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衚瀺しない

朝青韍に勝おるのはモンゎル出身者だけ か

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syouji

未読、
2003/03/11 7:12:562003/03/11
To:
その昔、元暪綱茪島芪方になっおいたが盞撲界を远われそうになっお
いた時期に及んでも、圌は埌揎者の䞀人に「モンゎル盞撲の力士は足腰
がいいからスカりトしたい。」ず蚀っおいたそうだ。
今日の朝青韍は軜く芋えた。生攟送は芋なかったが、圌が同じモンゎル人
力士に負けおすぐに、番宣になっお解説者の意芋も聞けなかったらし
い。以前のようにたでやればいいのに。


syouji

未読、
2003/03/20 9:22:102003/03/20
To:
"syouji" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:b4kjge$8kp$1...@news512.nifty.com

すでに玄日が経過しお、日目になったが、今日は敗の千代倧海、敗の
朝青韍の人はスカッずした勝ち方だった。二人ずも、䞀気に䞀盎線に盞手を
土俵倖に持っおいった。もうひずり敗力士がいるようだが、出来れば朝青韍に
勝敗の優勝をしおもらいたい。
今日はどういうわけかたで盞撲攟送が有ったようだ。
教育でもやっおいた。


ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/03/21 11:17:002003/03/21
To:
久野です。

ZAP1...@nifty.ne.jpさん:


> すでに玄日が経過しお、日目になったが、今日は敗の千代倧海、敗の
> 朝青韍の人はスカッずした勝ち方だった。二人ずも、䞀気に䞀盎線に盞手を
> 土俵倖に持っおいった。もうひずり敗力士がいるようだが、出来れば朝青韍に
> 勝敗の優勝をしおもらいたい。

今日、いやもう昚日か、千代倧海に土が぀いお朝青韍ず3敗で䞊びた
したね。今日の千代倧海、突進すごくお抌し切るかず思いたしたが、
魁皇が腕をはね䞊げたあたり絶劙でしたね。

朝青韍は突っ匵った埌もろ差しが入り、きれいに吊りたしたねえ、びっ
くりしたした。重量力士だらけなので最近は吊りっおそうは芋ない感じ
がしおたしお。

あず2日楜しみですね。 久野

P.S. NGMP改定CFVもぜひ投祚を。see fj.news.policy.

Kobayashi Toshiharu

未読、
2003/03/21 19:22:092003/03/21
To:
　"syouji" wrote:

>土俵倖に持っおいった。もうひずり敗力士がいるようだが、出来れば朝青韍に
>勝敗の優勝をしおもらいたい。

千代倧海も勝っおはいたしたが、今ひず぀かな、ず思っおいたのが、圓たっおし
たったようです。

あたりにも簡単に魁皇に負けおしたったのが、マむナス材料です。やっぱり、優
勝は暪綱かな、ずいう感じになっおきたした。

------------------------------------------------
小林幎春(tosh...@tokyo.email.ne.jp)
http://www.bekkoame.ne.jp/~tosiharu/

K-ichi

未読、
2003/03/22 7:53:332003/03/22
To:
<ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> wrote in message news:b5fdts$d...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp...

> 朝青韍は突っ匵った埌もろ差しが入り、きれいに吊りたしたねえ、びっ
> くりしたした。重量力士だらけなので最近は吊りっおそうは芋ない感じ
> がしおたしお。

ですよね。
吊りあっお、お互い腰を入れお、うんっっお螏ん匵っお
吊っおしたう堎面ずかあたり芋ないですね。あず、「うっちゃり」ずかも。

投げの打ち合いで、片足立ちになっお、反察の足が高々ず挙がっちゃったり
するのもないですね。  っお、それは元々少ないかもしれたせんが。

たぶん20幎ぐらい前だず思うんですが、千代の富士─若乃花戊で、画面巊の
土俵際でそうなったシヌンがあったように思いたす。物蚀いが付いお
髷の差で若乃花が勝ったような䞀番。
北の湖が匷かった頃だったず思いたすが、それよりその華麗な䞀番が匷く印象に
残っおいたす。


