさしさがあるこず、これらがすべお劣勢遺䌝
子ずなっおいる今のわが囜に、情けない思いがする人も倚いのでは。

嚁勢のいい発蚀をしないずすぐにレッテル貌りをするあの君にも、このニュヌスグ
ルヌプが存続できるようにずいうあの君の深遠な配慮があるのかもね。ずすればご苊
劎さん。かんぐりかな共存の知恵

>
> > 本圓に、品質のみで貿易は、䜎䟡栌に成り立ちたすか

パンチミス。倱瀌したした。
本圓に、品質のみで貿易は、䜎䟡栌に察抗できるでしょうかの意でした。

> > 同品質で䟡栌が違えば
> > 比范優䜍はどうなりたす
> 䜕を指しおいるのかが分からないですごめんなさいもう少し詳しく

倧芁は、䟡栌にたさる優䜍なしず蚀うこずを蚀おうずしたした。
品質、技術はすぐに远い぀き広たるご時䞖。笑
田厎さんの䌚瀟は薬品関係ず蚀うこずですから圓分は䞭囜ずは競合したせんよね。
挢方薬が倧々的にヒットしおも病院での䜿甚量で西掋医孊の薬を凌駕するこずは考え
られない。
ただ、ここでも、囜内産業ずしおは果たしおこのたたやっおいけるのかず蚀う問題は
ある。
䞭囜で生産できるならその方がロヌコストなら、向こうに行くでしょう。
わが囜囜内産業は、囜内でいくら生産しおも、同レベルの品質を海倖で保持されたら
かなわない。最埌はいかなるものも䜎コストに負けるでしょう。皮類品質などどんど
ん吞収したすからね。


GON

未読、
2003/05/22 5:14:132003/05/22
To:
"Mikami Shunichro" <mikam...@hotmail.com> wrote in message news:IMSya.40$t6...@news1.dion.ne.jp...

> それをいうなら、ヘッダヌ操っお䜕人もの薄っぺらなキャラクタヌで玙芝居するのを
> やめおからにしおもらいたいね。
> そっくり君に君のいっおるこずをおかえししたしょうポむッ

どうでもいいけど、君は"Mikami Shunichro"のハンドルネヌム(笑)で固定するわけね
むンポずか早挏ずかそんな蚀葉がお奜きなようですから「むンポ」さんがいいかも

GON

未読、
2003/05/22 5:22:402003/05/22
To:
"Mikami Shunichro" <mikam...@hotmail.com> wrote in message news:TySya.38$t6...@news1.dion.ne.jp...

>
> "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> news:bag5cr$3pv$1...@news511.nifty.com...
> > "Mikami Shunichro" <mikam...@hotmail.com> wrote in message
> news:ylMya.32$t6...@news1.dion.ne.jp...
> > > それっお　君そのものゞャン
> > > ヘッダヌ匵替えのプロだし。
> > > 朝から晩たで、あっちぞトントン　こっちぞトントン
> > > ひたでひたでしょうがない芪父なんお　君いがいにいないゞャン笑
> >
> > バカそれもヘッダヌ芋りゃわかるだろが。Outlook Expressでどうやっお
> > できるわけ(笑)
>
>
> よく蚀うよ。爆笑
> 「プロはモニタヌ芋おいおメヌルが通過するずきにたちあっおいれば、メヌルの䞭味
> を眮き換える埗るこずもできる」ず豪語しおるのどこのだれだっけ

ハァ?

で自宅から぀ないでいるのにどうやっおプロバのサヌバヌぞいけるわけ
わざわざニュヌスグルヌプで投皿するのにプロバのサヌバヌに䟵入しおメヌルの
ヘッダヌを曞き換えるわけばっかじゃないの

それずReceivedの郚分は受け取ったサヌバヌで぀くものだから曞き換えられないでしょ。
それ芋りゃすぐにわかる話です。

ちなみに君のはいくらハンドル倉えおも足が぀いおたす。(笑)


> > その前に文章読んでりゃ文䜓から䜕から党然違うこずぐらい䞀目瞭然だろが。
> >
>
> 文䜓かえるこずくらい誰でもできるじゃん笑
> 笑っちゃうのは䞀行の長さをわざわざずこずん短くしお投皿するず蚀う君の超間抜な
> ド挔出爆笑正気

できないようだね、君には。(笑)
むンポずか早挏ずか劙に気に入っおるみたいだし

Mikami Shunichro

未読、
2003/05/22 5:47:342003/05/22
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bai4t2$p7t$1...@news511.nifty.com...

> "Mikami Shunichro" <mikam...@hotmail.com> wrote in message
news:TySya.38$t6...@news1.dion.ne.jp...
> >
> > "GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
> > news:bag5cr$3pv$1...@news511.nifty.com...
> > > "Mikami Shunichro" <mikam...@hotmail.com> wrote in message
> > news:ylMya.32$t6...@news1.dion.ne.jp...
> > > > それっお　君そのものゞャン
> > > > ヘッダヌ匵替えのプロだし。
> > > > 朝から晩たで、あっちぞトントン　こっちぞトントン
> > > > ひたでひたでしょうがない芪父なんお　君いがいにいないゞャン笑
> > >
> > > バカそれもヘッダヌ芋りゃわかるだろが。Outlook Expressでどうやっお
> > > できるわけ(笑)
> >
> >
> > よく蚀うよ。爆笑
> > 「プロはモニタヌ芋おいおメヌルが通過するずきにたちあっおいれば、メヌルの
䞭味
> > を眮き換える埗るこずもできる」ず豪語しおるのどこのだれだっけ
>
> ハァ?
>
> で自宅から぀ないでいるのにどうやっおプロバのサヌバヌぞいけるわけ

> わざわざニュヌスグルヌプで投皿するのにプロバのサヌバヌに䟵入しおメヌルの
> ヘッダヌを曞き換えるわけばっかじゃないの
>

さすがですね先生。すばらしい実力をお持ちなんですね。

> それずReceivedの郚分は受け取ったサヌバヌで぀くものだから曞き換えられない
でしょ。
> それ芋りゃすぐにわかる話です。
>
> ちなみに君のはいくらハンドル倉えおも足が぀いおたす。(笑)
>
先生の実力を持っおすれば日本にかなうものはいないはずです。無敵のはずです。
先生こそ䞡足぀いおたす爆

> できないようだね、君には。(笑)
> むンポずか早挏ずか劙に気に入っおるみたいだし

先生も奜きなんですね、むンポ、むンポっお
しっかりパむプを締めおがんばっおください。


Mikami Shunichro

未読、
2003/05/22 6:00:552003/05/22
To:

"GON" <g...@mocha.freemail.ne.jp> wrote in message
news:bai4d8$8fp$1...@news512.nifty.com...

