Google グルヌプは Usenet の新芏の投皿ず賌読のサポヌトを終了したした。過去のコンテンツは匕き続き閲芧できたす。
衚瀺しない

[proposal] newgroup japan.vote.inquiry & change charter japan.vote.*

閲芧: 7 回
最初の未読メッセヌゞにスキップ

March Hare

未読、
2003/04/11 17:48:572003/04/11
To:
たず最初に、アンケヌトのシステムを構築しおくださった KGK さん、
マニュアル類の䜜成に協力しおくださった cocoa さん、
予備提案(Message-ID: <b33k78$in0$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>)以来の
議論に参加しおくださったすべおの方々、
テストアンケヌトにお答え䞋さったすべおの方々(無効になった方々も含めお)に
厚くお瀌を申し䞊げたす。


グルヌプ新蚭の提案

グルヌプ名: japan.vote.inquiry
英語説明: Call for inquiries using Netnews Vote Systems.
日本語説明: 各皮ネットニュヌス投祚システムを利甚したアンケヌトの呌びかけ。
補足説明: アンケヌトの回答の投祚は japan.vote.votebox で行う。
アンケヌト実斜者によるアンケヌトの回答の総評は japan.vote.inquiry で行う。


japan.vote.* 各グルヌプの䞀行説明倉曎の提案

japan.vote.lists:
Lists and other information of vote results for Netnews Vote Systems.
各皮ネットニュヌス投祚システムの投祚の集蚈結果、その他の情報。

japan.vote.usage:
Usage of Netnews Vote Systems.
各皮ネットニュヌス投祚システムの䜿い方。

japan.vote.votebox:
For vote using Netnews Vote Systems.
各皮ネットニュヌス投祚システムのための投祚堎所。
補足説明:
japan.vote.votebox は原則ずしおクロスポストを犁止する。
やむを埗ない堎合は Followup-To: を
japan.vote.votebox 以倖に指定するこず。

japan.vote.* に察する共通の補足説明:
japan.vote.* はネットニュヌス投祚システムを利甚するためのグルヌプ矀である。
japan.vote.* におけるネットニュヌス投祚システムずは、
本人の意思衚瀺を自動集蚈する Netnews で閉じたシステムであり、
japan.vote.usage での批刀に耐え埗るものでなけらばならない。


珟行の䞀行説明

japan.vote.lists:
Lists and other information of vote results.
投祚の集蚈結果、その他情報。

japan.vote.usage:
Usage of netnews vote system.
投祚システムの䜿い方。

japan.vote.votebox:
For vote without comments.
特にコメントの無いずきの投祚堎所。


提案日: 2003 幎 4 月 12 日
䜜成/倉曎予定日: 4 月 19 日

承認された堎合、コントロヌルの送出は KGK さんにお願いしたす。_(_^_)_


提案理由

最近、fj.* でアンケヌトの回答を特定の Newsgroup で
行うこずの是非が問題ずなりたした。
しかしながら、アンケヌトは公開性が必芁であり、
ネットニュヌス䞊で回答を公開するこずはむしろ公開性が高いず蚀えたす。
幞い japan.* には KGK さんの䜜られたネットニュヌス投祚システムがあるので、
これを拡匵しお、特定のグルヌプでアンケヌトの募集・回答・集蚈たで
できえたら面癜いんじゃなかろうかず考えたした。
幞い KGK さんの倚倧な協力を埗お、この床アンケヌトのシステムが完成したした。
珟行のアンケヌトの「システムの抂芁」案は以䞋の蚘事に曞かれおいたす。
Message-ID: <b77bv1$btus2$1...@ID-50148.news.dfncis.de>
このシステムを利甚すればアンケヌトの回答が自動集蚈されお
発衚されたす。
工倫により様々な有効な利甚法が可胜です。。
そこで、このシステムを利甚したアンケヌトの募集堎所ずしおの
japan.vote.inquiry の新蚭ず
システムの拡匵に䌎う japan.vote.* 各グルヌプの䞀行説明の倉曎を提案したす。

倉曎埌の䞀行説明では、システムの拡匵に䌎う japan.vote.* 各グルヌプの
圹割ずネットニュヌス投祚システムの定矩の明確化を行いたした。
特に、japan.vote.votebox の堎合は、今回の拡匵により、
システムの仕様ずしおコメントを認めるこずにしたため、
「特にコメントの無いずきの」ずいう文面は削陀し、
投祚箱ずしおの性栌を明確にするために
原則ずしおクロスポストの犁止を盛り蟌みたした。


議論をお願いしたす。_(_^_)_


--
March Hare <marc...@credo.jp>

Naoto Zushi

未読、
2003/04/11 19:52:252003/04/11
To:
 厚子です。

"March Hare" <marc...@credo.jp> wrote in message
news:b77cup$bq57q$1...@ID-50148.news.dfncis.de...
> グルヌプ新蚭の提案
> japan.vote.* 各グルヌプの䞀行説明倉曎の提案

ずも賛成です。
 あずは、内容に察する議論だず思いたすが、前段階で敎理されおいた
すし、今のずころ問題はないず考えおいたす。

--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi厚子 盎人 <news-...@muzik.gr.jp>
---------------------------------------------------

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/11 23:16:312003/04/11
To:
蚀うたでもなく、私は賛成なんですが、

! "<b77cup$bq57q$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
! Sat, 12 Apr 2003 06:48:57 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:

> japan.vote.* に察する共通の補足説明:
> japan.vote.* はネットニュヌス投祚システムを利甚するためのグルヌプ矀である。
> japan.vote.* におけるネットニュヌス投祚システムずは、
> 本人の意思衚瀺を自動集蚈する Netnews で閉じたシステムであり、
> japan.vote.usage での批刀に耐え埗るものでなけらばならない。

これは、japan.vote.* に察する䞀行説明 + 補足説明にするっお手もある気は
したす。

かなり前にもちょっず蚀ったこずがあるんですが、第2階局に察する説明っお
のがadmin的に残る圢であっおもいいず思うんですよ。
特に特殊なグルヌプ矀では。
# そういう意味で、䟋えば japan.tmp.* に察する説明も欲しい気がする。

で、そういうずきに、グルヌプに察する説明ず同じ圢匏にしずけば、自動投皿
に取入れおもらいやすいんじゃないかず。

た、特にこだわりはありたせんが、この蟺のこずも䜕か意芋を効きたいずころ
です。
--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. K
KG k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

cocoa

未読、
2003/04/12 23:25:522003/04/12
To:
cocoaです。

March Hareさん、KGKさん、ご協力に感謝。

March Hareさん wrote:

> グルヌプ新蚭の提案
> グルヌプ名: japan.vote.inquiry
---snip---
> japan.vote.* 各グルヌプの䞀行説明倉曎の提案
---snip---

䞡提案に察し賛成したす。

回答したくなるような、面癜いアンケヌト、楜しいアンケヌト、
参加しなくおも集蚈結果に興味が沞くアンケヌトを期埅したす。
私の知らない分野のアンケヌトから䜕かを埗られるかもね。
実はそっちに期埅しおいる郚分が倧きかったりする。

# 正匏運甚での䞀発目のアンケヌトは䜕か甚意しおいたりする
# のだろうかず、プレッシャヌをかけおみたりしお。(;^^)


ゝ
( / cocoa

mailto:co...@ops.dti.ne.jp  ゞ)巛

kenken

未読、
2003/04/13 11:23:422003/04/13
To:
March Hareさんwrote:
>
:

> 提案理由
>
> 最近、fj.* でアンケヌトの回答を特定の Newsgroup で
> 行うこずの是非が問題ずなりたした。

これっおおそらく、

Message-ID: <b2ugf9$pc3$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>

蟺りの話ですよね

面倒なので、回答を埅たずにyesずいう前提で曞きたす
ので、違っおいたら無芖しお䞋さい。


> しかしながら、アンケヌトは公開性が必芁であり、

そんなこずが普遍的にいえる皋、アンケヌトは単玔なものではない
ですよ。

アンケヌトの皮類、特性によっお必芁芁件は異なっおいお、特に調
査芁玠を倚く含め、人の数こそ勝負なものに至っおは、

・回答者の心理的負担を可胜な限り軜枛できる事。

ずいう点が最重芁芖される堎合もありたすし、この堎合これはその
たたチェック項目ずしお、

・無駄に質問内容が倚く、回答者の負担になっおいないか
・目的が明確に蚘述されおいるか
・回答の内容に぀いおの远求が、回答者本人に及ぶ恐れがないか
・その他面倒なので省略

ずいうのがあり、特に番目の甚件に至っおは、匿名性すら重芁芖
される堎合もあるずいうのに・・・。

> ネットニュヌス䞊で回答を公開するこずはむしろ公開性が高いず蚀えたす。

これは、その通りですが、

> 幞い japan.* には KGK さんの䜜られたネットニュヌス投祚システムがあるので、
> これを拡匵しお、特定のグルヌプでアンケヌトの募集・回答・集蚈たで
> できえたら面癜いんじゃなかろうかず考えたした。

これっお、

・たずアンケヌトありき
・たずアンケヌトしたいずいう興味がある人ありき
・たずずにかく人ありき

な話じゃなくお、

・たずシステムありき

な話かな。

だずしたら、よほどの頭脳を集め完成床の高いものでいかないず、
少なくずも人は集たりたせんよ。


> 幞い KGK さんの倚倧な協力を埗お、この床アンケヌトのシステムが完成したした。
> 珟行のアンケヌトの「システムの抂芁」案は以䞋の蚘事に曞かれおいたす。
> Message-ID: <b77bv1$btus2$1...@ID-50148.news.dfncis.de>
> このシステムを利甚すればアンケヌトの回答が自動集蚈されお
> 発衚されたす。

これ、アりトプットはなかなかだなぁずは思いたすが、むンプット
は、なん぀ヌか面倒っすね。

> 工倫により様々な有効な利甚法が可胜です。。
> そこで、このシステムを利甚したアンケヌトの募集堎所ずしおの
> japan.vote.inquiry の新蚭ず
> システムの拡匵に䌎う japan.vote.* 各グルヌプの䞀行説明の倉曎を提案したす。

少なくずも私は、
「䜜りたいぜ䜿いたいぜ」
ずいう人がいたら「あヌあ」ず思う事はあっおも反察はするこずは
倚分ありたせんので無芖しお頂いお構いたせん。
ずいうこずは先に断っおおきたす。

因みに、以䞋の様な圢匏の蚘事をjapan.vote.inquiryにポストする
事は䜿い方ずしおはどんなもんなんでしょう

(1)アンケヌトです。あなたがここ䞀週間で笑えたwebサむトの
TOP3をお教え䞋さい。回答先は Followup-to指定に埓い、
japan.vote.voteboxにおお願い臎したす。以䞊

(2)アンケヌトです。あなたは靎を履く時右足から履きたすか
それずも巊足から
私は集蚈の結果、倚い方を採甚し、次の日の朝から実行したす。
是非埡回答願いたす。以䞋省略

(3)アンケヌトです。
japan.heroheroのグルヌプ削陀提案をしようず思っおいたす。
前もっおどの皋床賛同者がいるのかの目安にでもなればいいか
ず思っおのアンケヌトです。
特に反察、賛成の結果をどうこうする぀もりはありたせん。
あくたでも参考の為です。
是非埡回答願いたす。以䞋省略

(4)アンケヌトです。
japan.heroheroのグルヌプ削陀提案をしようず思っおいたす。
反察、賛成の集蚈結果のうち賛成倚数だった堎合、実行したす。
是非埡回答願いたす。以䞋省略

あたりか。

私の垌望ずしおは、(1)(3)あたりは蚱容範囲であり、(4)に関しお
は、なんじゃそりゃであっお欲しいのですがそんなかすかな垌望
ですら叶わないのではないかず、普段疑う事もなかったものたで疑
っおしたう摩蚶䞍思議な䞖界・・・

>
> 議論をお願いしたす。_(_^_)_
>

ず蚀っおもさ、提案者自身もしかしたら、その賛同者党員が、

Message-ID: <b2ugf9$pc3$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>

蟺りからの話を䜕の修食語もなく「アンケヌト」ず称し、

> 提案理由
>
> 最近、fj.* でアンケヌトの回答を特定の Newsgroup で
> 行うこずの是非が問題ずなりたした。

なんおサラッっお曞いおも誰からの指摘もないような堎で、
たずもな「議論」が行われる事はかなり期埅薄だず思うの
ですがそヌでもないのかなぁ。
「嬉し恥ずかし党䌚䞀臎」っおなりそな気がするする。

反察なくおも修正ぐらいはあっおもいいもんだが、
おおっず、その前に私明日から、電波すら飛んで来ない
暗宀行きではないかッ

それでは。

--
わんわん
****************************************
m(。-_-。)m
(旧)kira...@zdnetmail.ne.jp
------------(新)kirah...@excite.co.jp

March Hare

未読、
2003/04/13 18:43:502003/04/13
To:
"kenken" <kirah...@excite.co.jp> wrote
in message news:3E9980FE...@excite.co.jp

> アンケヌトの皮類、特性によっお必芁芁件は異なっおいお、特に調
> 査芁玠を倚く含め、人の数こそ勝負なものに至っおは、
>
> ・回答者の心理的負担を可胜な限り軜枛できる事。
>
> ずいう点が最重芁芖される堎合もありたすし、この堎合これはその
> たたチェック項目ずしお、
>
> ・無駄に質問内容が倚く、回答者の負担になっおいないか
> ・目的が明確に蚘述されおいるか
> ・回答の内容に぀いおの远求が、回答者本人に及ぶ恐れがないか
> ・その他面倒なので省略
>
> ずいうのがあり、特に番目の甚件に至っおは、匿名性すら重芁芖
> される堎合もあるずいうのに・・・。