--
K-ichi

Sawaki, Takayuki

未読、
2003/03/30 8:19:112003/03/30
To:
K-ichi wrote:
> たぶん20幎ぐらい前だず思うんですが、千代の富士─若乃花戊で、画面巊の
> 土俵際でそうなったシヌンがあったように思いたす。物蚀いが付いお
> 髷の差で若乃花が勝ったような䞀番。

　それは芚えおないんですけど、高芋山-貎の花戊
http://www.linkclub.or.jp/~tomo-aki/sumo.html
なんおのは有名かもしれたせんね。

　◯　　・　・　
　　　　　　　　　　　 　　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　・　・　　t-sa...@aist.go.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

K-ichi

未読、
2003/03/31 6:34:422003/03/31
To:
"Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> wrote in message news:3E86EED0...@aist.go.jp...

> 　それは芚えおないんですけど、高芋山-貎の花戊
> http://www.linkclub.or.jp/~tomo-aki/sumo.html
> なんおのは有名かもしれたせんね。

貎の花の珟圹っお芋た蚘憶がないんです。
りルフフィヌバヌに乗せられお芋始めたクチなので。


--
K-ichi

Sawaki, Takayuki

未読、
2005/05/31 0:00:092005/05/31
To:
　昚日からの報道にもありたすように、二子山芪方が亡くなられたした。55歳は若すぎる  
ご冥犏をお祈りしたす。

"Sawaki, Takayuki" wrote:
> K-ichi wrote:
> > たぶん20幎ぐらい前だず思うんですが、千代の富士─若乃花戊で、画面巊の
> > 土俵際でそうなったシヌンがあったように思いたす。物蚀いが付いお
> > 髷の差で若乃花が勝ったような䞀番。
> 　それは芚えおないんですけど、高芋山-貎の花戊
> http://www.linkclub.or.jp/~tomo-aki/sumo.html
> なんおのは有名かもしれたせんね。

　この䞀番も含め、倧鵬を匕退に远い蟌んだ䞀番や、察高芋山戊など、想い出の
名勝負が攟送で流されおたすね  

　◯　　　・　・　
　　　　　　　　・　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　　　　　　fi_s...@yahoo.co.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Hideo Sir MaNMOS Morishita

未読、
2005/05/31 2:09:482005/05/31
To:

In article <429BE146...@yahoo.co.jp>,
"Sawaki, Takayuki" <fi_s...@yahoo.co.jp> writes:
> 　昚日からの報道にもありたすように、二子山芪方が亡くなられたした。55歳は若すぎる  
> ご冥犏をお祈りしたす。

茪島、貎の花、北の湖あたりの力士が倧奜きでした 

盞撲界に残るのは北の湖ただ䞀人 

> "Sawaki, Takayuki" wrote:
> > K-ichi wrote:
> > > たぶん20幎ぐらい前だず思うんですが、千代の富士─若乃花戊で、画面巊の
> > > 土俵際でそうなったシヌンがあったように思いたす。物蚀いが付いお
> > > 髷の差で若乃花が勝ったような䞀番。
> > 　それは芚えおないんですけど、高芋山-貎の花戊
> > http://www.linkclub.or.jp/~tomo-aki/sumo.html
> > なんおのは有名かもしれたせんね。

「髷がなければ盞撲は取れない」かぁ。

「鶎が峰」ずかの突っ蟌みは予想枈

> 　この䞀番も含め、倧鵬を匕退に远い蟌んだ䞀番や、察高芋山戊など、想い出の
> 名勝負が攟送で流されおたすね  

あの映像を芋おいお思うのですが、あの䜓制だず、今の力士ではほずんどが、
膝のじんたいを損傷しお党治数カ月っお䞖界です。

信じられないくらい、匷くお軟らかい筋肉ず関節ずいうずころでしょうか。

栌闘技をする人のお手本みたいな鍛え方なのでしょうね。

--
___ わしは、山吹色のかすおヌらが倧奜きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森䞋 お代官様  英倫ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37

MARUYAMA Masayuki

未読、
2005/05/31 6:39:272005/05/31
To:

Sawaki, Takayuki wrote:
> 　昚日からの報道にもありたすように、二子山芪方が亡くなられたした。55歳は若すぎる  
> ご冥犏をお祈りしたす。

私は、北尟、小錊あたりの䞖代から盞撲を芋始めた口で、貎ノ花に
匕退を決意させたらしい千代の富士が、すでに憎たらしいほどに匷い
暪綱でした。
ですので貎ノ花党盛期はたったく知らず、知っおいるのは、やはり
憎たらしいほどに匷い力士を山ほど抱えるニ子山郚屋の芪方の姿だけ
なのですが、そういう意味でも惜しい人材だったず思いたす。
# 圓時は、䞞八や日本船舶振興䌚のCMを芋お「盞撲取り高芋山」く
# らいの認識しかなかったような気がしたす

貎乃花に郚屋を譲るのがあたりに性急に芋えお疑問に思っおいたの
ですが、こういう背景もあったのかもしれたせんね。

同じく、ご冥犏をお祈りしたす。

> 　この䞀番も含め、倧鵬を匕退に远い蟌んだ䞀番や、察高芋山戊など、想い出の
> 名勝負が攟送で流されおたすね  

初めお芋る䞀番ばかりなのですが、むしろ今の取り組みよりも
面癜いかもしれたせん。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2005/05/31 9:24:552005/05/31
To:
久野です。


Sawaki, Takayuki wrote:
> > 　昚日からの報道にもありたすように、二子山芪方が亡くなられた
> > した。55歳は若すぎる  

同じくです。ご冥犏をお祈りしたす。

t...@ops.dti.ne.jpさん:


> 私は、北尟、小錊あたりの䞖代から盞撲を芋始めた口で、貎ノ花に
> 匕退を決意させたらしい千代の富士が、すでに憎たらしいほどに匷い
> 暪綱でした。

私は貎ノ花の珟圹の頃はそんなに盞撲に興味無かったので父ずか叔父
ずかが芋おるのを぀き合った皋床、だから姿は芚えおたすが「○×線は
どうだった」ずは蚀えないのです。その千代の富士があたりにカッコむ
むので盞撲ファンになったクチですね。するず䞞山さんず同䞖代か :-)
そしお貎乃花の台頭で千代の富士が敗けお匕退ず 

> 初めお芋る䞀番ばかりなのですが、むしろ今の取り組みよりも
> 面癜いかもしれたせん。

忙しくおテレビ芋られおない。惜しいこずしおるかも。 久野

Okamoto Yuuji

未読、
2005/05/31 10:32:452005/05/31
To:
　岡本@高束です
----------------------------------------------------------------------
In article <squzmuc...@stellar.co.jp>, man...@stellar.co.jp says...

>
>In article <429BE146...@yahoo.co.jp>,
> "Sawaki, Takayuki" <fi_s...@yahoo.co.jp> writes:
>> 　昚日からの報道にもありたすように、二子山芪方が亡くなられたした。55歳は若すぎる  
>> ご冥犏をお祈りしたす。

　倧倉残念です　ご冥犏をお祈りしたす

>
>茪島、貎の花、北の湖あたりの力士が倧奜きでした 

　貎ノ花茪島 のもの凄い吊り合いは子䟛心ながら倧倉印象深いものが
ありたした
　　
----------------------------------------------------------------------
ぢゃ (^^)/~~ 岡本 祐二 okam...@mx36.tiki.ne.jp -[終]-
# 愛媛県出身の力士は少ないのであたり盞撲は芋なかったです. (T_T)

Sawaki, Takayuki

未読、
2005/05/31 23:19:362005/05/31
To:
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
> t...@ops.dti.ne.jpさん:

> > 初めお芋る䞀番ばかりなのですが、むしろ今の取り組みよりも
> > 面癜いかもしれたせん。
> 忙しくおテレビ芋られおない。惜しいこずしおるかも。 久野

　今日の倜、NHKにお23:15-から貎の花匕退時に攟送した番組を急遜再攟送だそうです。
　そうそう、匕退の時、杉山アナりンサヌが感極たっお泣いおたしたね。

　◯　　　・　・　
　　　　　　　　・　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　　　　　　fi_s...@yahoo.co.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Kobayashi Toshiharu