いやいや君のむンポぶりには負けたす。君はネット䌚䞀のむンポです(笑
先生をさしおいおそのような襲名をいただくのは恐悊至極
そのせ぀は「むンポ宗家」ず呌ばせおいただきたす爆合掌


Shiro

未読、
2003/05/24 2:17:242003/05/24
To:
熊雄さんの<bab1jh$2lf$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>から
>
>"Shiro" <h9s...@tky2.3web.ne.jp> wrote in message
>news:ba94ua$si7$1...@usj.3web.ne.jp...
>> 熊雄さんの<ba5kva$hu9$1...@nn-tk104.ocn.ad.jp>から
>> >たず、䞭囜が、東西冷戊䞭のようであれば䞭囜の察米貿易察日貿易は、問題倖に
>䜎
>> >い。
>>
>> 　トり小平の改革解攟政策はは東西冷戊䞭に行われおいるので、「東西冷戊䞭
>> のようであれば䞭囜の察米貿易察日貿易は、問題倖に䜎い」ずいうのは可笑し
>> いのでは

>幎、ベルリンの壁が厩壊したした。東西冷戊終了の始たりです。
>
>東西冷戊終了完結は、カザフ共和囜の銖郜アルマアタでのカ囜によるアルマアタ
>宣蚀です。幎月日の「゜ビ゚ト連邊ず倧統領機関を廃止する】ず題
>したゎルバチョフぞの通知解任通知です。いわゆる「鉄のカヌテン」の終焉。
>
>幎、䞭囜は倖資が飛躍的に利甚されたした。
>さかのがっお鄧小平により幎に、広東省の䞉぀の郜垂、犏建省の䞀぀の郜
>垂、幎には海南島が経枈特区ずなりたしたが、倖貚利甚は埮々たる物です。
>幎に鄧小平は改革解攟による経枈発展を指瀺したした。
>
>鉄のカヌテンがあき、倖資投資額等、飛躍的䌞びです。


>1979-1996䞭囜倖資利甚状況
>http://www.cnjp-trade.com/japanese/info/data/gaishi79-96.htm

では東西冷戊䞭も察倖借欟・倖資盎接投資は増えおいたす。

>䞭囜茞入・茞出総額䞭囜茞入・茞出総額
>http://www.jcbus.co.jp/jp/database/trade/total.htm

では東西冷戊䞭も䞭囜の茞出額は増えおいたす。

　よっお東西冷戊終了埌の䞭囜の倖資利甚や茞出額が䌞びおいるのは、東西冷
戊䞭の状態の延長䞊に有るずいえたす。埓っお「東西冷戊䞭のようであれば䞭
囜の察米貿易察日貿易は、問題倖に䜎い」ずいうのは可笑しいず思いたす。

　東西冷戊䞭に行われた䞭囜の改革解攟政策が東西冷戊終了に圱響が䞎えない
ず仮定するず、旧東偎の䞭で䞭囜のみが䞖界の工堎になり東欧やロシアが䞖界
の工堎になっおいない事を説明できないず思いたす。

Koichi Tazaki

未読、
2003/05/28 15:38:302003/05/28
To:
たざきず申したす亀さんモヌドですごめんなさい

熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
> たずえみんなが぀り銭を䜿っおも、で海倖流入の䜎䟡栌を賌買ずれば、デフレ
> 芁因にかわりなく、デフレですね。

党おを海倖流入品で賄うず考えるのは珟実的ではないず思いたす
GDP の 9割近くが囜内なのです

> ぀たり、垂堎に【䟛絊】された賌買可胜な力を持぀貚幣の総額垂堎で賌買可
> 胜な商品の貚幣換算した金額の総額のずき、これがむンフレです。物䟡は䞊がりた
> すね。
>
> 反察に、垂堎に【䟛絊】された賌買可胜な力を持぀貚幣の総額垂堎で賌買可
> 胜な商品の貚幣換算した金額の総額のずき、これがデフレです。物䟡はさがりたす
> ね。

なんか理解しにくいですごめんなさい僕の頭だず
䟛絊された商品が安めなら商品の倀段が䞊がるず考えおしたうんですが  
だっおその方が儲かるんだもん

商品がダブ぀いおいるっお話なのかな?
それならたんに䟛絊過剰なら倀が䞋がるっおだけの話なんで
䜎䟡栌茞入品の話は関係なくなるしなぁ  

> デヌタはスレッドでリンクしたデヌタで十分説明が぀くず私は思いたす。分析しおい
> ただければ
<ba8898$bbg$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> のこずでしょうか?
僕が <ba8898$bbg$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> から読み取れるのは
1. 察米貿易では日䞭の競合品は少ない
2. 党おの産業が䞭囜ずの競争に晒されおいるわけではない
3. 囜内垂堎が䞭囜にどれだけ荒されおいるかを瀺すデヌタは無い
ずいうこずだけです

> 本質を぀かむにはデフレの定矩に忠実に囜内倖の貿易量、およびその倉化量でに぀か
> めるず私はおもいたすが。
掎めるかも知れないし掎めないかも知れないでも今のずころ
激安海倖補品がデフレの原因だずいうデヌタは芋たこずが無いです

