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紅鯉

未読、
2002/11/24 7:00:592002/11/24
To:
「コーディネーターのくせに馴れ馴れしくしないで」

「病気でないのに遺伝子を操作した人間なんて、
 やっぱり自然の摂理に逆らった間違った存在よ」

「あの子が歌っているのか? 綺麗な声だなぁ。
 でもやっぱ、それも遺伝子イジッてそうなったもんなのかなぁ」

「なんかつい忘れちゃうけどさぁ、キラもコーディネーターなんだよね。
 あんなモビルスーツ、平気で載れて戦えちゃうんだもんなぁ。」


ナチュラルのコーディネーターに対する感情を如実に物語っているセリフだと思う。
敵意というより異質なものへの嫌悪感を強く感じます。
今日び、異質なものへのある種“区別感”をこんなににハッキリと言っている事に少々驚いた。

コーディネーターにはまだまだ辛い日々が続きそうだ。

------
紅鯉
mailto:red...@excite.co.jp

Red Lantis

未読、
2002/11/24 10:21:542002/11/24
To:

"紅鯉" <red...@excite.co.jp> wrote in message news:arqetk$qcb$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
> 「コーディネーターのくせに馴れ馴れしくしないで」

アドバイザーか、オブザーバーならいいですか?

--
「蒸着せよ!!」 Red Lantis redl...@Yahoo.co.jp

Yuuichi Naruoka

未読、
2002/11/24 11:07:052002/11/24
To:
 成岡@DTI静岡です。

"紅鯉" <red...@excite.co.jp> wrote in message
news:arqetk$qcb$1...@pin3.tky.plala.or.jp...

> ナチュラルのコーディネーターに対する感情を如実に物語っているセリフだと思
う。
> 敵意というより異質なものへの嫌悪感を強く感じます。
> 今日び、異質なものへのある種“区別感”をこんなににハッキリと言っている事に
少々驚いた。

 実はこれらの台詞はかなり“生々しい”のです。

> 「病気でないのに遺伝子を操作した人間なんて、
>  やっぱり自然の摂理に逆らった間違った存在よ」

 この台詞が全てを象徴していると思います。実は、今日では当たり前となって
いる生体肝移植でもこの台詞がありました。「健康な体にメスを入れるなんて」。

 話の流れから考えていたのですが、フラガ大尉はどうなんだろうと思います。
彼は一応ナチュラルのようですが、コーディネーター並の能力を持っている(有
線ビット付のモビルアーマーを操れる“一般人”なんているのか)。そうなると
彼とコーディネーターとの差は「突然変異」か「人為的な変異」か、ということ
になります。これは昨今の遺伝子操作作物にも通ずるものです。まあ私自身は現
時点での作物への遺伝子操作のやり方を考えるにとても容認はできません(遺伝
子“操作”とは言っていますが、実際はほとんどバクチです)が、これがある程
度技術的な裏づけが得られているのならばなかなか微妙な問題です。

--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)


palien

未読、
2002/11/24 15:15:272002/11/24
To:
成岡@DTI静岡さんwrote

>  話の流れから考えていたのですが、フラガ大尉はどうなんだろうと思います。
> 彼は一応ナチュラルのようですが、コーディネーター並の能力を持っている(有
> 線ビット付のモビルアーマーを操れる“一般人”なんているのか)。そうなると
> 彼とコーディネーターとの差は「突然変異」か「人為的な変異」か、ということ
> になります。これは昨今の遺伝子操作作物にも通ずるものです。まあ私自身は現
> 時点での作物への遺伝子操作のやり方を考えるにとても容認はできません(遺伝
> 子“操作”とは言っていますが、実際はほとんどバクチです)が、これがある程
> 度技術的な裏づけが得られているのならばなかなか微妙な問題です。

人間の望む形質を根気強く掛け合わせで出すか、手っ取り早く直接遺伝子いじるか。
現在の農作物も既に原種と言われるモノからはかけ離れたモノになってますが。
問題は何故コーディネーターという遺伝子強化人間が大量に居るのかという事で。
つまり、髪の毛をピンクにしても他の不具合が出ないくらいに遺伝子が自由に操作
されている世界で、遺伝子をいじる事がそれほど嫌悪感を持たれるモノなのか?
とか、宇宙へ出る為に遺伝子操作をしたのか? とか作中で語られてない事多し。