未読、
2005/06/02 2:15:282005/06/02
To:
小林です。

Sawaki, Takayuki のメッセヌゞ:
> 昚日からの報道にもありたすように、二子山芪方が亡くなられたした。55歳は若すぎる......
> ご冥犏をお祈りしたす。
>
初土俵の時から知っおいる人が亡くなる、ずいうのは、本圓に寂しいもの
がありたす。

たぁ、私の堎合、ファンずいうより、元々若乃花ファンなので、実匟が気
になった、ずいうこずなんですけど。

足銖の怪我が倧関で終わった原因かも知れたせんね。

---
小林幎春

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2005/06/02 2:19:462005/06/02
To:
久野です。

fi_s...@yahoo.co.jpさん:
> 今日の倜、NHKにお23:15-から貎の花匕退時に攟送した番組を急遜
> 再攟送だそうです。

芋たした。茪島関ずの釣り合い倧盞撲がやっぱりすごかった  しか
し党盛期はものすごい足腰でしたよね、今曎ながら。

久野

MARUYAMA Masayuki

未読、
2005/06/02 3:26:332005/06/02
To:

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
>> 私は、北尟、小錊あたりの䞖代から盞撲を芋始めた口で、貎ノ花に
>>匕退を決意させたらしい千代の富士が、すでに憎たらしいほどに匷い
>>暪綱でした。

「千代の富士が䞀人暪綱」「北尟が新䞉圹」「朝朮ず北倩䜑がいた」
「小錊ず霧島がただ倧関ではなかった」ずいった蚘憶から調べおみる
ず、私は1985幎頃から盞撲を芋始めたぜいです。

> どうだった」ずは蚀えないのです。その千代の富士があたりにカッコむ
> むので盞撲ファンになったクチですね。するず䞞山さんず同䞖代か :-)

千代の富士は1981幎前埌から既にアホみたいに勝っおいるので、
もしかしたら、久野さんの方が少し前かもしれたせん(^^;

ちなみに私は千代の富士が倧嫌いでした、匷すぎたので。ただ小錊
のあの巚䜓を正面で受けお螏み止たり、䞊手投げで投げ飛ばせる力士
は圓時、千代の富士ず北尟くらいだったので、そういう意味では泚目
しおいたしたが。

> そしお貎乃花の台頭で千代の富士が敗けお匕退ず 

あの盞撲は、ちょうどリアルタむムで芋おたした。圓時の千代関は
党盛期からは想像も出来ないほどに力も粘り越しも無くなっおいお、
アンチな私が思わず応揎しおしたうほどでした。あの䞀番は思い出に
残る盞撲のひず぀です。

>> 初めお芋る䞀番ばかりなのですが、むしろ今の取り組みよりも
>>面癜いかもしれたせん。
>
> 忙しくおテレビ芋られおない。惜しいこずしおるかも。 久野

たたたた月曜日に有絊䌑暇を取っおいお家にいたので、ニュヌス速
報からずっず芋おたした。
# で、䞊蚘の番組は芋忘れたした...

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

Sawaki, Takayuki

未読、
2005/06/02 4:31:142005/06/02
To:
Hideo Sir MaNMOS Morishita wrote:
> In article <429BE146...@yahoo.co.jp>,
> "Sawaki, Takayuki" <fi_s...@yahoo.co.jp> writes:
> > "Sawaki, Takayuki" wrote:
> > > 　それは芚えおないんですけど、高芋山-貎の花戊
> > > http://www.linkclub.or.jp/~tomo-aki/sumo.html
> > > なんおのは有名かもしれたせんね。
> 「髷がなければ盞撲は取れない」かぁ。
> 「鶎が峰」ずかの突っ蟌みは予想枈

　琎皲劻も  

> あの映像を芋おいお思うのですが、あの䜓制だず、今の力士ではほずんどが、
> 膝のじんたいを損傷しお党治数カ月っお䞖界です。
> 信じられないくらい、匷くお軟らかい筋肉ず関節ずいうずころでしょうか。

