嫌な人
IchirouYamamoto
Follow-Up 先は、fj.life.religion とします。
-----------------------------------------------------------
読者の皆さん、たいへんお待たせしました。
身近にイヤな人っていませんか?
あいつさえ居なければ、職場や学校ではもっと楽しいのにとか、あいつが
居なければ自分はもっと出世できたのに・・・。などと嘆くかたは結構多いと
思います。
またはNet上でも、こいつに会ったら、「一発ぶん殴ってやる」などと思う相手
って居ませんか?
再三申し上げているとおり人間は神の子ではありますが、神ではありません。
おそらくこの地球上で、「完璧な人間」など誰一人と居ないでしょう。
人間にはそれぞれ個性があり、我がままで自分の意思を通そうとする人や、
短気で怒りっぽい人などは人々から敬遠されがちです。
でも私達は、皆神の子であり兄弟なのです。
神は兄弟同士が円満に振る舞うことを望んでおられることと思います。
イヤな人がいても、その人から遠おざかるのではなく、その人にもっと近づいて、
その人を変えようではありませんか。
その為には、まずは自分が変わることです。
そしてそのイヤな人にも、必ず良い面が有るものです。相手の良い面を発見し、
自分の悪い面を変える努力は、つまるところ神の思いに適うものだと僕は思います。
--
やまもといちろう(二代目)
Shin-ichi TSURUTA
> fj.life.religion、fj.misc、japan.robamimi 及びjapan.yoso へクロスポストし、
> Follow-Up 先は、fj.life.religion とします。
japan.robamimiはともかくとして、
君はfj.misc, japan.yosoにも投稿しながら、Followup-Toを
fj.life.religionに指定するのはおかしくないか？
投稿する内容がfj.life.religionだけのものなら、他のグループに
クロスポストするべきではないし、他のグループに関係のある内容
と思っているのなら、フォロー内容をグループで制限するのもおか
しな話です。
フォローが続く中で適切なグループが変わってしまった場合ならま
だしも、最初の投稿でこういう指定をしてくるのは異常だと思いま
す。
あと布教活動はやめてください。
damnam
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
news:aq1075$gv2$1...@catv02.starcat.ne.jp...
> 身近にイヤな人っていませんか?
> あいつさえ居なければ、職場や学校ではもっと楽しいのにとか、あいつ
が
> 居なければ自分はもっと出世できたのに・・・。などと嘆くかたは結構
多いと
> 思います。
人のせいにしていては、いつまで経っても状況は変わりませんよね
仮にそのイヤな人がいなくなっても、また同じようなイヤな人に出会うだ
けです
> またはNet上でも、こいつに会ったら、「一発ぶん殴ってやる」などと
思う相手
> って居ませんか?
Ichirouさんは、誰を一発ぶん殴りたいですか？（例の名古屋の住人？）
> 再三申し上げているとおり人間は神の子ではありますが、神ではありま
せん。
神学者の間でも意見が分かれるところですが、俺は最終的に人間＝神と結
論しています
> おそらくこの地球上で、「完璧な人間」など誰一人と居ないでしょう。
一人一人が、あるがままで、完璧です
> 人間にはそれぞれ個性があり、我がままで自分の意思を通そうとする人
や、
> 短気で怒りっぽい人などは人々から敬遠されがちです。
そういう人は自分に価値がないと思っています。つまり自分は完璧でな
い、と
完璧であるためには「これはこうあらねばならない」「こうあるべきだ」
と思っています。だから「そうでない」状況に対して苛立ちを覚える
彼の「自己無価値感」は、その感情や行動を通して他人へ受け渡されま
す。しかしそれを受けた人が、その価値観を真に受ける必要はどこにもな
いのです（何しろ突き詰めればただの勝手な思い込みなのだから）
> でも私達は、皆神の子であり兄弟なのです。
> 神は兄弟同士が円満に振る舞うことを望んでおられることと思います。
神は「あるがまま」を望んでいると、俺は思います
円満であろうがなかろうが、人が「あるがまま」であること
そしてその「神の願い」は「常に叶って」います
> イヤな人がいても、その人から遠おざかるのではなく、その人にもっと
近づいて、
> その人を変えようではありませんか。
> その為には、まずは自分が変わることです。
その通り。但し「相手が変わること」を最終目的に自分を変えるのだとし
たら、あまり上手く行かないでしょう。「俺がこんだけ変わったんだか
ら、相手も変わるべきだ」という本末転倒な考えに陥りやすいからです
--
*************************************************************
* Your experiences are the realization of your philosophy *
* Mind your fixed ideas ! *
*************************************************************
IchirouYamamoto
とするものではありません。
勝手に解釈されるのは結構ですが、公共の場でそれを公言されることは
はなはだ迷惑なことなので今後謹んでいただきますようお願いします。
一応宗教に関係しますので、religion も加えておきますが。
"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aq20dq$2jet$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> japan.robamimiはともかくとして、
という前に、japan.robamimi はフォロー禁止であることをご存知ですか?
> 君はfj.misc, japan.yosoにも投稿しながら、Followup-Toを
> fj.life.religionに指定するのはおかしくないか？
勿論、記事の内容は、「神」そして「人としての正しい生き方」を題材とした
ものです。
ただ私の理念としては、多くの人に知って頂きたいという思いもある為に、
miscやyosoへクロスポストをさせていただいています。
> あと布教活動はやめてください。
私が「～教を信じなさい」とか「～教は邪教である」とか言いましたか?
勿論、そのような内容は記事にした覚えはありません。
どのあたりが"布教活動"と言えるのかが疑問ですね。
--
やまもといちろう(二代目)
IchirouYamamoto
"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote in message
news:aq2p1u$oie$2...@fnews11.bbiq.jp...
> Ichirouさんは、誰を一発ぶん殴りたいですか？（例の名古屋の住人？）
それを言っちゃあ～、おしまいですよ。
ヒント→「ツ」のつく人
> 神学者の間でも意見が分かれるところですが、俺は最終的に人間＝神と結
> 論しています
できればもう少し具体的にお聞かせください。
> > でも私達は、皆神の子であり兄弟なのです。
> > 神は兄弟同士が円満に振る舞うことを望んでおられることと思います。
>
> 神は「あるがまま」を望んでいると、俺は思います
> 円満であろうがなかろうが、人が「あるがまま」であること
> そしてその「神の願い」は「常に叶って」います
たとえば、悪事を企てる「通り魔」や「強盗」についてはどうでしょう?
神はこのような事も望んでおられるのでしょうか?
--
やまもといちろう(二代目)
M_SHIRAISHI
IchirouYamamoto wrote:
> 読者の皆さん、たいへんお待たせしました。
格段、「大変、待っていた読者」など、オランと思うが？
> またはNet上でも、こいつに会ったら、「一発ぶん殴ってやる」などと思う相手
で、鶴田氏との“試合”の結果は、どげんだったと？
# 読者は、その報告を、「たいへん待っとるんよ」。 ヽ(^。^)ノ
頼光
>誤解を招きますので初めに言っておきますが、私の投稿は布教を目的
>とするものではありません。
>勝手に解釈されるのは結構ですが、公共の場でそれを公言されることは
>はなはだ迷惑なことなので今後謹んでいただきますようお願いします。
自称の目的がなんであろうと、実際の行動が布教であればそれが
批判されるのは当然のことです。
関係の無い話を持ち出して言い訳になるとでも思っているのなら、
それは単なる勘違いですから、改めること。
>一応宗教に関係しますので、religion も加えておきますが。
その程度で NewsGroup を決めてはいけません。
憲章くらい読むこと。
>> 君はfj.misc, japan.yosoにも投稿しながら、Followup-Toを
>> fj.life.religionに指定するのはおかしくないか？
>
>勿論、記事の内容は、「神」そして「人としての正しい生き方」を題材とした
>ものです。
>ただ私の理念としては、多くの人に知って頂きたいという思いもある為に、
>miscやyosoへクロスポストをさせていただいています。
そんな理由で fj.misc を選択するのは誤りです。勘違いはとっと
と改めること。
憲章くらい読むことです。
>> あと布教活動はやめてください。
>
>私が「～教を信じなさい」とか「～教は邪教である」とか言いましたか?
>勿論、そのような内容は記事にした覚えはありません。
そもそも誰もそんな文字列レベルの話などしていません。
日本語能力が低いのは分かりますが、言い訳にしても低レベル過
ぎます。
修行が足りません。
>どのあたりが"布教活動"と言えるのかが疑問ですね。
「再三」以降の全てです。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
Shin-ichi TSURUTA
> 誤解を招きますので初めに言っておきますが、私の投稿は布教を目的
> とするものではありません。
目的はどうか知りませんが、結果的に布教活動になっています。例
えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたとしても、そ
れは布教活動になります。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
しているか否かは関係ありません。
> という前に、japan.robamimi はフォロー禁止であることをご存知ですか?
それ以前に、japan.robamimiに投稿する記事に、Followup-Toを指定
するなどという事自体が既におかしい。フォローを期待するような
記事をjapan.robamimiに投稿したりしないように。
> > 君はfj.misc, japan.yosoにも投稿しながら、Followup-Toを
> > fj.life.religionに指定するのはおかしくないか？
> 勿論、記事の内容は、「神」そして「人としての正しい生き方」を題材とした
> ものです。
> ただ私の理念としては、多くの人に知って頂きたいという思いもある為に、
> miscやyosoへクロスポストをさせていただいています。
それは布教活動です。
> 私が「～教を信じなさい」とか「～教は邪教である」とか言いましたか?
それを言わなければ、布教活動にならないと思うのなら、宗教家と
しても常識が欠如しています。
> 勿論、そのような内容は記事にした覚えはありません。
> どのあたりが"布教活動"と言えるのかが疑問ですね。
大辞林第二版から
しゅうきょう ―けう 【宗教】
（1）神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
ふきょう ―けう 【布教】
（名）スル
宗教を広めること。「―活動」「キリスト教を―する」
より、布教活動は「神仏の教えを広める活動」となります。
つまり「神仏の教えを広める活動」をすることが禁止されているのです。
Terra
>頼光 wrote in message ...
>>In article <aq2okt$81e$1...@catv02.starcat.ne.jp>, IchirouYamamoto wrote:
>>誤解を招きますので初めに言っておきますが、私の投稿は布教を目的
>>とするものではありません。
>>勝手に解釈されるのは結構ですが、公共の場でそれを公言されることは
>>はなはだ迷惑なことなので今後謹んでいただきますようお願いします。
少し時間がありそうなのでお話に加わらせていただきたいと思います。
ことさら「布教はいけない」「布教はいけない」って仰っておられますが、
布教っていったい何なんでしょうか？
頼光様は「修行が足りない」「修行が足りない」と毎回仰っておられますが
貴方様こそ「修行教」という教団？の布教をしておられる
証拠ではないですか？？？
>自称の目的がなんであろうと、実際の行動が布教であればそれが
>批判されるのは当然のことです。
貴方様も、「修行教」のごとき、他の人間に向かって「馬鹿」とか私には言えない
ような「修行教」独特のフレーズを毎回毎回繰り返し聞かされては、貴方自身の
魂はおろか、せっかくのNewsＧroupの life．religion の真価さえ損なって
しまわれることになります。どうか貴方様の布教活動についても、自己洞察を
よろしくお願いいたします。私もあなたと同じ魂を見つめようとする人間です。
どうぞ、よろしくお願いします。みんな、仲良くお互いに
励ましあって歩んでゆきたいですね。
>関係の無い話を持ち出して言い訳になるとでも思っているのなら、
>それは単なる勘違いですから、改めること。
お互いに勘違いは多いですね。
関係のない話というのはこの場においては、何もないと思います。
life．religionなんですから。ｌｉｆｅとは、生活、命、人生という意味ですよね。
人生に関係していないものは、ここには一つもないのではないでしょうか？
みんな、本当に幸せになるために、これは伝えたいと思われるものを精一杯
お伝えされていると思います。同じフレーズの繰り返し、同じ言葉の
繰り返しをされる頼光様こそ、もう少しお考えになられてはいかがでしょうか？
>>一応宗教に関係しますので、religion も加えておきますが。
>その程度で NewsGroup を決めてはいけません。
「いけません」とは命令文ですね。驚きますね。初めての方が
この言葉を頂くと、ここは、どんな恐い宗教なのかな？？？？と。
時間なので失礼します。ありがとうございました。
Shin-ichi TSURUTA
大辞林第二版から
しゅうきょう ―けう 【宗教】
（1）神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
ふきょう ―けう 【布教】
（名）スル
宗教を広めること。「―活動」「キリスト教を―する」
より、布教活動は「神仏の教えを広める活動」となります。
> 頼光様は「修行が足りない」「修行が足りない」と毎回仰っておられますが
> 貴方様こそ「修行教」という教団？の布教をしておられる
> 証拠ではないですか？？？
「修行が足りない」のは事実の指摘であって、布教ではありません。
IchirouYamamoto
"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aq4rh3$u5j$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...