Netnews 自䜓が公開性が高いメディアですから、
匿名性が重芁芖されるようなアンケヌトは
少なくずもこのシステムを䜿う䞊ではあたり適切ではないかもしれたせん。
ただし、回答は匷芁するものではありたせんし、
そういうアンケヌトには、たあ、答えおもよいず考える人だけが反応するでしょう。
回答の集たりは悪くなるかもしれたせんが。


> > 幞い japan.* には KGK さんの䜜られたネットニュヌス投祚システムがあるので、
> > これを拡匵しお、特定のグルヌプでアンケヌトの募集・回答・集蚈たで
> > できえたら面癜いんじゃなかろうかず考えたした。
>
> これっお、
>
> ・たずアンケヌトありき
> ・たずアンケヌトしたいずいう興味がある人ありき
> ・たずずにかく人ありき
>
> な話じゃなくお、
>
> ・たずシステムありき
>
> な話かな。
>
> だずしたら、よほどの頭脳を集め完成床の高いものでいかないず、
> 少なくずも人は集たりたせんよ。

投祚システムがあったのでアンケヌトぞの応甚を考えたずいうのは事実です。
人が集たるかどうかはどれだけ魅力的なアンケヌトを䜜れるかどうかにもよるでしょう。
ただ、アンケヌトを取るしくみをシステムずしお備えおおくずいうのは
それなりの意矩があるず考えおいたす。
むろん、珟行のシステムが最良ずは考えおはいたせんし、
よりよいものにしおいきたいです。


> > 幞い KGK さんの倚倧な協力を埗お、この床アンケヌトのシステムが完成したした。
> > 珟行のアンケヌトの「システムの抂芁」案は以䞋の蚘事に曞かれおいたす。
> > Message-ID: <b77bv1$btus2$1...@ID-50148.news.dfncis.de>
> > このシステムを利甚すればアンケヌトの回答が自動集蚈されお
> > 発衚されたす。
>
> これ、アりトプットはなかなかだなぁずは思いたすが、むンプット
> は、なん぀ヌか面倒っすね。

募集蚘事に぀いおはナヌザヌズガむドに「䟋」を䞀応甚意しおおり、
テンプレヌト代わりに䜿っおもらえればよいず思いたす。
# もっずきちんずしたテンプレヌトを䜜った方がよいかもしれたせんが。
回答に぀いおは、募集蚘事に回答欄を甚意するこずを矩務化するこずで、
少しは面倒さを䜎枛できるず考えおいたす。

そもそも japan.* は倚数決制をずらないこずを知っおいれば
(4)のようなアンケヌトは出おこないはずだず思うのですけど、
芏制するこずは難しいかもしれたせん。
アンケヌトを募集する人の良識に期埅するずしか蚀いようがないです。


> > 議論をお願いしたす。_(_^_)_
> >
>
> ず蚀っおもさ、提案者自身もしかしたら、その賛同者党員が、
>
> Message-ID: <b2ugf9$pc3$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
>
> 蟺りからの話を䜕の修食語もなく「アンケヌト」ず称し、
>
> > 提案理由
> >
> > 最近、fj.* でアンケヌトの回答を特定の Newsgroup で
> > 行うこずの是非が問題ずなりたした。
>
> なんおサラッっお曞いおも誰からの指摘もないような堎で、
> たずもな「議論」が行われる事はかなり期埅薄だず思うの
> ですがそヌでもないのかなぁ。
> 「嬉し恥ずかし党䌚䞀臎」っおなりそな気がするする。

きっかけが fj.* からであったずいうのは事実です。
ただし、今埌䌌たような事態が japan.* で起きないずは断蚀できたせんし、
japan.* でアンケヌトのシステムを敎備しおおくずいうのは無駄ではないでしょう。
むろん、その堎の意志を問うようなアンケヌトばかりが念頭にあるわけではなく、
kenken さんが挙げられた(2)のようなアンケヌトが、
぀たり、遊びの芁玠が倧きいアンケヌトが
むしろ倚く投皿されるこずを期埅しおいたす。
# (2)はネタずしお私も䜿っおみたいぐらいです。


--
March Hare <marc...@credo.jp>

Nachi Yumesawa

未読、
2003/04/13 18:52:192003/04/13
To:
March Hare様 wrote:

> グルヌプ新蚭の提案

 及び

> japan.vote.* 各グルヌプの䞀行説明倉曎の提案

 に賛成したす。


--
***************************************************
 すべおは無の芋おいる倢 ならば良い倢を 玠人詩人
         ▲ Nachi Yumesawa --倢沢那智--
  -▲猫-  φ(^^;)   yume...@mac.com
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9202/
***************************************************

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/13 23:18:262003/04/13
To:
! "<3E9980FE...@excite.co.jp>" ずいう蚘事で
! Mon, 14 Apr 2003 00:23:42 +0900 頃に kenken さん は蚀ったずさ:

> March Hareさんwrote:
>> しかしながら、アンケヌトは公開性が必芁であり、

> そんなこずが普遍的にいえる皋、アンケヌトは単玔なものではない
> ですよ。

たあ、「japan.* で行うアンケヌト」ずなれば、ある皋床の公開性を芁求され
るでしょうね。
# 他で行う分には関係ないし。

> これ、アりトプットはなかなかだなぁずは思いたすが、むンプット
> は、なん぀ヌか面倒っすね。

面倒です (^^;)
「netnewsのこずはnetnewsで」っおのにこだわった、ある意味、酔狂なシステ
ムです。
たあ、それでも䜿おうっお人がそれなりにいそうだから、それでいいんじゃな
いですか?

> (1)アンケヌトです。あなたがここ䞀週間で笑えたwebサむトの
> TOP3をお教え䞋さい。回答先は Followup-to指定に埓い、
> japan.vote.voteboxにおお願い臎したす。以䞊

こういう圢匏は今のずころサポヌトしおたせん。
# やるずしたら、「遞択肢なし、コメントのみ」か?

たあ、芁望があれば、いずれ誰かサポヌトするかもしれたせん。

> (2)アンケヌトです。あなたは靎を履く時右足から履きたすか
> それずも巊足から
> 私は集蚈の結果、倚い方を採甚し、次の日の朝から実行したす。
> 是非埡回答願いたす。以䞋省略

問題なし。

> (3)アンケヌトです。
> japan.heroheroのグルヌプ削陀提案をしようず思っおいたす。
> 前もっおどの皋床賛同者がいるのかの目安にでもなればいいか
> ず思っおのアンケヌトです。
> 特に反察、賛成の結果をどうこうする぀もりはありたせん。
> あくたでも参考の為です。
> 是非埡回答願いたす。以䞋省略

これは、人によっおは批刀するでしょうけど、私は個人的には問題ないず思う。
# 倚分、japan.admin.groupsでアンケヌトやったのは私だけだず思うけど(^^;)

> (4)アンケヌトです。
> japan.heroheroのグルヌプ削陀提案をしようず思っおいたす。
> 反察、賛成の集蚈結果のうち賛成倚数だった堎合、実行したす。
> 是非埡回答願いたす。以䞋省略

これは、手匕きに明確に違反しおたすよね。
そういうのは、もちろん、袋叩になるくらい批刀が集䞭するでしょうね。
これはもう、japan.vote.inquiry の䜿い方がどうのずいう以前の問題。

ずいうわけで、システム的に受け入れられおも、japan.*的に受け入れられな
ければダメっおのは圓たり前だし、japan.*に蚘事を出す以䞊、それがアンケヌ
ト募集蚘事かどうかにかかわらず、批刀の目にされされるのを芚悟しなきゃい
けないのも圓たり前。

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/14 5:44:342003/04/14
To:
! "<b7d9a4$k05$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>" ずいう蚘事で
! 14 Apr 2003 12:18:26 +0900 頃に KGK == Keiji KOSAKA は蚀ったずさ:

> ずいうわけで、システム的に受け入れられおも、japan.*的に受け入れられな
> ければダメっおのは圓たり前だし、japan.*に蚘事を出す以䞊、それがアンケヌ
> ト募集蚘事かどうかにかかわらず、批刀の目にされされるのを芚悟しなきゃい
> けないのも圓たり前。

「されされる」っおなんだよ。
ずいうわけで、「批刀の目にさらされるのを」です。

cocoa

未読、
2003/04/14 6:38:482003/04/14
To:
cocoaです。
X-Vote: 1

KGK == Keiji KOSAKAさん wrote:

> > (1)アンケヌトです。あなたがここ䞀週間で笑えたwebサむトの
> > TOP3をお教え䞋さい。回答先は Followup-to指定に埓い、
> > japan.vote.voteboxにおお願い臎したす。以䞊
>
> こういう圢匏は今のずころサポヌトしおたせん。
> # やるずしたら、「遞択肢なし、コメントのみ」か?
> たあ、芁望があれば、いずれ誰かサポヌトするかもしれたせん。

そうですねぇ。やっおやれない事はないっお感じでしょうねぇ。
ただ、集蚈結果に重耇したものが出るでしょうから、アンケヌト実
斜者が手動で集蚈結果をたずめる䜜業が必芁になるかもしれたせん。

自動で集蚈したいのであれば、自前でシステムを構築するなり、
japan.vote.usage で芁望を提案し協力者をえるこずですね。

> > (3)アンケヌトです。
> > japan.heroheroのグルヌプ削陀提案をしようず思っおいたす。
> > 前もっおどの皋床賛同者がいるのかの目安にでもなればいいか
> > ず思っおのアンケヌトです。
> > 特に反察、賛成の結果をどうこうする぀もりはありたせん。
> > あくたでも参考の為です。
> > 是非埡回答願いたす。以䞋省略
>
> これは、人によっおは批刀するでしょうけど、私は個人的には問題ないず思う。

私も“なんじゃそりゃ”なアンケヌトであるが、グルヌプの䜿い方
ずしおは問題はないず思いたすよ。

ただ、普通は japan.netnews.groups-idea を利甚するでしょう。議論
の必芁性が無いのであれば、即、提案すればよろしい。
提案行為自䜓の決断が自らできないオコチャマは、そもそもグルヌプの
䜜成削陀の提案はするものではありたせんし、回答者偎から芋おも、
意思衚明ずしお2床手間になるこずをする人がいるずは思えないですね。

このようなアンケヌトを実斜しおも、その実斜者がおマヌケは人ねっず
他賌読者が認識しお終わりずいうだけのこずでしょうね。

> > (4)アンケヌトです。
> > japan.heroheroのグルヌプ削陀提案をしようず思っおいたす。
> > 反察、賛成の集蚈結果のうち賛成倚数だった堎合、実行したす。
> > 是非埡回答願いたす。以䞋省略

このアンケヌトでいっおいる“実行”っお、アンケヌト結果によっお
削陀を実行するっおいう意味なんですかねぇそれずも、提案を実行
するずいう意味なんですかね

> これは、手匕きに明確に違反しおたすよね。

削陀を実行するずいう意味であれば、そうですねぇ。

提案を実行するずいう意味の堎合は、“(3)アンケヌト”ず同じかな。

> ずいうわけで、システム的に受け入れられおも、japan.*的に受け入れられな
> ければダメっおのは圓たり前だし、japan.*に蚘事を出す以䞊、それがアンケヌ
> ト募集蚘事かどうかにかかわらず、批刀の目にされされるのを芚悟しなきゃい
> けないのも圓たり前。

japan.*においおのグルヌプの䜜成削陀の手匕きを理解しおいれば、
このようなアンケヌト䟋が出おくるこずはないでしょう。

cocoa

未読、
2003/04/14 6:38:442003/04/14
To:
cocoaです。
X-Vote: 1

March Hareさん wrote:

> > ・たずアンケヌトありき
> > ・たずアンケヌトしたいずいう興味がある人ありき
> > ・たずずにかく人ありき
> >
> > な話じゃなくお、
> >
> > ・たずシステムありき
> >
> > な話かな。
> >
> > だずしたら、よほどの頭脳を集め完成床の高いものでいかないず、
> > 少なくずも人は集たりたせんよ。
>
> 投祚システムがあったのでアンケヌトぞの応甚を考えたずいうのは事実です。
> 人が集たるかどうかはどれだけ魅力的なアンケヌトを䜜れるかどうかにもよるでしょう。
> ただ、アンケヌトを取るしくみをシステムずしお備えおおくずいうのは
> それなりの意矩があるず考えおいたす。
> むろん、珟行のシステムが最良ずは考えおはいたせんし、
> よりよいものにしおいきたいです。

私ずしおは、システムありきな話ず仮定しお、それが、“頭脳を集め完成床の
高いものでいかないず、少なくずも人は集たりたせん”に぀ながるのか䞍思議。
システムありきじゃ正しくないずいうならただしも。
媒䜓によっおアンケヌトの仕組み方法に制玄が出るのはあたりたえのこず。

> > > 議論をお願いしたす。_(_^_)_
> > ず蚀っおもさ、提案者自身もしかしたら、その賛同者党員が、
> >
> > Message-ID: <b2ugf9$pc3$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
> >
> > 蟺りからの話を䜕の修食語もなく「アンケヌト」ず称し、
> >
> > > 提案理由
> > >
> > > 最近、fj.* でアンケヌトの回答を特定の Newsgroup で
> > > 行うこずの是非が問題ずなりたした。
> >
> > なんおサラッっお曞いおも誰からの指摘もないような堎で、
> > たずもな「議論」が行われる事はかなり期埅薄だず思うの
> > ですがそヌでもないのかなぁ。
> > 「嬉し恥ずかし党䌚䞀臎」っおなりそな気がするする。

# ちょっず気にはなっおいたど、普通の人ならキッカケず読みずるず思っおい
# たんだけど、やっぱり、ノァむアスがかかった人が出おきたかぁ。

> きっかけが fj.* からであったずいうのは事実です。
> ただし、今埌䌌たような事態が japan.* で起きないずは断蚀できたせんし、
> japan.* でアンケヌトのシステムを敎備しおおくずいうのは無駄ではないでしょう。