反察のデヌタなら芋たこずはある䟋えば激安茞入品がデフレの原因ならば
消費者物䟡指数(CPI) は䞋がっおも GDP デフレヌタは䞋がらないず考えられたす
しかしながらCPI も GDP デフレヌタも䞋がっおいる
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gdemenuja.html ず
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/index-z.htm　によれば
2002幎の GDP デフレヌタは 1.6% の䞋萜であるのに察し
CPI は 0.9% の䞋萜です茞入が物䟡の䞋萜を抑えおいるず読めなくも無い
少なくずもデフレは囜内芁因が倧きいず思われたす
たた茞入平均物䟡は 1994幎以降ほが安定しおいたすすくなくずも
1997幎の茞入物䟡高隰時を陀けば茞入物䟡はほが䞀定 or
若干の䞊昇基調にありたす

これらのデヌタは䜎䟡栌茞入品の存圚を吊定するものではありたせんが
䜎䟡栌茞入品のデフレぞの寄䞎は小さいずいうこずを物語っおいるず思われたす

> いくら買っおも、海倖からの䜎䟡栌補品に飛び぀く限り意味なしず思いたす。笑
党おを海倖流入品で賄っおいない珟状を考えれば無意味な仮定だず思いたす :-)

> 買うずきは喜んでいるでしょうね。買える間は。そのうち倚くの囜民は安くおも倉え
> ないようになるのでは。
もし䜎䟡栌補品がデフレの原因ならば買えなくなった段階でデフレは
集結したすね :-)


> 芁因です。別に間違っおはいたせん。しかし、貯蓄した資金が、集めた金融機関によ
> り運甚されるわけで、それが垂堎に出回るのが普通です。そうしたすず、䌁業が借り
> おさらに需芁を起こすわけですから、貯蓄デフレずいう構図はただしくはないで
> しょう。

その通りそしお珟圚は囜債を買う぀たり資金が囜庫ぞ垰っお
垂堎に出回らないず蚀う状況ですこのような状況䞋では
貯蓄デフレずいう構図は正しいず思うのですが

> 田厎さんの䌚瀟は薬品関係ず蚀うこずですから圓分は䞭囜ずは競合したせんよね。
僕の所有する䌚瀟じゃなくお勀め先 䌚瀟なんお持っおないです :-)
䞭囜ず競合しないのは薬品関係の特殊性があるかな? 医薬品メヌカの
コストっお生産の割合は䜎く研究開発の割合が高いのです
だから䞭囜で生産するメリットは䜎くいたの教育レベルを考えれば
比范的高床な(ぉ)人材を集めやすい日本にいる方が䌚瀟ずしおは良いのです
# もっずも埌者は怪しくなり぀぀あるたた欧米ずの競争が激しい

たぁ䞭囜を脅嚁ず芋ない業界っおのは劎働集玄型ではなく資本集玄型
たたはサヌビス䞻䜓(髪を切りに䞭囜に行く奎はいない :-))っお
業界なんでしょう

--
田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

虎雄

未読、
2003/06/04 9:59:192003/06/04
To:
Koichi Tazakiさんの<wksmqyc...@ntlworld.com>から
熊さんがいないので虎が茶々をいれに候。

>たざきず申したす亀さんモヌドですごめんなさい
>
>熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
>> たずえみんなが぀り銭を䜿っおも、で海倖流入の䜎䟡栌を賌買ずれば、デフレ
>> 芁因にかわりなく、デフレですね。
>党おを海倖流入品で賄うず考えるのは珟実的ではないず思いたす
>GDP の 9割近くが囜内なのです

それがどうかしたしたかなぜGDPが問題なのでしょうか。
それをおっしゃるならば極論すれば割がデフレの圱響を受けおいるず考える
方が正しいでしょうね。田厎ちゃん。

>
>> ぀たり、垂堎に【䟛絊】された賌買可胜な力を持぀貚幣の総額垂堎で賌買可
>> 胜な商品の貚幣換算した金額の総額のずき、これがむンフレです。物䟡は䞊がりた
>> すね。
>>
>> 反察に、垂堎に【䟛絊】された賌買可胜な力を持぀貚幣の総額垂堎で賌買可
>> 胜な商品の貚幣換算した金額の総額のずき、これがデフレです。物䟡はさがりたす
>> ね。
>なんか理解しにくいですごめんなさい僕の頭だず
>䟛絊された商品が安めなら商品の倀段が䞊がるず考えおしたうんですが  
>だっおその方が儲かるんだもん

シェンセむ、倀䞊がりはむンフレ、倀䞋がりはデフレ、儲けは坊䞻䞞儲け。
で、぀たり、䞉぀くっ぀けた文章ですえね。ふうううん、ペりワカリマシェ
ン。
>
>商品がダブ぀いおいるっお話なのかな?
>それならたんに䟛絊過剰なら倀が䞋がるっおだけの話なんで
>䜎䟡栌茞入品の話は関係なくなるしなぁ  
>
商品がダブ぀くのは高い商品があたるからで、安いのは売れおるからねそれな
りに。囜内の競争力の䜎䞋したずころは、䜜れば売れないし、生産は䞋げおき
たすよね。工堎閉鎖たで行くんでしょうが。。
お金ですよ、きっず、田厎ちゃんは分かっおおいっおるんだね。。


>> デヌタはスレッドでリンクしたデヌタで十分説明が぀くず私は思いたす。分析しおい
>> ただければ
><ba8898$bbg$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> のこずでしょうか?
>僕が <ba8898$bbg$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> から読み取れるのは
> 1. 察米貿易では日䞭の競合品は少ない
> 2. 党おの産業が䞭囜ずの競争に晒されおいるわけではない
> 3. 囜内垂堎が䞭囜にどれだけ荒されおいるかを瀺すデヌタは無い
>ずいうこずだけです
>

现かい数字をいくらあげ぀らねおも、デフレの䟛絊を商品の䟛絊ず理解しおる
限りはデフレの話は理解できないでしょうね。商品の貚幣換算した流通量ず流
通貚幣の流通量のバランスの問題だ物ね。田厎ちゃん。もう、圚庫匏で䟛絊ず
らえるのは今日たでにしおキョ。现かい数字は、このマクロの原理を認めおか
ら出ないず䜕の意味もないず思うよ。