>
> 目的はどうか知りませんが、結果的に布教活動になっています。例
> えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたとしても、そ
> れは布教活動になります。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> しているか否かは関係ありません。
投稿している私本人が布教を目的にしていないと言っているのに、物分りの
悪い方ですねえ。
宗教に関することが嫌いなら、このNewsgroup を購読すること自体が間違い
だと思います。
# 別にどこのNewsgroup を購読するかは、あなたの自由ですが。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C9%DB%B6%B5&sw=2
大辞林第二版から、
ふきょう ―けう 【布教】
（名）スル
宗教を広めること。「―活動」「キリスト教を―する」
---------------------------------------------------------------------
だから、私が「―活動」「～教を―する」 などのことを記述していますか?
これまでの２チャンネルへの書き込みをはじめ、くだらぬ中傷はやめて下さい。
ここで言うのは特定の宗教を広める行為を言うのではないですか?
> > という前に、japan.robamimi はフォロー禁止であることをご存知ですか?
> それ以前に、japan.robamimiに投稿する記事に、Followup-Toを指定
> するなどという事自体が既におかしい。フォローを期待するような
> 記事をjapan.robamimiに投稿したりしないように。
なるほど、japan.robamimi にクロスポストはすべきでないようです。
この部分は今後改めるとして、
japan.robamimi はフォロー禁止であるからこそ、あえてFollow-Up先を指定して
いるのです。
にもかかわらずあなたは、そのFollow-Up先を無視し、以下のような投稿を
しています。
news:aq20dq$2jet$1...@nwall2.odn.ne.jp
news:apffl6$clt$1...@nwall2.odn.ne.jp
news:aotnfk$c6t$1...@nwall1.odn.ne.jp
なぜあなたは、禁止されていることが守れないのですか?
NetNews の禁止されていることが守れないようでは、NetNews へ投稿すべき
ではありませんわな。まあ、このあたりをよく読むように
http://www.bekkoame.ne.jp/~k_tommy/robamimi.txt
> より、布教活動は「神仏の教えを広める活動」となります。
> つまり「神仏の教えを広める活動」をすることが禁止されているのです。
これはあなたの脳内妄想ですか?
*特定の*神仏の教えを広める活動を、布教活動といいます。
--
やまもといちろう(二代目)
Shin-ichi TSURUTA
> > 目的はどうか知りませんが、結果的に布教活動になっています。例
> > えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたとしても、そ
> > れは布教活動になります。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> > しているか否かは関係ありません。
> 投稿している私本人が布教を目的にしていないと言っているのに、物分りの
> 悪い方ですねえ。
目的はどうか知りませんが、結果的に布教活動になっています。
> 宗教に関することが嫌いなら、このNewsgroup を購読すること自体が間違い
> だと思います。
嫌いではありません。宗教やアニメや漫画といったファンタジーは
好きです。
> これまでの２チャンネルへの書き込みをはじめ、くだらぬ中傷はやめて下さい。
中傷はしておりません。
２ちゃんねるの、どの書き込みのことですか？
ちなみに、やまもといちろうが過去に投稿したものは、
・痴漢自慢の投稿
・民族差別の投稿
・中傷記事の投稿
・捏造記事の投稿
・襲撃予告の投稿
でしたね。
> ここで言うのは特定の宗教を広める行為を言うのではないですか?
特定かどうかは関係ありません。
> > それ以前に、japan.robamimiに投稿する記事に、Followup-Toを指定
> > するなどという事自体が既におかしい。フォローを期待するような
> > 記事をjapan.robamimiに投稿したりしないように。
> なるほど、japan.robamimi にクロスポストはすべきでないようです。
> この部分は今後改めるとして、
お願いします。
> japan.robamimi はフォロー禁止であるからこそ、あえてFollow-Up先を指定して
> いるのです。
フォロー禁止を受け入れるのなら、Follow-Up先はいりません。
> > より、布教活動は「神仏の教えを広める活動」となります。
> > つまり「神仏の教えを広める活動」をすることが禁止されているのです。
> *特定の*神仏の教えを広める活動を、布教活動といいます。
いいえ、特定かどうかは関係ありません。特定でも「特定でない」
と言い張れば良いと思っていたら大間違いです。
IchirouYamamoto
頼光氏とはおそらく、神の世界から随分ほど遠い世界に居られる方だと思います。
だから記事の要所要所には、「暖かい心」のひと欠けらも見られない投稿を繰り
返していると思います。
「まだ生きてるし」
「修行が足りません」
「その程度で NewsGroup を決めてはいけません」
などと言っておきながら、その後に繋がるものは彼には何もないのです。
指摘の内容はうんぬんとして、彼は何一つと相手へ「教えよう」とする投稿姿勢が
見られないのです。
Terra様が頼光氏を真に変えようとしているのは良く分かりますが、
それも相手次第でしょう。
fj.life.religion では相手にされる方をよく見極められたほうがいいと思います。
見極めないままフォローすること自体、時間の無駄だと思います。
--
やまもといちろう(二代目)
IchirouYamamoto
news:aq4n9f$4lb$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp...
くだらないので、内容はすべてSnip します。
一応宗教に関する話題なので、fj.life.religion も加えておきますが
以後fj.news.usage ということで...
頼光氏は神仏について語られることが随分お嫌いのようですが、
ならば、,fj.life.religion への購読は今後おやめください。
まあ、購読は良いにしても、くだらないフォローをして他人の心を
傷つけないように。他の投稿者にとって迷惑です。
以上
--
やまもといちろう(二代目)
Shin-ichi TSURUTA
> fj.life.religion では相手にされる方をよく見極められたほうがいいと思います。
> 見極めないままフォローすること自体、時間の無駄だと思います。
おっしゃるとおりですねぇ(笑)。
ところで、"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp>さん、あなたは、
「やまもといちろう」が行った、
・痴漢自慢の投稿
・民族差別の投稿
・中傷記事の投稿
・捏造記事の投稿
・襲撃予告の投稿
についてどう思われますか？
Naoto Zushi
japan.*の運用に絡んでいるので、japan.yosoへ。
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in
messagenews:aq50pb$4og$1...@catv02.starcat.ne.jp...
> japan.robamimi はフォロー禁止であるからこそ、あえてFollow-Up先を指定して
> いるのです。
フォローされる可能性は高いが、フォローされないように意図して、
japan.robamimiにフォローアップしているのなら、それは濫用です。
濫用ですから、記事の投稿自体が不当です。
あと、japan.robamimiには特殊な記事削除規定があることをお忘れな
く。
> にもかかわらずあなたは、そのFollow-Up先を無視し、以下のような投稿を
> しています。
上記の見地から貴殿の行為に問題があります。
japan.robamimiは批判をかわすために設けられたグループではありま
せん。今後、こういう濫用行為が続くなら、グループ削除を検討しなけ
ればならないかもしれません。
また、フォローはメールによるものなら可能、というのがグループポ
リシーですから、メールによるフォローを受け入れる余地を作るべきで
すね。
なのに、貴殿はメールによるフォローを受け入れない、というのでは
駄目です。
> なぜあなたは、禁止されていることが守れないのですか?
圧倒的に貴殿が分が悪いですね。
禁止されていることが守られていない、ということを指摘する前に、
自らの襟を正してください。
> *特定の*神仏の教えを広める活動を、布教活動といいます。
布教活動には、特定であるかどうかは関係ありません。
また、貴殿が主観で言っていても、すべては読み手が判断することで
す。主張するのはかまいませんが、それがさもサイレントマジョリティ
であるかのような標榜をすることはやめることです。
既に神仏の教えを広める活動を行っている、と自白するなら、
netnewsという資源を使用しないでください。
貴殿の布教活動のために、netnewsは存在しているわけではありませ
ん。
お分かりでないのなら、結構ですが、後付論理を避けるためにも一応、
釘は刺しておきます。
--
---------------------------------------------------
Go ride safely by motorcycles around the world !
Naoto Zushi（厨子 直人） <zu...@anet.ne.jp>
---------------------------------------------------
IchirouYamamoto
都合が悪くなると、いちいちこういう事を持ち出す君は、人間として卑怯者ですね。
"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aq5665$d96$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...
> 「やまもといちろう」が行った、
>
> ・痴漢自慢の投稿
読者へ「笑愛」を与えるための記事です。
> ・民族差別の投稿
これも同様、読者へ「笑愛」を与えるための記事です。
> ・中傷記事の投稿
どこの記事のことを言っているのか知りませんが、中傷の中身は、
あなたを正しく仕向ける為の方便であったはずです。
> ・捏造記事の投稿
捏造とは侵害ですねえ。私は事実を記事にしたまでです。
２チャンネルによるこれ以上の中傷はやめなさい!
あなたが張本人であることは分かってる。
ヘタな小細工はやめることだなあ。
> ・襲撃予告の投稿
あなたにはストーカー的な資質があります。
これは自己防衛のための最小限の処置です。
--
やまもといちろう(二代目)
IchirouYamamoto
> 目的はどうか知りませんが、結果的に布教活動になっています。
そう思うのなら、君の脳内ではそれが正しいのでしょう。
自分の主観をもってそれを客観と位置づけることはやめて下さい。
> > 宗教に関することが嫌いなら、このNewsgroup を購読すること自体が間違い
> > だと思います。
>
> 嫌いではありません。宗教やアニメや漫画といったファンタジーは
> 好きです。
ならばアニメや漫画の Group を購読すればいいんじゃないですか?
> > これまでの２チャンネルへの書き込みをはじめ、くだらぬ中傷はやめて下さい。
>
> 中傷はしておりません。
> ２ちゃんねるの、どの書き込みのことですか？
そこまで私に言わせるのですか? しかたがない。
たとえば、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1034997844/l50
169 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/10/27 14:44 ID:8BEUGcQx
どっかのへタレ似非宗教家＝痴漢＝民族差別主義者＝不正アクセス行為者
が、なにか吼えてるみたいですが、
裁判はいつですか?（嘲笑
--------------------------------------------------------------------------
などの記事は、君自身の書き込みじゃないのか?
まあ、ヘタな小細工はやめることだな。 ＞ 鶴田君
以下省略。
--
やまもといちろう(二代目)
damnam
> > Ichirouさんは、誰を一発ぶん殴りたいですか？（例の名古屋の住人
？）
>
> それを言っちゃあ～、おしまいですよ。
> ヒント→「ツ」のつく人
どうやって分かったの？名古屋に住んでるとかいうことが。２ｃｈで？
> > 神学者の間でも意見が分かれるところですが、俺は最終的に人間＝神
と結
> > 論しています
>
> できればもう少し具体的にお聞かせください。
話すと長くなるんですよね～(^^;
> たとえば、悪事を企てる「通り魔」や「強盗」についてはどうでしょう
?
> 神はこのような事も望んでおられるのでしょうか?