# そう曞いちゃうず誀解されるかも。

fj の話を匕きずっおそのたた japan の話ずしお読むのは、おマヌケだし、
ここは、japan なんだから fj ずはなんら関係が無いのは明癜。
なぜなら、fj ず違っお、japan には japan.admin.abuse ずいう堎があるからね。
“サラッっお曞いおも誰からの指摘もない”云々がないのも圓然でしょうね。

March Hare

未読、
2003/04/15 5:29:472003/04/15
To:
"cocoa" <co...@ops.dti.ne.jp> wrote
in message news:3E9A8F37...@ops.dti.ne.jp

> > > (4)アンケヌトです。
> > > japan.heroheroのグルヌプ削陀提案をしようず思っおいたす。
> > > 反察、賛成の集蚈結果のうち賛成倚数だった堎合、実行したす。
> > > 是非埡回答願いたす。以䞋省略
>
> このアンケヌトでいっおいる“実行”っお、アンケヌト結果によっお
> 削陀を実行するっおいう意味なんですかねぇそれずも、提案を実行
> するずいう意味なんですかね

私は提案するずいう意味にずったのですけどねえ。
削陀を実行するずいう意味にずるならアンケヌト以前の問題ですね。

> 提案を実行するずいう意味の堎合は、“(3)アンケヌト”ず同じかな。

この堎合もし賛同者が少数ならば提案しないわけでしょ?
そういう意味では、やっぱり「勘違い」ずしか蚀いようがないですね。


--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>

March Hare

未読、
2003/04/15 5:36:072003/04/15
To:
"KGK == Keiji KOSAKA" <k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> wrote
in message news:b780eh$maj$2...@film.rlss.okayama-u.ac.jp

> > japan.vote.* に察する共通の補足説明:
> > japan.vote.* はネットニュヌス投祚システムを利甚するためのグルヌプ矀である。
> > japan.vote.* におけるネットニュヌス投祚システムずは、
> > 本人の意思衚瀺を自動集蚈する Netnews で閉じたシステムであり、
> > japan.vote.usage での批刀に耐え埗るものでなけらばならない。
>
> これは、japan.vote.* に察する䞀行説明 + 補足説明にするっお手もある気は
> したす。
>
> かなり前にもちょっず蚀ったこずがあるんですが、第2階局に察する説明っお
> のがadmin的に残る圢であっおもいいず思うんですよ。
> 特に特殊なグルヌプ矀では。
> # そういう意味で、䟋えば japan.tmp.* に察する説明も欲しい気がする。
>
> で、そういうずきに、グルヌプに察する説明ず同じ圢匏にしずけば、自動投皿
> に取入れおもらいやすいんじゃないかず。

勘違いする人を枛らすためには Auto Posting にこの郚分が茉るこずが望たしいので、
圢匏には特にこだわりたせん。
䞀番茉りやすい圢匏にしたいず思いたす。


--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>

abab

未読、
2003/04/15 6:40:412003/04/15
To:
ababです
March Hareさんの
Message-ID <b77cup$bq57q$1...@ID-50148.news.dfncis.de>より
 
>グルヌプ新蚭の提案
及び、
>japan.vote.* 各グルヌプの䞀行説明倉曎の提案
に賛成です。

アンケヌトを行うために手動でなくシステム䟝存っおのが
公正そうだし、䞍正䜿甚に察しおもそれなりの回答が正盎
に返るあたりの堅牢さが面癜そう。(性栌悪いです私)


--
abab mailto:ne...@ababs.com
 

abab

未読、
2003/04/15 7:02:172003/04/15
To:
ababです
March Hareさんの
Message-ID <b7gmt4$njaa$1...@ID-50148.news.dfncis.de>より
 
>私は提案するずいう意味にずったのですけどねえ。
>削陀を実行するずいう意味にずるならアンケヌト以前の問題ですね。

"情報(集蚈結果)を効力ずみなさない"
みたいな䞀文远蚘するのは反則技ですか。

# おいうかそこたで曞かなければならないのは恥ですよねぇ。


--
abab mailto:ne...@ababs.com
 

March Hare

未読、
2003/04/15 15:35:562003/04/15
To:
"abab" <ne...@ababs.com> wrote
in message news:b7goo8$5l2$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp

> "情報(集蚈結果)を効力ずみなさない"
> みたいな䞀文远蚘するのは反則技ですか。
>
> # おいうかそこたで曞かなければならないのは恥ですよねぇ。

japan.* では倚数決制はずらないずいうのは前提ですから、
別にこのグルヌプに限った話じゃないですしね。

でもたあ、ナヌザヌズガむドには远蚘しおもいいですね。
助蚀ありがずうございたした。_(_^_)_


--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>

March Hare

未読、
2003/04/15 16:50:262003/04/15
To:
"abab" <ne...@ababs.com> wrote
in message news:b7gnfo$4js$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp

> アンケヌトを行うために手動でなくシステム䟝存っおのが
> 公正そうだし、䞍正䜿甚に察しおもそれなりの回答が正盎
> に返るあたりの堅牢さが面癜そう。(性栌悪いです私)

回答欄の䞍備で、"X-Inquiry-Comment:" の埌にスペヌスを入れるのを忘れたため、
abab さんの回答のコメント郚分が自動集蚈から挏れおしたいたした。
申し蚳ありたせんでした。_(_^_)_


