[pre-proposal] change local rule : japan.robamimi
Naoto Zushi
followup-to:japan.admin.groups
＃ この記事にはもちろんフォローアップ可能です。
次の通り、グループのローカルルールを変更したいと考えます。
予備提案ですので、期限は定めません。
おおよその議論が終了した時点で、正式提案にします。
・主旨
「匿名」をはずしました。
プロバイダが実名投稿を管理できず、japan.*の憲章として、記事発
信元は原則として責任を負わない、という現状から考えるに、匿名であ
るかどうかの判断が事実上できません。
次に、批判を回避するためを目的とする投稿などを制限しました。
そもそも、robamimiは、そっと言いたい放言の場所であると考えるの
で、他者の批判の対称にならないよう内容を吟味すべきと考えます。
だいたい、こういうローカルルールを改正する、などというおせっか
いはやりたくありませんが、最近、目に余る状況が続いており、当人も
修正するつもりがなさそうなので、ローカルルール変更で対処したいと
考えます。
（旧）
> グループ名： japan.robamimi
> 憲章 ： 人に言えない(でも聞いて欲しい)話
> 補足説明 ： ネットニューズでのフォローは一切厳禁とする事
> 但し、japan.chacha-jokes 送りは可
> メールでの直接フォローには関知しない
> 匿名投稿は可、但し、匿名の場合は cancel
> されても文句はいえない
>
（新）
> グループ名： japan.robamimi
> 憲章 ： 人に言えない(でも聞いて欲しい)話
> 補足説明 ： ネットニューズでのフォローは一切厳禁とする事
> 但し、japan.chacha-jokes 送りは可
> メールでの直接フォローには関知しない
> 他グループとのクロスポスト、批判を回避する目的での使用、
> グループ憲章に外れる記事の投稿を禁止する。
> なお、記事はcancelされても文句は言ってはならない。
--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi（厨子 直人） <zu...@anet.ne.jp>
---------------------------------------------------
Nachi Yumesawa
> 次の通り、グループのローカルルールを変更したいと考えます。
> 予備提案ですので、期限は定めません。
> おおよその議論が終了した時点で、正式提案にします。
(snip)
> （新）
>
> > グループ名： japan.robamimi
> > 憲章 ： 人に言えない(でも聞いて欲しい)話
> > 補足説明 ： ネットニューズでのフォローは一切厳禁とする事
> > 但し、japan.chacha-jokes 送りは可
> > メールでの直接フォローには関知しない
> > 他グループとのクロスポスト、批判を回避する目的での使用、
> > グループ憲章に外れる記事の投稿を禁止する。
> > なお、記事はcancelされても文句は言ってはならない。
賛成します。
私自身、自分の投稿のすべてが憲章に沿ったものだと
言い切ることは出来ませんが、そうした投稿が cancel
されたとしても、文句を言うつもりはありません。
--
***************************************************
すべては無の見ている夢 ならば良い夢を 素人詩人
▲ Nachi Yumesawa --夢沢那智--
-▲猫- φ(^^;) yume...@mac.com
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/9202/
***************************************************
Tsukamoto Chiaki
japan.* での cancel というと, 私は草創期の某セソセイによる
japan.admin.groups (だったかな) でのものを思い出します.
newgroup の話が一段落した後, そのまま chat 状態で続いていた
thread を off topics として有無を言わさず cancel したのを見て,
japan.* というのは無茶^H^H大人の対応をするところなのだな, と
思ったものです.
# もう完全に神話の世界だな.
ある記事に対して, それはその newsgroup に投稿されるべきもの
ではないと判断した個人が, その個人の自己責任において勝手に
cancel することがあっても, japan.* とはそういうところで
あると, 私は納得します.
# そういうところに沢山の記事を投稿したいかどうかは別問題.
# どうせ, 大した記事は投稿しませんが.
しかし,
In article <aq75ru$qdv$1...@cala.muzik.gr.jp>
"Naoto Zushi" <zu...@anet.ne.jp> writes:
> ・主旨
> 「匿名」をはずしました。
> プロバイダが実名投稿を管理できず、japan.*の憲章として、記事発
> 信元は原則として責任を負わない、という現状から考えるに、匿名であ
> るかどうかの判断が事実上できません。
こっちはどうせ気にしていないからどっちでも良いですが,
# 本来は, 誰が投稿したのか分からない, 他者の権利を侵害
# する記事 (他人の電話番号を載せているとか) は cancel
# するよ, という位のことの筈.
> 次に、批判を回避するためを目的とする投稿などを制限しました。
「批判を回避するため」といった判断基準が何とでもなるような
ものを "local rule" と称するものの中に入れることに対しては,
反対します.
> そもそも、robamimiは、そっと言いたい放言の場所であると考えるの
> で、他者の批判の対称にならないよう内容を吟味すべきと考えます。
robamimi への記事は, 元々批判の「対象」にならないのではなく,
followup の対象にならないだけです.
> だいたい、こういうローカルルールを改正する、などというおせっか
> いはやりたくありませんが、最近、目に余る状況が続いており、当人も
> 修正するつもりがなさそうなので、ローカルルール変更で対処したいと
> 考えます。
私は followup 避けに投稿される記事というのはあっても
気になりません. 好きにすれば良いと思います.
# 嫌いな記事には followup しない主義ですし.
# 私の権利を侵害する記事なら, robamimi であろうと何であろうと
# 関係なく, 対抗手段を取りますし.
> （新）
>
> > グループ名： japan.robamimi
> > 憲章 ： 人に言えない(でも聞いて欲しい)話
> > 補足説明 ： ネットニューズでのフォローは一切厳禁とする事
> > 但し、japan.chacha-jokes 送りは可
> > メールでの直接フォローには関知しない
> > 他グループとのクロスポスト、批判を回避する目的での使用、
> > グループ憲章に外れる記事の投稿を禁止する。
> > なお、記事はcancelされても文句は言ってはならない。
cancel というのは japan.* では「有る」ことだと
思っていても, 不当なら文句は付けますね. まして,
勝手に「批判を回避する目的」にされたんじゃあ堪らない.
反対します.
--
塚本千秋@応用数学.高分子学科.繊維学部.京都工芸繊維大学
Tsukamoto, C. : chi...@ipc.kit.ac.jp
Naoto Zushi
"Tsukamoto Chiaki" <chi...@ipc.kit.ac.jp> wrote in message
news:02110518514...@ims.ipc.kit.ac.jp...
> japan.* というのは無茶^H^H大人の対応をするところなのだな, と
> 思ったものです.
>
> # もう完全に神話の世界だな.
話には聞いたことがあるのですが、ちょうどのその頃は、netnewsの
環境がなくて、どういう事態が展開されたのかは知りません。
結局、japanは、話し合いを旨として解決する場所だ、という印象程
度です。
> 「批判を回避するため」といった判断基準が何とでもなるような
> ものを "local rule" と称するものの中に入れることに対しては,
> 反対します.
この項は、除外する方向で考えます。
なぜ、あえて私がこの話を持ち出したのかは、推して知るべし、とい
うことで。
このあたりが、今回のおせっかい、という所以としています。
> 勝手に「批判を回避する目的」にされたんじゃあ堪らない.