望んでます。発作的に人を殺したくなる残虐極まりない病的連続殺人鬼な
どもです
何故、人は通り魔をしたり強盗したりするんでしょうか？Ichirouさんは
何故だと思います？多くの人は殺人鬼の行為を見て「あんな事をするなん
て信じられない、人の命を何だと思っているんだ、被害者の気持ちも分か
らないで」と思うことでしょう。しかし言っている本人は「加害者の気持
ち」を微塵も分かっていません。分かる必要がないとすら思っています
（それこそ、加害者の被害者に対する気持ちと同じ）
構図が分かるでしょうか？社会が愛に不足するなら、それを表現する者が
社会に出現します（思考の現実化）。それだけです
wacky
>「修行が足りない」のは事実の指摘であって、布教ではありません。
事実の指摘というには、
・如何なる修行が
・何に比べて
「足りない」のか、不明確であることが多いように思います。
＃仮に、それが文字通りの「修行」を意味するなら、そりゃ「神への祈りが足
＃りない」というのと変わらない。立派な布教活動でしょう。
--
wacky＠お布施が足りませんねと言われたら、そりゃ指摘じゃなくて催促…^^;
Terra
Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
>"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
>ところで、"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp>さん、あなたは、
>「やまもといちろう」が行った、
>
>・痴漢自慢の投稿
>・民族差別の投稿
>・中傷記事の投稿
>・捏造記事の投稿
>・襲撃予告の投稿
>
>についてどう思われますか？
私はその事実は知らないし知ろうとも
思っていないのですが
考えてみれば私も
このような場所には書けないような
恥ずかしいことを数々行なってきたし
また思ったこともあり、また今も思っていると思います。
中２のときはある人が死なないかと願ったこともあるし
２１・２歳ころの時は、ある人を殺したいと思ったこともあります。
それは私の中では殺したも同然のことです。
イエス様の仰る通り
「あなた方の中で、罪のない者がこの女に石を投げなさい。」
ということだと思います。
鶴田様は心に恥じることは何一つないですか？
頼光
いいかげんに、正しく NewsGroup を選択すること。
修行が足りません。
In article <aq4uqi$j5m$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>, Terra wrote:
>ことさら「布教はいけない」「布教はいけない」って仰っておられますが、
>布教っていったい何なんでしょうか？
辞書くらい引くこと。
>頼光様は「修行が足りない」「修行が足りない」と毎回仰っておられますが
>貴方様こそ「修行教」という教団？の布教をしておられる
>証拠ではないですか？？？
違います。辞書くらい引くこと。
>>自称の目的がなんであろうと、実際の行動が布教であればそれが
>>批判されるのは当然のことです。
>
>貴方様も、「修行教」のごとき、他の人間に向かって「馬鹿」とか私には言えない
>ような「修行教」独特のフレーズを毎回毎回繰り返し聞かされては、貴方自身の
>魂はおろか、せっかくのNewsＧroupの life．religion の真価さえ損なって
>しまわれることになります。
ということにしたいのですね。
NewsGroup というものを理解していない Terra 氏に、真価を
損なうかどうかの判断はできません。
キリスト教にしろ仏教にしろ NewsGroup にしろ、それについ
て語るなら、少しは語る対象について学ぶことです。
修行が足りません。
>どうか貴方様の布教活動についても、自己洞察を
>よろしくお願いいたします。
私はそんな真似などしていません。
見当違いも大概に。
>私もあなたと同じ魂を見つめようとする人間です。
私は魂などという代物を見つめようとしたことなどありません。
>どうぞ、よろしくお願いします。みんな、仲良くお互いに
>励ましあって歩んでゆきたいですね。
そういう願望を持っているのなら、他者がかつて行って、今現
在も行っている思考と苦労の成果を踏みにじるような真似をとっ
とと止めることです。
自分が公徳心を持たないことを公言している間は、それを批判
され続けるでしょう。
> >関係の無い話を持ち出して言い訳になるとでも思っているのなら、
>>それは単なる勘違いですから、改めること。
>
>お互いに勘違いは多いですね。
勘違いをしているのは Terra 氏のみであって、私ではありま
せん。
>関係のない話というのはこの場においては、何もないと思います。
また関係の無い話を持ち出していますね。
止めること。
>life．religionなんですから。ｌｉｆｅとは、生活、命、人生という意味ですよね。
>人生に関係していないものは、ここには一つもないのではないでしょうか？
その程度の思考しかできていないレベルでは、発言するのは
100年早いというものです。
関係については、<an78j0$q8c$2...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
を 300回は読むことです。
修行が足りません。
>みんな、本当に幸せになるために、これは伝えたいと思われるものを精一杯
>お伝えされていると思います。
本人の努力が批判されているのではありません。そのアウト
プットが批判されているのです。
唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
>同じフレーズの繰り返し、同じ言葉の
>繰り返しをされる頼光様こそ、もう少しお考えになられてはいかがでしょうか？
それを考えるべき人物がいるとしたら、同じフレーズで批判さ
れてしまうレベルの単細胞な愚行を繰り返す人物でしょう。むろ
ん、その中に Terra 氏も含まれます。
修行が足りません。
>>>一応宗教に関係しますので、religion も加えておきますが。
>
> >その程度で NewsGroup を決めてはいけません。
>
>「いけません」とは命令文ですね。驚きますね。
驚くのは自由ですが、Terra 氏が驚くかどうかを気にする人な
どほとんどいないでしょう。自意識過剰も大概に。
>初めての方が
>この言葉を頂くと、ここは、どんな恐い宗教なのかな？？？？と。
サイレントマジョリティに頼ることの愚かさを自覚することで
す。
修行が足りません。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
KATAHIRA.K
| ところで、"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp>さん、あなたは、
| 「やまもといちろう」が行った、
| ・痴漢自慢の投稿
| ・民族差別の投稿
| ・中傷記事の投稿
| ・捏造記事の投稿
| ・襲撃予告の投稿
まだやってんの馬鹿じゃないのかどうでも良いでしょうてよっぽど暇
なんですね
--
+----------+----------+----------+----------+----------+
_ _ : ℃ <kata...@cocoa.ocn.ne.jp>
彡 ●-● : (-.-) # 私の平熱、知りたいですか? 38℃
(C っ : υ υ<http://www3.ocn.ne.jp/~oraora/>
'入 ー/ Ｖ≠.。○ <Katahira Koukichi> 背後霊 No.0046
+----------+----------+----------+----------+----------+
IchirouYamamoto
"頼光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:aq5vpk$4vp$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp...
> いいかげんに、正しく NewsGroup を選択すること。
> 修行が足りません。
> 辞書くらい引くこと。
> ということにしたいのですね。
> 修行が足りません。
> 唐突に関係の無い話を持ち出さないこと。
もうそんな言葉は、耳にタコができるぐらい聞きあきたんだよ。
このバカ!!
--
やまもといちろう(二代目)
Hayashi
In article <aq2p1u$oie$2...@fnews11.bbiq.jp>, dam...@qtnet.ne.jp says...
>
>"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
>news:aq1075$gv2$1...@catv02.starcat.ne.jp...
>
>> 身近にイヤな人っていませんか?
>> あいつさえ居なければ、職場や学校ではもっと楽しいのにとか、あいつ
>が
>> 居なければ自分はもっと出世できたのに・・・。などと嘆くかたは結構
>多いと
>> 思います。
>
>人のせいにしていては、いつまで経っても状況は変わりませんよね
>仮にそのイヤな人がいなくなっても、また同じようなイヤな人に出会うだ
>けです
>
そうですね。
>> 再三申し上げているとおり人間は神の子ではありますが、神ではありま
せん。
>
>神学者の間でも意見が分かれるところですが、俺は最終的に人間＝神と結
>論しています
神学者でそのように意見が分かれていることも、上記のような結論付けが
されていることも、キリスト教の私は存じておりません。と言うか大枠では
ないと思います。
極めてマイノリティーなところか、神学者じゃないか、あなたの推測では
ないでしょうか？
断定されていますので、参考までにの神学者がそういう議論をして、結論
を出しているか、お示し下さればと思います。
--
□─────── God is Love! Jesus is Christ! ──────□
pm4...@mail.goo.ne.jp
──────────────────────────────
MacWin王国：http://macwin.info
京都福音自由教会：http://y7.net/u/kyotoefc
□──────────────────────── Hayashi ─□
Hayashi
すいません。つっこみです。
In article <aq1075$gv2$1...@catv02.starcat.ne.jp>, 1s...@104.net says...
>イヤな人がいても、その人から遠おざかるのではなく、その人にもっと近づいて、
>その人を変えようではありませんか。
>その為には、まずは自分が変わることです。
動機が不純だと思います。
そのような動機では自分も人も変えることはできないでしょう。
また余計なことですが、Yamamotoさんのここでのご発言を見ると、
主張と実際の言動が、あまりにも不一致で説得力を著しく欠いていますね。
それだけ宗教に熱心でありながら、また人に教えようとしながら、ご自身
が付いていってないという事実をよくお考えになると良いでしょうね。
信仰のあり方が誤っているのか、信じる宗教が力のないものかなど。
では。
Hayashi
すいません。ミスタイプですので訂正します。
In article <aq70md$1kc9$1...@eax008.shimadzu.co.jp>, hay...@mail.goo.ne.jp
says...
>
>はやし@プロテスタントです。
>>神学者の間でも意見が分かれるところですが、俺は最終的に人間＝神と結
>>論しています
>
> 神学者でそのように意見が分かれていることも、上記のような結論付けが
>されていることも、キリスト教の私は存じておりません。と言うか大枠では
>ないと思います。
> 極めてマイノリティーなところか、神学者じゃないか、あなたの推測では
>ないでしょうか？
>
> 断定されていますので、参考までにの神学者がそういう議論をして、結論
>を出しているか、お示し下さればと思います。
訂正
> 断定されていますので、参考までにどの神学者がそういう議論をして、
~~~~~~~~
つまり誰？ということです。
Shin-ichi TSURUTA
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> ほ～う、さんざん人を中傷しておきながら、
どれが中傷にあたるのですか？
> > ・中傷記事の投稿
> どこの記事のことを言っているのか知りませんが、中傷の中身は、
> あなたを正しく仕向ける為の方便であったはずです。
なるほど、自ら「中傷」したことを認めているわけですね。また証
拠が増えました。ちなみに私が「中傷記事」と書いているものは、
私に対するものだけではありません。
> > ・捏造記事の投稿
> 捏造とは侵害ですねえ。私は事実を記事にしたまでです。
> ２チャンネルによるこれ以上の中傷はやめなさい!
> あなたが張本人であることは分かってる。
> ヘタな小細工はやめることだなあ。
どの記事をさしているのかわかりませんが、(不当に)君が今までに
私が書いたとしたものは、私の書き込みではありません。私の方は
常に君を訴えることを考慮しているため、そのようなことはしてお
りません。おかしな妄想を抱かないでください。また、この記事自
体がさらに私に対する中傷となります。
> > ・襲撃予告の投稿
> これは自己防衛のための最小限の処置です。
私の家族が住んでいる住所を不必要にネットに載せ、襲撃予告をす
ることのいったいどこが自己防衛なのでしょう？こうやって開き直
りを続けることにより罪と賠償額はどんどん大きくなると思います。
Shin-ichi TSURUTA
> "Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
> news:aq52k5$8nn$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...
> > 目的はどうか知りませんが、結果的に布教活動になっています。
> そう思うのなら、君の脳内ではそれが正しいのでしょう。
> 自分の主観をもってそれを客観と位置づけることはやめて下さい。
他の多くの人が既に指摘しているように、私の主観によるものでは
ありません。
> > > 宗教に関することが嫌いなら、このNewsgroup を購読すること自体が間違い
> > > だと思います。
> > 嫌いではありません。宗教やアニメや漫画といったファンタジーは
> > 好きです。
> ならばアニメや漫画の Group を購読すればいいんじゃないですか?
好きだからこそ、宗教やアニメや漫画のグループを講読しています。
ですが、これは私の自由であり、君にとやかく言われることではあ
りません。ちなみに「購読」ではなく「講読」です。
> > > これまでの２チャンネルへの書き込みをはじめ、くだらぬ中傷はやめて下さい。
> > 中傷はしておりません。
> > ２ちゃんねるの、どの書き込みのことですか？
> そこまで私に言わせるのですか? しかたがない。
> たとえば、
> http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1034997844/l50
> 169 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/10/27 14:44 ID:8BEUGcQx
> どっかのへタレ似非宗教家＝痴漢＝民族差別主義者＝不正アクセス行為者
> が、なにか吼えてるみたいですが、
>
> 裁判はいつですか?（嘲笑
> --------------------------------------------------------------------------
> などの記事は、君自身の書き込みじゃないのか?
>
> まあ、ヘタな小細工はやめることだな。 ＞ 鶴田君
この書き込みも私が書いたものではありません。私が書いていない
ものを、私が書いたと主張を続けると、罪が増えていきます。
Shin-ichi TSURUTA
> Shin-ichi TSURUTAさんの<aq4vpn$4lp$1...@t-nwall01.odn.ne.jp>から
> >「修行が足りない」のは事実の指摘であって、布教ではありません。
>
> 事実の指摘というには、
> ・如何なる修行が
> ・何に比べて
> 「足りない」のか、不明確であることが多いように思います。
>
>
> ＃仮に、それが文字通りの「修行」を意味するなら、そりゃ「神への祈りが足
> ＃りない」というのと変わらない。立派な布教活動でしょう。
大辞林第二版から
しゅぎょう ―ぎやう 【修行】
（名）スル
（1）学問や技芸などに励み、それをみがくこと。「―を積む」「武者―」
Shin-ichi TSURUTA
> Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
> >"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> >ところで、"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp>さん、あなたは、
> >「やまもといちろう」が行った、
> >・痴漢自慢の投稿
> >・民族差別の投稿
> >・中傷記事の投稿
> >・捏造記事の投稿
> >・襲撃予告の投稿
> >についてどう思われますか？
> 私はその事実は知らないし知ろうとも
> 思っていないのですが
あー、なるほど。オウムの一部の信者が、他の信者の犯罪行為に無
関心だったりするのに似ていますね。仲間がどんな犯罪を犯そうと
も見て見ない振り、知ったことではないというわけですね。困って
いる人がいても知らんぷり。非常に自己中心的に見えます。君の神
は、君のそういう行為をどう見ているのでしょうかねぇ。
Shin-ichi TSURUTA
> もうそんな言葉は、耳にタコができるぐらい聞きあきたんだよ。
> このバカ!!