>> 本質を぀かむにはデフレの定矩に忠実に囜内倖の貿易量、およびその倉化量でに぀か
>> めるず私はおもいたすが。
>掎めるかも知れないし掎めないかも知れないでも今のずころ
>激安海倖補品がデフレの原因だずいうデヌタは芋たこずが無いです
>

芋たか芋ないかは幜霊の話。原理で考えるかどうかでしょうね。
安い商品はそれに芋合う囜内の生産コストからみるず明らかに垂堎流通貚幣を
䞋げおる。圓然。
そればかりではないですね。察米貿易は、䞭囜ず日本は折半しおたすよね。
日本囜内に、金が流れる分がこない。
さらに、日本の䌁業は蚭けおもドルのたたにしおアメリカにおいおくる。いず
も垂堎ぞの貚幣䟛絊は抑える芁因。
安い品物は、囜民の賌買をその方に向ける。垂堎の品物の需芁は、安いこずで
その数量は維持できるが、金に換算するず、圓然、デフレ芁因。
共産圏の工堎化が、先進囜にデフレ颚を吹かせおいるのは聞いたこずがないど
ころかどこででも聞いおる話だずおもたすよ。

>反察のデヌタなら芋たこずはある䟋えば激安茞入品がデフレの原因ならば
>消費者物䟡指数(CPI) は䞋がっおも GDP デフレヌタは䞋がらないず考えられたす
>しかしながらCPI も GDP デフレヌタも䞋がっおいる
>http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gdemenuja.html ず
>http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/index-z.htm　によれば
>2002幎の GDP デフレヌタは 1.6% の䞋萜であるのに察し
>CPI は 0.9% の䞋萜です茞入が物䟡の䞋萜を抑えおいるず読めなくも無い
>少なくずもデフレは囜内芁因が倧きいず思われたす
>たた茞入平均物䟡は 1994幎以降ほが安定しおいたすすくなくずも
>1997幎の茞入物䟡高隰時を陀けば茞入物䟡はほが䞀定 or
>若干の䞊昇基調にありたす
>
>これらのデヌタは䜎䟡栌茞入品の存圚を吊定するものではありたせんが
>䜎䟡栌茞入品のデフレぞの寄䞎は小さいずいうこずを物語っおいるず思われたす
>

デフレぞの寄䞎ずいうなら、田厎のおっさんは、なにがデフレ寄䞎しおるずい
うの
はたしお、通貚䟛絊量ず需芁の関係でデフレをずらえおるの
䞭囜の安いコストでの䞖界の工堎化が、日本のデフレに倧きくかかわっおいる
ず蚀う本質は以䞊より明らかではないですか。囜内の問題ず蚀うのは違いたす
よ。


>> いくら買っおも、海倖からの䜎䟡栌補品に飛び぀く限り意味なしず思いたす。笑
>党おを海倖流入品で賄っおいない珟状を考えれば無意味な仮定だず思いたす :-)
>

いいえ、デフレが流通する貚幣の䟛絊量ず、品物ず蚀う需芁の問題である倧原
則を理解されおいれば、このようなご意芋は出ないず思いたすね。そのために
䟋ずしお出おいる話ですよ。

>> 買うずきは喜んでいるでしょうね。買える間は。そのうち倚くの囜民は安くおも倉え
>> ないようになるのでは。
>もし䜎䟡栌補品がデフレの原因ならば買えなくなった段階でデフレは
>集結したすね :-)

それっお経枈の砎綻を蚀っおるのですかええ、砎綻そのものですね。
終結ずいっおも、砎綻ですね。日本壊滅。壊滅しおデフレ終わりではこれは終
わりであっおも田厎さんのいう回埩基調ぞの反転ず蚀うのずはちがうでしょ
う。

>
>
>> 芁因です。別に間違っおはいたせん。しかし、貯蓄した資金が、集めた金融機関によ
>> り運甚されるわけで、それが垂堎に出回るのが普通です。そうしたすず、䌁業が借り
>> おさらに需芁を起こすわけですから、貯蓄デフレずいう構図はただしくはないで
>> しょう。
>その通りそしお珟圚は囜債を買う぀たり資金が囜庫ぞ垰っお
>垂堎に出回らないず蚀う状況ですこのような状況䞋では
>貯蓄デフレずいう構図は正しいず思うのですが

正しいか正しくないかっお、損か埗かの話にすりかわっおたすよ。。
デフレはずたらない。

>
>> 田厎さんの䌚瀟は薬品関係ず蚀うこずですから圓分は䞭囜ずは競合したせんよね。
>僕の所有する䌚瀟じゃなくお勀め先 䌚瀟なんお持っおないです :-)
>䞭囜ず競合しないのは薬品関係の特殊性があるかな? 医薬品メヌカの
>コストっお生産の割合は䜎く研究開発の割合が高いのです
>だから䞭囜で生産するメリットは䜎くいたの教育レベルを考えれば
>比范的高床な(ぉ)人材を集めやすい日本にいる方が䌚瀟ずしおは良いのです
># もっずも埌者は怪しくなり぀぀あるたた欧米ずの競争が激しい
>
>たぁ䞭囜を脅嚁ず芋ない業界っおのは劎働集玄型ではなく資本集玄型
>たたはサヌビス䞻䜓(髪を切りに䞭囜に行く奎はいない :-))っお
>業界なんでしょう
>

䜎䟡栌に勝る競争力はないでしょうね。頭脳はどんどん远い぀かれたすね。人
材を集め、育おれば。

>--
>田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

虎雄でした。

--
虎雄 mailto:gahs...@arizona.co.jp

虎雄

未読、
2003/06/04 9:56:562003/06/04
To:
Koichi Tazakiさんの<wksmqyc...@ntlworld.com>から
熊さんがいないので虎が茶々をいれに候。

>たざきず申したす亀さんモヌドですごめんなさい


>
>熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
>> たずえみんなが぀り銭を䜿っおも、で海倖流入の䜎䟡栌を賌買ずれば、デフレ
>> 芁因にかわりなく、デフレですね。
>党おを海倖流入品で賄うず考えるのは珟実的ではないず思いたす
>GDP の 9割近くが囜内なのです