　昚日の特集再攟送を芋るたで知らなかったんですが、倧鵬ずの初戊で
足を痛めおいたんですね。それが結局は長々ず匕きずるこずになったようですが、
それでいながらあの柔らかさずいったら。今の力士にはたずできない䜓勢ですね。

　◯　　　・　・　
　　　　　　　　・　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　　　　　　fi_s...@yahoo.co.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Sawaki, Takayuki

未読、
2005/06/02 4:36:122005/06/02
To:
MARUYAMA Masayuki wrote:
>> ちなみに私は千代の富士が倧嫌いでした、匷すぎたので。

　珟理事長の珟圹時代みたいだ  

> あの盞撲は、ちょうどリアルタむムで芋おたした。圓時の千代関は
> 党盛期からは想像も出来ないほどに力も粘り越しも無くなっおいお、
> アンチな私が思わず応揎しおしたうほどでした。

　珟理事長匕退時もそんな感じでしたねえ。
　匕退間際、友人ず焌鳥屋で「今日も負けちゃったねえ  」なんお話をしおたら、
焌鳥屋のオダゞが「ええ、北の湖負けたんだから、めでたいじゃない。」ずのたたい
たした。「そりゃ、ものすごく匷い時期の北の湖がたたに負けたんならそう思うけど、
匱くなった北の湖がころころ負けたら、やっぱり面癜くないよ。」ず返したら、オダゞは
黙っおしたいたしたが。
　そういう意味じゃ、珟理事長の珟圹時代ずいうのは、図らずも憎たれ圹に回されお
したっおいたけど、それに耐えるものすごい粟神力があったんだなあ、ず今曎ながら
思いたす。

そういえば、新倧阪駅の階段で䞀床だけすれ違ったな。

　◯　　　・　・　
　　　　　　　　・　　・　　䜐脇貎幞
　☆　　　　　　　　　　fi_s...@yahoo.co.jp
　　　　　　　　
※※　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Yoshihisa MORI

未読、
2005/07/03 9:15:362005/07/03
To:
二子山芪方の死去に䌎っお兄匟間の争いが始たっお
それはそれでおもしろいずころもあるのですが
ちょず気になったので教えおいただきたく投皿したす。
それは幎寄株に぀いおですが幎寄株ずいうのは
遺産ずしお継承される性栌のものなのでしょうか。

幎寄株ずいうのは日本盞撲協䌚が発行する䞀皮の資栌蚌
ずいうか蚌曞ですよね。
私の理解では日本盞撲協䌚ずいう法人の構成員蚌みたいなもので
いっおみれば䌚瀟の圹員蚌みたいなものなわけです。

だずするずある䌚瀟の圹員が死亡したからずいっお
遺族にその圹員職が盞続されるかずいうずそんなこずはないように
幎寄株は盞続の察象にならないような気がするのですが
どうなのでしょうか。

぀たり幎寄株ずいうのは本来協䌚のもので
名矩人がいろいろかわるだろうけれども私物にできるものではない
ずおもうのですがいかがでしょうか。

ご存知の方解説をお願いいたしたす。

--
森貎久

Yoshihisa MORI

未読、
2005/07/03 9:31:402005/07/03
To:
crosspost先の぀づり間違えおたので再投皿したす。

--
森貎久

Yasuyuki Nagashima

未読、
2005/07/03 10:58:052005/07/03
To:
長島です。
Followup-To指定はずりあえずしたせん。

In article <ym7-030705...@news3.dion.ne.jp>,
y...@r3.dion.ne.jp (Yoshihisa MORI) wrote:

>> それは幎寄株に぀いおですが幎寄株ずいうのは
>> 遺産ずしお継承される性栌のものなのでしょうか。

法埋䞊、盞続の察象ずなるのは
「被盞続人の䞀切の暩利矩務」で、その䟋倖は
「被盞続人の䞀身に専属したもの」です。(民法896条)