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> この世に無駄なものなど一切ありません。
ぷ
Shin-ichi TSURUTA
M_SHIRAISHI <eu...@apionet.or.jp> wrote:
> 茶々。
> IchirouYamamoto wrote:
> > 読者の皆さん、たいへんお待たせしました。
> 格段、「大変、待っていた読者」など、オランと思うが？
>
> > またはNet上でも、こいつに会ったら、「一発ぶん殴ってやる」などと思う相手
> で、鶴田氏との“試合”の結果は、どげんだったと？
私も試合の申し込みをcraneのように首を長くして待っているのです
が、全く音沙汰が無いです。
> # 読者は、その報告を、「たいへん待っとるんよ」。 ヽ(^。^)ノ
damnam
"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aq4uqi$j5m$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> 頼光様は「修行が足りない」「修行が足りない」と毎回仰っておられま
すが
> 貴方様こそ「修行教」という教団？の布教をしておられる
> 証拠ではないですか？？？
その通り。但し本人は自覚がないでしょう
> どうか貴方様の布教活動についても、自己洞察を
> よろしくお願いいたします。
無理です。頼光教では自己陶酔はしても自己洞察はしませんから
> みんな、本当に幸せになるために、これは伝えたいと思われるものを精
一杯
> お伝えされていると思います。同じフレーズの繰り返し、同じ言葉の
> 繰り返しをされる頼光様こそ、もう少しお考えになられてはいかがで
しょうか？
所詮同じ言葉の繰り返しでしか対処できないのでしょう
或いは繰り返せば相手に伝わると勘違いしているのかも
> >>一応宗教に関係しますので、religion も加えておきますが。
>
> >その程度で NewsGroup を決めてはいけません。
>
> 「いけません」とは命令文ですね。驚きますね。初めての方が
> この言葉を頂くと、ここは、どんな恐い宗教なのかな？？？？と。
「いけません」という戯言を真に受ける必要はありません。彼は己の狭い
価値観から自分の屈折した偏見を述べているだけですから
次の言葉は「より悟りに近い」読者に、述べることです
もし貴方が、相手が貴方の表現の自由を奪おうとしているように感じた
ら、それは貴方が相手の表現の自由を奪っている証拠です。相手には相手
なりの主張をする自由があります。それが例え偏見に満ちた愚見であって
も。相手に表現の自由を与えて下さい。そうすれば、貴方も自由を与えら
れます（自由を与えられたと感じないなら、まだ相手に与え足りない証拠
です）
damnam
> 「修行が足りない」のは事実の指摘であって、布教ではありません。
「修行が足りない」は頼光の個人的主観であって、事実の指摘ではありま
せん
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
news:aq51au$51o$1...@catv02.starcat.ne.jp...
> まあ、購読は良いにしても、くだらないフォローをして他人の心を
> 傷つけないように。他の投稿者にとって迷惑です。
うーん、しかしそれはちょっと難しいのでは？
何故なら投稿は彼にとっては最高の暇潰しであり、他人の心が傷つけば傷
つくほど快感を得られるのだから
damnam
> "IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> > 誤解を招きますので初めに言っておきますが、私の投稿は布教を目的
> > とするものではありません。
>
> 目的はどうか知りませんが、結果的に布教活動になっています。例
> えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたとしても、そ
> れは布教活動になります。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> しているか否かは関係ありません。
貴方も唯物論という名の神の教えをあちこちで布教されていますがご自覚
は？
damnam
> だから記事の要所要所には、「暖かい心」のひと欠けらも見られない投
稿を繰り
> 返していると思います。
「暖かい心」が無いのはサイコパス所以です
> 「まだ生きてるし」
> 「修行が足りません」
> 「その程度で NewsGroup を決めてはいけません」
え！まだ生きてるし・・・て、、、例の２ｃｈの人物が頼光なの？
> などと言っておきながら、その後に繋がるものは彼には何もないので
す。
> 指摘の内容はうんぬんとして、彼は何一つと相手へ「教えよう」とする
投稿姿勢が
> 見られないのです。
当然です。彼の投稿の目的は教えることではなく、優越感を感じることで
すから（学校の先生にも結構多いんですよ～。こういうタイプ）
> fj.life.religion では相手にされる方をよく見極められたほうがいい
と思います。
> 見極めないままフォローすること自体、時間の無駄だと思います。
馬鹿と鋏は使いようだと思います
Terra
damnam wrote in message ...
>たとえば、悪事を企てる「通り魔」や「強盗」についてはどうでしょう
>?
>> 神はこのような事も望んでおられるのでしょうか?
>望んでます。発作的に人を殺したくなる残虐極まりない病的連続殺人鬼な
>どもです
>何故、人は通り魔をしたり強盗したりするんでしょうか？Ichirouさんは
>何故だと思います？多くの人は殺人鬼の行為を見て「あんな事をするなん
>て信じられない、人の命を何だと思っているんだ、被害者の気持ちも分か
>らないで」と思うことでしょう。しかし言っている本人は「加害者の気持
>ち」を微塵も分かっていません。分かる必要がないとすら思っています
>（それこそ、加害者の被害者に対する気持ちと同じ）
>構図が分かるでしょうか？社会が愛に不足するなら、それを表現する者が
>社会に出現します（思考の現実化）。それだけです.
うう～～～ん。奥が深い！！確かに、人を殺害せざるを得ない心に
落ち込む時の気持ちは、経験したものでなくては分からないものですね。
その時に必要なものが「愛」というもので、確かにそういう時でないと
「愛」は引き出そうとされない。ということでしょうか。
「人間が善悪を知る木の実を食べてしまったこと」が、人間の苦しみ悲しみの
全ての始まりで、それも神様にとっては予定されていたことなのでしょうか？
それともそれは、予定外のことだったのでしょうか？
そして、物事の善悪を知ってしまった人間は、これで善かったのでしょうか？
それともそれはいけないことだったのでしょうか？
（こう考えること自体すでに、善悪で考えてしまっていますが・・・・・）
どうお考えになりますか？
善悪で考えられて、よかったですか？いやですか？
頼光
いいかげんに、正しく NewsGroup を選択できるようになること。
修行が足りません。
In article <aq636d$gh0$1...@catv02.starcat.ne.jp>, IchirouYamamoto wrote:
>だからさ～消えろっておまえは、
願望は理解しましたが、そんな幼児の駄々に他者が従うと思って
いるとしたら、それは単なる勘違いです。
修行が足りません。
>もうそんな言葉は、耳にタコができるぐらい聞きあきたんだよ。
IchirouYamamoto 氏が飽きるかどうかを気にする人など、ほとん
どいないでしょう。自意識過剰も大概に。
>このバカ!!
ということにしたいのですね。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
Terra
damnam wrote in message ...
>「いけません」という戯言を真に受ける必要はありません。彼は己の狭い
>価値観から自分の屈折した偏見を述べているだけですから
カチカチの価値観
>次の言葉は「より悟りに近い」読者に、述べることです
>もし貴方が、相手が貴方の表現の自由を奪おうとしているように感じた
>ら、それは貴方が相手の表現の自由を奪っている証拠です。相手には相手
>なりの主張をする自由があります。それが例え偏見に満ちた愚見であって
>も。相手に表現の自由を与えて下さい。そうすれば、貴方も自由を与えら
>れます（自由を与えられたと感じないなら、まだ相手に与え足りない証拠
>です）
む、むずい！
吾が脳内ローカルワールドでは解読不能！
誰か解読可能な輩はおらぬか？？？
>news:aq4uqi$j5m$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
KATAHIRA.K
| だからさ～消えろっておまえは、
僕もそう感じますが、"IchirouYamamoto"が"頼光"に言ったセリフかな
これって餓鬼だぞ「だからさ～消えろっておまえは、」てのもうちっと
大人になろう。やややっ酒飲んでるのか?これは自由ですけどね
バカとかってセリフは自分の考えを持たない人間の捨てセリフだと思う。
# どっかのグループで投稿した酒を飲んでいたから覚えていないなんて
# 逃げてはダメだめっす。バカって僕も投げますけど!(^^)!
wacky
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%8FC%8Ds&ID=a4b7/09503700.txt&sw=2
■［修行］の大辞林第二版からの検索結果
しゅぎょう ―ぎやう 【修行】
（名）スル
（1）学問や技芸などに励み、それをみがくこと。「―を積む」「武者―」
（2）〔仏〕 戒律を守ったり、悟りを開くために特定の宗教的行為を行なって、仏の教えを実践すること。仏道に励むこと。
（3）生理的欲求を禁じて精神および肉体を訓練することにより、精神の浄化や神的存在との合一を得ようとする宗教的行為。
■［修行］の大辞林第二版からの検索結果
ですね。
昔、同様の引用の仕方をしたところ「捏造だ」と騒ぎ立てられて一気にフレー
ム化したことがあります。
＃相手の正しい部分を否定したり、自分に都合の悪い部分を隠したりするの
＃は、長期的に見た場合は決して得にはなりません。
--
wacky
Shin-ichi TSURUTA
別に隠すつもりはありませんでした。(1)とあるのだから、(2)以降
が続くことはわかると思います。ただ、ここで言う所の「修行」の
意味は(1)であることはあまりにも明らかだと思います。
理由はどうあれ、誤解を与えるような引用したことは、申し訳あり
ませんでした。
Shin-ichi TSURUTA
> > 「修行が足りない」のは事実の指摘であって、布教ではありません。
> 「修行が足りない」は頼光の個人的主観であって、事実の指摘ではありま
> せん
いいえ、彼の個人的主観ではありません。複数の人間による共通認
識です。
Shin-ichi TSURUTA
> "Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
> news:aq4rh3$u5j$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...
> > "IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> > > 誤解を招きますので初めに言っておきますが、私の投稿は布教を目的
> > > とするものではありません。
> > 目的はどうか知りませんが、結果的に布教活動になっています。例
> > えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたとしても、そ
> > れは布教活動になります。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> > しているか否かは関係ありません。
> 貴方も唯物論という名の神の教えをあちこちで布教されていますがご自覚
> は？
唯物論は「論」であって「神」ではありません。
君がそれも「神」と妄想するのは構いません。御自由に。
FUJINO Ryoichi
<aqa4eq$2m26$1...@nwall2.odn.ne.jp>で
s...@emit.jp さん曰く
> > > 目的はどうか知りませんが、結果的に布教活動になっています。例
> > > えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたとしても、そ
> > > れは布教活動になります。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> > > しているか否かは関係ありません。
> > 貴方も唯物論という名の神の教えをあちこちで布教されていますがご自覚
> > は？
> 唯物論は「論」であって「神」ではありません。
> 君がそれも「神」と妄想するのは構いません。御自由に。
適切な反論になっていないようですよ.
確かに唯物論は神ではありません.
でも, damnam さんが言っているのは,
「唯物論」が「神」だと言うことではなく,
「唯物論」が「神の教え」だと言うことですよね.
唯物論は宗教と同じ構造を持っているので,
唯物論を広めることは, 宗教を広めること, 即ち布教活動に当たる,
と damnam さんは, 指摘しているのでしょう.
# 幾ら相手が相手だからと言って, そんないい加減な反論をしちゃいかんよ.
-----
藤野 亮一(ふじの りょういち)
Terra
>"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote:
>> Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
>> >"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
>> 私はその事実は知らないし知ろうとも
>> 思っていないのですが
この辺りにありし、みどもの問いには、答うることあたわずや？
さらばいま一度書かせて頂こう。
鶴田殿、お主の人生には、何一つ心に恥じることはござらぬか？
>あー、なるほど。オウムの一部の信者が、他の信者の犯罪行為に無
>関心だったりするのに似ていますね。仲間がどんな犯罪を犯そうと
>も見て見ない振り、知ったことではないというわけですね。困って
>いる人がいても知らんぷり。非常に自己中心的に見えます。君の神
>は、君のそういう行為をどう見ているのでしょうかねぇ。
吾は神を愛する。神は62億以上に分かれし人のうちに住まわれる。
吾はその神と対面することのみを願う者。神もまた然りじゃ。
「汝の欲せざるところこれを人に施すなかれ」
「左の頬を打たれたなら右の頬も出せ」
「上着を盗られたら下着も差し出せ」
「汝の敵を愛せよ」
汝の敵は汝自身でござる。
damnam
"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3dc6483d$0$27778$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> Shin-ichi TSURUTAさんの<aq4vpn$4lp$1...@t-nwall01.odn.ne.jp>から
> >「修行が足りない」のは事実の指摘であって、布教ではありません。
>
> 事実の指摘というには、
> ・如何なる修行が
> ・何に比べて
> 「足りない」のか、不明確であることが多いように思います。
不明確どころか
それを言う本人の説得力の修行が、それを言わない人に比べて、足りない
のです
> ＃仮に、それが文字通りの「修行」を意味するなら、そりゃ「神への祈
りが足
> ＃りない」というのと変わらない。立派な布教活動でしょう。
実はロジックを神と崇める新興宗教でして・・・貴方も以下のような念仏
を唱えれば救われます
ちょっとでも議論から脇に逸れたら「唐突無関係」念仏
聞きたくない主観を曰う相手には「ということにしたいのですね」念仏
一通り相手の意見を分析した後には念押しの「修行不足」念仏
因みに一番弟子・鶴田氏は最近「それも貴方の主観に過ぎぬ」念仏が大変
お気に入り
新しいバージョンの念仏は随時作成中
--
damnam
> 仲間がどんな犯罪を犯そうと
> も見て見ない振り、知ったことではないというわけですね。困って
> いる人がいても知らんぷり。非常に自己中心的に見えます。
人は鏡
\)狭猫\(
"Hayashi" <hay...@mail.goo.ne.jp> wrote in message
news:aq710j$1kc9$2...@eax008.shimadzu.co.jp
> すいません。つっこみです。
変に突っ込む前に、投稿先くらい確認しましょう。
間抜け同類と判断される元の一つです。
> 動機が不純だと思います。
動機はどうあれ、まともな説明がないため説得力皆無
である点、ニューズ記事としてどうなのでしょう。
宗教なら「私が全て、聞け」という話法でいいと思う
のでしょうかね。とても疑問ですね。
> 信仰のあり方が誤っているのか、信じる宗教が力のないものかなど。
もともとその様なものが存在するのかどうか寡聞に
して知りませんが、個人内完結というか内在的な話
を独りよがりにする時点で、ナンセンスです。
根拠のない思いつきによる話が頓挫するのは、世の
常です。今日辺りテレビ番組でそんなのをやってま
したけど、内実のない話はそれだけでひどいもの。
--
)狭猫(
Tol Sakaki
>
> ：
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%EB%CC%CA%DB&sw=2
--
No nuclear power, No nuclear weapons!
gan...@mb.kcom.ne.jp
wacky
>実はロジックを神と崇める新興宗教でして・・・貴方も以下のような念仏
>を唱えれば救われます
>ちょっとでも議論から脇に逸れたら「唐突無関係」念仏
>聞きたくない主観を曰う相手には「ということにしたいのですね」念仏
>一通り相手の意見を分析した後には念押しの「修行不足」念仏
「唐突に無関係な話」は私も使います。
「修行」の有効性については疑問に思いますが、だからといって全否定ではあ
りません。
--
wacky
Shin-ichi TSURUTA
> Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
> >"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote:
> >> Shin-ichi TSURUTA wrote in message ...