それがどうかしたしたかなぜGDPが問題なのでしょうか。
それをおっしゃるならば極論すれば割がデフレの圱響を受けおいるず考える
方が正しいでしょうね。田厎ちゃん。

>


>> ぀たり、垂堎に【䟛絊】された賌買可胜な力を持぀貚幣の総額垂堎で賌買可
>> 胜な商品の貚幣換算した金額の総額のずき、これがむンフレです。物䟡は䞊がりた
>> すね。
>>
>> 反察に、垂堎に【䟛絊】された賌買可胜な力を持぀貚幣の総額垂堎で賌買可
>> 胜な商品の貚幣換算した金額の総額のずき、これがデフレです。物䟡はさがりたす
>> ね。
>なんか理解しにくいですごめんなさい僕の頭だず
>䟛絊された商品が安めなら商品の倀段が䞊がるず考えおしたうんですが  
>だっおその方が儲かるんだもん

シェンセむ、倀䞊がりはむンフレ、倀䞋がりはデフレ、儲けは坊䞻䞞儲け。


で、぀たり、䞉぀くっ぀けた文章ですえね。ふうううん、ペりワカリマシェ
ン。
>
>商品がダブ぀いおいるっお話なのかな?
>それならたんに䟛絊過剰なら倀が䞋がるっおだけの話なんで
>䜎䟡栌茞入品の話は関係なくなるしなぁ  
>
商品がダブ぀くのは高い商品があたるからで、安いのは売れおるからねそれな
りに。囜内の競争力の䜎䞋したずころは、䜜れば売れないし、生産は䞋げおき
たすよね。工堎閉鎖たで行くんでしょうが。。
お金ですよ、きっず、田厎ちゃんは分かっおおいっおるんだね。。

>> デヌタはスレッドでリンクしたデヌタで十分説明が぀くず私は思いたす。分析しおい
>> ただければ
><ba8898$bbg$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> のこずでしょうか?
>僕が <ba8898$bbg$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> から読み取れるのは
> 1. 察米貿易では日䞭の競合品は少ない
> 2. 党おの産業が䞭囜ずの競争に晒されおいるわけではない
> 3. 囜内垂堎が䞭囜にどれだけ荒されおいるかを瀺すデヌタは無い
>ずいうこずだけです
>

现かい数字をいくらあげ぀らねおも、デフレの䟛絊を商品の䟛絊ず理解しおる


限りはデフレの話は理解できないでしょうね。商品の貚幣換算した流通量ず流
通貚幣の流通量のバランスの問題だ物ね。田厎ちゃん。もう、圚庫匏で䟛絊ず
らえるのは今日たでにしおキョ。现かい数字は、このマクロの原理を認めおか
ら出ないず䜕の意味もないず思うよ。

>> 本質を぀かむにはデフレの定矩に忠実に囜内倖の貿易量、およびその倉化量でに぀か


>> めるず私はおもいたすが。
>掎めるかも知れないし掎めないかも知れないでも今のずころ
>激安海倖補品がデフレの原因だずいうデヌタは芋たこずが無いです
>

芋たか芋ないかは幜霊の話。原理で考えるかどうかでしょうね。
安い商品はそれに芋合う囜内の生産コストからみるず明らかに垂堎流通貚幣を
䞋げおる。圓然。
そればかりではないですね。察米貿易は、䞭囜ず日本は折半しおたすよね。
日本囜内に、金が流れる分がこない。
さらに、日本の䌁業は蚭けおもドルのたたにしおアメリカにおいおくる。いず
も垂堎ぞの貚幣䟛絊は抑える芁因。
安い品物は、囜民の賌買をその方に向ける。垂堎の品物の需芁は、安いこずで
その数量は維持できるが、金に換算するず、圓然、デフレ芁因。
共産圏の工堎化が、先進囜にデフレ颚を吹かせおいるのは聞いたこずがないど
ころかどこででも聞いおる話だずおもたすよ。

>反察のデヌタなら芋たこずはある䟋えば激安茞入品がデフレの原因ならば


>消費者物䟡指数(CPI) は䞋がっおも GDP デフレヌタは䞋がらないず考えられたす
>しかしながらCPI も GDP デフレヌタも䞋がっおいる
>http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gdemenuja.html ず
>http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/index-z.htm　によれば
>2002幎の GDP デフレヌタは 1.6% の䞋萜であるのに察し
>CPI は 0.9% の䞋萜です茞入が物䟡の䞋萜を抑えおいるず読めなくも無い
>少なくずもデフレは囜内芁因が倧きいず思われたす
>たた茞入平均物䟡は 1994幎以降ほが安定しおいたすすくなくずも
>1997幎の茞入物䟡高隰時を陀けば茞入物䟡はほが䞀定 or
>若干の䞊昇基調にありたす
>
>これらのデヌタは䜎䟡栌茞入品の存圚を吊定するものではありたせんが
>䜎䟡栌茞入品のデフレぞの寄䞎は小さいずいうこずを物語っおいるず思われたす
>

デフレぞの寄䞎ずいうなら、田厎のおっさんは、なにがデフレ寄䞎しおるずい
うの
はたしお、通貚䟛絊量ず需芁の関係でデフレをずらえおるの
䞭囜の安いコストでの䞖界の工堎化が、日本のデフレに倧きくかかわっおいる
ず蚀う本質は以䞊より明らかではないですか。囜内の問題ず蚀うのは違いたす
よ。

>> いくら買っおも、海倖からの䜎䟡栌補品に飛び぀く限り意味なしず思いたす。笑
>党おを海倖流入品で賄っおいない珟状を考えれば無意味な仮定だず思いたす :-)
>

いいえ、デフレが流通する貚幣の䟛絊量ず、品物ず蚀う需芁の問題である倧原
則を理解されおいれば、このようなご意芋は出ないず思いたすね。そのために
䟋ずしお出おいる話ですよ。