という件については、了解しました。
で、クロスポストの件についてはいかがでしょうか？
mihi~star
>>>>> "Naoto Zushi" <zu...@anet.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <aq75ru$qdv$1...@cala.muzik.gr.jp> より
>
> 次の通り、グループのローカルルールを変更したいと考えます。
趣旨には概ね賛同します。
ただ、次の部分についてはちょっと異論があります。
> > なお、記事はcancelされても文句は言ってはならない。
なお以降の部分が無条件に読めるので、変な人が得々として他人の
記事をキャンセルする様子が思い浮んでしまうんですよね。^^;
あと、『グループ憲章に外れる記事の投稿を禁止する』というのは
自己言及になってしまっていると思うので、以下のようにする案を
考えてみました。少し長くなってしまいましたが。
> > グループ名： japan.robamimi
> > 憲章 ： 人に言えない(でも聞いて欲しい)話
> > 補足説明 ： ネットニューズでのフォローは一切厳禁とする事
> > 但し、japan.chacha-jokes 送りは可
> > メールでの直接フォローには関知しない
> > 他グループとのクロスポスト、批判を回避する目的での使用、
> > グループ憲章に外れる記事の投稿を禁止する。
> > なお、記事はcancelされても文句は言ってはならない。
補足説明 ： ネットニューズでのフォローをしてはいけない。
但し、japan.chacha-jokes 送りは可。
メールでの直接フォローには関知しない。
他グループとのクロスポスト、批判を回避する目的での使用は
してはいけない。
なお、上記に反する記事や、japan.chacha-jokesへのフォロー
アップのみが可能であるという性質を念頭に置いていない記事や、
その性質を悪用した記事は、問題視されたりcancelされる可能性
がある。
もうちょっと具体的に書こうかと思いましたが、それも何だかな～
というので、止めておきました。^^;
それでは。
--
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>
あと少し探せば きっと見つかりますよっ♪
Tsukamoto Chiaki
In article <aq873r$sas$1...@cala.muzik.gr.jp>
"Naoto Zushi" <zu...@anet.ne.jp> writes:
> で、クロスポストの件についてはいかがでしょうか？
今でも, robamimi への cross post は, 不適切と判断すれば,
勝手に cancel してしまえば良いのではないですか.
# 先の前振りはそういう話.
cancel した後, japan.robamimi 以外の newsgroups に
% 次の記事は japan.robamimi に不適切に cross post
% されたので cancel しました.
% (以下 headers 及び全文)
といった形で再投稿していただければもっと上等.
# 馬鹿が馬鹿を晒しているのをわざわざ隠してやることはない.
そういう話なら何も気にしません.
Naoto Zushi
"Tsukamoto Chiaki" <chi...@ipc.kit.ac.jp> wrote in message
news:0211052139...@ims.ipc.kit.ac.jp...
> 今でも, robamimi への cross post は, 不適切と判断すれば,
> 勝手に cancel してしまえば良いのではないですか.
でも、実際にcancelを実行すると、えらい面倒な話をくっつける連中
がいるのも事実なんで。
明文化するのが簡単なんですが、事細かにやるのも野暮ですし、適当
なあたりで折り合いをつけたい今日このごろ。
> # 馬鹿が馬鹿を晒しているのをわざわざ隠してやることはない.
それも大いに同意しますが、再度、馬鹿の宣伝をするのも、馬鹿の片
棒を担がされている気もせんではありません。
ちょっと、思案します。
Naoto Zushi
"mihi~star" <mi...@childstar.club.ne.jp> wrote in message
news:87adkoc...@artemis.scn-net.ne.jp...
> なお以降の部分が無条件に読めるので、変な人が得々として他人の
> 記事をキャンセルする様子が思い浮んでしまうんですよね。^^;
という可能性もありはありですが、もともと、robamimiって、そのこと
に関しては気にしない、という程度のグループですので、ありありでよ
いのではないか、と私は開き直っています。
> 補足説明 ： ネットニューズでのフォローをしてはいけない。
> 但し、japan.chacha-jokes 送りは可。
> メールでの直接フォローには関知しない。
>
> 他グループとのクロスポスト、批判を回避する目的での使用は
> してはいけない。
> なお、上記に反する記事や、japan.chacha-jokesへのフォロー
> アップのみが可能であるという性質を念頭に置いていない記事や、
> その性質を悪用した記事は、問題視されたりcancelされる可能性
> がある。
具体的な記載をありがとうございます。
別件で指摘がありましたとおり、「批判を回避する目的」の判断が難
しくなりますので、それを理由としてのcancelはなし、ということにま
とめたいと思います。
ただし、「批判を回避する目的」という記事の個々の議論は可能だと
思います。
あと、恒常的に流すspamとか、布教活動とか。
もっとも、こんなこと、やらなきゃいけない、って当人は理解してい
るのかどうかは、まさにrobamimi状態ではありますが。
（困）惑（当）惑
<aq8gun$t3s$1...@cala.muzik.gr.jp> or
news:aq8gun$t3s$1...@cala.muzik.gr.jp
>
> "mihi~star" <mi...@childstar.club.ne.jp> wrote in message
> news:87adkoc...@artemis.scn-net.ne.jp...
> > 補足説明 ： ネットニューズでのフォローをしてはいけない。
> > 但し、japan.chacha-jokes 送りは可。
> > メールでの直接フォローには関知しない。
> >
> > 他グループとのクロスポスト、批判を回避する目的での使用は
> > してはいけない。
> > なお、上記に反する記事や、japan.chacha-jokesへのフォロー
> > アップのみが可能であるという性質を念頭に置いていない記事や、
> > その性質を悪用した記事は、問題視されたりcancelされる可能性
> > がある。
私もmihi~star氏の代案を支持します。ただ、
> ただし、「批判を回避する目的」という記事の個々の議論は可能だと
> 思います。
> あと、恒常的に流すspamとか、布教活動とか。
などの、「議論」のために、例外的にchacha-jokes以外に
フォローしたい場合があきらかにされているといいな、と
思います。例えば、
「（上記の）議論に入る場合に限り、japan.netnews.usage
にもフォロー可」
とかです。
--
（困）惑（当）惑・・・わくわくと読んで。
し(木し)-右往 (ノ当)ノ-左往
mailto:cav9...@pop21.odn.ne.jp
ka...@sra-tohoku.co.jp
zu...@anet.ne.jpさんは書きました。
[全略]
今んところ「まじめな」の意見しか出ていません。
他の当事^H^H利用者の意見はどーなんですか？
＃いちいちrobamimiひっくり返す気力がない時点で文句言う資格なしか
--
kabe
March Hare
in message news:3DC7FE61...@pop21.odn.ne.jp
> などの、「議論」のために、例外的にchacha-jokes以外に
> フォローしたい場合があきらかにされているといいな、と
> 思います。例えば、
>
> 「（上記の）議論に入る場合に限り、japan.netnews.usage
> にもフォロー可」
>
> とかです。
フォローの条件を改正するなら、「japan.vote.votebox へのフォローは無条件に可」
というのを付け加えてほしいです。
--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>
Tamashi
# ポストしてみます。
March Hareさんは、japan.admin.groupsの、
<aq95et$815ti$1...@ID-50148.news.dfncis.de>でこう書きました。
>フォローの条件を改正するなら、「japan.vote.votebox へのフォローは無条件に可」
>というのを付け加えてほしいです。
現状でもフォローアップの形をとらずに投票することが可能ですが
(実際、Marchさんも実践されてますし)、もっと簡単に votebox に
振りたい、というのが March さんのご意見でしょうか。
# 想像だけど、OutlookExpressだと、たしかに面倒な気がする。
--
たまし＠おうめ ^^＼ 〃^ヽ
mailto:tam...@capella.freemail.ne.jp ＼^^∠>o_ノ)
_________________ヽ______ノ___
March Hare
in message news:3dc850ec.9893%tam...@earth.co.jp
> 現状でもフォローアップの形をとらずに投票することが可能ですが
> (実際、Marchさんも実践されてますし)、もっと簡単に votebox に
> 振りたい、というのが March さんのご意見でしょうか。
References: を切った上で本文の最初から4行以内に Message-ID を
記載することで投稿を可能にしているわけですが、
対処療法的だと思います。
> # 想像だけど、OutlookExpressだと、たしかに面倒な気がする。
新たに同じ Subject の記事を書くという感じになります。