> >> >"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> >> 私はその事実は知らないし知ろうとも
> >> 思っていないのですが
> この辺りにありし、みどもの問いには、答うることあたわずや？
> さらばいま一度書かせて頂こう。
> 鶴田殿、お主の人生には、何一つ心に恥じることはござらぬか？
私の人生など関係ありませんし、そんな話はしておりません。私は
「やまもといちろう」が行った、
・痴漢自慢の投稿
・民族差別の投稿
・中傷記事の投稿
・捏造記事の投稿
・襲撃予告の投稿
について君の感想を聞いているだけです。
私も他の人々も間違ったことをしているのなら、それを互いに注意
しあい反省して改善する必要があります。罪を責めない事というの
は、罪を認めないことではありません。
Shin-ichi TSURUTA
> > > > 目的はどうか知りませんが、結果的に布教活動になっています。例
> > > > えば、どの宗教であるか明らかにせずに教えを広めたとしても、そ
> > > > れは布教活動になります。同じ理由で、その教えがどの宗教に所属
> > > > しているか否かは関係ありません。
> > > 貴方も唯物論という名の神の教えをあちこちで布教されていますがご自覚
> > > は？
> > 唯物論は「論」であって「神」ではありません。
> > 君がそれも「神」と妄想するのは構いません。御自由に。
> 適切な反論になっていないようですよ.
> 確かに唯物論は神ではありません.
> でも, damnam さんが言っているのは,
> 「唯物論」が「神」だと言うことではなく,
> 「唯物論」が「神の教え」だと言うことですよね.
> 唯物論は宗教と同じ構造を持っているので,
ある視点から同じ構造が見えたからといって、
> 唯物論を広めることは, 宗教を広めること, 即ち布教活動に当たる,
そんなことは言えないですね。飛躍しています。「唯物論を広める
ことは、観念論を広めること」という事が言えないのと同じです。
また「唯物論」を「宗教」に含めるのであれば、同語反復です。
> と damnam さんは, 指摘しているのでしょう.
それ以前に私は唯物論者ではありません。
> # 幾ら相手が相手だからと言って, そんないい加減な反論をしちゃいかんよ.
それはそれで酷いと思う。
Shin-ichi TSURUTA
> 人は鏡
つまり、これは君のことなんだ(笑)。
"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> ちょっとイライラされているだけでしょう
> 鶴さんは普段非常に理路整然とした文章構成を書く方なんですが、たまに
> 感情的になることがあるんです
FUJINO Ryoichi
<aqbevb$2gna$1...@nwall2.odn.ne.jp>で
s...@emit.jp さん曰く
> そんなことは言えないですね。飛躍しています。「唯物論を広める
> ことは、観念論を広めること」という事が言えないのと同じです。
それはどうかと思いますが.
> また「唯物論」を「宗教」に含めるのであれば、同語反復です。
それならそれで damnam さんの指摘は適切なのでは?
> > と damnam さんは, 指摘しているのでしょう.
> それ以前に私は唯物論者ではありません。
自覚はないかも知れないけど, damnam さんの観察によると,
鶴田さんは唯物論者に見えると言うことでしょう.
# 藤野の意見じゃないからね.
-----
藤野 亮一(ふじの りょういち)
IchirouYamamoto
心を傷つけることはやめなさい。それは、卑怯者のなす業です。
------------------------< 以下、鶴田氏の引用 >---------------------------
"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
> 「やまもといちろう」が行った、
> ・痴漢自慢の投稿
> ・民族差別の投稿
> ・中傷記事の投稿
> ・捏造記事の投稿
> ・襲撃予告の投稿
> について君の感想を聞いているだけです。
----------------------------------< ここまで >----------------------------
とりあえず、最後の「襲撃予告の投稿」について述べておきます。
鶴田君よ、あなたはストーカー的人物と思われます。
なぜなら、
あなたは私に会って「君と話がしたい」などというMail を送りつけてきていますよね。
馬鹿馬鹿しいから私は無視していますが・・・。
君はなぜNetの問題をNetで解決しようとしないのか?
Netで解決できないことを「会って話がしたい」などとの発言は、
まさに“精神病的発言”と思えます。
だから私は、"おまえに会ったらおまえを一発ぶん殴ってやる"と言っているのです。
おまえとは、まともに話はできない。これが君へ言いたいのです。
--
やまもといちろう(二代目)
Shin-ichi TSURUTA
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> 鶴田君よ、そのように私のちょっとした記事で罪のない広範な投稿者の
> 心を傷つけることはやめなさい。それは、卑怯者のなす業です。
ちょっとした記事なら、そのことを聞いて何故心に傷が付くのでしょ
うか？君の記事が問題ないものであれば、それを第三者に尋ねても
問題はないはずです。君の記事が「心を傷つける」ものであるのな
ら、それを投稿した君に責任があります。自らの罪を他人に擦り付
けるのは御やめください。
> あなたは私に会って「君と話がしたい」などというMail を送りつけてきていますよね。
> 馬鹿馬鹿しいから私は無視していますが・・・。
まず、それは、
Message-ID: <agqk25$2oi0$1...@nwall1.odn.ne.jp>
と同じ物であり、君が読んでいないことを心配してMailでも同じ物
を送っただけです。
何故そういう事態になったのか、わかっているのでしょうか？
詳しいことは以下の記事に書いてありますが、
Message-ID: <agqk25$2oi0$1...@nwall1.odn.ne.jp>
君は一度は私に謝罪をしました。しかしながら、その後私の知らな
いところで私に対する中傷を続けていることが明らかになりました。
他に私の知らないところで、どれだけの中傷があるかも不明です。
そこで、いきなり訴訟を起こしても良かったのですが、できること
なら、私は君を社会的に抹殺することは避けたかったのです。これ
は君のためだったのです。
それから、直接話し合うことの正当性は、厨子様も書いています。
Message-ID: <apcs8i$jrc$1...@cala.muzik.gr.jp>
それから君は以前、突然こういう不気味なメールを私に送ってきて
います。
Message-ID: <agsves$heb$1...@catv02.starcat.ne.jp>
"IchirouYamamoto" <1c...@pop12.odn.ne.jp> wrote:
> 自己フォローとして、確かに送っていました。<m(__)m>
>
> > > この点はおっしゃる通りです。ただ一つ付け加えておきたい事実が
> > > あります。2002年6月23日に、IchirouYamamoto氏より何の関係もな
> > > い突然のメールがあり、私が何処の人かと聞いてきました。
> > できましたら、そのメイルをヘッダー付で公開していただけませんか？
> > 勿論、私はそんなメイルを送った記憶はありません。
>
> (内容)
> こんばんわ～、鶴田さん。
>
> あなたって、○○○の人ですか?
> 通勤途中に、○○○の前を通過してます。
>
> ＃ でも、嫌がらせ的とは思いませんが、どうですか？
このメールで、私が家族のことを考えて、どれだけ恐ろしくなった
か、君にはわからないのでしょうね。人をストーカー呼ばわりする
前に君自身が何をやっているのか、考えてみましょう。
> 君はなぜNetの問題をNetで解決しようとしないのか?
> Netで解決できないことを「会って話がしたい」などとの発言は、
> まさに“精神病的発言”と思えます。
私は「やまもといちろう」がどういう人物かもわかりません。匿名
やハンドルでは責任の所在も明らかではありません。既にその信用
を無くしている君とはNetだけでは解決できない問題です。
「会って話がしたい」というのは、責任の所在(一体誰であるか)を
明確にし、きちんと反省してもらい、２度とこのようなことを起こ
さない誓いを立ててもらうのが目的です。それが可能なら、他の方
法でも私は構いませんが、君の方からはそういう提案は一切ありま
せんでした。
私は、「会って話す」以外では、「訴訟を起こす」ことしか、解決
方法を知りません。
IchirouYamamoto
Follow-Up 先は,fj.news.usageと、fj.misc にします。
厨子氏がどうかは知りませんが、Netの問題はNetで解決するのが通例でしょう。
"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aqgm7j$r3e$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> > こんばんわ～、鶴田さん。
> >
> > あなたって、○○○の人ですか?
> > 通勤途中に、○○○の前を通過してます。
> >
> > ＃ でも、嫌がらせ的とは思いませんが、どうですか？
>
> このメールで、私が家族のことを考えて、どれだけ恐ろしくなった
> か、君にはわからないのでしょうね。人をストーカー呼ばわりする
> 前に君自身が何をやっているのか、考えてみましょう。
なぜこのMailで恐ろしくなるんですか?
私はあなたのご家族が、どこに住んでいるなどのことは一言も言っていないのですが。
ご家族の所在地域は、あなたが自分で公言したことですね。
鶴田さん、あなたが極めて真面目（精神的にすこしヘン）な方であることはよく分かりました。
-----------------------< 以下鶴田氏の発言>------------------------
> 「会って話がしたい」というのは、責任の所在(一体誰であるか)を
> 明確にし、きちんと反省してもらい、２度とこのようなことを起こ
> さない誓いを立ててもらうのが目的です。それが可能なら、他の方
> 法でも私は構いませんが、君の方からはそういう提案は一切ありま
> せんでした。
>
> 私は、「会って話す」以外では、「訴訟を起こす」ことしか、解決
> 方法を知りません。
----------------------------< ここまで >---------------------
こんなことを騒ぎ立てる鶴田氏について、読者の皆さんはどうお考えでしょう?
少なくとも精神面で"健常者"であるとはとても思えないのですが。
--
やまもといちろう(二代目)
Shin-ichi TSURUTA
> 厨子氏がどうかは知りませんが、Netの問題はNetで解決するのが通例でしょう。
君がやったことは「通例」で解決できる範疇を既に超えています。
Net上だけで解決しようとしても責任の所在は明らかになりません。
また、訴訟を起こすことは、国民の権利です。法の裁きで決着をつ
けることに問題があるとは思えません。
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> > > こんばんわ～、鶴田さん。
> > >
> > > あなたって、○○○の人ですか?
> > > 通勤途中に、○○○の前を通過してます。
> > >
> > > ＃ でも、嫌がらせ的とは思いませんが、どうですか？
> >
> > このメールで、私が家族のことを考えて、どれだけ恐ろしくなった
> > か、君にはわからないのでしょうね。人をストーカー呼ばわりする
> > 前に君自身が何をやっているのか、考えてみましょう。
>
> なぜこのMailで恐ろしくなるんですか?