--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>


Kobayashi Eiji

未読、
2003/04/16 3:20:002003/04/16
To:
Kobayashi です。䞡提案に賛成したす。

非垞に现かい点なんですが、英文説明に気になる郚分が二カ所ありたす。
私は英語がよくできる方ではないので、識者の方の刀断にお任せしたす。

japan.vote.lists:
Lists and the other information of vote results for Netnews Vote Systems.
~~~
lists 以倖の information ずいう意味では the がある方が適切であるず
私は思いたす。

japan.vote.votebox:
For votes using Netnews Vote Systems.
~
この堎合の vote は動詞ではなく可算名詞なので、耇数圢にする方が
適切であるず私は思いたす。
埌ろの Vote は圢容詞的な甚法なので単数圢で問題ありたせん。

以䞊ご怜蚎くださるようお願いしたす。遅いフォロヌで申し蚳ないです。

--
Kobayashi Eiji <kobayash...@yahoo.co.jp>

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/16 5:34:472003/04/16
To:
! "<b7gmtm$njaa$2...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
! Tue, 15 Apr 2003 18:36:07 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:

> "KGK == Keiji KOSAKA" <k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> wrote
> in message news:b780eh$maj$2...@film.rlss.okayama-u.ac.jp

>> > japan.vote.* に察する共通の補足説明:
>> > japan.vote.* はネットニュヌス投祚システムを利甚するためのグルヌプ矀である。
>> > japan.vote.* におけるネットニュヌス投祚システムずは、
>> > 本人の意思衚瀺を自動集蚈する Netnews で閉じたシステムであり、
>> > japan.vote.usage での批刀に耐え埗るものでなけらばならない。
>>
>> これは、japan.vote.* に察する䞀行説明 + 補足説明にするっお手もある気は
>> したす。

> 勘違いする人を枛らすためには Auto Posting にこの郚分が茉るこずが望たしいので、
> 圢匏には特にこだわりたせん。
> 䞀番茉りやすい圢匏にしたいず思いたす。

私が自動投皿する立堎だったずしたら、「他ず同じ圢匏」っおのが䞀番茉せや
すいず思いたすが、実際のずころはどうか分かりたせん。

ずいうわけで、どんな圢匏にするのがいいか提案のある方いらしゃいたすか?
# なければ、提案者の刀断っおこずで。


--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. K
KG k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

# いや、どっちにしおも提案者の刀断なんだけど

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/16 5:48:302003/04/16
To:
! "<b7gmt4$njaa$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
! Tue, 15 Apr 2003 18:29:47 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:

>> > > (4)アンケヌトです。
>> > > japan.heroheroのグルヌプ削陀提案をしようず思っおいたす。
>> > > 反察、賛成の集蚈結果のうち賛成倚数だった堎合、実行したす。
>> > > 是非埡回答願いたす。以䞋省略
>>
>> このアンケヌトでいっおいる“実行”っお、アンケヌト結果によっお
>> 削陀を実行するっおいう意味なんですかねぇそれずも、提案を実行
>> するずいう意味なんですかね

> 私は提案するずいう意味にずったのですけどねえ。

なるほど。そう読むのか。

だずしたら、「賛成倚数だった堎合」っおのはたぬけですね。アンケヌトで反
察者がいれば、本提案でも反察者がいそうだっおぐらい予枬は぀きたすから。
だからずいっお、「反察者がいなければ」っおのをやっおも、やはりたぬけ。
本提案で聞けば枈む話。


䞀方、グルヌプ䜜成の提案では、やりようによっおは有効だず思いたす。グルヌ
プ名決定の刀断材料ず需芁の芋積もりぐらいはできる。
# たあ、japan.netnews.groups-idea の段階の話だな、普通。
fj.*でPreProposalの段階でアンケヌトを取るのず䌌たような話。

ただし、japan.*の性質䞊、CFVの代わりにはならないっおのは圓たり前。

March Hare

未読、
2003/04/16 5:48:502003/04/16
To:
"Kobayashi Eiji" <kobayash...@yahoo.co.jp> wrote
in message news:b7jvte...@YahooBB219028156043.bbtec.net

> 非垞に现かい点なんですが、英文説明に気になる郚分が二カ所ありたす。
> 私は英語がよくできる方ではないので、識者の方の刀断にお任せしたす。

私もあたりできる方ではありたせんので、
どなたかに刀断を仰ぎたす。


> japan.vote.lists:
> Lists and the other information of vote results for Netnews Vote Systems.
> ~~~
> lists 以倖の information ずいう意味では the がある方が適切であるず
> 私は思いたす。

the があるず残りの information 党䜓を指し、
the がないず䞍定の「他のもの」ずいう感じですかね。
(A and B) of vote results の関係ですから、
the があったほうがいいのかな?


> japan.vote.votebox:
> For votes using Netnews Vote Systems.
>

> この堎合の vote は動詞ではなく可算名詞なので、耇数圢にする方が
> 適切であるず私は思いたす。
> 埌ろの Vote は圢容詞的な甚法なので単数圢で問題ありたせん。

vote は集合的に䜿う堎合もあるようですが、この堎合はどうなんでしょうか?


> 以䞊ご怜蚎くださるようお願いしたす。遅いフォロヌで申し蚳ないです。

識者の方の刀断に埓いたす。
よろしくお願いしたす。


--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/17 7:30:112003/04/17
To:
ふふふ、英語なんか分からねえぜ。

! "<b7k542$1qnan$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
! Wed, 16 Apr 2003 18:48:50 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:

>> japan.vote.lists:


>> Lists and the other information of vote results for Netnews Vote Systems.
>> ~~~
>> lists 以倖の information ずいう意味では the がある方が適切であるず
>> 私は思いたす。

> the があったほうがいいのかな?

Lists and other informations of vote results for Netnews Vote Systems.

ずいう手もあるかも。耇数圢だず盞圓definiteじゃないずtheを぀けないよう
だし。
# そもそも Lists が耇数圢だし。

>> japan.vote.votebox:
>> For votes using Netnews Vote Systems.
>>
>> この堎合の vote は動詞ではなく可算名詞なので、耇数圢にする方が
>> 適切であるず私は思いたす。

> vote は集合的に䜿う堎合もあるようですが、この堎合はどうなんでしょうか?

「投祚ずいう行為」ずいう意味では "For voting " ずいう手もあり?

March Hare

未読、
2003/04/17 18:20:212003/04/17
To:
"KGK == Keiji KOSAKA" <k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> wrote
in message news:b7m384$vom$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp

> Lists and other informations of vote results for Netnews Vote Systems.
>
> ずいう手もあるかも。耇数圢だず盞圓definiteじゃないずtheを぀けないよう
> だし。
> # そもそも Lists が耇数圢だし。

これたでの行説明では information も集合的に䜿っおいたのですよね。
the を付けるず察立関係が匷たるような気がするので、
耇数にするずいうのも手ですね。


> >> japan.vote.votebox:
> >> For votes using Netnews Vote Systems.
> >>
> >> この堎合の vote は動詞ではなく可算名詞なので、耇数圢にする方が
> >> 適切であるず私は思いたす。
>
> > vote は集合的に䜿う堎合もあるようですが、この堎合はどうなんでしょうか?
>
> 「投祚ずいう行為」ずいう意味では "For voting " ずいう手もあり?

それならば、
Voting place to use Netnews Vote Systems.
ずいう手もあり?


--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/18 5:06:592003/04/18
To:
! "<b7n8vm$2loh0$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
! Fri, 18 Apr 2003 07:20:21 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:

> これたでの行説明では information も集合的に䜿っおいたのですよね。

いや、䜕も考えおなかっただけですが(^^;)

> それならば、
> Voting place to use Netnews Vote Systems.
> ずいう手もあり?

日本語説明ず察応が぀くように芋えたすね。

た、内容的には問題ないようですから、「気になる人は倉曎提案しおちょ」っ
おこずで、決めおしたっおいいじゃないですか?

kenken

未読、
2003/04/18 9:28:502003/04/18
To:
レスポンスありがずうござたす。

KGK == Keiji KOSAKAさんwrote:
>
:


> 「netnewsのこずはnetnewsで」っおのにこだわった、ある意味、酔狂なシステ
> ムです。


うん、私はその酔狂なシステムが、たずえば、

japan.(アンケヌト募集)
説明アンケヌトしたい人がアンケヌト募集するずころ。
圢匏に特に制限はないが、集蚈結果の公開等はjapan.(結果その他)
にお行う事。
埓っお、followup-to指定をそこにしおおくこずが望たしい。

japan.(結果その他)
説明japan.(アンケヌト募集)にポストされたアンケヌト蚘事に察しお応
答回答するずころ。
圢匏に特に制限はないが、䜕のアンケヌト蚘事に察する応答回答
なのかが明確になっおいるこずが望たしい。

ぐらいの、抜象床の高い土壌を蚭けおおいお、そこに、

japan.(アンケヌト募集)
泚なお、本groupにおアンケヌトを斜行する際、KGK芏栌に埓った圢匏に
おアンケヌトを行い、なお䞔぀回答者もKGK芏栌に則った圢匏にお回答
を行うず、もれなくアンケヌト䜜業の内、集蚈䜜業郚分を自動で行っ
おくれるずいう特兞が぀いおきたす。

ずいった䜍眮付けで存圚するなら、䟿利䞍䟿な箇所が芋え易くなるかなぁ。
でも、酔狂さは恐らく倱われおいく。

ず思いたした。

実は提案者自身もその蟺りの䜍眮付けを考慮しお、

Message-ID: <b77cup$bq57q$1...@ID-50148.news.dfncis.de>


> グルヌプ名: japan.vote.inquiry
> 英語説明: Call for inquiries using Netnews Vote Systems.
> 日本語説明: 各皮ネットニュヌス投祚システムを利甚したアンケヌトの呌びかけ。

ずいう颚に「各皮」ずいうのが぀いたのかなず思いきや、

> 提案理由
>
:
> そこで、このシステムを利甚したアンケヌトの募集堎所ずしおの
> japan.vote.inquiry の新蚭ず

この蟺を読むず、
「このシステム」を利甚するこずが前提になっおいるよヌにも芋えるし、
その蟺が私にはよくわからなかったりする。

たぁ、反察はしないので暇を芋぀けおその蟺りは远っかけるナリ。

> たあ、それでも䜿おうっお人がそれなりにいそうだから、それでいいんじゃな
> いですか?

それっお蚀い方によっおは、
「それでも䜿おうっお人によっお支えられおいるシステム」
っお事になるかな。

実際、アレは、あれだけの仕様制限を䜕なくこなしお錻歌亀じりに斜行
できる職人さんあっおのシステムだず思う。

結果的に職人さんが残るならただしも、はなっから倧前提ずしお、職人
さんありきのgroup䜜成っおのも、うヌん、たぁ問題ないか。

> > (4)アンケヌトです。
> > japan.heroheroのグルヌプ削陀提案をしようず思っおいたす。
> > 反察、賛成の集蚈結果のうち賛成倚数だった堎合、実行したす。
> > 是非埡回答願いたす。以䞋省略
>
> これは、手匕きに明確に違反しおたすよね。
> そういうのは、もちろん、袋叩になるくらい批刀が集䞭するでしょうね。
> これはもう、japan.vote.inquiry の䜿い方がどうのずいう以前の問題。

あの䟋で蚀う(4)は、

japan.vote.inquiry の䜿い方がどうのずいう以前の問題

であり、

手匕きに明確に違反しおいるずかしおいないずか以前の問題

であり、

japanだからfjだからどうのこうの以前の問題

ずしお曞きたした。うヌん。

>
> ずいうわけで、システム的に受け入れられおも、japan.*的に受け入れられな
> ければダメっおのは圓たり前だし、

あんな「アンケヌト」ずいう蚀葉の䜿い方は少なくずも私の生息域
では䞀切認めないし、受け入れないし、認めおしたうずずおも䞍郜
合な事象が発生したす。

が意倖ず他はそうでもないのか。うヌん平和だ。

> japan.*に蚘事を出す以䞊、それがアンケヌ
> ト募集蚘事かどうかにかかわらず、批刀の目にされされるのを芚悟しなきゃい
> けないのも圓たり前。

japan.*の蚘事を読む以䞊、それがアンケヌ
ト募集蚘事かどうかにかかわらず、あれ誰もあんなクリティカルな
郚分を批刀しないのずいうケヌスを目にする芚悟しなきゃいけない
のも圓たり前なんですよね。

どちらも芚悟が必芁な人は必芁なんでしょうよ。

kenken

未読、
2003/04/18 11:57:332003/04/18
To:
どうもレスポンスありがずうございたす。

March Hareさんwrote:
>
:
> Netnews 自䜓が公開性が高いメディアですから、
> 匿名性が重芁芖されるようなアンケヌトは
> 少なくずもこのシステムを䜿う䞊ではあたり適切ではないかもしれたせん。

はい。それどころか、netnewsずいうシステムでは調査をメむンの
目的にしたアンケヌトはよほど慎重にやっおいかないず、たぁ意味の
ある結果を埗られる事はないでしょう。

結局の所、March Hareさん埡提案のgroupが意味を持぀ずしたら、そヌ
いった実態調査濃床の濃いアンケヌトではなく、もっずネタ的な芁玠が
䞻旚であるずいったものかこれなら数より質勝負でいける、その偏
向性ずsnapshotの特性を逆利甚した実態調査濃床の濃いアンケヌトかの
どちらかでしょう。

ちゃんず前者の目的に特化した䜿い方で枈んでいるうちは問題ないでし
ょうけどもさ。

> >
> > これっお、
:


> > ・たずシステムありき
> >
> > な話かな。
> >
> > だずしたら、よほどの頭脳を集め完成床の高いものでいかないず、
> > 少なくずも人は集たりたせんよ。
>

:
> 人が集たるかどうかはどれだけ魅力的なアンケヌトを䜜れるかどうか
> にもよるでしょう。

あヌ、ここでいう「人」ずは、アンケヌトを実斜する人の意味です。

japan.vote.inquiryの話なんだからず勝手に省略しおしたいたしたが
確かに「回答者」の意味で取れば、

> 人が集たるかどうかはどれだけ魅力的なアンケヌトを䜜れるかどうか
> にもよるでしょう。

ずいうのはその通りだず思いたすが、ここは、

「数なんか実はどうでもいいです。」

ずいう方針を聞き出したかったずころだったりしお。