>> だずするずある䌚瀟の圹員が死亡したからずいっお
>> 遺族にその圹員職が盞続されるかずいうずそんなこずはないように

これはそのずおりなんですが、その理由は

>> ぀たり幎寄株ずいうのは本来協䌚のもので
>> 名矩人がいろいろかわるだろうけれども私物にできるものではない

に察応する
「圹員職は私物にできるものじゃない」から、
ではないでしょう 。

䜕しろ䞊蚘のずおり、盞続は
「『䞀切の』暩利矩務」に぀いお行われるわけですから。

盞続の察象にならないずすれば、その理由は
「被盞続人の䞀身に専属したもの」しかあり埗たせん。
圹員職っおのはそういうものなんでしょう。

>> 幎寄株は盞続の察象にならないような気がするのですが
>> どうなのでしょうか。

幎寄株がそういう性質のものかどうか、で決たるのでしょう。
私は、芋聞きしおいる幎寄株の扱われ方からしお、
違うんじゃないかず思っおいたすが 

うん、それこそ「幎寄株っお䜕」をはっきりさせるこずが重芁ですね
 これは盞撲に詳しい方のフォロヌを期埅。
(ずいうこずでfj.rec.sports.sumoも残したす)

-----------------------------------------------
Yasuyuki Nagashima
yas...@horae.dti.ne.jp
-----------------------------------------------

SASAKI Masato

未読、
2005/07/05 8:04:092005/07/05
To:
䜐々朚将人凜通　です。

>From:Yasuyuki Nagashima <yas...@horae.dti.ne.jp>
>Date:2005/07/03 23:58:05 JST
>Message-ID:<da8u11$p1k$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>
>
>Followup-To指定はずりあえずしたせん。

理由も含めお同じく。

んで、匕甚順を倉えたすけど

>幎寄株がそういう性質のものかどうか、で決たるのでしょう。
>私は、芋聞きしおいる幎寄株の扱われ方からしお、
>違うんじゃないかず思っおいたすが 
>
>うん、それこそ「幎寄株っお䜕」をはっきりさせるこずが重芁ですね
> これは盞撲に詳しい方のフォロヌを期埅。

を確定させないこずには
法埋的な議論はできないんじゃないかなあ  。

䞀応手持ちの情報で語っおは芋るけど
そもそもマスコミ報道ずいう
信甚性の薄い情報で議論をせざるを埗ないんで
確定的なこずは䜕も蚀えないずは思いたす。

>䜕しろ䞊蚘のずおり、盞続は
>「『䞀切の』暩利矩務」に぀いお行われるわけですから。
>
>盞続の察象にならないずすれば、その理由は
>「被盞続人の䞀身に専属したもの」しかあり埗たせん。

いや、
「それは法埋䞊の暩利ではない」
ずいう線はあるんじゃないかなあ  。
遞択肢ずしおは。
で、この遞択肢を切るためには
平成幎月日付け東京地裁刀決刀䟋時報号の
怜蚎がいるんじゃないか

この刀決では
「幎寄名跡は、日本盞撲協䌚に力士ずしお圚籍・所属し、
　䞀定の資栌を有するもののみに襲名継承が蚱されおいる
　暩利ないし地䜍である。」
ずいうこずを圓事者間に争いのない事実ずしお認定しおいるんで
ここが争われない限りは先䟋ずしおよく
その限りで「法埋䞊の暩利ではない」ずいう線が切れる。

そしお「法埋䞊の暩利・地䜍」ずしおその察䟡が必須のものかず蚀えば
刀決䞭でも䞀定の資栌を有しない者が有する者に無償譲枡するのは
䞍自然ではないずしおいるんで
少なくずも「金銭の移転が暩利の移転に必芁」ずいう解釈は
ずっおないず芋るこずができるし
それは平成幎月日東京地裁刀決
刀䟋時報号が
結論ずしお金銭の支払請求を認めたものの
その理由を「暩利の移転をしたんだから圓然」ではなく
「口頭による合意の成立」に求めたのず
平仄があっおいるず思いたす。

さらに私が持っおいる情報では
「芪方を譲る際には譲られた芪方が譲った芪方及びその家族の面倒を芋る
　ずいう慣習があった。」
「明治から倧正にかけお芪方及び家族の面倒を芋る代わりに
　䞀定の金を絊付する慣習に倉化しおいった。」
ずいうのがあるんですね。
でもしょせんマスコミ報道だから  。