--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>
KGK == Keiji KOSAKA
! Wed, 6 Nov 2002 12:27:16 +0900 頃に March Hare さん は言ったとさ:
> References: を切った上で本文の最初から4行以内に Message-ID を
> 記載することで投稿を可能にしているわけですが、
もちろん、ヘッダに記載するのも可。
> 対処療法的だと思います。
robamimi対策であることを否定はしないが、これはこれでありかなと思ってみ
たり。
# 投票するのに、スレッドをつなげるのもイヤってことありません? :P
まあ、不便を強いるのが趣味なわけではないんで、この辺に関しては中立。
--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KGK KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. KGK
KGK k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ KGK
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KGK == Keiji KOSAKA
! "<aq75ru$qdv$1...@cala.muzik.gr.jp>" という記事で
! Tue, 5 Nov 2002 10:11:38 +0900 頃に Naoto Zushi さん は言ったとさ:
> （新）
>> グループ名： japan.robamimi
>> 憲章 ： 人に言えない(でも聞いて欲しい)話
>> 補足説明 ： ネットニューズでのフォローは一切厳禁とする事
>> 但し、japan.chacha-jokes 送りは可
>> メールでの直接フォローには関知しない
>> 他グループとのクロスポスト、批判を回避する目的での使用、
>> グループ憲章に外れる記事の投稿を禁止する。
>> なお、記事はcancelされても文句は言ってはならない。
クロスポストの禁止は積極的賛成。
キャンセル云々はどちらでもよい。
グループ憲章云々はこのままだと単なる蛇足なのでいらない。
ってのは言っといてと、
「批判を回避する目的での使用を禁止する」ってよりは、
「japan.robamimiの記事であっても批判を回避できると思ってはならない」の
方が好みかな。
あと、「チャチャジョにしかフォローできない規則だから」というので、チャ
チャジョにチャチャでもジョークでもない投稿する人がたまにいるけど、それ
はイヤ。
# チャチャジョ送りのみを許可している意味がない。
というわけで、フォローアップ先に真面目に議論できるグループを追加するか、
「フォローアップ先のグループの使い方はもちろん守ること」ってのを加える
かのどっちかにした方がよいと思う。
# それをせずにvoteboxをフォローアップ先に加えると、voteboxで議論が始ま
# りそう。
mihi~star
>>>>> "March Hare" <marc...@tokyo.kawai-juku.ac.jp> さんの wrote:
>>>>> in <aq95et$815ti$1...@ID-50148.news.dfncis.de> より
>
> フォローの条件を改正するなら、「japan.vote.votebox へのフォローは無条件に可」
> というのを付け加えてほしいです。
japan.robamimiの記事に投票するというのは、可なのかな。
そうだとしたら、japan.vote.voteboxもjapanのNewsgroupなのだから、
整合性を取った方がいいですね。
japan.vote.voteboxは『特にコメントの無いときの投票場所』となって
いるので、『投票目的のフォロー』に制限しなくてもいいんでしょうか。
以上の点について意見を待ちます。
>>>>> "Naoto Zushi" <zu...@anet.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <aq8gun$t3s$1...@cala.muzik.gr.jp> より
>
> "mihi~star" <mi...@childstar.club.ne.jp> wrote in message
> news:87adkoc...@artemis.scn-net.ne.jp...
> > なお以降の部分が無条件に読めるので、変な人が得々として他人の
> > 記事をキャンセルする様子が思い浮んでしまうんですよね。^^;
>
> という可能性もありはありですが、もともと、robamimiって、そのこと
> に関しては気にしない、という程度のグループですので、ありありでよ
> いのではないか、と私は開き直っています。
う～ん、そうしたとしても、普通に投稿している人の記事が変な人に
キャンセルされたりすることは実際にはないとは思います。
けれど、これまで正当な記事を(実名でjapan.robamimiに)投稿していた
人の権利を奪って、潜在的にキャンセルされても文句が言えない記事だ
という性質を付与することになりますよね。
やっぱり、普通の記事をキャンセルすることは不当なのだ、という線は
譲れません。
> > 補足説明 ： ネットニューズでのフォローをしてはいけない。
> > 但し、japan.chacha-jokes 送りは可。
> > メールでの直接フォローには関知しない。
> >
> > 他グループとのクロスポスト、批判を回避する目的での使用は
> > してはいけない。
> > なお、上記に反する記事や、japan.chacha-jokesへのフォロー
> > アップのみが可能であるという性質を念頭に置いていない記事や、
> > その性質を悪用した記事は、問題視されたりcancelされる可能性
> > がある。
>
> 別件で指摘がありましたとおり、「批判を回避する目的」の判断が難
> しくなりますので、それを理由としてのcancelはなし、ということにま
> とめたいと思います。
この部分を抜いても、『その性質を悪用した』の部分にはひっかかる
ようになっていますが、批判されないというjapan.robamimiの性質が
悪いものを招く土壌になっているという指摘は以前にもありましたし、
私も遺感とするところなので、具体的に入れたいと思っています。
> あと、恒常的に流すspamとか、布教活動とか。
誹謗とか中傷とか、巨大記事とか、Webからの転載とか、他にも一杯
ありますねぇ。^^;
> もっとも、こんなこと、やらなきゃいけない、って当人は理解してい
> るのかどうかは、まさにrobamimi状態ではありますが。
本当は、それが『人に言えない(でも聞いて欲しい)話』であるかという
点で、既に憲章に違反していますよね。
＃というわけで、憲章の変更とは無関係に、そういう記事を見かけたら
キャンセルしてみるかも。
やっぱり、『グループ憲章に外れる記事の投稿を禁止する』は入れた方が
いいですね。
>>>>> （困）惑（当）惑 <cav9...@pop21.odn.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <3DC7FE61...@pop21.odn.ne.jp> より
>
> 「厨子 直人」さん投稿 at
> <aq8gun$t3s$1...@cala.muzik.gr.jp> or
> > ただし、「批判を回避する目的」という記事の個々の議論は可能だと
> > 思います。
> > あと、恒常的に流すspamとか、布教活動とか。
>
> などの、「議論」のために、例外的にchacha-jokes以外に
> フォローしたい場合があきらかにされているといいな、と
> 思います。例えば、
> 「（上記の）議論に入る場合に限り、japan.netnews.usage
> にもフォロー可」
> とかです。
実は、『問題視されたり』の部分がそれでした。
これも具体的に書くことにします。
というわけで、以下のようになりました。補足説明の部分だけを書きます。
補足説明 ： ネットニューズでのフォローをしてはいけない。
但し、japan.chacha-jokes 送りは可。
メールでの直接フォローには関知しない。
他グループとのクロスポスト、批判を回避する目的での使用、
グループ憲章に外れる記事の投稿はしてはいけない。
なお、上記に反する記事や、japan.chacha-jokesへのフォロー
のみが可能であるというグループの性質を念頭に置いていない
記事や、その性質を悪用した記事は、japan.netnews.usage等に
フォローされ、最終的にはcancelされる可能性がある。
最終的にはというのを追加しましたが、これはjapan.netnews.usageで
議論することを前提条件としているわけではありません。
Tsukamoto Chiaki
In article <87smyeb...@artemis.scn-net.ne.jp>
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp> writes:
> 補足説明 ： ネットニューズでのフォローをしてはいけない。
> 但し、japan.chacha-jokes 送りは可。
> メールでの直接フォローには関知しない。
>
> 他グループとのクロスポスト、批判を回避する目的での使用、
> グループ憲章に外れる記事の投稿はしてはいけない。
> なお、上記に反する記事や、japan.chacha-jokesへのフォロー
> のみが可能であるというグループの性質を念頭に置いていない
> 記事や、その性質を悪用した記事は、japan.netnews.usage等に
> フォローされ、最終的にはcancelされる可能性がある。
>
> 最終的にはというのを追加しましたが、これはjapan.netnews.usageで
> 議論することを前提条件としているわけではありません。
どのような形の投稿であれ, 「批判を回避する」ことは出来ません.
japan.robamimi への投稿は followup が出来ないことになっている
だけです. 上のような補足説明は誤解を招くだけです. 反対します.