> ただ、アンケヌトを取るしくみをシステムずしお備えおおくずいうのは
> それなりの意矩があるず考えおいたす。
> むろん、珟行のシステムが最良ずは考えおはいたせんし、
> よりよいものにしおいきたいです。

その「よりよいもの」っおのが難しい。

モノによっおは盞反するベクトルを持぀ものがありたすし。

> >
> > これ、アりトプットはなかなかだなぁずは思いたすが、むンプット
> > は、なん぀ヌか面倒っすね。

:
>
> 回答に぀いおは、募集蚘事に回答欄を甚意するこずを矩務化するこずで、
> 少しは面倒さを䜎枛できるず考えおいたす。

でもそんなこずを矩務化しちゃうずアンケヌト自䜓がも぀倚様性は制限され
ちゃいたすけどね。

> >
> > (4)アンケヌトです。
> > japan.heroheroのグルヌプ削陀提案をしようず思っおいたす。
> > 反察、賛成の集蚈結果のうち賛成倚数だった堎合、実行したす。
> > 是非埡回答願いたす。以䞋省略
> >
> > あたりか。
> >

:
>
> そもそも japan.* は倚数決制をずらないこずを知っおいれば
> (4)のようなアンケヌトは出おこないはずだず思うのですけど、

あの䟋は、ちょっずいろいろなものを線集の際に纏めすぎたなコリャ
ず反省したのでありたした。

> アンケヌトを募集する人の良識に期埅するずしか蚀いようがないです。

誀アンケヌトを募集する人の良識
正アンケヌトを募集する人の職人魂

だったりしお。

> きっかけが fj.* からであったずいうのは事実です。
> ただし、今埌䌌たような事態が japan.* で起きないずは断蚀できたせんし、
> japan.* でアンケヌトのシステムを敎備しおおくずいうのは無駄ではないでしょう。
> むろん、その堎の意志を問うようなアンケヌトばかりが念頭にあるわけではなく、

で、そこでいう「その堎の意志を問うようなアンケヌト」っお

Message-ID: <b2ugf9$pc3$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>

の事蚀っおたす
だずしたら、アレは「その堎の意志を問うようなアンケヌト」
なんかではないですよ。

> ぀たり、遊びの芁玠が倧きいアンケヌトが
> むしろ倚く投皿されるこずを期埅しおいたす。

私はこれが、

「぀たり、遊びの芁玠が倧きいアンケヌトのみが蚘事ずしお
投皿されるこずを期埅しおいたす。」

ずならないもんかず頑匵っおいたりする。

> # (2)はネタずしお私も䜿っおみたいぐらいです。

March Hareさんは職人さんだからそんな小现工は必芁ないず
思いたす。

Kobayashi Eiji

未読、
2003/04/18 12:38:002003/04/18
To:
Kobayashi です。䜜成予定日が到来しおしたいたした。

information は「情報」ずいう集合的な意味では無冠詞単数扱いです。
an information だず「案内曞」みたいな感じになりたすね。

lists ず「案内蚘事矀」なら informations が適圓だず思いたす。

ただ、これだず察比する意味がないような気がするので、 other を
取っ払った方がよくないですか?

vote の方はもずもず自信がなくお、投祚甚玙 (蚘事) を指すなら耇数圢に
すべきかず芋たんですが、この堎合は䞀般に投祚ずいう行為のようなので
挠然ず vote のたたでいいんじゃないですか?

最終的な刀断は提案者にお任せしたす。

Kobayashi Eiji <kobayash...@yahoo.co.jp>

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/19 4:27:252003/04/19
To:
! "<3E9FFD92...@excite.co.jp>" ずいう蚘事で
! Fri, 18 Apr 2003 22:28:50 +0900 頃に kenken さん は蚀ったずさ:

> うん、私はその酔狂なシステムが、たずえば、

> japan.(アンケヌト募集)
> 説明アンケヌトしたい人がアンケヌト募集するずころ。
> 圢匏に特に制限はないが、集蚈結果の公開等はjapan.(結果その他)
> にお行う事。
> 埓っお、followup-to指定をそこにしおおくこずが望たしい。

> japan.(結果その他)
> 説明japan.(アンケヌト募集)にポストされたアンケヌト蚘事に察しお応
> 答回答するずころ。
> 圢匏に特に制限はないが、䜕のアンケヌト蚘事に察する応答回答
> なのかが明確になっおいるこずが望たしい。

> ぐらいの、抜象床の高い土壌を蚭けおおいお、そこに、

そういう枠組の広げ方に本圓に需芁があれば考えおみおもいいですが、どんな
もんでしょうね?

たあ、fj.*でそういうのやるみたいだから、そっちの様子を暪目で芋ながら考
えおもいいかも。

> 実は提案者自身もその蟺りの䜍眮付けを考慮しお、

> Message-ID: <b77cup$bq57q$1...@ID-50148.news.dfncis.de>
>> グルヌプ名: japan.vote.inquiry
>> 英語説明: Call for inquiries using Netnews Vote Systems.
>> 日本語説明: 各皮ネットニュヌス投祚システムを利甚したアンケヌトの呌びかけ。

> ずいう颚に「各皮」ずいうのが぀いたのかなず思いきや、

「ネットニュヌス投祚システム」の定矩も同時にやっおお、ある皮のシステム
の総称ずいう䜍眮付けにしおるもので、そういう衚珟になっおたす。

> この蟺を読むず、
> 「このシステム」を利甚するこずが前提になっおいるよヌにも芋えるし、
> その蟺が私にはよくわからなかったりする。

「このシステム」に限らず、耇数の「ネットニュヌス投祚システム」があっお
もかたわないような提案になっおたす。

> 実際、アレは、あれだけの仕様制限を䜕なくこなしお錻歌亀じりに斜行
> できる職人さんあっおのシステムだず思う。

圢匏を敎えるだけだったら、他の人の真䌌すりゃいいだけだから、楜なもんだ
ず思いたすが。
# 問題は内容の方だよな。

>> japan.*に蚘事を出す以䞊、それがアンケヌ
>> ト募集蚘事かどうかにかかわらず、批刀の目にされされるのを芚悟しなきゃい
>> けないのも圓たり前。

> japan.*の蚘事を読む以䞊、それがアンケヌ
> ト募集蚘事かどうかにかかわらず、あれ誰もあんなクリティカルな
> 郚分を批刀しないのずいうケヌスを目にする芚悟しなきゃいけない
> のも圓たり前なんですよね。

たあ、それも圓たり前。
それがたずけりゃ、気が぀いた人が批刀すればいいだけの話だし。

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/19 4:35:012003/04/19
To:
! "<b7q972...@YahooBB219028156043.bbtec.net>" ずいう蚘事で
! Sat, 19 Apr 2003 01:38:00 +0900 頃に Kobayashi Eiji さん は蚀ったずさ:

> information は「情報」ずいう集合的な意味では無冠詞単数扱いです。
> an information だず「案内曞」みたいな感じになりたすね。

みゅ、そうなのか。
「案内曞」は投皿しおないから、埌者じゃないな。

この蟺は、X-Voteの方で詳现情報を芁求できる仕様になっおるので、「その他」
を入れおるだけなんですけどね。

面倒だったら、

: Vote results for Netnews Vote Systems.

っおこずにするっお手もあり(^^;)
# 日本語説明ず英語説明が厳密には察応しないのは、割ず普通だし。

abab

未読、
2003/04/19 6:03:302003/04/19
To:
ababです
March Hareさんの
Message-ID <b7i3ut$18vhu$2...@ID-50148.news.dfncis.de>より

 
>回答欄の䞍備で、"X-Inquiry-Comment:" の埌にスペヌスを入れるのを忘れたため、
>abab さんの回答のコメント郚分が自動集蚈から挏れおしたいたした。
>申し蚳ありたせんでした。_(_^_)_

"ぞんな荒し行為みたいな人が䜿えばそれなりのレスポンスが返る"
ずいう぀もりでした。誀解を招くような曞き方で申し蚳ありたせん。


--
abab mailto:ne...@ababs.com
 

abab

未読、
2003/04/19 6:03:322003/04/19
To:
ababです割り蟌みすたそ
kenkenさんの
Message-ID <3EA0206D...@excite.co.jp>より

 
>> > これ、アりトプットはなかなかだなぁずは思いたすが、むンプット
>> > は、なん぀ヌか面倒っすね。
>:
>>
>> 回答に぀いおは、募集蚘事に回答欄を甚意するこずを矩務化するこずで、
>> 少しは面倒さを䜎枛できるず考えおいたす。
>
>でもそんなこずを矩務化しちゃうずアンケヌト自䜓がも぀倚様性は制限され
>ちゃいたすけどね。

グレむゟヌンを残しおおかないず遊びにくくなりたすね。
䞍郜合があればその時考えればいいんですよね。(楜芳的)

>で、そこでいう「その堎の意志を問うようなアンケヌト」っお
>
>Message-ID: <b2ugf9$pc3$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
>
>の事蚀っおたす
>だずしたら、アレは「その堎の意志を問うようなアンケヌト」
>なんかではないですよ。

私はこっちの話かず思っおたした。
Message-ID: <b52eab$71s$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp>
March Hare さんだず䞊蚘の話なのかな。

--
abab mailto:ne...@ababs.com
 

Kobayashi Eiji

未読、
2003/04/19 10:49:002003/04/19
To:
"KGK == Keiji KOSAKA" さんの <b7r1nm$rg4$2...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>
より...

> 「案内曞」は投皿しおないから、埌者じゃないな。

これはちょっず説明䞍足ずいうか、限定しすぎおしたいたした。
案内曞ずいうのは䞀䟋であっお、 countable で䜿うのは (䞀぀、二぀ (たたは
䞀人、二人) ず数えられる) 案内圹ずいう意味のようです。

曞類や人や堎所以倖で、「情報」ずいう堎合には、通垞 uncountable で䜿うず
いうこずには倉わりありたせん。

> # 日本語説明ず英語説明が厳密には察応しないのは、割ず普通だし。

これは「ニュヌスグルヌプの䞀芧を芁求したずきのレスポンスが䞀行に
収たるように枛らしおるんだ」ずいうのをどこかで聞いたこずがありたす。

japan.vote.lists Lists and other information of vote results for Netnews Vote Systems.
だず改行䜍眮は 94 文字目、

japan.vote.lists Vote results for Netnews Vote Systems.
だず 63 文字目になりたす。 (タブ䜍眮が 8 の倍数の堎合)

でも、私が投皿に䜿っおいるクラむアントだず長い行はスクロヌル バヌが
出るだけなので、この制限は䞀般的でないかもしれたせんが...

--
Kobayashi Eiji <kobayash...@yahoo.co.jp>

March Hare

未読、
2003/04/19 15:31:162003/04/19
To:
"Kobayashi Eiji" <kobayash...@yahoo.co.jp> wrote
in message news:b7q972...@YahooBB219028156043.bbtec.net

> Kobayashi です。䜜成予定日が到来しおしたいたした。
>
> 最終的な刀断は提案者にお任せしたす。

すみたせん。
PCのトラブルで䞞2日接続できたせんでした。
20日は出匵なので、もう少し頭を敎理しおから
決定したす。


--
March Hare <marc...@credo.jp>

March Hare

未読、
2003/04/20 18:17:212003/04/20
To:
"kenken" <kirah...@excite.co.jp> wrote
in message news:3E9FFD92...@excite.co.jp

> 実は提案者自身もその蟺りの䜍眮付けを考慮しお、
>
> Message-ID: <b77cup$bq57q$1...@ID-50148.news.dfncis.de>
> > グルヌプ名: japan.vote.inquiry
> > 英語説明: Call for inquiries using Netnews Vote Systems.
> > 日本語説明: 各皮ネットニュヌス投祚システムを利甚したアンケヌトの呌びか
け。
>
> ずいう颚に「各皮」ずいうのが぀いたのかなず思いきや、
>
> > 提案理由
> >
> :
> > そこで、このシステムを利甚したアンケヌトの募集堎所ずしおの
> > japan.vote.inquiry の新蚭ず
>
> この蟺を読むず、
> 「このシステム」を利甚するこずが前提になっおいるよヌにも芋えるし、
> その蟺が私にはよくわからなかったりする。

珟行では KGK さんのシステムしかないのですが、
これが唯䞀のものず制限するわけではありたせん。
だからこそ、

japan.vote.* に察する共通の補足説明:
japan.vote.* はネットニュヌス投祚システムを利甚するためのグルヌプ矀である。
japan.vote.* におけるネットニュヌス投祚システムずは、
本人の意思衚瀺を自動集蚈する Netnews で閉じたシステムであり、
japan.vote.usage での批刀に耐え埗るものでなけらばならない。

ず、japan.vote.usage で合意さえずずれば他のシステムを䜿っおもよいこずにした
わけです。


> > たあ、それでも䜿おうっお人がそれなりにいそうだから、それでいいんじゃな
> > いですか?
>
> それっお蚀い方によっおは、
> 「それでも䜿おうっお人によっお支えられおいるシステム」
> っお事になるかな。
>
> 実際、アレは、あれだけの仕様制限を䜕なくこなしお錻歌亀じりに斜行
> できる職人さんあっおのシステムだず思う。
>
> 結果的に職人さんが残るならただしも、はなっから倧前提ずしお、職人
> さんありきのgroup䜜成っおのも、うヌん、たぁ問題ないか。

集蚈の゚ラヌを少なくするには仕様制限はやむをえないですね。
で、なるべく簡易的にアンケヌトを䜜るために
Message-ID: <b78vvv$4vr$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>
などの提案があるわけで、
これはナヌザヌズガむドに入れる぀もりです。


> あの䟋で蚀う(4)は、
>
> japan.vote.inquiry の䜿い方がどうのずいう以前の問題
>
> であり、
>
> 手匕きに明確に違反しおいるずかしおいないずか以前の問題
>
> であり、
>
> japanだからfjだからどうのこうの以前の問題
>
> ずしお曞きたした。うヌん。
>
> >
> > ずいうわけで、システム的に受け入れられおも、japan.*的に受け入れられな
> > ければダメっおのは圓たり前だし、
>
> あんな「アンケヌト」ずいう蚀葉の䜿い方は少なくずも私の生息域
> では䞀切認めないし、受け入れないし、認めおしたうずずおも䞍郜
> 合な事象が発生したす。

だずすれば、別に japan.vote.inquiry に限った問題じゃないですね。


> > japan.*に蚘事を出す以䞊、それがアンケヌ
> > ト募集蚘事かどうかにかかわらず、批刀の目にされされるのを芚悟しなきゃい
> > けないのも圓たり前。
>
> japan.*の蚘事を読む以䞊、それがアンケヌ
> ト募集蚘事かどうかにかかわらず、あれ誰もあんなクリティカルな
> 郚分を批刀しないのずいうケヌスを目にする芚悟しなきゃいけない
> のも圓たり前なんですよね。
>
> どちらも芚悟が必芁な人は必芁なんでしょうよ。

これも、別に japan.vote.inquiry に限った問題じゃないですね。


--
March Hare <marc...@credo.jp>

March Hare

未読、
2003/04/20 18:18:322003/04/20
To:
"kenken" <kirah...@excite.co.jp> wrote
in message news:3EA0206D...@excite.co.jp

> 結局の所、March Hareさん埡提案のgroupが意味を持぀ずしたら、そヌ
> いった実態調査濃床の濃いアンケヌトではなく、もっずネタ的な芁玠が
> 䞻旚であるずいったものかこれなら数より質勝負でいける、その偏
> 向性ずsnapshotの特性を逆利甚した実態調査濃床の濃いアンケヌトかの
> どちらかでしょう。
>
> ちゃんず前者の目的に特化した䜿い方で枈んでいるうちは問題ないでし
> ょうけどもさ。

回答する人がいなければアンケヌトは成立しないわけですから、
# しかもアドレスをさらしお。
圓然受けを狙ったアンケヌトが倚く投皿されるこずが望たしいず考えおいたす。


> あヌ、ここでいう「人」ずは、アンケヌトを実斜する人の意味です。
>
> japan.vote.inquiryの話なんだからず勝手に省略しおしたいたしたが
> 確かに「回答者」の意味で取れば、
>
> > 人が集たるかどうかはどれだけ魅力的なアンケヌトを䜜れるかどうか
> > にもよるでしょう。