何十万人という規模で遺伝子操作された人間がいるって事は・・・ほとんど世間的
に認知されているような気がしますが。どうなんだろうなぁ・・・。
だって、それって医療機関で簡単に出来るって事だよね>遺伝子操作。
あと法律的に制約が無いって事でもあるし・・・普通、髪の毛ピンクにするか?

wrote by palien

Yuuichi Naruoka

未読、
2002/11/25 5:57:572002/11/25
To:
 成岡@DTI静岡です。

"palien" <baaa...@jttk.zaq.ne.jp> wrote in message
news:3DE13357...@jttk.zaq.ne.jp...


> 何十万人という規模で遺伝子操作された人間がいるって事は・・・ほとんど世間的
> に認知されているような気がしますが。どうなんだろうなぁ・・・。
> だって、それって医療機関で簡単に出来るって事だよね>遺伝子操作。

 実はこのあたり、キラの立場は微妙というか絶妙なんですね。第2話で言って
いましたが、彼の両親は「ナチュラル」なわけです。ということは少なくともキ
ラが生まれたくらいの頃にはまだ「自分の子供をコーディネーターにするナチュ
ラル」がいたということですし、またその頃既にアスランのように「代を重ねた
コーディネーター」もいたわけです。現時点でキラに対する世間の目はかなり
きついものでしょうが、キラの両親は更に風当たりが強いことでしょう。
# ほとんど第2次世界大戦時の「日本兵として召集された日系アメリカ人」。

> あと法律的に制約が無いって事でもあるし・・・普通、髪の毛ピンクにするか?

 いやそこはほら、髪の毛をピンクにしないと人形を抱いた変態魔法使いに追っ
かけまわされるし(違)。

--
成岡@DTI(yn...@jade.dti.ne.jp)


大島 敬行

未読、
2002/11/25 8:05:572002/11/25
To:
"紅鯉" <red...@excite.co.jp> wrote in message
news:arqetk$qcb$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
> ナチュラルのコーディネーターに対する感情を如実に物語っているセリフだと思
う。
> 敵意というより異質なものへの嫌悪感を強く感じます。

人間の狭量は、時に残酷だ。
本来ならば、悠久の時間の中で現れるであろう幾多の突然変異や、新たに獲得するで
あろう遺伝形質について、それを認めない嫌悪感は、人類の閉塞を招くのだろう。
人類は自ら進化への道を閉ざしているのは、実は、現実世界でも同じ事だ。
--
大島 敬行   oos...@janis.or.jp
よかったら見てね   「りんごの観察記録」
http://www.janis.or.jp/users/ooshima/


-Nao Wada-

未読、
2002/11/25 10:28:292002/11/25
To:
On Mon, 25 Nov 2002 05:15:27 +0900
palien <baaa...@jttk.zaq.ne.jp> wrote:

> 何十万人という規模で遺伝子操作された人間がいるって事は・・・ほとんど世間的
> に認知されているような気がしますが。どうなんだろうなぁ・・・。
> だって、それって医療機関で簡単に出来るって事だよね>遺伝子操作。
> あと法律的に制約が無いって事でもあるし・・・普通、髪の毛ピンクにするか?

 名古屋では土曜日にやっと登場したのですが、あの人は地毛がピンクなんですか?
アニメ的表現ではなく、現実にそういう人間という設定?

#髪がピンクというと、奇面組の河唯とか、合体ロボットの出てきた魔法少女とか…

--
Nao Wada @ Indoor Mobile (Powered by Vine Linux 2.6)
nao_...@na.rim.or.jp
http://www.na.rim.or.jp/%7Enao_wada/

緋色・唯

未読、
2002/11/25 16:55:472002/11/25
To:
紅鯉さんの<arqetk$qcb$1...@pin3.tky.plala.or.jp>から
>
>「病気でないのに遺伝子を操作した人間なんて、
> やっぱり自然の摂理に逆らった間違った存在よ」

遺伝子操作をした食品は怖くて食べられないから・・・(-_-;)