又, 「批判を回避する」*つもり*での投稿であれ, それを理由に
cancel の対象にすることは, 私の信ずる NetNews の理念に反し
ますので, 反対します.
馬鹿には馬鹿を晒す自由を与えよ!
# cross post での cancel は, 当然, やりたい人がやれば良い
# と思っています. それについての錦の御旗が必要なら, それに
# 反対はしません.
March Hare
in message news:aqb1fk$coq$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp
> クロスポストの禁止は積極的賛成。
> キャンセル云々はどちらでもよい。
> グループ憲章云々はこのままだと単なる蛇足なのでいらない。
こっちは賛成。
> 「批判を回避する目的での使用を禁止する」ってよりは、
> 「japan.robamimiの記事であっても批判を回避できると思ってはならない」の
> 方が好みかな。
robamimi の記事であっても「批判を回避できない」のは、
発言に自己責任を伴うというNetnewsの性格上、当然であると思えるので
これも蛇足なのでは?
# 塚本さんの意見に似てしまうんですが。
> あと、「チャチャジョにしかフォローできない規則だから」というので、チャ
> チャジョにチャチャでもジョークでもない投稿する人がたまにいるけど、それ
> はイヤ。
> # チャチャジョ送りのみを許可している意味がない。
これは確かにそうなんですけど、
chacha や joke であるかどうかという判断基準は設けられませんよね。
もう一つ、現行のルールでは「japan.chacha-jokes 送りは可」ということは
「japan.chacha-jokes.hneta 送りは不可」なんですよね?
そうだとするなら hneta 送りが不可とされるのは「不当」に思われます。
「japan.chacha-jokes.* 送りは可」としてほしい。
> というわけで、フォローアップ先に真面目に議論できるグループを追加するか、
> 「フォローアップ先のグループの使い方はもちろん守ること」ってのを加える
> かのどっちかにした方がよいと思う。
>
> # それをせずにvoteboxをフォローアップ先に加えると、voteboxで議論が始ま
> # りそう。
こっちは了解。
--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>
mihi~star
>>>>> "March Hare" <marc...@tokyo.kawai-juku.ac.jp> さんの wrote:
>>>>> in <aqbqnd$8gsd9$1...@ID-50148.news.dfncis.de> より
>
> もう一つ、現行のルールでは「japan.chacha-jokes 送りは可」ということは
> 「japan.chacha-jokes.hneta 送りは不可」なんですよね?
森川さんの[INFO] About japan.robamimi...を読むと、
japan.chacha-jokes.hnetaに送ることは可だと書いてあります。
＃: + robamimiと他のグループとのクロスポストはやめましょう。
とも書いてある。^^;
> そうだとするなら hneta 送りが不可とされるのは「不当」に思われます。
> 「japan.chacha-jokes.* 送りは可」としてほしい。
というわけで、これも書いときましょう。
塚本さんの意見を入れ、『批判を回避する目的での使用』を明示的な
キャンセルの対象から外しました。
>>>>> KGK == Keiji KOSAKA <k...@mp.okayama-u.ac.jp> さんの wrote:
>>>>> in <aqb1fk$coq$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp> より
>
> 「批判を回避する目的での使用を禁止する」ってよりは、
> 「japan.robamimiの記事であっても批判を回避できると思ってはならない」の
> 方が好みかな。
構成の関係上、入れるとしたら後の方になります。私の案は以下の
とおりです。
補足説明 ： ネットニューズでのフォロー、他のグループとのクロスポストを
してはいけない。但し、japan.chacha-jokes.*送りは可。
メールでの直接フォローには関知しない。
上記に反する記事や、グループの性質を念頭に置いていない記事、
誤用した記事、悪用した記事は、japan.netnews.usage等に
フォローされ、最終的にはcancelされる可能性がある。
(入れるとしたら)
なお、このグループに投稿された記事であっても、批判を回避
できると思ってはならない。
ひきつづき、japan.vote.voteboxに関しての意見を待ちます。
>>>>> mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp> の wrote:
>>>>> in <87smyeb...@artemis.scn-net.ne.jp> より
>
> japan.robamimiの記事に投票するというのは、可なのかな。
[...]
> japan.vote.voteboxは『特にコメントの無いときの投票場所』となって
> いるので、『投票目的のフォロー』に制限しなくてもいいんでしょうか。
それでは。
（困）惑（当）惑
<87el9xb...@artemis.scn-net.ne.jp> or
news:87el9xb...@artemis.scn-net.ne.jp
（中略）
> 塚本さんの意見を入れ、『批判を回避する目的での使用』を明示的な
> キャンセルの対象から外しました。
（中略）
> 構成の関係上、入れるとしたら後の方になります。私の案は以下の
> とおりです。
>
> 補足説明 ： ネットニューズでのフォロー、他のグループとのクロスポストを
> してはいけない。但し、japan.chacha-jokes.*送りは可。
> メールでの直接フォローには関知しない。
> 上記に反する記事や、グループの性質を念頭に置いていない記事、
> 誤用した記事、悪用した記事は、japan.netnews.usage等に
> フォローされ、最終的にはcancelされる可能性がある。
>
> (入れるとしたら)
>
> なお、このグループに投稿された記事であっても、批判を回避
> できると思ってはならない。
批判回避目的の投稿を明示的にキャンセル対象にしない、と
なると、「入れるとしたら」の下の二行が「悪用した記事は、
japan.netnews.usage等にフォローされ、最終的にはcancelさ
れる可能性がある。」と実質的に重複するような気がするの
で、ない方がいいと思われるのですが、いかがでしょうか？
Tsukamoto Chiaki
In article <87el9xb...@artemis.scn-net.ne.jp>
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp> writes:
> 補足説明 ： ネットニューズでのフォロー、他のグループとのクロスポストを
> してはいけない。但し、japan.chacha-jokes.*送りは可。
> メールでの直接フォローには関知しない。
> 上記に反する記事や、グループの性質を念頭に置いていない記事、
> 誤用した記事、悪用した記事は、japan.netnews.usage等に
> フォローされ、最終的にはcancelされる可能性がある。
確かに, 「グループの性質を念頭に置いていない記事、誤用した記事、
悪用した記事」などといった訳の分からないものについても言及する
なら, japan.netnews.usage で議論することも必要でしょう.
# 一々押っ取り刀で参上して, 「馬鹿が馬鹿を晒す自由」を守る為に
# cancel に反対するとしますか.
私なら四行目
! 上記に反する記事は第三者cancelの対象となる。
でお仕舞いにします.