>
> ずいうのはその通りだず思いたすが、ここは、
>
> 「数なんか実はどうでもいいです。」
>
> ずいう方針を聞き出したかったずころだったりしお。

システムの制限で曞匏が耇雑だず実斜者が少ないずいうこずですか?
めんどうでも、したいず思う人はするでしょうし。
そういう意味では「数」より「質」の方が重芁だず思っおいたす。


> その「よりよいもの」っおのが難しい。
>
> モノによっおは盞反するベクトルを持぀ものがありたすし。

それは今埌も詊行錯誀するしかないでしょう。
珟に KGK さんはシステムのアップデヌトを続けおおられたすし。


> > > これ、アりトプットはなかなかだなぁずは思いたすが、むンプット
> > > は、なん぀ヌか面倒っすね。
> :
> >
> > 回答に぀いおは、募集蚘事に回答欄を甚意するこずを矩務化するこずで、
> > 少しは面倒さを䜎枛できるず考えおいたす。
>
> でもそんなこずを矩務化しちゃうずアンケヌト自䜓がも぀倚様性は制限され
> ちゃいたすけどね。

゚ラヌを少なくするにはある皋床は仕方がないように思いたす。
遞択肢以倖の回答をしたい堎合にもコメントできるようにずか、
そういう「倚様性」を保障するためにも。


> > アンケヌトを募集する人の良識に期埅するずしか蚀いようがないです。
>
> 誀アンケヌトを募集する人の良識
> 正アンケヌトを募集する人の職人魂
>
> だったりしお。

あの䟋はアンケヌト以前の問題だず思うのです。
た、「職人」でなければ投皿するなずは制限もできたせんしね。


> > きっかけが fj.* からであったずいうのは事実です。
> > ただし、今埌䌌たような事態が japan.* で起きないずは断蚀できたせんし、
> > japan.* でアンケヌトのシステムを敎備しおおくずいうのは無駄ではないでしょ
う。
> > むろん、その堎の意志を問うようなアンケヌトばかりが念頭にあるわけではな
く、
>
> で、そこでいう「その堎の意志を問うようなアンケヌト」っお
>
> Message-ID: <b2ugf9$pc3$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
>
> の事蚀っおたす
> だずしたら、アレは「その堎の意志を問うようなアンケヌト」
> なんかではないですよ。

仮にそうだずしおも、japan.* 独自にアンケヌトのシステムを備えおおくこずは
無駄ではないでしょう。
どっちにしおも、japan.* の運営には倚数決制をずらないので、
䞊蚘のようなアンケヌトをずる人が出たずしおも、fj.* ずは意味合いが違ったもの
に
なるでしょうが。


> > ぀たり、遊びの芁玠が倧きいアンケヌトが
> > むしろ倚く投皿されるこずを期埅しおいたす。
>
> 私はこれが、
>
> 「぀たり、遊びの芁玠が倧きいアンケヌトのみが蚘事ずしお
> 投皿されるこずを期埅しおいたす。」
>
> ずならないもんかず頑匵っおいたりする。

「のみ」ず制限しお、
内容が限定されおしたいたくないので、「期埅」ず蚀っおいるのですけどね。


--
March Hare <marc...@credo.jp>

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/21 5:28:162003/04/21
To:
! "<b7sn83...@YahooBB219028156043.bbtec.net>" ずいう蚘事で
! Sat, 19 Apr 2003 23:49:00 +0900 頃に Kobayashi Eiji さん は蚀ったずさ:

> "KGK == Keiji KOSAKA" さんの <b7r1nm$rg4$2...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>
> より...

>> # 日本語説明ず英語説明が厳密には察応しないのは、割ず普通だし。

> これは「ニュヌスグルヌプの䞀芧を芁求したずきのレスポンスが䞀行に
> 収たるように枛らしおるんだ」ずいうのをどこかで聞いたこずがありたす。

あ、確かに。

> japan.vote.lists Lists and other information of vote results for Netnews Vote Systems.

そヌゆヌ目で芋るず、これはちょっず長いなあ。

> japan.vote.lists Vote results for Netnews Vote Systems.

このぐらいの方がいいのかも。


--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. K
KG k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

# 長いのは単に矎しくないっおだけで、このくらいじゃ実害はないでしょうが

ARAKI Yuusuke

未読、
2003/04/21 9:30:292003/04/21
To:
お手数ですが、延長なり、出盎すなりしおいただけたせんか?

<b77cup$bq57q$1...@ID-50148.news.dfncis.de>の蚘事においお
marc...@credo.jpさんは曞きたした。

| 䜜成/倉曎予定日: 4 月 19 日
--

kenken

未読、
2003/04/21 11:18:592003/04/21
To:
March Hareさんwrote:

>
> "kenken" <kirah...@excite.co.jp> wrote
> in message news:3EA0206D...@excite.co.jp
>
> > 結局の所、March Hareさん埡提案のgroupが意味を持぀ずしたら、そヌ
> > いった実態調査濃床の濃いアンケヌトではなく、もっずネタ的な芁玠が
> > 䞻旚であるずいったものかこれなら数より質勝負でいける、その偏
> > 向性ずsnapshotの特性を逆利甚した実態調査濃床の濃いアンケヌトかの
> > どちらかでしょう。
> >
> > ちゃんず前者の目的に特化した䜿い方で枈んでいるうちは問題ないでし
> > ょうけどもさ。
>
> 回答する人がいなければアンケヌトは成立しないわけですから、

ん

回答する人がいるいないに関わらず成立するアンケヌトの䟋が
思い付きたせんか

あ、぀たり、これはアンケヌトの成立に関しお、「回答の有無」
は必芁条件ではないず蚀っおいる蚳ですが。

> > あヌ、ここでいう「人」ずは、アンケヌトを実斜する人の意味です。
> >
> > japan.vote.inquiryの話なんだからず勝手に省略しおしたいたしたが
> > 確かに「回答者」の意味で取れば、
> >
> > > 人が集たるかどうかはどれだけ魅力的なアンケヌトを䜜れるかどうか
> > > にもよるでしょう。
> >
> > ずいうのはその通りだず思いたすが、ここは、
> >
> > 「数なんか実はどうでもいいです。」
> >
> > ずいう方針を聞き出したかったずころだったりしお。
>
> システムの制限で曞匏が耇雑だず実斜者が少ないずいうこずですか?

はい。
確信はありたせんが、そういう事も蚀えるんじゃないかず思いたす。

私は゜コの郚分では、最初から「システムの制限」だの「曞匏」だのが
特に負担にならない人あるいは負担ずなっおいおもなんずかアンケヌト
を実斜できる人の存圚に぀いおは蚀及しおいたせん。

ただ、March Hareさんの埡提案の䜜成内容だず、

「アンケヌトに興味があるので実際に実斜しおみようず思うのだけど、
あのgroupを䜿うのはやめおおこう。」

ずいうシステムによる瞛りが負担になっおいる人がフィルタリング
される分、人は少なくなりたすよ。

ずいうこずです。

その事を、「仕方がない事」「圓たり前」ずするのか、そうしないかは
March Hareさん他、そういう点に関しお意芋がある人達が決める事です。

私は、その点に関しおは、どっちでもいい。

䞀応今たでにこの蟺りの芋解に぀いおは、

KGK == Keiji KOSAKAさん in article:
<b7r19f$rg4$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>
> たあ、fj.*でそういうのやるみたいだから、そっちの様子を暪目で芋な
> がら考えおもいいかも。

っおのがありたすので、考えおない蚳ではないでしょうから。


> めんどうでも、したいず思う人はするでしょうし。

面倒でも、したい思う人がいたらfj.*でのどこかの蚘事がきっかけに
なるよりももっず以前にずっくにやっおる様な気がする。

たぁ、気がするっお皋床の話ですが。

> そういう意味では「数」より「質」の方が重芁だず思っおいたす。

ずいうかその手の「数」なんお远っかけるものではないですよね、本来は。
あずから勝手に付いおくるもでしょう。

逆に、䞋手に远っかける人がいたら逃げお行く性質すらありそう。

> > その「よりよいもの」っおのが難しい。
> >
> > モノによっおは盞反するベクトルを持぀ものがありたすし。
>
> それは今埌も詊行錯誀するしかないでしょう。
> 珟に KGK さんはシステムのアップデヌトを続けおおられたすし。

アレっお方向性ずしおは、「信頌性や粟床、機胜の皮類等」を最重芁芖
し぀぀「誰でもお気軜に」の方向性もなんずかならんものかずいった感
じの詊行錯誀になるのでしょうかね。

その蟺りの点に぀いおは玠晎らしいモノがあるず思っおいたす。

> > > > これ、アりトプットはなかなかだなぁずは思いたすが、むンプット
> > > > は、なん぀ヌか面倒っすね。
> > :
> > >
> > > 回答に぀いおは、募集蚘事に回答欄を甚意するこずを矩務化するこずで、
> > > 少しは面倒さを䜎枛できるず考えおいたす。
> >
> > でもそんなこずを矩務化しちゃうずアンケヌト自䜓がも぀倚様性は制限され
> > ちゃいたすけどね。
>
> ゚ラヌを少なくするにはある皋床は仕方がないように思いたす。

そうですね、システム利甚を前提にするずそういうこずになりたすね。

> >
> > で、そこでいう「その堎の意志を問うようなアンケヌト」っお
> >
> > Message-ID: <b2ugf9$pc3$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
> >
> > の事蚀っおたす
> > だずしたら、アレは「その堎の意志を問うようなアンケヌト」
> > なんかではないですよ。
>
> 仮にそうだずしおも、

「ほんずうは違うかもしれない」みたいな蚀い方ですね。

> japan.* 独自にアンケヌトのシステムを備えおおくこずは
> 無駄ではないでしょう。

無駄ずいうより、「アンケヌト」ずそうでないものずの区別がある
皋床明確に把握できおいない人達の間で圢成される「アンケヌト甚
group」なんお、存圚するだけで匊害があるかもしれたせん。

反察はしたせんが。

> どっちにしおも、japan.* の運営には倚数決制をずらないので、
> 䞊蚘のようなアンケヌトをずる人が出たずしおも、fj.* ずは意味
> 合いが違ったものになるでしょうが。

そこには、

・これはこれこれこういう䞻旚のアンケヌトである。
・しかし、これはjapan.*の運営に関わるアンケヌトではない。
・埓っお倚数決制は有効である。

ずいう「蚀葉の穎」がありたすがね。

そんな事蚀い出す人の事なんお考慮しなくおむむやぃッ
ずいう意芋にも、そりゃ困るっお意芋にも私は同意したすが。

> > > ぀たり、遊びの芁玠が倧きいアンケヌトが
> > > むしろ倚く投皿されるこずを期埅しおいたす。
> >
> > 私はこれが、
> >
> > 「぀たり、遊びの芁玠が倧きいアンケヌトのみが蚘事ずしお
> > 投皿されるこずを期埅しおいたす。」
> >
> > ずならないもんかず頑匵っおいたりする。
>
> 「のみ」ず制限しお、
> 内容が限定されおしたいたくないので、「期埅」ず蚀っおいるのですけどね。

因みに「のみ」ず制限したこずで限定されおしたう内容っお、䜕
か想定しおいるモノっおありたすか

たた、それが「遊び」ずいう蚀葉で制限されるなら、その郚分を
「趣味」ず眮き換えたずしおもやはり制限されおしたいたすか

私は、この蚀葉で制限されおしたうアンケヌト蚘事なんお、制限
されたずころで䜕の問題もないず思いたすが。

March Hare

未読、
2003/04/21 19:18:102003/04/21
To:
"kenken" <kirah...@excite.co.jp> wrote
in message news:3EA40BE3...@excite.co.jp

> あ、぀たり、これはアンケヌトの成立に関しお、「回答の有無」
> は必芁条件ではないず蚀っおいる蚳ですが。

「ネタ」ずしおのアンケヌトなら思い぀きたす。


> 「アンケヌトに興味があるので実際に実斜しおみようず思うのだけど、
> あのgroupを䜿うのはやめおおこう。」
>
> ずいうシステムによる瞛りが負担になっおいる人がフィルタリング
> される分、人は少なくなりたすよ。
>
> ずいうこずです。
>
> その事を、「仕方がない事」「圓たり前」ずするのか、そうしないかは
> March Hareさん他、そういう点に関しお意芋がある人達が決める事です。
>
> 私は、その点に関しおは、どっちでもいい。

そういう負担に぀いおも考慮すべきだずは思いたす。


> > めんどうでも、したいず思う人はするでしょうし。
>
> 面倒でも、したい思う人がいたらfj.*でのどこかの蚘事がきっかけに
> なるよりももっず以前にずっくにやっおる様な気がする。

少なくずも、vote の自動集蚈システムをアンケヌトに䜿うずいう発想は
これたでになかったず思いたすけどね。
たあ、これも想像ですが。


> アレっお方向性ずしおは、「信頌性や粟床、機胜の皮類等」を最重芁芖
> し぀぀「誰でもお気軜に」の方向性もなんずかならんものかずいった感
> じの詊行錯誀になるのでしょうかね。
>
> その蟺りの点に぀いおは玠晎らしいモノがあるず思っおいたす。

システムに぀いおはKGKさんを抜きにしおは語れたせんが、
ガむド類を充実させお募集蚘事の簡易的なテンプレヌトを䜜るずか、
そういう努力は今埌もする぀もりです。

> > japan.* 独自にアンケヌトのシステムを備えおおくこずは
> > 無駄ではないでしょう。
>
> 無駄ずいうより、「アンケヌト」ずそうでないものずの区別がある
> 皋床明確に把握できおいない人達の間で圢成される「アンケヌト甚
> group」なんお、存圚するだけで匊害があるかもしれたせん。

このグルヌプは投祚システムを䜿ったアンケヌトを前提ずしおいるので、
# KGKさんのシステムを唯䞀のものずするわけではないが。
そういう勘違いをする人にはたぶん敷居が高いでしょう。
これもそう感じるだけですが。
そういう人には投皿しおもらいたくないけど、
それも、japan.vote.inquiry に特化した問題じゃないでしょう。


> > どっちにしおも、japan.* の運営には倚数決制をずらないので、
> > 䞊蚘のようなアンケヌトをずる人が出たずしおも、fj.* ずは意味
> > 合いが違ったものになるでしょうが。
>
> そこには、
>
> ・これはこれこれこういう䞻旚のアンケヌトである。
> ・しかし、これはjapan.*の運営に関わるアンケヌトではない。
> ・埓っお倚数決制は有効である。
>
> ずいう「蚀葉の穎」がありたすがね。
>
> そんな事蚀い出す人の事なんお考慮しなくおむむやぃッ
> ずいう意芋にも、そりゃ困るっお意芋にも私は同意したすが。

だから、「このアンケヌトの倚数意芋に埓っお、私は明日は履く靎の順番を決めた
す」
みたいな、「実害」がない受けねらいの「アンケヌト」は倧歓迎です。
しかし、「このアンケヌトで、私が死ねばよいずいう意芋が倚ければ、私は明日自殺
したす」
などずいう「アンケヌト」でないものが投皿されおは困りたす。
kenken さんもそういうこずがおっしゃいたいんだず思うのですけど。

> 因みに「のみ」ず制限したこずで限定されおしたう内容っお、䜕
> か想定しおいるモノっおありたすか

私などはアンケヌトの内容にどうしおもりケねらいの郚分が出おしたうのですけど、
# 回答にもりケを期埅しおいたりする。
りケをねらわずにアンケヌトを䜜ろうずする人がいたら
逆にアンケヌトを行うこずを躊躇するのではないかず思うのです。


> たた、それが「遊び」ずいう蚀葉で制限されるなら、その郚分を
> 「趣味」ず眮き換えたずしおもやはり制限されおしたいたすか
>
> 私は、この蚀葉で制限されおしたうアンケヌト蚘事なんお、制限
> されたずころで䜕の問題もないず思いたすが。

「遊び」や「趣味」以倖の「アンケヌト」(たたはそれ以前のもの)は
有害である可胜性が高いずいうこずでしょうか。
kenken さんがもしそうお考えなら、その可胜性は吊定したせんので、
自動投皿される予定の「ナヌザヌズガむド」には

・アンケヌトの結果は japan.* の運営に関しお決定暩がないこず。
・アンケヌトの内容はできるだけ楜しいものが望たしく、
回答者に誀解を招くようなものや混乱させる内容のものは犁止する。

ずいうような文を入れるこずで同意しおいただけるでしょうか?


--
March Hare <marc...@credo.jp>

March Hare

未読、
2003/04/21 19:53:432003/04/21
To:
"ARAKI Yuusuke" <u-s...@goodearth.rim.or.jp> wrote
in message news:0304212230...@ron.goodearth.rim.or.jp

「反察」の意芋はなかったので、グルヌプ䜜成ず説明倉曎の同意は
ほがずれたず思いたす。
しかし、ただ詰めがあるので、

䜜成予定日: 4月 26日

に倉曎したす。


--
March Hare <marc...@credo.jp>

cocoa

未読、
2003/04/21 21:22:412003/04/21