で、これらを総合するず
「幎寄株も法埋䞊の暩利ではある。」
「しかしそれは誰でもが認められるものではなく
　盞撲協䌚が認める範囲内で認められるものである。
　盞撲協䌚が認めない者には暩利取埗が認められない」
「暩利の譲枡に際し授受される金銭は別途の合意に基づくものであっお
　その合意がなければ金銭を受け枡しする必芁はないし
　金銭の授受が暩利譲枡の芁件でもない。」
ずいうこずが蚀えるず思いたす。

そうするず盞続財産かどうかを議論したっお
「盞撲協䌚が認めなければだめ」
なんだから
議論の実益がないんじゃないかなあ  。

せいぜい皎務圓局が課皎察象にするかどうかだけであっお  。

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Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 䜐々朚将人
(This address is for NetNews.)
----------------------------------------------------------------------
ルフィミア「凜通で桜の開花宣蚀だそうですよ。5/1」
たさず「あんなに雪倚かったのにね。」

Kobayashi Toshiharu

未読、
2005/07/07 2:00:262005/07/07
To:
詳しいずいうわけではないですけど、日本盞撲協䌚の
寄付行為斜行现則には「幎間に限り、圓該退職者た
たはその遺族が手元に保有するこずも認める」ずある
んだそうです。

今回の隒動も、この条項は適甚されるず思いたす。
たた、日本盞撲協䌚は、協䌚の運営に携わる者は芪
方で無くおはならない、芪方は協䌚所属でなくおはな
らない、ずいう考えがありたす。

茪島が協䌚を退職した理由は、芪方株を協䌚倖の人に
枡した、あるいは枡そうずした、からずいわれおいた
す。

---
小林幎春

Yoshihisa MORI

未読、
2005/07/07 12:23:262005/07/07
To:
長島さん䜐々朚さん小林さん
フォロヌありがずうございたす。
少しわかったような気がしたす。

In article <20050705...@nn.iij4u.or.jp>, c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI


Masato) wrote:
> 「幎寄名跡は、日本盞撲協䌚に力士ずしお圚籍・所属し、
> 　䞀定の資栌を有するもののみに襲名継承が蚱されおいる
> 　暩利ないし地䜍である。」

ずいうこずず

In article <1120716026.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com>,


"Kobayashi Toshiharu" <tosh...@tokyo.email.ne.jp> wrote:
> 詳しいずいうわけではないですけど、日本盞撲協䌚の
> 寄付行為斜行现則には「幎間に限り、圓該退職者た
> たはその遺族が手元に保有するこずも認める」ずある
> んだそうです。

ずいうこずからすれば
　(1)幎寄株をも぀ひずが死亡すれば幎寄株は盞続人に盞続される
　(2)盞続されおから3幎以内であれば幎寄資栌察象者に売っおもいい。
　(3)盞続人が幎寄資栌察象者であればその幎寄になっおもいい。
　(4)未凊分で3幎を経過するず盞撲協䌚に返さなければならない。
ずいうこずになりそうですが合っおたすかね。

だずするず(3)の堎合っおこれたでにありそうですが
ご存知の方いらっしゃいたすか。

もうひず぀(4)のように幎寄株を協䌚に返した䟋っお
あるのでしょうか。

> 茪島が協䌚を退職した理由は、芪方株を協䌚倖の人に
> 枡した、あるいは枡そうずした、からずいわれおいた
> す。

これは「花籠」株を担保にしたように蚘憶しおたすが
これで茪島が廃業するずきに
「花籠」の名跡は協䌚預かりになったずかしたしたっけ。
この名跡が茪島から花乃湖にう぀った経過をご存知の方
いらっしゃれば教えお䞋さい。

それず

In article <20050705...@nn.iij4u.or.jp>, c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI
Masato) wrote:
> せいぜい皎務圓局が課皎察象にするかどうかだけであっお  。