# 私が cancel してまわるほどの暇人であるという訳ではない.
March Hare
in message news:87el9xb...@artemis.scn-net.ne.jp
> ひきつづき、japan.vote.voteboxに関しての意見を待ちます。
>
> >>>>> mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp> の wrote:
> >>>>> in <87smyeb...@artemis.scn-net.ne.jp> より
> >
> > japan.robamimiの記事に投票するというのは、可なのかな。
> [...]
> > japan.vote.voteboxは『特にコメントの無いときの投票場所』となって
> > いるので、『投票目的のフォロー』に制限しなくてもいいんでしょうか。
批判が回避できないのなら robamimi の記事だけが投票の対象外というのは変だし、
robamimi の記事について投票するためにわざわざ References: を切るというのも変では。
もし、japan.vote.votebox でフォローが続くなら、
それは votebox の使い方が間違っているという問題なので、
robamimi の使い方の問題ではないように思います。
ただ、KGK さんの言うように勘違いする人がいると困るから
「フォローアップ先のグループの使い方はもちろん守ること」っていうのはあってもいいと思う。
--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>
March Hare
in message news:3DCA7707...@pop21.odn.ne.jp
> 批判回避目的の投稿を明示的にキャンセル対象にしない、と
> なると、「入れるとしたら」の下の二行が「悪用した記事は、
> japan.netnews.usage等にフォローされ、最終的にはcancelさ
> れる可能性がある。」と実質的に重複するような気がするの
> で、ない方がいいと思われるのですが、いかがでしょうか？
私もない方がよいと思います。
「なお、このグループに投稿された記事であっても、
批判を回避できると思ってはならない」
という文だけ読むと何か威圧的な感じも受けるし。
--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>
Tamashi
<aqb0nl$cc1$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>でこう書きました。
># 投票するのに、スレッドをつなげるのもイヤってことありません? :P
ええっと、この部分が解らないのですが、これは votebox ではな
く、元記事と同じグループでも、新たにスレッドを築く方が気持ち
がいいってことでしょうか。
それとも、NewsReaderで実際に目に見えるスレッドという形ではな
くとも、References があるだけで、気持ち悪いとか？
# 以前、References を切らないままで robamimi に投稿するのも
# カッコ悪いと仰っていた方がいたと思うのですが、私にはよく解
# らないのです。
Naoto Zushi
不在中に盛り上がったようで、追従できず、すいませんでした。
体裁上、自分の元記事にフォローします。
"mihi~star" <mi...@childstar.club.ne.jp> wrote in message
news:87el9xb...@artemis.scn-net.ne.jp...
>補足説明 ： ネットニューズでのフォロー、他のグループとのクロスポストを
> してはいけない。但し、japan.chacha-jokes.*送りは可。
> メールでの直接フォローには関知しない。
> 上記に反する記事や、グループの性質を念頭に置いていない記事、
> 誤用した記事、悪用した記事は、japan.netnews.usage等に
> フォローされ、最終的にはcancelされる可能性がある。
をベースに取りまとめたいと思います。
japan.netnews.usageにフォローしなければ、cancelされない、とい
う保証を与えてしまう可能性が心配です。
一方、
"Tsukamoto Chiaki" <chi...@ipc.kit.ac.jp> wrote in message
news:02110800363...@ims.ipc.kit.ac.jp...
>私なら四行目
>
>! 上記に反する記事は第三者cancelの対象となる。
>
>でお仕舞いにします.
は有力視だと思います。
もっとも、放言し放題、cancelし放題で、いたずらにトラフィックが
増えてしまうのも考え物とは思いますが．．．
2つ目にjapan.chacha-jokes.*だけを特別視する意味合いがあるのか、
という点についても、vote関係が出ていることから、少し考えました。
補足説明 ： 他のグループとのクロスポストをしてはいけない。
また、このグループへフォローの投稿をしてはならない。
上記に反する記事は第三者cancelの対象となる。
というのはいかがでしょうか？
KGK == Keiji KOSAKA
! Fri, 08 Nov 2002 08:28:06 +0900 頃に Tamashi さん は言ったとさ:
> KGK == Keiji KOSAKAさんは、japan.admin.groups,japan.vote.usageの、
> <aqb0nl$cc1$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp>でこう書きました。
>> # 投票するのに、スレッドをつなげるのもイヤってことありません? :P
> ええっと、この部分が解らないのですが、これは votebox ではな
> く、元記事と同じグループでも、新たにスレッドを築く方が気持ち
> がいいってことでしょうか。
> それとも、NewsReaderで実際に目に見えるスレッドという形ではな
> くとも、References があるだけで、気持ち悪いとか？
この辺は感覚的なもんなんで、分からなければ分からないでいいんですが、元
記事と出きるだけ距離を置きたいって感じです。
# それが具体的にどういうものであれ。
> # 以前、References を切らないままで robamimi に投稿するのも
> # カッコ悪いと仰っていた方がいたと思うのですが、私にはよく解
> # らないのです。
まあ、この辺も感覚的なもんでしょうけど、robamimiの記事は出きるだけ独立
性の高いものであってほしいとは思います。
mihi~star
>>>>> Tsukamoto Chiaki <chi...@ipc.kit.ac.jp> さんの wrote:
>>>>> in <02110800363...@ims.ipc.kit.ac.jp> より
>
> 工繊大の塚本です. まあ, もう反対はしませんが,
私は、まとまらないならまとまらないでいいと半分くらい思って
いるんですが、誰か反対する人はいませんか。
> 確かに, 「グループの性質を念頭に置いていない記事、誤用した記事、
> 悪用した記事」などといった訳の分からないものについても言及する
> なら, japan.netnews.usage で議論することも必要でしょう.
>
> # 一々押っ取り刀で参上して, 「馬鹿が馬鹿を晒す自由」を守る為に
> # cancel に反対するとしますか.
この決まりを誤用・悪用する人がいましたら私も反対しますので、
その節はよしなに。
>>>>> "Naoto Zushi" <zu...@anet.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <aqfsgb$csl$1...@cala.muzik.gr.jp> より
>
> "mihi~star" <mi...@childstar.club.ne.jp> wrote in message
> news:87el9xb...@artemis.scn-net.ne.jp...
>
> japan.netnews.usageにフォローしなければ、cancelされない、とい
> う保証を与えてしまう可能性が心配です。
＃私は、誤用・悪用が減ればいいと思ってるのであって、クロスポスト
された記事をcancelしたいわけじゃないのですが。^^;
japan.netnews.usage等にフォローを書くことが、cancelの条件で
あるという書き方はしていません。誤用、悪用が回復できない程度に
著しければ、それが最終的ということです。
> news:02110800363...@ims.ipc.kit.ac.jp...
> >私なら四行目
> >! 上記に反する記事は第三者cancelの対象となる。
> >でお仕舞いにします.