> 私はあなたのご家族が、どこに住んでいるなどのことは一言も言っていないのですが。
ええ、そうですね。でも、何の交流もない人から突然こういうメー
ルを送りつけられて、いい気持ちがしない(非常に不快)のは、普通
だと思います。
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> ご家族の所在地域は、あなたが自分で公言したことですね。
時系列が逆です。このメールを送りつけられた段階では、公言して
おりません。
そもそも、何を根拠に、
Message-ID: <aof0ja$hs9$1...@catv02.starcat.ne.jp>
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> 僕はボクシング部にいました。
> やつは近所に住んでいます。
> 名古屋市東区
こんなことを言い出したのでしょうか？
"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote:
> -----------------------< 以下鶴田氏の発言>------------------------
> > 「会って話がしたい」というのは、責任の所在(一体誰であるか)を
> > 明確にし、きちんと反省してもらい、２度とこのようなことを起こ
> > さない誓いを立ててもらうのが目的です。それが可能なら、他の方
> > 法でも私は構いませんが、君の方からはそういう提案は一切ありま
> > せんでした。
> >
> > 私は、「会って話す」以外では、「訴訟を起こす」ことしか、解決
> > 方法を知りません。
> ----------------------------< ここまで >---------------------
> こんなことを騒ぎ立てる鶴田氏について、読者の皆さんはどうお考えでしょう?
> 少なくとも精神面で"健常者"であるとはとても思えないのですが。
それは君が勝手にそう思っていることですね。さっさと法的に解決
して欲しいと願っている人は、何人もいるようです。
M_SHIRAISHI
Shin-ichi TSURUTA wrote:
> 私は、「会って話す」以外では、「訴訟を起こす」ことしか、解決
> 方法を知りません。
「ボクシングで勝負を付ける」とかって話があった筈だが？
damnam
> FUJINO Ryoichi <fuj...@po0.kix.or.jp> wrote:
> > 唯物論は宗教と同じ構造を持っているので,
>
> ある視点から同じ構造が見えたからといって、
>
> > 唯物論を広めることは, 宗教を広めること, 即ち布教活動に当たる,
>
> そんなことは言えないですね。飛躍しています。「唯物論を広める
> ことは、観念論を広めること」という事が言えないのと同じです。
ご自覚はないと思いますが、そっちの理屈の方が飛躍してます(^^;
> また「唯物論」を「宗教」に含めるのであれば、同語反復です。
だから？
> それ以前に私は唯物論者ではありません。
見方によってはそう見える、ということです
> > # 幾ら相手が相手だからと言って, そんないい加減な反論をしちゃい
かんよ.
>
> それはそれで酷いと思う。
ありゃ
damnam
誰と誰の共通認識ですか？貴方と頼光の？
いずれにせよ「頼光の個人的主観」と「貴方の個人的主観」ですね
「事実の指摘」ではありません
貴方方が「事実の指摘」と思っているだけです
damnam
"FUJINO Ryoichi" <fuj...@po0.kix.or.jp> wrote in message
news:aqa8la$k54$1...@himawari.kix.or.jp...
> > 唯物論は「論」であって「神」ではありません。
> > 君がそれも「神」と妄想するのは構いません。御自由に。
>
> 適切な反論になっていないようですよ.
そういう反論しかできないんでしょ
> 唯物論は宗教と同じ構造を持っているので,
そうそう。科学も立派な宗教ですもんね
> 唯物論を広めることは, 宗教を広めること, 即ち布教活動に当たる,
> と damnam さんは, 指摘しているのでしょう.
そーそー。流石FUさん、分かってらっしゃる
> # 幾ら相手が相手だからと言って, そんないい加減な反論をしちゃいか
んよ.
ちょいとお待ち
相手が相手ってどーゆー意味！？（怒
damnam
だから今頃気付くなって（遅
"KATAHIRA.K" <kata...@cocoa.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aq8frc$3n6$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> バカとかってセリフは自分の考えを持たない人間の捨てセリフだと思
う。
あ。同感
「ということにしたいのですね」も同じ
それしか言えない人間の捨てセリフ
damnam
"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
news:aq8c48$ksd$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>
> damnam wrote in message ...
>
> >「いけません」という戯言を真に受ける必要はありません。彼は己の
狭い
> >価値観から自分の屈折した偏見を述べているだけですから
>
> カチカチの価値観
なにしろ頓珍漢ロジッ子なのですから(≧▽≦)
> >次の言葉は「より悟りに近い」読者に、述べることです
> >もし貴方が、相手が貴方の表現の自由を奪おうとしているように感じ
た
> >ら、それは貴方が相手の表現の自由を奪っている証拠です。相手には
相手
> >なりの主張をする自由があります。それが例え偏見に満ちた愚見で
あって
> >も。相手に表現の自由を与えて下さい。そうすれば、貴方も自由を与
えら
> >れます（自由を与えられたと感じないなら、まだ相手に与え足りない
証拠
> >です）
>
> む、むずい！
ご自分の持つ観点に拘るからムズイんですよ
絶対的に正しい価値基準はどこにも存在しません。頭でそれが分かってい
るだけでは、上の記述は理解できないです
頼光を愛しなさい。貴方の一部として
「私の一側面を明らかにしてくれて有り難う」という感謝の念が生じるま
で
何故なら彼は貴方の思考を現実化する手伝いをしているだけなのですから
（貴方が出会う全ての人に言えることですが）
damnam
> うう～～～ん。奥が深い！！確かに、人を殺害せざるを得ない心に
> 落ち込む時の気持ちは、経験したものでなくては分からないものです
ね。
同じ環境で同じ経験を積み同じ考えを持ったら誰でも同じところで同じ犯
罪を犯すことでしょう（少しでも条件が異なればまた別でしょうけど）
> その時に必要なものが「愛」というもので、確かにそういう時でないと
> 「愛」は引き出そうとされない。ということでしょうか。
どんな時でも必要なものは「愛」です。どんな問題であれ、何か問題があ
るとしたらそこには結局のところ「愛が足りない」のです
> 「人間が善悪を知る木の実を食べてしまったこと」が、人間の苦しみ悲
しみの
> 全ての始まりで、それも神様にとっては予定されていたことなのでしょ
うか？
> それともそれは、予定外のことだったのでしょうか？
予定していないことはないでしょう。何しろ神ですから
そうでない、と教える一方で全知全能の神を想定している宗教があったと
したら矛盾しています
> そして、物事の善悪を知ってしまった人間は、これで善かったのでしょ
うか？
> それともそれはいけないことだったのでしょうか？
> （こう考えること自体すでに、善悪で考えてしまっていますが・・・・
・）
そうですね
> どうお考えになりますか？
> 善悪で考えられて、よかったですか？いやですか？
いいか悪いかは貴方が判断して下さい。その選択通りの体験をするでしょ
うから、その体験がイヤなら、判断基準を変えれば良いだけのことです
俺自身は善悪の二元論は「幼稚だ」としか思いません
Hiroki Kashiwazaki
At Sat, 9 Nov 2002 16:49:09 +0900,
damnam wrote:
> > 唯物論は宗教と同じ構造を持っているので,
>
> そうそう。科学も立派な宗教ですもんね
科学を盲信したり，科学万能を信じる人は「科学教」の信者と言えますが
科学そのものは宗教ではありません．
--
柏崎 礼生 : Hiroki Kashiwazaki
Division of Research & Development Takai Laboratory
Computing Center, Hokkaido University, Japan
mailto:r...@cc.hokudai.ac.jp
Tel:+81-11-706-2998
Shinji KONO
In article <87n0oj...@genki00.cc.hokudai.ac.jp>, Hiroki Kashiwazaki <r...@cc.hokudai.ac.jp> writes
>> そうそう。科学も立派な宗教ですもんね
>科学を盲信したり，科学万能を信じる人は「科学教」の信者と言えますが
>科学そのものは宗教ではありません．
ふふん。じゃぁ、科学が宗教になりえない根拠をどこに求めるわけ?
実験か? あるいは科学雑誌か? はたまた査読のシステムか? あるい
は、正しい理論? それとも、できあがった製品かなんか? それは何
かを付け加えこそすれ、宗教であることを妨げはしない。
科学自体っていうほど、科学が一体的なものだとも思わないが、大
抵の宗教に必要な用件は満たしているので、科学が宗教であること
を否定するのは極めて難しいと思うね。
くだらない科学信奉が、
>科学そのものは宗教ではありません．
みたいな言葉を吐かせるんだろうけど...
---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球大学工学部情報工学科,
科学技術振興事業団さきがけ研究21(機能と構成)
Tsukamoto Chiaki
In article <5397.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
Shinji KONO <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> writes:
> ふふん。じゃぁ、科学が宗教になりえない根拠をどこに求めるわけ?
科学には, 絶対者に与えられた真実はありませんから, 間違って
いる可能性が常にあります. 宗教には成り得ません.
科学が宗教に成り得るというのは宗教に失礼じゃないかな.
> 科学自体っていうほど、科学が一体的なものだとも思わないが、大
> 抵の宗教に必要な用件は満たしているので、科学が宗教であること
> を否定するのは極めて難しいと思うね。
河野さんが宗教の要件として考えているのは何だろう.
# ひょっとして間違っていること?
--
塚本千秋@応用数学.高分子学科.繊維学部.京都工芸繊維大学
Tsukamoto, C. : chi...@ipc.kit.ac.jp
頼光
いいかげん、正しく NewsGroup を選択すること。
In article <aqifd5$9e3$1...@fnews11.bbiq.jp>, damnam wrote:
>> いいえ、彼の個人的主観ではありません。複数の人間による共通認
>> 識です。
>
>誰と誰の共通認識ですか？貴方と頼光の？
>いずれにせよ「頼光の個人的主観」と「貴方の個人的主観」ですね
>「事実の指摘」ではありません
ということにしたいのですね。
>貴方方が「事実の指摘」と思っているだけです
ということにしたいのですね。
ま、一例の事例すら挙げられずにいる間は、議論するレベルに
も無いわけです。
修行が足りません。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
Yasuhiro Endo
> 科学には, 絶対者に与えられた真実はありませんから, 間違って
> いる可能性が常にあります. 宗教には成り得ません.
絶対者に与えられた真実は宗教の条件ではありません。
> 科学が宗教に成り得るというのは宗教に失礼じゃないかな.
非礼にはあたりません。
--
*******************************************
EN yasuhi...@jcom.home.ne.jp 【月下独酌】
*******************************************
Terra
>"Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:aq8c48$ksd$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>>
>> damnam wrote in message ...
>>
>> カチカチの価値観
>なにしろ頓珍漢ロジッ子なのですから(≧▽≦)
全世界のお互いさま！≪*＃＃＃》=≪
>>>
>> む、むずい！
>ご自分の持つ観点に拘るからムズイんですよ
>絶対的に正しい価値基準はどこにも存在しません。頭でそれが分かってい
>るだけでは、上の記述は理解できないです
>頼光を愛しなさい。貴方の一部として
>「私の一側面を明らかにしてくれて有り難う」という感謝の念が生じるま
>で
>何故なら彼は貴方の思考を現実化する手伝いをしているだけなのですから
>（貴方が出会う全ての人に言えることですが）
うう・・そうであったか！気付くのが遅すぎた！
でもまだ間に合う筈！！ 頼光殿！！ $$殿！！
お待ちくだされ！！ ちと 礼をせねば！！
ええいっ！
>*************************************************************
>* Your experiences are the realization of your philosophy *
>* Mind your fixed ideas ! *
>*************************************************************
&&殿！！ ＠＠
殿！！
Tsukamoto Chiaki
In article <x16z9.10491$ZS4.3...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>
"Yasuhiro Endo" <yasuhi...@jcom.home.ne.jp> writes:
> 絶対者に与えられた真実は宗教の条件ではありません。
宗教は何かを信ずる所から始まるものですが, 絶対者に与えられた真実
でないものを信じているというのは, 私に言わせれば, 宗教未満です.
> In article <5397.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
> Tsukamoto Chiaki <chi...@ipc.kit.ac.jp> writes:
> > 科学が宗教に成り得るというのは宗教に失礼じゃないかな.
>
> 非礼にはあたりません。
何か悪いものを信じていませんか.
Shinji KONO
In article <02110919251...@ims.ipc.kit.ac.jp>, chi...@ipc.kit.ac.jp (Tsukamoto Chiaki) writes
>科学には, 絶対者に与えられた真実はありませんから, 間違って
>いる可能性が常にあります. 宗教には成り得ません.
ふふん。
じゃぁ、そこら辺の科学者に「あなたが確実に存在していると考え
ているものを教えて下さい」とか聞いてみよう。それが、彼にとっ
ての「絶対者に与えられた真実」に対応するものでしょう。ちなみ
に、そういうものがないと答える科学者はなかなか面白い宗教の餌
食という気がする。自分とか答える人が多いんじゃないかな。デカ
ルトを始めとして...
塚本さんはどうです? 塚本さんにとって、確実に存在しているもの
って何? それは、絶対視に与えられた真実って言葉とは、どれくら
い違うものなのかな。
>科学が宗教に成り得るというのは宗教に失礼じゃないかな.
そうかな? 科学ってさ、結構、成功してますよね。そういう意味で
はあこがれている人達は多いみたい。
>河野さんが宗教の要件として考えているのは何だろう.
># ひょっとして間違っていること?
いろいろあるけど、別に常識的な要件でいいんですよね? お寺とか
住職? 聖典? 偶像? 知識の体系? 組織? 軍隊? 雑誌? 予算?