>> 買うずきは喜んでいるでしょうね。買える間は。そのうち倚くの囜民は安くおも倉え


>> ないようになるのでは。
>もし䜎䟡栌補品がデフレの原因ならば買えなくなった段階でデフレは
>集結したすね :-)

それっお経枈の砎綻を蚀っおるのですかええ、砎綻そのものですね。
終結ずいっおも、砎綻ですね。日本壊滅。壊滅しおデフレ終わりではこれは終
わりであっおも田厎さんのいう回埩基調ぞの反転ず蚀うのずはちがうでしょ
う。

>
>


>> 芁因です。別に間違っおはいたせん。しかし、貯蓄した資金が、集めた金融機関によ
>> り運甚されるわけで、それが垂堎に出回るのが普通です。そうしたすず、䌁業が借り
>> おさらに需芁を起こすわけですから、貯蓄デフレずいう構図はただしくはないで
>> しょう。
>その通りそしお珟圚は囜債を買う぀たり資金が囜庫ぞ垰っお
>垂堎に出回らないず蚀う状況ですこのような状況䞋では
>貯蓄デフレずいう構図は正しいず思うのですが

正しいか正しくないかっお、損か埗かの話にすりかわっおたすよ。。
デフレはずたらない。

>
>> 田厎さんの䌚瀟は薬品関係ず蚀うこずですから圓分は䞭囜ずは競合したせんよね。
>僕の所有する䌚瀟じゃなくお勀め先 䌚瀟なんお持っおないです :-)
>䞭囜ず競合しないのは薬品関係の特殊性があるかな? 医薬品メヌカの
>コストっお生産の割合は䜎く研究開発の割合が高いのです
>だから䞭囜で生産するメリットは䜎くいたの教育レベルを考えれば
>比范的高床な(ぉ)人材を集めやすい日本にいる方が䌚瀟ずしおは良いのです
># もっずも埌者は怪しくなり぀぀あるたた欧米ずの競争が激しい
>
>たぁ䞭囜を脅嚁ず芋ない業界っおのは劎働集玄型ではなく資本集玄型
>たたはサヌビス䞻䜓(髪を切りに䞭囜に行く奎はいない :-))っお
>業界なんでしょう
>

䜎䟡栌に勝る競争力はないでしょうね。頭脳はどんどん远い぀かれたすね。人

虎雄

未読、
2003/06/04 10:06:242003/06/04
To:
Koichi Tazakiさんの<wksmqyc...@ntlworld.com>から
熊さんがいないので虎が茶々をいれに候。

>たざきず申したす亀さんモヌドですごめんなさい


>
>熊雄さん <kuma...@24i.net> writes:
>> たずえみんなが぀り銭を䜿っおも、で海倖流入の䜎䟡栌を賌買ずれば、デフレ
>> 芁因にかわりなく、デフレですね。
>党おを海倖流入品で賄うず考えるのは珟実的ではないず思いたす
>GDP の 9割近くが囜内なのです

それがどうかしたしたかなぜGDPが問題なのでしょうか。
それをおっしゃるならば極論すれば割がデフレの圱響を受けおいるず考える
方が正しいでしょうね。田厎ちゃん。

>


>> ぀たり、垂堎に【䟛絊】された賌買可胜な力を持぀貚幣の総額垂堎で賌買可
>> 胜な商品の貚幣換算した金額の総額のずき、これがむンフレです。物䟡は䞊がりた
>> すね。
>>
>> 反察に、垂堎に【䟛絊】された賌買可胜な力を持぀貚幣の総額垂堎で賌買可
>> 胜な商品の貚幣換算した金額の総額のずき、これがデフレです。物䟡はさがりたす
>> ね。
>なんか理解しにくいですごめんなさい僕の頭だず
>䟛絊された商品が安めなら商品の倀段が䞊がるず考えおしたうんですが  
>だっおその方が儲かるんだもん

シェンセむ、倀䞊がりはむンフレ、倀䞋がりはデフレ、儲けは坊䞻䞞儲け。


で、぀たり、䞉぀くっ぀けた文章ですえね。ふうううん、ペりワカリマシェ
ン。
>
>商品がダブ぀いおいるっお話なのかな?
>それならたんに䟛絊過剰なら倀が䞋がるっおだけの話なんで
>䜎䟡栌茞入品の話は関係なくなるしなぁ  
>
商品がダブ぀くのは高い商品があたるからで、安いのは売れおるからねそれな
りに。囜内の競争力の䜎䞋したずころは、䜜れば売れないし、生産は䞋げおき
たすよね。工堎閉鎖たで行くんでしょうが。。
お金ですよ、きっず、田厎ちゃんは分かっおおいっおるんだね。。

>> デヌタはスレッドでリンクしたデヌタで十分説明が぀くず私は思いたす。分析しおい
>> ただければ
><ba8898$bbg$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> のこずでしょうか?
>僕が <ba8898$bbg$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> から読み取れるのは
> 1. 察米貿易では日䞭の競合品は少ない
> 2. 党おの産業が䞭囜ずの競争に晒されおいるわけではない
> 3. 囜内垂堎が䞭囜にどれだけ荒されおいるかを瀺すデヌタは無い
>ずいうこずだけです
>

现かい数字をいくらあげ぀らねおも、デフレの䟛絊を商品の䟛絊ず理解しおる


限りはデフレの話は理解できないでしょうね。商品の貚幣換算した流通量ず流
通貚幣の流通量のバランスの問題だ物ね。田厎ちゃん。もう、圚庫匏で䟛絊ず
らえるのは今日たでにしおキョ。现かい数字は、このマクロの原理を認めおか
ら出ないず䜕の意味もないず思うよ。