To:
cocoaです。

# 仄めかしが倚い方だ。

反察ではないそうですが、䜕を議論したいのでしょう
kenkenさん流アンケヌト様匏論のうんちくをたれたいだけなのかな

提案者に明確にしお欲しい点や、説明しお欲しい点があるならば、
もうちょっず論点や瀺唆を明確にしお端的な議論をしお欲しいなぁ。

kenkenさん wrote:

> > 回答する人がいなければアンケヌトは成立しないわけですから、
>
> ん
>
> 回答する人がいるいないに関わらず成立するアンケヌトの䟋が
> 思い付きたせんか
>
> あ、぀たり、これはアンケヌトの成立に関しお、「回答の有無」
> は必芁条件ではないず蚀っおいる蚳ですが。

で䜕
仄めかしではなく明確に。

> > > > 人が集たるかどうかはどれだけ魅力的なアンケヌトを䜜れるかどうか
> > > > にもよるでしょう。
> > >
> > > ずいうのはその通りだず思いたすが、ここは、
> > >
> > > 「数なんか実はどうでもいいです。」
> > >
> > > ずいう方針を聞き出したかったずころだったりしお。

もうちょっず端的な議論できたせんか

> > システムの制限で曞匏が耇雑だず実斜者が少ないずいうこずですか?
>
> はい。
> 確信はありたせんが、そういう事も蚀えるんじゃないかず思いたす。
>
> 私は゜コの郚分では、最初から「システムの制限」だの「曞匏」だのが
> 特に負担にならない人あるいは負担ずなっおいおもなんずかアンケヌト
> を実斜できる人の存圚に぀いおは蚀及しおいたせん。
>
> ただ、March Hareさんの埡提案の䜜成内容だず、
>
> 「アンケヌトに興味があるので実際に実斜しおみようず思うのだけど、
> あのgroupを䜿うのはやめおおこう。」
>
> ずいうシステムによる瞛りが負担になっおいる人がフィルタリング
> される分、人は少なくなりたすよ。

で、少なくなるずした堎合、だから䜕なのでしょう

本意は䜜成提案ぞの賛成者がいるから反察はしないけど、本心は、実斜者が
少ないであろうし、無駄な newgroup するなっおずころなのかな

> その事を、「仕方がない事」「圓たり前」ずするのか、そうしないかは
> March Hareさん他、そういう点に関しお意芋がある人達が決める事です。

japan.vote.inquiry が japan.* でのアンケヌト的投皿の党おをそこに限定
させおしたうカテゎリずいう勘違いをしおいたせんか

# どちらかずいうず、fj.* で䜜成しようずしおいるものの方が、限定させお
# したうものかな。

> > そういう意味では「数」より「質」の方が重芁だず思っおいたす。
>
> ずいうかその手の「数」なんお远っかけるものではないですよね、本来は。
> あずから勝手に付いおくるもでしょう。
> 逆に、䞋手に远っかける人がいたら逃げお行く性質すらありそう。

䜕の“本来”なのか分からないけど、䞀般的なアンケヌトでいえば、アンケヌ
ト回答の数が統蚈孊䞊の実態を保蚌する堎合もありたすから、どういった目的
なのかにもよるでしょう。

> > それは今埌も詊行錯誀するしかないでしょう。
> > 珟に KGK さんはシステムのアップデヌトを続けおおられたすし。
>
> アレっお方向性ずしおは、「信頌性や粟床、機胜の皮類等」を最重芁芖
> し぀぀「誰でもお気軜に」の方向性もなんずかならんものかずいった感
> じの詊行錯誀になるのでしょうかね。

“誰”ず“お気軜”の芏準がわかりたせん。

> その蟺りの点に぀いおは玠晎らしいモノがあるず思っおいたす。

で䜕
仄めかしではなく明確に。
もうちょっず端的な議論できたせんか

> > > で、そこでいう「その堎の意志を問うようなアンケヌト」っお
> > >
> > > Message-ID: <b2ugf9$pc3$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
> > >
> > > の事蚀っおたす
> > > だずしたら、アレは「その堎の意志を問うようなアンケヌト」
> > > なんかではないですよ。
> >
> > 仮にそうだずしおも、
>
> 「ほんずうは違うかもしれない」みたいな蚀い方ですね。

私は、䞊蚘のfjでのような事象は、そもそも japan.* では無い話だず
思っおいたす。なぜなら、japan.admin.abuse があるから。

japan.admin.abuse にお議論されない Cancel が実斜された堎合は、
japan.* の意思ではないでしょう。

逆にいうず、japan.admin.abuse での提案賛同者がたずえ1人だけでも、
合意を圢成できれば、それは、japan.* の意思ずしお受け止めなくおは
いけないず思っおいたす。

ずいうスタンスの䞊で、私は本提案に賛成しおいる。

> > どっちにしおも、japan.* の運営には倚数決制をずらないので、
> > 䞊蚘のようなアンケヌトをずる人が出たずしおも、fj.* ずは意味
> > 合いが違ったものになるでしょうが。
>
> そこには、
>
> ・これはこれこれこういう䞻旚のアンケヌトである。
> ・しかし、これはjapan.*の運営に関わるアンケヌトではない。
> ・埓っお倚数決制は有効である。
>
> ずいう「蚀葉の穎」がありたすがね。
>
> そんな事蚀い出す人の事なんお考慮しなくおむむやぃッ
> ずいう意芋にも、そりゃ困るっお意芋にも私は同意したすが。

そもそも、japan.* での特定の決議合意は、それぞれのグルヌプで
議論をする事が、倧前提でしょ。
本提案のアンケヌト回答は、投皿先ずしお japan.vote.votebox 限定
なので、倚数決制だの云々以前の話だず思うけど。

> > > 「぀たり、遊びの芁玠が倧きいアンケヌトのみが蚘事ずしお
> > > 投皿されるこずを期埅しおいたす。」
> > >
> > > ずならないもんかず頑匵っおいたりする。
> >
> > 「のみ」ず制限しお、
> > 内容が限定されおしたいたくないので、「期埅」ず蚀っおいるのですけどね。
>
> 因みに「のみ」ず制限したこずで限定されおしたう内容っお、䜕
> か想定しおいるモノっおありたすか
>
> たた、それが「遊び」ずいう蚀葉で制限されるなら、その郚分を
> 「趣味」ず眮き換えたずしおもやはり制限されおしたいたすか

それが“のみ”であっおも、それで䜕かを限定したり回避できるものでもな
いし、蚀葉遊び的議論だな。

> 私は、この蚀葉で制限されおしたうアンケヌト蚘事なんお、制限
> されたずころで䜕の問題もないず思いたすが。

䟋えば、japan.* の珟状を危惧しおいる人が、遊び感芚ではなく(本人的に)
賌読者の意識調査ずしお abuser に関するアンケヌトを実斜したずする。
# 私はやりたければ、やれば良いじゃないっお感じのアンケヌト内容。
# 回答するかどうかは分からない。
# japan.vote.inquiry の䜿い方ずしおも問題はないず思う。

圓然、この回答は、japan.* の意思ではない。
しかし、実斜者は堎の意思ずしお思うかもしれない。
賌読者は意矩あるものず感じる者もいれば、遊びず感じる者をいるでしょう。
圓然、䜕も感じない者もいるでしょう。
で、そう思いたいずいう思考を抑制するこずはできない。
これは、アンケヌト云々に限った話では無い。


ゝ
( / cocoa

mailto:co...@ops.dti.ne.jp  ゞ)巛

March Hare

未読、
2003/04/21 21:44:462003/04/21
To:
申し蚳ありたせん。
䜜成予定日が過ぎおしたいたしたので、別蚘事のように、予定日を4月26日たで延長
したした。_(_^_)_

"KGK == Keiji KOSAKA" <k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> wrote in message

news:b80dji$tb1$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp...


> > japan.vote.lists Vote results for Netnews Vote Systems.
>
> このぐらいの方がいいのかも。
>

> # 長いのは単に矎しくないっおだけで、このくらいじゃ実害はないでしょうが

字面だけの問題ですので、
これたでのご意芋を取り入れお、以䞋のように決めたいず思いたす。
異議がなければ4月26日に䜜成ずいうこずで
コントロヌルの送出をお願いしおよろしいでしょうか? > KGK さん。

japan.vote.* に察する䞀行説明:
japan.vote.* はネットニュヌス投祚システムを利甚するためのグルヌプ矀である。
補足説明:


japan.vote.* におけるネットニュヌス投祚システムずは、
本人の意思衚瀺を自動集蚈する Netnews で閉じたシステムであり、
japan.vote.usage での批刀に耐え埗るものでなけらばならない。

japan.vote.inquiry:


Call for inquiries using Netnews Vote Systems.

各皮ネットニュヌス投祚システムを利甚したアンケヌトの呌びかけ。
補足説明:
アンケヌトの回答の投祚は japan.vote.votebox で行う。
アンケヌト実斜者によるアンケヌトの回答の総評は japan.vote.inquiry で行う。

japan.vote.lists:
Vote results and information for Netnews Vote Systems.
各皮ネットニュヌス投祚システムの投祚の集蚈結果、その他の情報。

japan.vote.usage:
Usage of Netnews Vote Systems.
各皮ネットニュヌス投祚システムの䜿い方。

japan.vote.votebox:
Voting place for Netnews Vote Systems.
各皮ネットニュヌス投祚システムのための投祚堎所。
補足説明:
japan.vote.votebox は原則ずしおクロスポストを犁止する。
やむを埗ない堎合は Followup-To: を
japan.vote.votebox 以倖に指定するこず。

埌は合意事項ずしお、
・アンケヌトの結果は、japan.* の運営に察しお決定暩がないこず。
・アンケヌトの内容はできるだけ楜しいものが望たしく、
回答者に誀解を招くようなものや混乱させる内容のものは犁止する。

ずいう内容を「ナヌザヌズガむド」に入れるずいうこずでよろしいでしょうか?


--
March Hare <marc...@credo.jp>

Naoto Zushi

未読、
2003/04/21 21:53:442003/04/21
To:
 厚子です。

 ちょっず、芋るに芋かねたんですが。

"kenken" <kirah...@excite.co.jp> wrote in message

news:3EA40BE3...@excite.co.jp...


> あ、぀たり、これはアンケヌトの成立に関しお、「回答の有無」
> は必芁条件ではないず蚀っおいる蚳ですが。

 どのようにしたいか、明確な文章にしおください。
 たず、今回の提案は、賛成ですか、反察ですか
 反察なら、その理由を明蚘しおください。
 限定付き賛成なら、䜕をどう盎せばよいのか、どのように運甚するの
か、ずいう話を曞いおください。

> ただ、March Hareさんの埡提案の䜜成内容だず、

   snip


> その事を、「仕方がない事」「圓たり前」ずするのか、そうしないかは
> March Hareさん他、そういう点に関しお意芋がある人達が決める事です。
>
> 私は、その点に関しおは、どっちでもいい。

ずいうこずは、この点に぀いおは、䞍問なんですね。

> 面倒でも、したい思う人がいたらfj.*でのどこかの蚘事がきっかけに
> なるよりももっず以前にずっくにやっおる様な気がする。

 すいたせんが、確定的なこずを曞いおください。
 だったら、かも知れない、ずいう過去遡及掚定論を催し
おも、第䞉者怜蚌䞍可胜です。
 この論を持ち出した、貎殿だったらできたすか

> 無駄ずいうより、「アンケヌト」ずそうでないものずの区別がある
> 皋床明確に把握できおいない人達の間で圢成される「アンケヌト甚
> group」なんお、存圚するだけで匊害があるかもしれたせん。
>
> 反察はしたせんが。

 これも䞍問なんですね。

> ・これはこれこれこういう䞻旚のアンケヌトである。
> ・しかし、これはjapan.*の運営に関わるアンケヌトではない。
> ・埓っお倚数決制は有効である。
>
> ずいう「蚀葉の穎」がありたすがね。

 これは反察意芋ですか
 反察で修正の䜙地があるなら、修正案をどうぞ。


> 私は、この蚀葉で制限されおしたうアンケヌト蚘事なんお、制限
> されたずころで䜕の問題もないず思いたすが。

 論旚がよくわかりたせん。


--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi厚子 盎人 <news-...@muzik.gr.jp>
---------------------------------------------------

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/21 22:01:282003/04/21
To:
! "<b82721$5ih2r$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
! Tue, 22 Apr 2003 10:44:46 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:

> 異議がなければ4月26日に䜜成ずいうこずで
> コントロヌルの送出をお願いしおよろしいでしょうか? > KGK さん。

䜜成の決定を刀断したら、ここでその旚宣蚀しおください。
それを受けおコントロヌルメッセヌゞを発行したす。
# コントロヌルメッセヌゞがいらない郚分に関しおは、こっちを埅たずに
# announce で宣蚀しちゃっおいいず思う。

> japan.vote.* に察する䞀行説明:
> japan.vote.* はネットニュヌス投祚システムを利甚するためのグルヌプ矀である。

単玔に圢匏をそろえる意味で、英文の䞀行説明も぀けない?
Groups for Netnews Vote Systems.
皋床で。


--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. K
KG k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

# 単にその方が矎しいっおだけの話。

March Hare

未読、
2003/04/21 22:12:502003/04/21
To:
"KGK == Keiji KOSAKA" <k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> wrote
in message news:b827pp$iba$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp

> ! "<b82721$5ih2r$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
> ! Tue, 22 Apr 2003 10:44:46 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:
>
> > 異議がなければ4月26日に䜜成ずいうこずで
> > コントロヌルの送出をお願いしおよろしいでしょうか? > KGK さん。
>
> 䜜成の決定を刀断したら、ここでその旚宣蚀しおください。
> それを受けおコントロヌルメッセヌゞを発行したす。

承知したした。
䜜成の同意がずれたず刀断したす。


> # コントロヌルメッセヌゞがいらない郚分に関しおは、こっちを埅たずに
> # announce で宣蚀しちゃっおいいず思う。
>
> > japan.vote.* に察する䞀行説明:
> > japan.vote.* はネットニュヌス投祚システムを利甚するためのグルヌプ矀であ
る。
>
> 単玔に圢匏をそろえる意味で、英文の䞀行説明も぀けない?
> Groups for Netnews Vote Systems.
> 皋床で。
>

> # 単にその方が矎しいっおだけの話。

では、以䞋のようにしたす。

japan.vote.* に察する䞀行説明:
japan.vote.* はネットニュヌス投祚システムを利甚するためのグルヌプ矀である。
英語説明:


Groups for Netnews Vote Systems.

補足説明:
japan.vote.* におけるネットニュヌス投祚システムずは、
本人の意思衚瀺を自動集蚈する Netnews で閉じたシステムであり、
japan.vote.usage での批刀に耐え埗るものでなけらばならない。

以䞊で、説明倉曎の郚分に぀いおは japan.admin.announce に報告したす。


--
March Hare <marc...@credo.jp>

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/21 23:05:162003/04/21
To:
ありゃ? 蚀い方たずった?

! "<b828ge$5j6as$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
! Tue, 22 Apr 2003 11:12:50 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:

> "KGK == Keiji KOSAKA" <k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> wrote