>
> は有力視だと思います。
> もっとも、放言し放題、cancelし放題で、いたずらにトラフィックが
> 増えてしまうのも考え物とは思いますが．．．
しかしながら、他人の記事をキャンセルするにあたっては、できる
限り慎重な姿勢が必要だと考えています。
＃クロスポストについて言えば、何記事か間違えてしちゃった程度
ならそれは間違いだろうけど、今問題になっている人のように
何十通もするようなら、それはあきらかに悪用だろうなという
感じです。
それと、過去の例や将来の可能性を考えると、クロスポスト以外の
誤用や悪用についても、Followupを書いたり(可能な限り避けるべき
ではあるけど)cancelしたりすることができるようにしておきたいと
考えています。
> 2つ目にjapan.chacha-jokes.*だけを特別視する意味合いがあるのか、
> という点についても、vote関係が出ていることから、少し考えました。
私は、(藝のある茶々以外には)フォローを書くことができないという
のがjapan.robamimiのロバミミたる所だと思ってます。
japan.vote.voteboxに投票するためのフォローはあっても悪くはない
んじゃないかと思ってますが。
japan.vote.voteboxについての補足説明を入れ、japan.chacha-jokes.*
へのフォローの目的を限定してみました。
それと、メールでの直接フォローには関知しないの個所は抜きました。
書かれたメールが問題ないものであれば受け取った人も問題にしない
だろうし、問題があるメールを送った人の言い訳になるかもしれないと
思いますので。
補足説明 ： ネットニューズでのフォロー、他のグループとのクロスポストを
してはいけない。但し、japan.chacha-jokes.*での藝のある
フォロー、japan.vote.voteboxでの投票目的のフォローは可。
上記に反する記事や、グループの性質を念頭に置いていない記事、
誤用した記事、悪用した記事は、japan.netnews.usage等に
フォローされ、最終的にはcancelされる可能性がある。
ひきつづき、ご意見や、より良い表現などがありましたらお願いします。
（困）惑（当）惑
ないのですが、
「厨子 直人」さん投稿 at
<aqfsgb$csl$1...@cala.muzik.gr.jp> or
news:aqfsgb$csl$1...@cala.muzik.gr.jp
（中略）
> 補足説明 ： 他のグループとのクロスポストをしてはいけない。
> また、このグループへフォローの投稿をしてはならない。
> 上記に反する記事は第三者cancelの対象となる。
>
> というのはいかがでしょうか？
グループを変えてのフォローはオーケーとされるわけ
ですね。robamimiには「聞いてほしいけど話題にされ
たくない」というニュアンスを感じているのですが、
それが無くなってしまうのが惜しまれます。二行目は
「また、このグループへのフォローや対話的なフォロー
を投稿してはならない」
のような感じになるといいかな、と思います。茶々や
voteを取り込んで、かつrobamimiの特徴を活かす、と
いうのは難しいですね f(^ ^;
March Hare
in message news:aqfsgb$csl$1...@cala.muzik.gr.jp
> 2つ目にjapan.chacha-jokes.*だけを特別視する意味合いがあるのか、
> という点についても、vote関係が出ていることから、少し考えました。
>
> 補足説明 ： 他のグループとのクロスポストをしてはいけない。
> また、このグループへフォローの投稿をしてはならない。
> 上記に反する記事は第三者cancelの対象となる。
これだと形の上では japan.guchi と似てしまいますね。
robamimi グループとしての特徴が損なわれるような気がします。
--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>
KGK == Keiji KOSAKA
自分の記事って、なんであんなに面白いんだろう?
# 自分が面白いと思う記事を書くからだな。
! "<87smyeb...@artemis.scn-net.ne.jp>" という記事で
! 06 Nov 2002 22:24:03 +0900 頃に mihi~star さん は言ったとさ:
> こんにちは、みひ～☆です。
>>>>>> "March Hare" <marc...@tokyo.kawai-juku.ac.jp> さんの wrote:
>>>>>> in <aq95et$815ti$1...@ID-50148.news.dfncis.de> より
>>
>> フォローの条件を改正するなら、「japan.vote.votebox へのフォローは無条件に可」
>> というのを付け加えてほしいです。
> japan.robamimiの記事に投票するというのは、可なのかな。
経緯を順番に書いとくと、
1) robamimiの特殊性を考慮して、フォローアップの形じゃなくても投票でき
るシステムを用意しておいた。
2) 作成の議論ではrobamimi云々の意見はでてこなかった。
3) 作成後、robamimiの記事に投票するのが禁止されてると思ってる人が表わ
れたが、特に禁止してないというと、それに対する議論は起らなかった。
4) robamimiに記事にフォローアップの形で投票してるのを見掛けて、注意し
たことが何回かある。
といって感じで、議論にすらなってないです、今のところ。
> そうだとしたら、japan.vote.voteboxもjapanのNewsgroupなのだから、
> 整合性を取った方がいいですね。
japan.robamimiって特殊なグループなんだから、そういうとこだけ整合性を持
ち出してもどうだろう?
それよりは、「それって便利?」とか「それって面白い?」という観点から決め
た方がいいと思う。
> japan.vote.voteboxは『特にコメントの無いときの投票場所』となって
> いるので、『投票目的のフォロー』に制限しなくてもいいんでしょうか。
voteboxは、実際には、短いコメント付の投票がしばしばあるわけですが、そ
ういうのは「投票目的」でいいんだろうか?
KGK == Keiji KOSAKA
! Thu, 7 Nov 2002 05:02:09 +0900 頃に March Hare さん は言ったとさ:
> "KGK == Keiji KOSAKA" <k...@mp.okayama-u.ac.jp> wrote
> in message news:aqb1fk$coq$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp
>> 「批判を回避する目的での使用を禁止する」ってよりは、
>> 「japan.robamimiの記事であっても批判を回避できると思ってはならない」の
>> 方が好みかな。
> robamimi の記事であっても「批判を回避できない」のは、
> 発言に自己責任を伴うというNetnewsの性格上、当然であると思えるので
> これも蛇足なのでは?
robamimiの特性上、見えにくくなってるから、今回のような提案がでてきたん
じゃないですか?
ならば、明文化して強調しとくのは無駄じゃないと思うんですが。
>> あと、「チャチャジョにしかフォローできない規則だから」というので、チャ
>> チャジョにチャチャでもジョークでもない投稿する人がたまにいるけど、それ
>> はイヤ。
>> # チャチャジョ送りのみを許可している意味がない。
> これは確かにそうなんですけど、
> chacha や joke であるかどうかという判断基準は設けられませんよね。
少なくとも「規則上、このグループにするけど、こればチャチャでもジョーク
でもありません」とかいった前置きがあると、九分九厘、チャチャでもジョー
クでもないでしょうね。
# 昔あったきがする。
! "<aqei9s$9bj1i$2...@ID-50148.news.dfncis.de>" という記事で
! Fri, 8 Nov 2002 01:00:05 +0900 頃に March Hare さん は言ったとさ:
> 「なお、このグループに投稿された記事であっても、
> 批判を回避できると思ってはならない」
> という文だけ読むと何か威圧的な感じも受けるし。
どっちかいうと、威圧しとくのが目的だったり。
# 批判があたりまえだと思ってる人には威圧になんないし。
KGK == Keiji KOSAKA
! Fri, 8 Nov 2002 00:53:05 +0900 頃に March Hare さん は言ったとさ:
> 批判が回避できないのなら robamimi の記事だけが投票の対象外というのは変だし、
批判の手段が投票に限られるわけじゃないので、別に変だとは思わないなあ。
まあ、対象外にしようという人はいないようだけど。
> robamimi の記事について投票するためにわざわざ References: を切るというのも変では。
これは「robamimiの特殊性」ってことでアリだと思う。
だから、そういうところで議論するよりは、利便性とrobamimiの特徴との兼ね
合いって面で議論した方がよかないかい?
KGK == Keiji KOSAKA
! 08 Nov 2002 23:29:45 +0900 頃に mihi~star さん は言ったとさ:
> 私は、(藝のある茶々以外には)フォローを書くことができないという
> のがjapan.robamimiのロバミミたる所だと思ってます。
激しく同意。
> japan.vote.voteboxに投票するためのフォローはあっても悪くはない
> んじゃないかと思ってますが。
ただ、ロバチャで投票せずにvoteboxに引っぱるってのは、チャチャに昇華で
きなかったってことだよねえ。
そういうのがrobamimiの特徴を薄めることにならなけりゃいいなあとは思いま
す。
# でも、利便性を考えるとなあ。MUAによっては面倒だし。
> 上記に反する記事や、グループの性質を念頭に置いていない記事、
> 誤用した記事、悪用した記事は、japan.netnews.usage等に
> フォローされ、最終的にはcancelされる可能性がある。
個人的には、こういうのは超法規的措置であって欲しいなあ。
japan.*って、大人の判断でする限り、超法規的措置もアリなところだと思っ
てるから。
March Hare
> robamimiの特性上、見えにくくなってるから、今回のような提案がでてきたん
> じゃないですか?