--
”指導者”緋色・唯 mailto:gun...@xa2.so-net.ne.jp

紅鯉

未読、
2002/11/26 7:50:422002/11/26
To:
palienさんの<3DE13357...@jttk.zaq.ne.jp>から

>問題は何故コーディネーターという遺伝子強化人間が大量に居るのかという事で。
>つまり、髪の毛をピンクにしても他の不具合が出ないくらいに遺伝子が自由に操作
>されている世界で、遺伝子をいじる事がそれほど嫌悪感を持たれるモノなのか?
>とか、宇宙へ出る為に遺伝子操作をしたのか? とか作中で語られてない事多し。

今後のストーリー展開の中で是非熱く語って頂きたいところですね。
「...間違った存在よ」は、やっぱり言い過ぎのように思うから。

------
紅鯉
mailto:red...@excite.co.jp

TAKEUCHI Shoichi

未読、
2002/11/26 10:05:522002/11/26
To:
palien <baaa...@jttk.zaq.ne.jp> wrote in <3DE13357...@jttk.zaq.ne.jp>:

>
>人間の望む形質を根気強く掛け合わせで出すか、手っ取り早く直接遺伝子いじるか。
>現在の農作物も既に原種と言われるモノからはかけ離れたモノになってますが。
>問題は何故コーディネーターという遺伝子強化人間が大量に居るのかという事で。
>つまり、髪の毛をピンクにしても他の不具合が出ないくらいに遺伝子が自由に操作
>されている世界で、遺伝子をいじる事がそれほど嫌悪感を持たれるモノなのか?
>とか、宇宙へ出る為に遺伝子操作をしたのか? とか作中で語られてない事多し。
>
>何十万人という規模で遺伝子操作された人間がいるって事は・・・ほとんど世間的
>に認知されているような気がしますが。どうなんだろうなぁ・・・。
>だって、それって医療機関で簡単に出来るって事だよね>遺伝子操作。
>あと法律的に制約が無いって事でもあるし・・・普通、髪の毛ピンクにするか?
>

(予想1)宇宙開発用(奴隷)工夫説
(予想2)辺境に放置されたナチュラルの一派が、生存率を上げる為に
     自らコーディネイター化
(予想3)ナチュラルの遺伝子改造肯定派が自らをコーディネイター化
(予想4)優生人類戦争の後、敗北した優生人類を宇宙に放逐
(予想5)平面宇宙から...やめよう

--
TAKEUCHI Shoichi mailto:takeu...@kyt.digitalway.jp

Karaku Takashi

未読、
2002/11/26 18:00:182002/11/26
To:
以下、行頭の'>'は引用部であることを表しています。
紅鯉 <red...@excite.co.jp> wrote
in <arqetk$qcb$1...@pin3.tky.plala.or.jp>

> 「コーディネーターのくせに馴れ馴れしくしないで」

オープニング・クレジットの「カラーコーディネーター」で
脳味噌のどこかがピクッと反応してしまう。


--
唐久貴志 (Karaku Takashi as GEN111), breezing from hushabye mountain

緋色・唯

未読、
2002/11/26 20:30:302002/11/26
To:
紅鯉さんの<arqetk$qcb$1...@pin3.tky.plala.or.jp>から
>
>「病気でないのに遺伝子を操作した人間なんて、

そう言えば、この「病気でもないのに」と言う箇所に人権的配慮を感じる。
時代は変わったな・・・スカパーで昔のアニメーションを見ると、ヤバいセリ
フがバンバン出てくる(-_-;)

「オレの父ちゃんは、日本一の*********です!」

sato...@ux02.so-net.ne.jp

未読、
2002/11/26 23:26:402002/11/26
To:

> # ほとんど第2次世界大戦時の「日本兵として召集された日系アメリカ人」。

 この場合は、「召集」じゃなくて合衆国国家への忠誠を示すための「志願」
であったと聞いています。
 キラ君にそこまでの気概は無く、半分巻き込まれた印象があるのが弱いですね。
(一旦収容所にぶちこまれてたら同じか)

#だから日系人社会で退役軍人は最も尊敬される。

palien

未読、
2002/11/27 1:08:392002/11/27
To:
緋色・唯さん wrote:

> 紅鯉さんの<arqetk$qcb$1...@pin3.tky.plala.or.jp>から

> >「病気でないのに遺伝子を操作した人間なんて、

> そう言えば、この「病気でもないのに」と言う箇所に人権的配慮を感じる。
> 時代は変わったな・・・スカパーで昔のアニメーションを見ると、ヤバいセリ
> フがバンバン出てくる(-_-;)