科学の特色は「再現性」の絶対視にあります。それを「神」の
絶対視と比べてみるのも面白いかもね。
Tsukamoto Chiaki
In article <5676.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
Shinji KONO <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> writes:
> じゃぁ、そこら辺の科学者に「あなたが確実に存在していると考え
> ているものを教えて下さい」とか聞いてみよう。
それは科学を理解することに至る正しい質問の道筋ではないでしょう.
> 塚本さんはどうです? 塚本さんにとって、確実に存在しているもの
> って何?
確実に存在しているものはないですね. 他にしようを思い付かない
からそういうことにしておくことというのはあります. 「論理的」
ということもその一つ.
> そうかな? 科学ってさ、結構、成功してますよね。そういう意味で
> はあこがれている人達は多いみたい。
人があこがれるものであれば宗教ですか.
> いろいろあるけど、別に常識的な要件でいいんですよね? お寺とか
> 住職? 聖典? 偶像? 知識の体系? 組織? 軍隊? 雑誌? 予算?
で, どれが本質的なのですか.
> 科学の特色は「再現性」の絶対視にあります。それを「神」の
> 絶対視と比べてみるのも面白いかもね。
「神」というものがあることにしておくと取り敢えず便利かな, と
思ったりすることもありますが, それでは絶対に宗教には辿り着か
ないこと位は知っています. 科学には辿り着けますね.
頼光
>> 絶対者に与えられた真実は宗教の条件ではありません。
>
>宗教は何かを信ずる所から始まるものですが, 絶対者に与えられた真実
>でないものを信じているというのは, 私に言わせれば, 宗教未満です.
「絶対者」を想定しない宗教があるということです。
例は、世界三大宗教の一つである仏教。
# まあ、自分の定義を貫いて仏教を宗教未満とするのなら自由
# ですが、それは世間一般の定義とは乖離が大きいものですね。
>> In article <5397.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
>> Tsukamoto Chiaki <chi...@ipc.kit.ac.jp> writes:
>> > 科学が宗教に成り得るというのは宗教に失礼じゃないかな.
>>
>> 非礼にはあたりません。
>
>何か悪いものを信じていませんか.
発言の意味が不明ですから、解説をして下さい。
具体的には、当面下記の２点です。
・「何か悪いもの」とは、具体的にどういう特徴を持つものか
・それを信じると、「非礼にはあたりません」という発言が
出てくるというメカニズムは、具体的にどういうものか
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
頼光
>Shinji KONO <ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp> writes:
>> じゃぁ、そこら辺の科学者に「あなたが確実に存在していると考え
>> ているものを教えて下さい」とか聞いてみよう。
>
>それは科学を理解することに至る正しい質問の道筋ではないでしょう.
>
>> 塚本さんはどうです? 塚本さんにとって、確実に存在しているもの
>> って何?
>
>確実に存在しているものはないですね. 他にしようを思い付かない
>からそういうことにしておくことというのはあります. 「論理的」
>ということもその一つ.
せっかく前の「じゃぁ」の問いを無意味と退けたのに、ここでま
ともに相手をしてしまっては、「餌食」になってしまうリスクが高
いのではないでしょうか。
所詮どちらも本筋とは関係ない話なのですから、本筋である「河
野氏の考える所の宗教の要件」について執着するのがまっというと
いうべきでしょう。
>> そうかな? 科学ってさ、結構、成功してますよね。そういう意味で
>> はあこがれている人達は多いみたい。
>
>人があこがれるものであれば宗教ですか.
そもそもこの部分、対話が噛み合っていませんね。
塚本氏の疑問である「失礼かどうか」と、それに対する河野氏の
フォローである「成功してるものにあこがれる」という話とは、所
詮何の関係も無い話です。
>> いろいろあるけど、別に常識的な要件でいいんですよね? お寺とか
>> 住職? 聖典? 偶像? 知識の体系? 組織? 軍隊? 雑誌? 予算?
>
>で, どれが本質的なのですか.
私も、ここが気になります。
というか、河野氏の主張の最大にして唯一のポイントはここですね。
# にも拘らず「？」ばかりというのは、そもそも何も考えていない
# か混沌の中で何も整理されていない可能性も高いのですが。
具体的には、下記で言っている「必要な要件」の具体項目。
In article <5397.10...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>, Shinji KONO
wrote:
>科学自体っていうほど、科学が一体的なものだとも思わないが、大
>抵の宗教に必要な用件は満たしているので、科学が宗教であること
>を否定するのは極めて難しいと思うね。
In article <02110923342...@ims.ipc.kit.ac.jp>, Tsukamoto
Chiaki wrote:
>> 科学の特色は「再現性」の絶対視にあります。それを「神」の
>> 絶対視と比べてみるのも面白いかもね。
>
>「神」というものがあることにしておくと取り敢えず便利かな, と
>思ったりすることもありますが, それでは絶対に宗教には辿り着か
>ないこと位は知っています. 科学には辿り着けますね.
そうですね。
--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp
Tsukamoto Chiaki
In article <aqj8h9$6mp$1...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp>
頼光 <rai...@mug.biglobe.ne.jp> writes:
> 「絶対者」を想定しない宗教があるということです。
> 例は、世界三大宗教の一つである仏教。
外部の人間には教義の細かい点は問題ではありません. 世尊によって
説かれた絶対の真実があるということで十分です.
> In article <02110921312...@ims.ipc.kit.ac.jp>
> Tsukamoto Chiaki <chi...@ipc.kit.ac.jp> writes:
> > 何か悪いものを信じていませんか.
>
> 発言の意味が不明ですから、
そうですか.
> 解説をして下さい。
本来は私が followup した方からの要請を待つのが礼儀だと思いますが,
いたしましょう.
> 具体的には、当面下記の２点です。
>
> ・「何か悪いもの」とは、具体的にどういう特徴を持つものか
人間がこの世と折り合いを付ける為に考え出した諸々の事柄. これ自体は
悪いものではありませんが, 信じると悪いものになります. 例えば科学.
> ・それを信じると、「非礼にはあたりません」という発言が
> 出てくるというメカニズムは、具体的にどういうものか
宗教の立場からすれば, 科学のように人間がこの世と折り合いを付ける為
に考え出したものを信ずることを宗教と並べて考えるのは, 非礼であろう
と思います. それを非礼でないとするのは, その信じているものが科学同
様の「何か悪いもの」である為ではないか, との揶揄です.
実際の所がどうであるかは, 私が followup した方からの発言を待ちます.
KENTAROU
> まだやってんの馬鹿じゃないのかどうでも良いでしょうてよっぽど暇
> なんですね ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたはもっと暇みたいね。
その時間を日本語の学習に当てればいいのに～。(・m・；）
ヽ（＾－＾）ノ ♪
from KENTAROU
Shinji KONO
In article <02110923342...@ims.ipc.kit.ac.jp>, chi...@ipc.kit.ac.jp (Tsukamoto Chiaki) writes
>それは科学を理解することに至る正しい質問の道筋ではないでしょう.
では、正しい道筋とは?
>確実に存在しているものはないですね. 他にしようを思い付かない
>からそういうことにしておくことというのはあります. 「論理的」
>ということもその一つ.
ふふん。だったら、科学と宗教の区別も確実ではあり得ないじゃん。
君はいったい何を根拠に議論しているつもりなの?
論理を捨て去った数学者に生きる道はないです。もともと、人間が
生きる意味など宗教以外にはないと言っても良い。では、論理で
何ができるのか? それは記号ゲームでしかない。でも、それだけ
では満足できない。それが宗教の本質です。
>「神」というものがあることにしておくと取り敢えず便利かな, と
>思ったりすることもありますが, それでは絶対に宗教には辿り着か
>ないこと位は知っています. 科学には辿り着けますね.
宗教は目的地ではなく出発点です。科学は目的地なんですか?
だったら、出発点はどこでしょう?
もし、科学の基礎に宗教以上のものがあるとか思っているなら、そ
れは驕りでしかないです。逆に、何かを信じていないなら、科学を
構築することもできない。出発点がないんだから、到着点もない。
塚本さんは、
選択公理を信じている
んですか? 保留しますか? では、
ZFC の整合性
はどうです? もちろん、聞かれることはわかっているわけでしょう
けど... もし、そんなものを信じているんだったら、神を信じるも
のを笑えないですね。
V=L に閉じ籠るっていう手もあるが、それは、ほとんど修行みたい
なもんだな... しょせん、自分の手に負えないものに手を出すのが
人間です。
KENTAROU
>
> "IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
> news:aq636d$gh0$1...@catv02.starcat.ne.jp...
あの～、この記事って高校卒業した程度の日本人でも書けない記事ですね。中卒ぐら
いか小学校の青葉学級の生徒さんであってはじめて書ける記事でしょうね。あまりに
も立派過ぎるし、あまりにも訳が分かるし、あまりにも名文だし、あまりにもまと
まった内容だし、あまりにも趣旨が一貫しているし・・・。すんばらすい投稿でご
ざーますたっ。
日本の、いや、山形のかな？高校の先生には頭が下がります。このようなＥｒｏ吉く
んのような生徒を無事卒業させてくださって、同じ日本人としてお礼を言わなければ
ならないほどです。
↓
>
> 僕もそう感じますが、"IchirouYamamoto"が"頼光"に言ったセリフかな
> これって餓鬼だぞ「だからさ～消えろっておまえは、」てのもうちっと
> 大人になろう。やややっ酒飲んでるのか?これは自由ですけどね
>
> バカとかってセリフは自分の考えを持たない人間の捨てセリフだと思う。
（ん？Ｅｒｏきづくん（＝吉くん）がずぶんぬ（＝自分に）ゆってんだべな。）
（＾_＾；）ポリポリ、アセアセ
> # どっかのグループで投稿した酒を飲んでいたから覚えていないなんて
> # 逃げてはダメだめっす。バカって僕も投げますけど!(^^)!
（ん？ずぶん（＝自分）が酒飲んで書いてんだべな。）
それぬすても、こえづ、超天才だべな。なしてがゆうど、ゆってるこどどやってるこ
どが＜尻メヅレヅ＞だす（＝ですし）、何をゆってっかさ～～・・・（略）・・
・～～ッパリ分がらんもんね～っす。
from 民俗文化愛好家
Yasuhiro Endo
> > 絶対者に与えられた真実は宗教の条件ではありません。
> 宗教は何かを信ずる所から始まるものですが, 絶対者に与えられた真実
> でないものを信じているというのは, 私に言わせれば, 宗教未満です.
私は「この世が存在している」と信じていますが、絶対者に与えられたもので
はありません。
> > > 科学が宗教に成り得るというのは宗教に失礼じゃないかな.
> > 非礼にはあたりません。
> 何か悪いものを信じていませんか.
人の善意は信じていますね。
Shin-ichi TSURUTA
ちゃちゃ
おいおい、勝手にボクシングなんてルールに限定しないでくれよ。
ウチは基本的に何でもありのノールールですから、喧嘩か、試合で
勝負を付けるのならOKですけどね。その中で相手がグローブはめて
ボクシングしたければ、勝手にそうすればいいだけのことで。
あと、これは一連の問題の解決とは別の問題です。それぞれ別に分
けて解決する必要があります。
Shin-ichi TSURUTA
> "Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
> news:aqbevb$2gna$1...@nwall2.odn.ne.jp...
> > FUJINO Ryoichi <fuj...@po0.kix.or.jp> wrote:
> > > 唯物論は宗教と同じ構造を持っているので,
> > ある視点から同じ構造が見えたからといって、
> > > 唯物論を広めることは, 宗教を広めること, 即ち布教活動に当たる,
> > そんなことは言えないですね。飛躍しています。「唯物論を広める
> > ことは、観念論を広めること」という事が言えないのと同じです。
> ご自覚はないと思いますが、そっちの理屈の方が飛躍してます(^^;
私がここで申し上げているのは、AとBが同じ構造を持っていること
を理由に「Aを○○することは、Bを○○すること」とは言えないと
いうことです。
ここでは「唯物論と観念論が同じ構造を持っているから」としまし
たが、わかりやすく書けば何の事はない、
「宗教と唯物論と同じ構造を持っているので,宗教を広めること
は, 唯物論を広めること」
とはいえないということなのです。
Shin-ichi TSURUTA
> そうそう。科学も立派な宗教ですもんね
根拠はなんでしょうか？
科学とは何か？
宗教とは何か？
を説明してみれば、そのようなことがいえないのがわかるでしょう。
Shin-ichi TSURUTA
> > > > 「修行が足りない」のは事実の指摘であって、布教ではありませ
> ん。
> > > 「修行が足りない」は頼光の個人的主観であって、事実の指摘ではあ
> りま
> > > せん
> > いいえ、彼の個人的主観ではありません。複数の人間による共通認
> > 識です。
> 誰と誰の共通認識ですか？貴方と頼光の？
> いずれにせよ「頼光の個人的主観」と「貴方の個人的主観」ですね
> 「事実の指摘」ではありません
> 貴方方が「事実の指摘」と思っているだけです
いいえ、事実の指摘です。
ですが、
君の世界でそうであることには異議はありません。御自由に。
"damnam" <dam...@qtnet.ne.jp> wrote:
> はい。何度でも言いますが、俺の発言は全て俺の脳内ローカルワールドか
> ら出てきた個人的主観に過ぎません
Shin-ichi TSURUTA
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
> >> そうそう。科学も立派な宗教ですもんね
> >科学を盲信したり，科学万能を信じる人は「科学教」の信者と言えますが
> >科学そのものは宗教ではありません．
> ふふん。じゃぁ、科学が宗教になりえない根拠をどこに求めるわけ?