> ならば、明文化して強調しとくのは無駄じゃないと思うんですが。
そうなんですが、そういうことを強調しなければならないというのも
なんだかな～と思うわけです。
> >> あと、「チャチャジョにしかフォローできない規則だから」というので、チャ
> >> チャジョにチャチャでもジョークでもない投稿する人がたまにいるけど、それ
> >> はイヤ。
> >> # チャチャジョ送りのみを許可している意味がない。
>
> > これは確かにそうなんですけど、
> > chacha や joke であるかどうかという判断基準は設けられませんよね。
>
> 少なくとも「規則上、このグループにするけど、こればチャチャでもジョーク
> でもありません」とかいった前置きがあると、九分九厘、チャチャでもジョー
> クでもないでしょうね。
> # 昔あったきがする。
そういう風に chacha でも joke でもないことを明示してある場合はやはりルール違反にしたいです。
> > 「なお、このグループに投稿された記事であっても、
> > 批判を回避できると思ってはならない」
> > という文だけ読むと何か威圧的な感じも受けるし。
>
> どっちかいうと、威圧しとくのが目的だったり。
>
> # 批判があたりまえだと思ってる人には威圧になんないし。
そういう威圧的なことをわざわざを書かなければならないとすれば
やはりなんだかな～と思うわけです。
# やはり、投稿者が「大人」であることを期待する方が間違いなのだろうか。
--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>
March Hare
> 4) robamimiに記事にフォローアップの形で投票してるのを見掛けて、注意し
> たことが何回かある。
>
> といって感じで、議論にすらなってないです、今のところ。
一度、Kejin さんが robamimi のフォロー先に
votebox を加えたらとか言ってたような気がする。
> > そうだとしたら、japan.vote.voteboxもjapanのNewsgroupなのだから、
> > 整合性を取った方がいいですね。
>
> japan.robamimiって特殊なグループなんだから、そういうとこだけ整合性を持
> ち出してもどうだろう?
>
> それよりは、「それって便利?」とか「それって面白い?」という観点から決め
> た方がいいと思う。
robamimi だけ References: を切るというのは不便かどうかですね。
> > japan.vote.voteboxは『特にコメントの無いときの投票場所』となって
> > いるので、『投票目的のフォロー』に制限しなくてもいいんでしょうか。
>
> voteboxは、実際には、短いコメント付の投票がしばしばあるわけですが、そ
> ういうのは「投票目的」でいいんだろうか?
Attribute も一種のコメントみたいなもんだから、
集計されない Attribute のようなものでは?
その短いコメントについてフォローが続くということもほとんどないようだから、
実害がなければ特に禁止する必要もないような気がする。
--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>
March Hare
in message news:aqimu9$8k2$3...@film.rlss.okayama-u.ac.jp
> > 批判が回避できないのなら robamimi の記事だけが投票の対象外というのは変だし、
>
> 批判の手段が投票に限られるわけじゃないので、別に変だとは思わないなあ。
> まあ、対象外にしようという人はいないようだけど。
ただ、votebox には robamimi は対象外というルールはないですよね。
> > robamimi の記事について投票するためにわざわざ References: を切るというのも変では。
>
> これは「robamimiの特殊性」ってことでアリだと思う。
>
> だから、そういうところで議論するよりは、利便性とrobamimiの特徴との兼ね
> 合いって面で議論した方がよかないかい?
利便性という点では、少なくとも、Outlook Express では References: を切るのは少し面倒です。
robamimi の特徴ということでは、
chacha-jokes.* と違って、votebox でフォローが続くという事態はあまり想像できないんですけど。
References: を切らずに投票することで robamimi の特徴がそれほど損なわれるのでしょうか。
--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>
March Hare
> グループを変えてのフォローはオーケーとされるわけ
> ですね。robamimiには「聞いてほしいけど話題にされ
> たくない」というニュアンスを感じているのですが、
もともとは「人に言えない怒りをぶちまける所」として
作成の提案がされたのですよね。
http://www.bekkoame.ne.jp/~k_tommy/robamimi.txt
> それが無くなってしまうのが惜しまれます。二行目は
> 「また、このグループへのフォローや対話的なフォロー
> を投稿してはならない」
>
> のような感じになるといいかな、と思います。茶々や
> voteを取り込んで、かつrobamimiの特徴を活かす、と
> いうのは難しいですね f(^ ^;
robamimi と似たグループに japan.guchi があるわけですが、
guchi との違いをどうするかでしょうね。
ただ、guchi の記事って現在でも robamimi と同じように、
フォローされる場合は chacha-jokes.* 送りが多いように思うのですけど。
robamimi のルールが「このグループへフォローの投稿をしてはならない」に変わっても、
chacha-jokes.* 以外に振る人はそれほど増えないような気はします。
ただ、robammimi は chacha-jokes.* へのネタ振りの目的で投稿する人も結構いるので、
使い方がおかしい場合や votebox に投票する場合以外は
chacha-jokes.* 送りしかできない特徴は残した方がいいんじゃないかな。
--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>
March Hare
in message news:aqgup3$a06uh$1...@ID-50148.news.dfncis.de
> robamimi グループとしての特徴が損なわれるような気がします。
robamimi のグループとしての特徴が損なわれるような気がします。
です。
chacha-jokes.* 送りのみが認められている点が guchi との大きな違いだと思っています。
--
March Hare <Da...@ayaC.ORG>
KGK == Keiji KOSAKA
! Sun, 10 Nov 2002 19:24:13 +0900 頃に March Hare さん は言ったとさ:
> "KGK == Keiji KOSAKA" <k...@mp.okayama-u.ac.jp> wrote
> in message news:aqimu9$8k2$3...@film.rlss.okayama-u.ac.jp
>> 批判の手段が投票に限られるわけじゃないので、別に変だとは思わないなあ。
>> まあ、対象外にしようという人はいないようだけど。
> ただ、votebox には robamimi は対象外というルールはないですよね。
そう。だから今のところ対象内だし、対象外にしようという議論もない。
>> だから、そういうところで議論するよりは、利便性とrobamimiの特徴との兼ね
>> 合いって面で議論した方がよかないかい?
> 利便性という点では、少なくとも、Outlook Express では References: を切るのは少し面倒です。
> robamimi の特徴ということでは、
> chacha-jokes.* と違って、votebox でフォローが続くという事態はあまり想像できないんですけど。
> References: を切らずに投票することで robamimi の特徴がそれほど損なわれるのでしょうか。
あるとすれば、
「ロバチャに昇華できずにReferences: 切る手間も惜しむようなやつぁあ、投
票すんじゃねえ」
って立場かな?
# ロバチャならフォローアップの形で投票できるところばミソ。
まあ、そういうのもアリだと思ってるだけで、積極的に支持してるわけじゃな
いですが。
KGK == Keiji KOSAKA
! Sun, 10 Nov 2002 19:10:20 +0900 頃に March Hare さん は言ったとさ:
> "KGK == Keiji KOSAKA" <k...@mp.okayama-u.ac.jp> wrote
> in message news:aqim7l$8k2$1...@film.rlss.okayama-u.ac.jp
>> といって感じで、議論にすらなってないです、今のところ。
> 一度、Kejin さんが robamimi のフォロー先に
> votebox を加えたらとか言ってたような気がする。
覚えてない(^^;)
興味なかったんだな、きっと。
>> > japan.vote.voteboxは『特にコメントの無いときの投票場所』となって
>> > いるので、『投票目的のフォロー』に制限しなくてもいいんでしょうか。
>>
>> voteboxは、実際には、短いコメント付の投票がしばしばあるわけですが、そ
>> ういうのは「投票目的」でいいんだろうか?