そうかな? 遺伝病の遺伝子治療って発症しない内にやらないと意味ないので
出来れば胎児の時点でやるものだとおもうのですが。
あの台詞は「病気になったら遺伝子治療する」とも取れるので危険ですね。
是非とも劇中で説明して欲しいのココロ。

> 「オレの父ちゃんは、日本一の*********です!」
その内、三つ指ついてお出迎えというのも放送禁止になるのか?
片手落ちが何故に放送禁止なのか良く判らないのだがな。
片肺飛行もダメなのだろうか・・・。

wrote by palien

牡猫ぴーと

未読、
2002/11/27 2:56:052002/11/27
To:

<sato...@ux02.so-net.ne.jp> wrote in message
news:as1hi0$975$1...@news01df.so-net.ne.jp...

>
>  この場合は、「召集」じゃなくて合衆国国家への忠誠を示すための「志願」
> であったと聞いています。

こりわ、米軍に志願した日系人のことでわないのですか???

--
護民官 ペトロニウス@プルトニウス

   ∧∧
 ≡(-_-)≡

大島 敬行

未読、
2002/11/27 6:30:112002/11/27
To:
"TAKEUCHI Shoichi" <takeu...@kyt.digitalway.jp> wrote in message
news:as02k...@enews1.newsguy.com...
> (予想1)宇宙開発用(奴隷)工夫説

奴隷というわけじゃなく、志願して自ら改造手術を受けたのが仮面ライダースーパー
1なのだが、実際問題として、あの世界では、過酷な環境の下で、フロンティア精神
にあふれる技術者の集団が、必要に駆られて遺伝子組み替え手術を受けたかもしれな
い。

えす

未読、
2002/11/27 9:30:302002/11/27
To:

"紅鯉" <red...@excite.co.jp> wrote in message news:arvqi5$21q$1...@pin3.tky.plala.or.jp...
> palienさんの<3DE13357...@jttk.zaq.ne.jp>から
> >問題は何故コーディネーターという遺伝子強化人間が大量に居るのかという事で。

ガンダムを「戦争の物語」として成立させておくためじゃないですか(-_-)

> 今後のストーリー展開の中で是非熱く語って頂きたいところですね。

だから、これは無理じゃないかと(^^;
「そうですか」としか言いようのない平和じゃないガンダムは、SEEDで最後にして欲しいです(-_-;)
クローン人間も生まれるらしいですが。

Oonishi Yutaka

未読、
2002/11/28 3:24:512002/11/28
To:
 日文です。


"=?iso-2022-jp?B?GyRCQmdFZyEhN0k5VBsoQg==?=" <oos...@janis.or.jp> wrote in message news:<as2aun$6as$2...@cobalt01.janis.or.jp>...


> 奴隷というわけじゃなく、志願して自ら改造手術を受けたのが仮面ライダースーパー
> 1なのだが、実際問題として、あの世界では、過酷な環境の下で、フロンティア精神
> にあふれる技術者の集団が、必要に駆られて遺伝子組み替え手術を受けたかもしれな
> い。

 かつて富野監督が、「無敵鋼人ダイターン3」で「宇宙開発用改造人間」である
メガノイドを否定し、続く「機動戦士ガンダム」で宇宙時代の人間自身の変革を
描いたことを考えると、巡り巡ってそのガンダムシリーズで(富野監督自身の作品
ではないとはいえ)、機械的・遺伝子的の違いこそあれ、宇宙用に改造された人類が
肯定されていくドラマを描く(だろう)ことは、なかなか興味深いものがありますね。

 しかし仮面ライダースーパー1がメガノイドとは思わなかったな:-)
もし敵がデルザー軍団やネオショッカーだったら、最後の首領が巨大なので、
スーパー1がメガボーグになって、仮面ライダーJよりずっと前に「巨大な
仮面ライダー」を拝めたかもしれないのだな、残念。

--
◆野火子「これからもずっと背負ってくれますか?」◆
◆ from「おにいちゃんといっしょ」FISH CAFE◆
◆ 日文 酔夢 yuta...@fsinet.or.jp
◆ URL http://www.fsinet.or.jp/~hifumi/◆

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