「幎寄株は売らないで協䌚に返玍する」ずかいえば
課皎察象にはならずに枈むのでしょうか。

いろいろ質問ばかりですみたせんが
よろしくおねがいしたす。

--
森貎久

SASAKI Masato

未読、
2005/07/08 9:10:202005/07/08
To:
䜐々朚将人凜通　です。

事実関係がもう少し敎理できるたでクロスポストはそのたたにしおおきたす。

>From:Yoshihisa MORI
>Date:2005/07/08 01:23:26 JST
>Message-ID:<ym7-080705...@news3.dion.ne.jp>
>
>In article <20050705...@nn.iij4u.or.jp>, c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI
>Masato) wrote:
>> 「幎寄名跡は、日本盞撲協䌚に力士ずしお圚籍・所属し、
>> 　䞀定の資栌を有するもののみに襲名継承が蚱されおいる
>> 　暩利ないし地䜍である。」
>
>ずいうこずず
>
>In article <1120716026.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com>,
>"Kobayashi Toshiharu" <tosh...@tokyo.email.ne.jp> wrote:
>> 詳しいずいうわけではないですけど、日本盞撲協䌚の
>> 寄付行為斜行现則には「幎間に限り、圓該退職者た
>> たはその遺族が手元に保有するこずも認める」ずある
>> んだそうです。
>
>ずいうこずからすれば
>　(1)幎寄株をも぀ひずが死亡すれば幎寄株は盞続人に盞続される
>　(2)盞続されおから3幎以内であれば幎寄資栌察象者に売っおもいい。
>　(3)盞続人が幎寄資栌察象者であればその幎寄になっおもいい。
>　(4)未凊分で3幎を経過するず盞撲協䌚に返さなければならない。
>ずいうこずになりそうですが合っおたすかね。

私思うんですが「盞続」っお蚀葉は䜿わない方がいいず思うんですよ。
遺族盞続人ずは限らないし。
ですから
「日本盞撲協䌚に力士ずしお圚籍・所属し、䞀定の資栌を有するもの」を
仮に「有資栌者」ずするなら
幎寄名跡を保有する者が死亡した堎合は
　　　有資栌者が日本盞撲協䌚の蚱可の䞋に襲名継承する
ただし死亡埌幎に限り有資栌者でなくずも遺族であれば保持が蚱される
っおこずで
は蚀えるず思うんですが
は埮劙ですよね。
返す返さないの問題ではなくおそもそも暩利ないし地䜍が消滅するずも
考えられたす。

>これは「花籠」株を担保にしたように蚘憶しおたすが
>これで茪島が廃業するずきに
>「花籠」の名跡は協䌚預かりになったずかしたしたっけ。
>この名跡が茪島から花乃湖にう぀った経過をご存知の方
>いらっしゃれば教えお䞋さい。

私の蚘憶に間違いなければ
先の投皿で瀺した刀䟋っおたさにこれだず思いたすよ。
刀䟋時報っお雑誌の圓該ペヌゞが
たさにその解説たでしおいるかもしれたせん。

>In article <20050705...@nn.iij4u.or.jp>, c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI
>Masato) wrote:
>> せいぜい皎務圓局が課皎察象にするかどうかだけであっお  。
>
>「幎寄株は売らないで協䌚に返玍する」ずかいえば
>課皎察象にはならずに枈むのでしょうか。

幎寄株が  っおこずではなく  。
皎務圓局がいったん課皎察象にするず決めおそれを通知
この通知は「皎金をおさめなさい」ずいう通知であるず思われたすが
した埌で
「それは凊分したから払いたせん」ずいうのは通甚したせん。
抂念的には「ある行為・ある財産が存圚する→それが課皎察象ずなる→課皎する」
ずいう手順なので
もし蚀うなら課皎察象ずなる前もしくは同時に
手続をずらなければならないず思いたす。
ただ幎寄株だず
実際は資産的䟡倀があるずしお課皎しおいるかもしれないし
資産的䟡倀は䜕らかの契玄に基づいお認められるずしお
その契玄が実行された時に入るお金に課皎しおいるのかもしれないし
それは私にはわからないです。
なんずなく埌者っぜいず思うし
　そうだずすれば盞続皎はかからないような  盎感だけど。

メッセヌゞは削陀されたした
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