> Attribute も一種のコメントみたいなもんだから、
> 集計されない Attribute のようなものでは?
> その短いコメントについてフォローが続くということもほとんどないようだから、
> 実害がなければ特に禁止する必要もないような気がする。
という辺りでコンセンサスが取れてればうまくいくかも。
--
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
KGK KGK (life name: Keiji KOSAKA), Dept. of Phys., Okayama Univ. KGK
KGK k...@film.rlss.okayama-u.ac.jp http://film.rlss.okayama-u.ac.jp/~kgk/ KGK
KGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGKGK
# いかなければ、それはそのときに
KGK == Keiji KOSAKA
! Sun, 10 Nov 2002 18:48:23 +0900 頃に March Hare さん は言ったとさ:
> "KGK == Keiji KOSAKA" <k...@mp.okayama-u.ac.jp> wrote
> in message news:aqimki$8k2$2...@film.rlss.okayama-u.ac.jp
>> robamimiの特性上、見えにくくなってるから、今回のような提案がでてきたん
>> じゃないですか?
>> ならば、明文化して強調しとくのは無駄じゃないと思うんですが。
> そうなんですが、そういうことを強調しなければならないというのも
> なんだかな～と思うわけです。
だからといって、強調しないままだと現状は変わらないんでは?
# 強制措置を明文化するよりは、japan.*らしい気がするんだけど。
>> 少なくとも「規則上、このグループにするけど、こればチャチャでもジョーク
>> でもありません」とかいった前置きがあると、九分九厘、チャチャでもジョー
>> クでもないでしょうね。
>> # 昔あったきがする。
> そういう風に chacha でも joke でもないことを明示してある場合はやはりルール違反にしたいです。
そういう形で超法規的措置をとるぐらいだったら、ついでにjapan.netnews.*
あたりとかにフォローアップすればいいのにと思うわけだ。
# ま、この辺に関しては、最近はあまり見ないから、どっちでもいいけど。
>> どっちかいうと、威圧しとくのが目的だったり。
>>
>> # 批判があたりまえだと思ってる人には威圧になんないし。
> そういう威圧的なことをわざわざを書かなければならないとすれば
> やはりなんだかな～と思うわけです。
「やぼ」ではありますね。
> # やはり、投稿者が「大人」であることを期待する方が間違いなのだろうか。
期待するのはかまわんのですが、現状どうなってるかも見とかんと。
# まあ、まったく期待できないのなら、明示的な罰則の方を支持しますが。
（困）惑（当）惑
<aqldce$b8j6n$4...@ID-50148.news.dfncis.de> or
news:aqldce$b8j6n$4...@ID-50148.news.dfncis.de
>
> "（困）惑（当）惑" <cav9...@pop21.odn.ne.jp> wrote
> in message news:3DCBDB8C...@pop21.odn.ne.jp
>
> > グループを変えてのフォローはオーケーとされるわけ
> > ですね。robamimiには「聞いてほしいけど話題にされ
> > たくない」というニュアンスを感じているのですが、
>
> もともとは「人に言えない怒りをぶちまける所」として
> 作成の提案がされたのですよね。
>
> http://www.bekkoame.ne.jp/~k_tommy/robamimi.txt
興味深く読ませていただきました。ありがとう
ございます。
# 現在は、必ずしも「怒り」の投稿ばかりでは
# ないですね。
> robamimi と似たグループに japan.guchi があるわけですが、
> guchi との違いをどうするかでしょうね。
> ただ、guchi の記事って現在でも robamimi と同じように、
> フォローされる場合は chacha-jokes.* 送りが多いように思うのですけど。
> robamimi のルールが「このグループへフォローの投稿をしてはならない」に変わっても、
> chacha-jokes.* 以外に振る人はそれほど増えないような気はします。
> ただ、robammimi は chacha-jokes.* へのネタ振りの目的で投稿する人も結構いるので、
> 使い方がおかしい場合や votebox に投票する場合以外は
> chacha-jokes.* 送りしかできない特徴は残した方がいいんじゃないかな。
なるほど、一理ありますね。となると、厨子さん
が提示された、
<aqfsgb$csl$1...@cala.muzik.gr.jp> or
news:aqfsgb$csl$1...@cala.muzik.gr.jp
>
> 補足説明 ： 他のグループとのクロスポストをしてはいけない。
> また、このグループへフォローの投稿をしてはならない。
> 上記に反する記事は第三者cancelの対象となる。
がそのままでいいのではないでしょうか。guchiは
記事の内容が明白に分類されていますから。
mihi~star
>>>>> （困）惑（当）惑 <cav9...@pop21.odn.ne.jp> さんの wrote:
>>>>> in <3DD87D0B...@pop21.odn.ne.jp> より
>
> 「March Hare」さん投稿 at
> <aqldce$b8j6n$4...@ID-50148.news.dfncis.de> or
> > robamimi と似たグループに japan.guchi があるわけですが、
> > guchi との違いをどうするかでしょうね。
> > ただ、guchi の記事って現在でも robamimi と同じように、
> > フォローされる場合は chacha-jokes.* 送りが多いように思うのですけど。
[...]
> > ただ、robammimi は chacha-jokes.* へのネタ振りの目的で投稿する人も結構いるので、
> > 使い方がおかしい場合や votebox に投票する場合以外は
> > chacha-jokes.* 送りしかできない特徴は残した方がいいんじゃないかな。
>
> なるほど、一理ありますね。となると、厨子さん
> が提示された、
> <aqfsgb$csl$1...@cala.muzik.gr.jp> or
> >
> > 補足説明 ： 他のグループとのクロスポストをしてはいけない。
> > また、このグループへフォローの投稿をしてはならない。
> > 上記に反する記事は第三者cancelの対象となる。
> がそのままでいいのではないでしょうか。guchiは
> 記事の内容が明白に分類されていますから。
良くわからないのですが、これはjapan.guchiの補足説明を
どうにかするという話ですか？
それとも、japan.robamimiの補足説明をそのようにするという
話でしょうか。
（困）惑（当）惑
<87k7jb7...@artemis.scn-net.ne.jp> or
news:87k7jb7...@artemis.scn-net.ne.jp（中略）
> > なるほど、一理ありますね。となると、厨子さん
> > が提示された、
> > <aqfsgb$csl$1...@cala.muzik.gr.jp> or
> > >
> > > 補足説明 ： 他のグループとのクロスポストをしてはいけない。
> > > また、このグループへフォローの投稿をしてはならない。
> > > 上記に反する記事は第三者cancelの対象となる。
> > がそのままでいいのではないでしょうか。guchiは
> > 記事の内容が明白に分類されていますから。
>
> 良くわからないのですが、これはjapan.guchiの補足説明を
> どうにかするという話ですか？
> それとも、japan.robamimiの補足説明をそのようにするという
> 話でしょうか。
ああっ、申し訳ありません。robamimiの方です。
guchiは投稿内容が厳然と規定されているので、
robamimiとguchiの差別化を考えてrobamimiの
補足説明を作らなくてもいいのでは、という意
味です。いたらぬ説明で申し訳ありませんでし
た。