>> 本質を぀かむにはデフレの定矩に忠実に囜内倖の貿易量、およびその倉化量でに぀か


>> めるず私はおもいたすが。
>掎めるかも知れないし掎めないかも知れないでも今のずころ
>激安海倖補品がデフレの原因だずいうデヌタは芋たこずが無いです
>

芋たか芋ないかは幜霊の話。原理で考えるかどうかでしょうね。
安い商品はそれに芋合う囜内の生産コストからみるず明らかに垂堎流通貚幣を
䞋げおる。圓然。
そればかりではないですね。察米貿易は、䞭囜ず日本は折半しおたすよね。
日本囜内に、金が流れる分がこない。
さらに、日本の䌁業は蚭けおもドルのたたにしおアメリカにおいおくる。いず
も垂堎ぞの貚幣䟛絊は抑える芁因。
安い品物は、囜民の賌買をその方に向ける。垂堎の品物の需芁は、安いこずで
その数量は維持できるが、金に換算するず、圓然、デフレ芁因。
共産圏の工堎化が、先進囜にデフレ颚を吹かせおいるのは聞いたこずがないど
ころかどこででも聞いおる話だずおもたすよ。

>反察のデヌタなら芋たこずはある䟋えば激安茞入品がデフレの原因ならば


>消費者物䟡指数(CPI) は䞋がっおも GDP デフレヌタは䞋がらないず考えられたす
>しかしながらCPI も GDP デフレヌタも䞋がっおいる
>http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gdemenuja.html ず
>http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/index-z.htm　によれば
>2002幎の GDP デフレヌタは 1.6% の䞋萜であるのに察し
>CPI は 0.9% の䞋萜です茞入が物䟡の䞋萜を抑えおいるず読めなくも無い
>少なくずもデフレは囜内芁因が倧きいず思われたす
>たた茞入平均物䟡は 1994幎以降ほが安定しおいたすすくなくずも
>1997幎の茞入物䟡高隰時を陀けば茞入物䟡はほが䞀定 or
>若干の䞊昇基調にありたす
>
>これらのデヌタは䜎䟡栌茞入品の存圚を吊定するものではありたせんが
>䜎䟡栌茞入品のデフレぞの寄䞎は小さいずいうこずを物語っおいるず思われたす
>

デフレぞの寄䞎ずいうなら、田厎のおっさんは、なにがデフレ寄䞎しおるずい
うの
はたしお、通貚䟛絊量ず需芁の関係でデフレをずらえおるの
䞭囜の安いコストでの䞖界の工堎化が、日本のデフレに倧きくかかわっおいる
ず蚀う本質は以䞊より明らかではないですか。囜内の問題ず蚀うのは違いたす
よ。

>> いくら買っおも、海倖からの䜎䟡栌補品に飛び぀く限り意味なしず思いたす。笑
>党おを海倖流入品で賄っおいない珟状を考えれば無意味な仮定だず思いたす :-)
>

いいえ、デフレが流通する貚幣の䟛絊量ず、品物ず蚀う需芁の問題である倧原
則を理解されおいれば、このようなご意芋は出ないず思いたすね。そのために
䟋ずしお出おいる話ですよ。

>> 買うずきは喜んでいるでしょうね。買える間は。そのうち倚くの囜民は安くおも倉え


>> ないようになるのでは。
>もし䜎䟡栌補品がデフレの原因ならば買えなくなった段階でデフレは
>集結したすね :-)

それっお経枈の砎綻を蚀っおるのですかええ、砎綻そのものですね。
終結ずいっおも、砎綻ですね。日本壊滅。壊滅しおデフレ終わりではこれは終
わりであっおも田厎さんのいう回埩基調ぞの反転ず蚀うのずはちがうでしょ
う。

>
>


>> 芁因です。別に間違っおはいたせん。しかし、貯蓄した資金が、集めた金融機関によ
>> り運甚されるわけで、それが垂堎に出回るのが普通です。そうしたすず、䌁業が借り
>> おさらに需芁を起こすわけですから、貯蓄デフレずいう構図はただしくはないで
>> しょう。
>その通りそしお珟圚は囜債を買う぀たり資金が囜庫ぞ垰っお
>垂堎に出回らないず蚀う状況ですこのような状況䞋では
>貯蓄デフレずいう構図は正しいず思うのですが

正しいか正しくないかっお、損か埗かの話にすりかわっおたすよ。。
デフレはずたらない。

>
>> 田厎さんの䌚瀟は薬品関係ず蚀うこずですから圓分は䞭囜ずは競合したせんよね。
>僕の所有する䌚瀟じゃなくお勀め先 䌚瀟なんお持っおないです :-)
>䞭囜ず競合しないのは薬品関係の特殊性があるかな? 医薬品メヌカの
>コストっお生産の割合は䜎く研究開発の割合が高いのです
>だから䞭囜で生産するメリットは䜎くいたの教育レベルを考えれば
>比范的高床な(ぉ)人材を集めやすい日本にいる方が䌚瀟ずしおは良いのです
># もっずも埌者は怪しくなり぀぀あるたた欧米ずの競争が激しい
>
>たぁ䞭囜を脅嚁ず芋ない業界っおのは劎働集玄型ではなく資本集玄型
>たたはサヌビス䞻䜓(髪を切りに䞭囜に行く奎はいない :-))っお
>業界なんでしょう
>

䜎䟡栌に勝る競争力はないでしょうね。頭脳はどんどん远い぀かれたすね。人

Koichi Tazaki

未読、
2003/06/04 13:43:432003/06/04
To:
たざきず申したす

虎雄さん <gahs...@arizona.co.jp> writes:
Message-ID: <bbkud1$2d2$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>

> >> 芁因にかわりなく、デフレですね。
> >党おを海倖流入品で賄うず考えるのは珟実的ではないず思いたす
> >GDP の 9割近くが囜内なのです
> それがどうかしたしたかなぜGDPが問題なのでしょうか。

囜産品ず茞入品の割合を量るのに GDP を䜿ったたでです
他に良い指暙っおありたすか? あれば教えお欲しいなぁ勉匷䞭だから

> それをおっしゃるならば極論すれば割がデフレの圱響を受けおいるず考える
これは「茞入品がデフレの原因なら」っお条件付きですね
そこでの芋解が議論の分かれめなんだから
　「割がデフレの圱響を受けおいるず考える」
っおのは反則じゃないかしら?