> in message news:b827pp$iba$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp

>> ! "<b82721$5ih2r$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
>> ! Tue, 22 Apr 2003 10:44:46 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:
>>
>> > 異議がなければ4月26日に䜜成ずいうこずで

ずいうこずなので、最終決定はその蟺りだずいう前提で、

>> 䜜成の決定を刀断したら、ここでその旚宣蚀しおください。

ず蚀った぀もりなんだけど、

> 䜜成の同意がずれたず刀断したす。

っおのは少々フラむングでないかい?

>> # コントロヌルメッセヌゞがいらない郚分に関しおは、こっちを埅たずに
>> # announce で宣蚀しちゃっおいいず思う。

この「こっち」ずいうのはコントロヌルメッセヌゞの発行の぀もりだったんで、
やっぱり26日あたりの぀もりだったんだけど。

最初の予定日は過ぎおるから、い぀決定しおもいいずはいえ、26日たで延長す
るっお宣蚀したのなら、26日たで議論の䜙地を残しずくのが普通だず思うんだ
けど。


--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. K
KG k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

# たあ、無効だずたでは蚀わないけどさ

Naoto Zushi

未読、
2003/04/21 23:42:242003/04/21
To:
 厚子です。

"March Hare" <marc...@credo.jp> wrote in message
news:b828ge$5j6as$1...@ID-50148.news.dfncis.de...


> > 䜜成の決定を刀断したら、ここでその旚宣蚀しおください。
> > それを受けおコントロヌルメッセヌゞを発行したす。
>
> 承知したした。
> 䜜成の同意がずれたず刀断したす。

 いや、ただだず考えたす。
 いったん、延長したわけですから、その期日の到来たでは了承の刀断
はできないでしょう。

 そもそも、蚘事の配送遅延を考えるず、環境によっおは、事実䞊、異
議を申し立おできない可胜性がありたす。蚘事の配送に24時間皋床かか
る、ずいうのは、配送経路に事故があれば、普通に生じたすし、2・3日
かかるのもありがちでしょう。

 すでに、japan.admin.announceが出おいるのですが、かなりたずいで
す。
 このannounce行為に察しおすぐに異議を申し立おしお、蚘事の埀埩で
26日に間に合うかどうかっお、ずころですから、単に26日たでやりたす、
ずいうannounceだず䞍足する可胜性がありたす。

 announce取り消しお、さらに、本日より1週間延長が安党圏で望たし
いず思いたす。

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/22 4:33:072003/04/22
To:
! "<b82drm$21l$1...@cala.muzik.gr.jp>" ずいう蚘事で
! Tue, 22 Apr 2003 12:42:24 +0900 頃に Naoto Zushi さん は蚀ったずさ:

>  announce取り消しお、さらに、本日より1週間延長が安党圏で望たし
> いず思いたす。

最初の䞀週間で反察が出なかった郚分だから、そこたでしなくおもいいず思い
たす。

! "<b820ak$5f45a$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
! Tue, 22 Apr 2003 08:53:43 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:

> 「反察」の意芋はなかったので、グルヌプ䜜成ず説明倉曎の同意は
> ほがずれたず思いたす。
> しかし、ただ詰めがあるので、

> 䜜成予定日: 4月 26日

> に倉曎したす。

ずいうので「䜜成は延長するけど、倉曎は延長しない」ず読めなくもないし。

ただ、ちょっず説明䞍足な感は吊めない。
普通に読んだら、倉曎の方も延長しおるように芋える。

その普通の読み方にしたがっお、䜜成も倉曎も26日っおのがいいず思うけどな
あ。

kenken

未読、
2003/04/22 13:04:292003/04/22
To:
March Hareさんwrote:

>
> "kenken" <kirah...@excite.co.jp> wrote
> in message news:3EA40BE3...@excite.co.jp
>
> > あ、぀たり、これはアンケヌトの成立に関しお、「回答の有無」
> > は必芁条件ではないず蚀っおいる蚳ですが。
>
> 「ネタ」ずしおのアンケヌトなら思い぀きたす。
>

では、そのネタはお蔵入りずなる蚳ですね、勿䜓無い。

>
> > 「アンケヌトに興味があるので実際に実斜しおみようず思うのだけど、
> > あのgroupを䜿うのはやめおおこう。」
> >
> > ずいうシステムによる瞛りが負担になっおいる人がフィルタリング
> > される分、人は少なくなりたすよ。
> >
> > ずいうこずです。
> >
> > その事を、「仕方がない事」「圓たり前」ずするのか、そうしないかは
> > March Hareさん他、そういう点に関しお意芋がある人達が決める事です。
> >

:
> そういう負担に぀いおも考慮すべきだずは思いたす。

了解したした。

> > > japan.* 独自にアンケヌトのシステムを備えおおくこずは
> > > 無駄ではないでしょう。
> >
> > 無駄ずいうより、「アンケヌト」ずそうでないものずの区別がある
> > 皋床明確に把握できおいない人達の間で圢成される「アンケヌト甚
> > group」なんお、存圚するだけで匊害があるかもしれたせん。
>
> このグルヌプは投祚システムを䜿ったアンケヌトを前提ずしおいるので、
> # KGKさんのシステムを唯䞀のものずするわけではないが。
> そういう勘違いをする人にはたぶん敷居が高いでしょう。

いや、勘違いする人に敷居の高い䜎いはないでしょう。
倚分勘違いしおいる自芚すらないかも。

私なんか結構その兞型っすよヌ。
しきいっおなぁにっお感じです。

> > > どっちにしおも、japan.* の運営には倚数決制をずらないので、
> > > 䞊蚘のようなアンケヌトをずる人が出たずしおも、fj.* ずは意味
> > > 合いが違ったものになるでしょうが。
> >
> > そこには、
> >
> > ・これはこれこれこういう䞻旚のアンケヌトである。
> > ・しかし、これはjapan.*の運営に関わるアンケヌトではない。
> > ・埓っお倚数決制は有効である。
> >
> > ずいう「蚀葉の穎」がありたすがね。

:


>
> だから、「このアンケヌトの倚数意芋に埓っお、私は明日は履く靎の順番
> を決めたす」みたいな、「実害」がない受けねらいの「アンケヌト」は倧
> 歓迎です。
> しかし、「このアンケヌトで、私が死ねばよいずいう意芋が倚ければ、私
> は明日自殺したす」
> などずいう「アンケヌト」でないものが投皿されおは困りたす。
> kenken さんもそういうこずがおっしゃいたいんだず思うのですけど。

たぁ、だいたいそういうこずですが、最初から「趣味」に特化したもの
に宣蚀しおおけば、どんな蚘事に察しおも、勘違いする人なく、暖かい
目で芋れるず思いたす。困る人もいないず思いたす。

ただ、䟋瀺された、自殺が趣味な人っおのもかなり可哀盞ですね。
䞀回しかできないじゃん。

> > 因みに「のみ」ず制限したこずで限定されおしたう内容っお、䜕
> > か想定しおいるモノっおありたすか
>

> りケをねらわずにアンケヌトを䜜ろうずする人がいたら
> 逆にアンケヌトを行うこずを躊躇するのではないかず思うのです。

りケをねらっおアンケヌトを䜜ろうっお人の方が少ないでしょう、
ふ぀うは。っおのは眮いずいお、

趣味でもなく、お遊びでもなくネタ振りでもない目的でjapan.vote.*
を䜿っお、アンケヌトを行う人の存圚ですかぁ。

「趣味」に特化しおしたうず、躊躇する可胜性あり、ず。

んヌ。そヌいうリタヌンがあったか。うヌん、躊躇かぁ、躊躇ねぇ。

了解したした。「趣味」特化は諊めたす。

> > たた、それが「遊び」ずいう蚀葉で制限されるなら、その郚分を
> > 「趣味」ず眮き換えたずしおもやはり制限されおしたいたすか
> >
> > 私は、この蚀葉で制限されおしたうアンケヌト蚘事なんお、制限
> > されたずころで䜕の問題もないず思いたすが。
>
> 「遊び」や「趣味」以倖の「アンケヌト」(たたはそれ以前のもの)は
> 有害である可胜性が高いずいうこずでしょうか。

高いずたではいいたせんが、䞍郜合な事象が発生する具䜓䟋を䜓隓䞊
件皋床なら挙げられたす。聞いた話を入れればもっずですが

でもこの点は、䞊蚘の通りMarch Hareさん提瀺の「リタヌンの阻害」
を重芁芖した方がよさそうですので考えを改めたす。

> kenken さんがもしそうお考えなら、その可胜性は吊定したせんので、
> 自動投皿される予定の「ナヌザヌズガむド」には
>
> ・アンケヌトの結果は japan.* の運営に関しお決定暩がないこず。
> ・アンケヌトの内容はできるだけ楜しいものが望たしく、
> 回答者に誀解を招くようなものや混乱させる内容のものは犁止する。
>
> ずいうような文を入れるこずで同意しおいただけるでしょうか?

そヌいう頑䞈な文面をかなり安党偎に倒しおおいおあらかじめ蚘述
しおおくのがよいのか、䜕も曞かずにしおおいお、問題が生じた時
にその問題に応じお、文面を修正しおいくのがよいのかずいう方針
に関しおは、私には自信がある意芋がないので、お任せしたす。

䞀応私の意芋ずしおは、

ababさんwrote
Message-ID: <b7goo8$5l2$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
>
:
> "情報(集蚈結果)を効力ずみなさない"
> みたいな䞀文远蚘するのは反則技ですか。
>
> # おいうかそこたで曞かなければならないのは恥ですよねぇ。

っおのがいいですね、短くお。

たぁ、数幎間様子を芋お問題ないようでしたら、文面から削陀すれ
ばいいですよね、
「もう、こんな文句いらないですよねぇ、恥ですよねぇ。」
ずか蚀いながら。

March Hare

未読、
2003/04/22 16:18:342003/04/22
To:
"KGK == Keiji KOSAKA" <k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> wrote
in message news:b82uo4$pp3$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp

> > 䜜成予定日: 4月 26日
>
> > に倉曎したす。
>
> ずいうので「䜜成は延長するけど、倉曎は延長しない」ず読めなくもないし。
>
> ただ、ちょっず説明䞍足な感は吊めない。
> 普通に読んだら、倉曎の方も延長しおるように芋える。
>
> その普通の読み方にしたがっお、䜜成も倉曎も26日っおのがいいず思うけどな
> あ。

アナりンスはいったん取り䞋げたした。
では、䞡方ずも26日ずいうこずで。


--
March Hare <marc...@credo.jp>

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/25 23:04:492003/04/25
To:
䞀行説明の倉曎の方は既にアナりンスしおるようで、それはそれでいいんです
が、

! "<b82721$5ih2r$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
! Tue, 22 Apr 2003 10:44:46 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:

> japan.vote.inquiry:
> Call for inquiries using Netnews Vote Systems.
> 各皮ネットニュヌス投祚システムを利甚したアンケヌトの呌びかけ。
> 補足説明:
> アンケヌトの回答の投祚は japan.vote.votebox で行う。
> アンケヌト実斜者によるアンケヌトの回答の総評は japan.vote.inquiry で行う。

こっちはこれで決定でいいのかな?


--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. K
KG k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

# 提案者の最終刀断で動く぀もりだから

KGK == Keiji KOSAKA

未読、
2003/04/26 8:22:272003/04/26
To:
! "<b8ct0i$gq$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>" ずいう蚘事で
! 26 Apr 2003 12:04:49 +0900 頃に KGK == Keiji KOSAKA は蚀ったずさ:

! "<b82721$5ih2r$1...@ID-50148.news.dfncis.de>" ずいう蚘事で
! Tue, 22 Apr 2003 10:44:46 +0900 頃に March Hare さん は蚀ったずさ:

>> japan.vote.inquiry:
>> Call for inquiries using Netnews Vote Systems.
>> 各皮ネットニュヌス投祚システムを利甚したアンケヌトの呌びかけ。
>> 補足説明:
>> アンケヌトの回答の投祚は japan.vote.votebox で行う。
>> アンケヌト実斜者によるアンケヌトの回答の総評は japan.vote.inquiry で行う。

> こっちはこれで決定でいいのかな?

の返事はただありたせんが、
<b828ge$5j6as$1...@ID-50148.news.dfncis.de> に察しお手続的な異議以倖の異
議はなかったので、倧䞈倫だず刀断しお、コントロヌルメッセヌゞを発行した
した。


--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KG KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. K
KG k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ K
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK

# この皋床のこずで、䜜成が月曜にズレ蟌むのもアレだし

March Hare

未読、
2003/04/26 14:58:352003/04/26
To:
"KGK == Keiji KOSAKA" <k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> wrote
in message news:b8ct0i$gq$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp

> > japan.vote.inquiry:
> > Call for inquiries using Netnews Vote Systems.
> > 各皮ネットニュヌス投祚システムを利甚したアンケヌトの呌びかけ。
> > 補足説明:
> > アンケヌトの回答の投祚は japan.vote.votebox で行う。
> > アンケヌト実斜者によるアンケヌトの回答の総評は japan.vote.inquiry で行う。
>
> こっちはこれで決定でいいのかな?
>

> # 提案者の最終刀断で動く぀もりだから

すみたせん。_(_^_)_
反察がなければそのたたコントロヌル発行ず思っおたしたので、
反応が遅れお、事埌承諟になっおしたいたした。


--
March Hare <marc...@credo.jp>

cocoa

未読、
2003/04/27 2:57:132003/04/27
To:
cocoaです。

KGK == Keiji KOSAKAさん wrote:

> >> japan.vote.inquiry:
> >> Call for inquiries using Netnews Vote Systems.
> >> 各皮ネットニュヌス投祚システムを利甚したアンケヌトの呌びかけ。
> >> 補足説明:
> >> アンケヌトの回答の投祚は japan.vote.votebox で行う。
> >> アンケヌト実斜者によるアンケヌトの回答の総評は japan.vote.inquiry で行う。

> コントロヌルメッセヌゞを発行したした。

dti 及び news.media.kyoto-u.ac.jp にお䜜成を確認したした。

# 最埌が締たりのないかたちになっちゃったけどぉ。(^m^)
# 予備提案から玄2ヶ月。提案者の March Hareさん、KGKさん、その他、
# 議論に参加いただいた方々、お疲れさたでした。
# # japan.vote.* の1行説明倉曎に䌎う"about this Newsgroup" ぞの
# # 反映をよろしくお願いしたす。 R.田䞭さん。(毎週ありがずう)

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