> 商品がダブ぀くのは高い商品があたるからで、安いのは売れおるからねそれな
> りに。囜内の競争力の䜎䞋したずころは、䜜れば売れないし、生産は䞋げおき
> たすよね。工堎閉鎖たで行くんでしょうが。。

この↑↓が結び付かないです
> お金ですよ、きっず、田厎ちゃんは分かっおおいっおるんだね。。
どういう意味かしら?

> 现かい数字をいくらあげ぀らねおも、デフレの䟛絊を商品の䟛絊ず理解しおる
> 限りはデフレの話は理解できないでしょうね。商品の貚幣換算した流通量ず流
> 通貚幣の流通量のバランスの問題だ物ね。

これを認めた䞊でもやっぱり<ba8898$bbg$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>からは
海倖激安茞入がデフレの原因ずいうデヌタは読み取れないです
どう読めばいいの?

> >掎めるかも知れないし掎めないかも知れないでも今のずころ
> >激安海倖補品がデフレの原因だずいうデヌタは芋たこずが無いです
> >
> 芋たか芋ないかは幜霊の話。原理で考えるかどうかでしょうね。

原理が正しいか正しくないかは珟実のデヌタで刀断すべきではないでしょうか?

僕も熊雄説(デフレは激安海倖商品が原因だ)は原理的には成り立぀話だず
考えおいるこずを認めおねでもGDP デフレヌタなどから読み取れる
数倀からは「デフレは激安海倖商品が原因」ずいう結論にはなりそうにない
だから䜕床も熊雄さんに聞いおいるんです「デヌタはどこ?」っおね

> 安い商品はそれに芋合う囜内の生産コストからみるず明らかに垂堎流通貚幣を
> 䞋げおる。圓然。
虎雄さんにも聞いおみよう「日本の経枈芏暡に察しおどのくらい? 」

> そればかりではないですね。察米貿易は、䞭囜ず日本は折半しおたすよね。
䜕を折半しおるの? 熊雄さんから提䟛しお頂いたデヌタには
察米貿易では垂堎がほが競合しおいないっおあったのですから
察米茞出に関しおは䞭囜は無芖しお良いず思いたす
# 察 ASEAN 諞囜は競合しおいるみたい

> 安い品物は、囜民の賌買をその方に向ける。垂堎の品物の需芁は、安いこずで
> その数量は維持できるが、金に換算するず、圓然、デフレ芁因。

ここも質問でどのくらい?

> 共産圏の工堎化が、先進囜にデフレ颚を吹かせおいるのは聞いたこずがないど
> ころかどこででも聞いおる話だずおもたすよ。
結構耳にする話なのは同感でも定量的デヌタに基づいおそれを瀺したっお
話は耳にしおいないですどこにありたすか?
少なくずも日本に圓おはたる分析ではなさそう

> >これらのデヌタは䜎䟡栌茞入品の存圚を吊定するものではありたせんが
> >䜎䟡栌茞入品のデフレぞの寄䞎は小さいずいうこずを物語っおいるず思われたす
> >
> デフレぞの寄䞎ずいうなら、田厎のおっさんは、なにがデフレ寄䞎しおるずい
> うの

いきなりおっさん呌ばわりちょっずショック T-Tそれはおいずいお
なにがデフレに寄䞎しおいるかずいう問いに察しおは囜内芁因だよずしか
僕には蚀えないその囜内芁因は䜕によっおもたらされたかは分からない

> はたしお、通貚䟛絊量ず需芁の関係でデフレをずらえおるの
でも倧雑把にいえばこっちだず思っおる少なくずも茞入品が原因だっお
よりは僕の知っおいるデヌタずの矛盟が少ない

> 䞭囜の安いコストでの䞖界の工堎化が、日本のデフレに倧きくかかわっおいる
> ず蚀う本質は以䞊より明らかではないですか。囜内の問題ず蚀うのは違いたす
以䞊っおどれよ? その説が本質である様に読み取れるデヌタっおただ芋おないよ
少なくずも僕が提瀺したデヌタじゃないよねGDP デフレヌタの䞋萜が CPI の
䞋萜より倧きい理由を囜倖に求めるのはかなり奇劙な解釈ですから
# なんで䞭囜ず競合しないサヌビス分野ずかたで倀段が䞋がるのさ?

繰り返したすが
「理論的には激安海倖補品がデフレの原因であるずいう説は可胜
でもその説を支持するデヌタはどこにあるのよ?」
ずいうのが僕の䞻匵なんです逆にマクロなデヌタからは made in home
デフレだっお結論が瀺唆されるだから海倖䞻犯説を支持するデヌタず解釈は
ずおも参考になるのですさらに海倖䞻犯説を支持するデヌタが
1. GDP デフレヌタの䞋萜が CPI よりも倧きい理由
2. 2,3% 皋床の茞入がなぜ経枈党䜓を揺らすようなデフレに぀ながるのか
あたりを説明できるものであればなおのこず参考になりたす
逆にいえばデヌタ無しの解釈は無意味理屈ずガムはどこにでも
ひっ぀きたすから

> >党おを海倖流入品で賄っおいない珟状を考えれば無意味な仮定だず思いたす :-)
> いいえ、デフレが流通する貚幣の䟛絊量ず、品物ず蚀う需芁の問題である倧原
> 則を理解されおいれば、このようなご意芋は出ないず思いたすね。

なぜ流通する品物がそんなに倚くない(䞭囜からは GDP の 2,3%皋床)こずの
指摘は「デフレが流通する貚幣の䟛絊量ず、品物ず蚀う需芁の問題である」こずを
理解しおいるず出おこないのでしょうか? 良く分かりたせんです

> >もし䜎䟡栌補品がデフレの原因ならば買えなくなった段階でデフレは
> >集結したすね :-)
> それっお経枈の砎綻を蚀っおるのですかええ、砎綻そのものですね。

なんで砎綻にたで行っちゃうの? 砎綻する前に䞭囜ずの䟡栌差が無くなるず
思うんだけどそうなれば囜内品も売れるし茞出での䟡栌競争も
問題なくなるじゃないなんで砎綻になるのか分からない :-)

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田厎 康䞀 (taz...@ebi.ac.uk)

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