河野さんの言うところの、科学や宗教って何でしょうか？
____________________________________________________________
Name : Shin-ichi TSURUTA 鶴田 真一 (as SYN)
E-mail : s...@emit.jp
URL : http://www.emit.jp/
Shin-ichi TSURUTA
> "Terra" <miko...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:aq86qa$65p$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
> > うう～～～ん。奥が深い！！確かに、人を殺害せざるを得ない心に
> > 落ち込む時の気持ちは、経験したものでなくては分からないものです
> ね。
> 同じ環境で同じ経験を積み同じ考えを持ったら誰でも同じところで同じ犯
> 罪を犯すことでしょう（少しでも条件が異なればまた別でしょうけど）
随分昔に、私は似たようなことを書いたことがありますが、これは
間違いです。というのは、全ての条件が同じなら、「誰でも」では
なく、「その人本人のコピー」と同じなのです。
「全て同じ」という条件が、各個人の個性を剥奪して、唯一の人間
に制限しているので、これはAllではなくExistしか語っていません。
Shinji KONO
In article <aqkofv$2hcl$1...@nwall2.odn.ne.jp>, Shin-ichi TSURUTA <s...@emit.jp> writes
>河野さんの言うところの、科学や宗教って何でしょうか？
ふふん。一般的に言われる科学や宗教ですけど。
そのレベルで話しているんでしょ? 奇怪な定義を持ち込んでいいなら、
そのような議論にすることも可能ですけど。
科学も宗教も人間がなす業に過ぎない。そこには実際良く似た構造
があります。そこで単純に「俺達は違う」っていってるのは、共産
党が自民党と違うと言っているのとさして差がない。その程度の差
しかないことを理解しつつ、科学に係わるべきだと思うね。
宗教が人の道を説くものであれば、科学もまた、そのような部分が
あります。原子力発電を選択するかどうかで科学者達(fjで議論し
て来た人を含めて)が説いた道がどうだったかを考えるべきだよね。
そして、科学は宗教ではないとほざいて、そのあたりを放棄した責
任を自覚するべきなんじゃないですか?
良くも悪くも、そして、どんな科学者でも、自分の理解できない部
分に関して、誰かに判断を委ねなければならないものです。そこで
「科学だ何だ」といっても無力なものだよ。自分の御説を人に説明
するときに、どのような態度をとるべきか? そういうことじゃないの?
FUJINO Ryoichi
<aqifd4$9e3$9...@fnews11.bbiq.jp>で
dam...@qtnet.ne.jp さん曰く
> > 唯物論は宗教と同じ構造を持っているので,
> そうそう。科学も立派な宗教ですもんね
「そうそう」までは良いですが, それ以下は無関係な話ですね.
唯物論は自らを科学だと言い張っている宗教みたいなものだ, と言うだけです.
しかも, 科学自体は宗教とは言えないでしょう.
> そーそー。流石FUさん、分かってらっしゃる
相変わらず馬鹿ですね.
> > # 幾ら相手が相手だからと言って, そんないい加減な反論をしちゃいか
> んよ.
> ちょいとお待ち
> 相手が相手ってどーゆー意味！？（怒
相変わらず馬鹿, そう言う意味です.
-----
藤野 亮一(ふじの りょういち)
Shin-ichi TSURUTA
> In article <aqkofv$2hcl$1...@nwall2.odn.ne.jp>, Shin-ichi TSURUTA <s...@emit.jp> writes
> >河野さんの言うところの、科学や宗教って何でしょうか？
>
> ふふん。一般的に言われる科学や宗教ですけど。
一般的に言われる「科学」や「宗教」で、対象とされるものが、一
般的に、「科学」であるか「宗教」であるかは分けられると思いま
す。
大辞林第二版から
かがく くわ― 【科学】
〔science〕
（1）学問的知識。学。個別の専門分野から成る学問の総称。
「分科の学」ないしは「百科の学術」に由来する。
（2）自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を目指す
合理的知識の体系または探究の営み。実験や観察に基づく経
験的実証性と論理的推論に基づく体系的整合性をその特徴と
する。研究の対象と方法の違いに応じて自然科学・社会科学・
人文科学などに分類される。狭義には自然科学を指す。
しゅうきょう ―けう 【宗教】
（1）神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、
神仏の教え。
（2）〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできな
いような現象や存在に対し、積極的な意味と価値を与えようと
する信念・行動・制度の体系。アニミズム・トーテミズム・
シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、
さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる
種々の形態がある。
というように、対象とするものが、経験的・合理的に取り扱えるも
のか否かと言う点、得られた結果が行動、生活に反映されるか否か
と言う点で、両者は全く異なります。
> 科学も宗教も人間がなす業に過ぎない。そこには実際良く似た構造
> があります。
それは「宗教」というものを無闇に、信じるという人間の認識過程
そのものまでに拡張している為だと思います。それ自体は宗教では
ありません。
絵画や音楽が宗教に含まれることはあるでしょうし、人間がなす業
に過ぎないものでありますが、宗教に含まれない場合があることか
ら「宗教」ではありません。
> 宗教が人の道を説くものであれば、科学もまた、そのような部分が
> あります。原子力発電を選択するかどうかで科学者達(fjで議論し
> て来た人を含めて)が説いた道がどうだったかを考えるべきだよね。
それは科学ではなく政治でしょう。また科学者が常に科学をしてい
るわけではありません。
> そして、科学は宗教ではないとほざいて、そのあたりを放棄した責
> 任を自覚するべきなんじゃないですか?
放棄するのは「科学」ではありません。人間です。
Shinji KONO
In article <aql20v$4ur$1...@nwall2.odn.ne.jp>, Shin-ichi TSURUTA <s...@emit.jp> writes
>というように、対象とするものが、経験的・合理的に取り扱えるも
>のか否かと言う点、得られた結果が行動、生活に反映されるか否か
>と言う点で、両者は全く異なります。
じゃぁ、カオスは? あるいは、決定不可能問題は? 経験的・合理
的に扱えるとでもいうんでしょうか? 得られた結果が行動、生活
に反映される点では宗教も科学も同じですね。
>> 科学も宗教も人間がなす業に過ぎない。そこには実際良く似た構造
>> があります。
>それは「宗教」というものを無闇に、信じるという人間の認識過程
>そのものまでに拡張している為だと思います。それ自体は宗教では
>ありません。
その「それ自体」ってのは科学のこと? 科学は人間の認識過程の一つ
の形式です。まさに。そして、そこには「無闇に、信じる」というこ
うぞうももちろんあります。
>絵画や音楽が宗教に含まれることはあるでしょうし、人間がなす業
>に過ぎないものでありますが、宗教に含まれない場合があることか
>ら「宗教」ではありません。
「場合がある」くらいだと、ちょっと弱い反論だと思うけど。
坊主だって宗教的でない瞬間くらいあるでしょう。ある人間の集団
行動を宗教と位置付けるものは、そういうものではないよね。
つるたさんの意見は、僕の、
現在の科学を構成する人間の行為は、宗教的な行為の要素をすべて持っている。
だから、科学は宗教の一つである
っていうものに対する反論にはなってないです。科学をやっていれば、
あるところからは「無闇に信じなければならない部分」があるのは、
分かっているはずですよね。
>> そして、科学は宗教ではないとほざいて、そのあたりを放棄した責
>> 任を自覚するべきなんじゃないですか?
>放棄するのは「科学」ではありません。人間です。
もし、人間が放棄しないのであれば、その人間のなす「科学」(と
いう集団による行為全体)も放棄しないはずだよね。
「科学」の持つ宗教的位置、宗教的役割、宗教的影響力を自覚して
いなければ、まさにマッドサイティストになってしまう。
それには、「科学と宗教は違う」なんていう気休めを捨てて、
科学の持つ宗教的な責任と向き合うしかないでんす。
damnam
"頼光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:aqipsb$ok5$3...@bgsv5905.tk.mesh.ad.jp...
>
> いいかげん、正しく NewsGroup を選択すること。
まだ言ってる(爆
> In article <aqifd5$9e3$1...@fnews11.bbiq.jp>, damnam wrote:
> >> いいえ、彼の個人的主観ではありません。複数の人間による共通認
> >> 識です。
> >
> >誰と誰の共通認識ですか？貴方と頼光の？
> >いずれにせよ「頼光の個人的主観」と「貴方の個人的主観」ですね
> >「事実の指摘」ではありません
>
> ということにしたいのですね。
としか答えようがないのですね
何故なら図星だから
> >貴方方が「事実の指摘」と思っているだけです
>
> ということにしたいのですね。
としか答えようがないのですね
何故なら図星だから
> ま、一例の事例すら挙げられずにいる間は、議論するレベルに
> も無いわけです。
ま、相も変わらず一行念仏程度でしか返せない間は、当然のことながら議
論するレベルにも無いわけです
修行が足りません
--
damnam
"Hiroki Kashiwazaki" <r...@cc.hokudai.ac.jp> wrote in message
news:87n0oj...@genki00.cc.hokudai.ac.jp...
> > > 唯物論は宗教と同じ構造を持っているので,
> >
> > そうそう。科学も立派な宗教ですもんね
>
> 科学を盲信したり，科学万能を信じる人は「科学教」の信者と言えます
が
> 科学そのものは宗教ではありません．
そういう物の見方がある、ということです
「宗教」という厳密な定義では語っておりません
"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:aqkod2$ul1$1...@t-nwall01.odn.ne.jp...
はいはい、そゆことにしておいてください（やれやれ。頓珍漢ロジッ子は
これだから・・）
damnam
> 私がここで申し上げているのは、AとBが同じ構造を持っていること
> を理由に「Aを○○することは、Bを○○すること」とは言えないと
> いうことです。
いずれにせよ喩えになってません
> ここでは「唯物論と観念論が同じ構造を持っているから」としまし
> たが、
話がややこしくなるだけです
> わかりやすく書けば何の事はない、
> 「宗教と唯物論と同じ構造を持っているので,宗教を広めること
> は, 唯物論を広めること」
> とはいえないということなのです。
では何故言えないのか説明をどうぞ
damnam
> いいえ、事実の指摘です。
お認めにはならないでしょうが、貴方の脳内ローカルワールドでのみ「事
実の指摘」であることも、事実の指摘です
> ですが、
> 君の世界でそうであることには異議はありません。
異議がないならわざわざ言う必要はありません
> 御自由に。
本当に「御自由に」と思うなら言う必要はありません
尤も、それを分かっていながら何度も言わざるを得ないのであれば、それ
なりの理由があるのでしょうけども
damnam
"FUJINO Ryoichi" <fuj...@po0.kix.or.jp> wrote in message
news:aqkp5c$or8$1...@himawari.kix.or.jp...
> 11月09日 午後 04:49 頃、「Re: 嫌な人」
> <aqifd4$9e3$9...@fnews11.bbiq.jp>で
> dam...@qtnet.ne.jp さん曰く
> > > 唯物論は宗教と同じ構造を持っているので,
> > そうそう。科学も立派な宗教ですもんね
>
> 「そうそう」までは良いですが, それ以下は無関係な話ですね.
> 唯物論は自らを科学だと言い張っている宗教みたいなものだ, と言うだ
けです.
だってその通りでしょ
> しかも, 科学自体は宗教とは言えないでしょう.
>
> > そーそー。流石FUさん、分かってらっしゃる
>
> 相変わらず馬鹿ですね.
人は鏡ですからね
でdamnam理論はあれから解明できたんですか？まだ？
ところで「FUさん」って呼ばれるのそんなにイヤ？
damnam
> 随分昔に、私は似たようなことを書いたことがありますが、これは
> 間違いです。というのは、全ての条件が同じなら、「誰でも」では
> なく、「その人本人のコピー」と同じなのです。
> 「全て同じ」という条件が、各個人の個性を剥奪して、唯一の人間
> に制限しているので、これはAllではなくExistしか語っていません。
Existを語るだけで十分です。そもそもそのような厳密な意味でAllを語る
ことは不可能ですし、それで主張の言わんとする主旨を理解できない人が
いる事は承知しています
主旨を理解できる人（てらさん）に対して語っているものですから、理解
できない貴方は無視すればいいんですよ、この記事を
Tsukamoto Chiaki
In article <37lz9.11116$ZS4.3...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>
"Yasuhiro Endo" <yasuhi...@jcom.home.ne.jp> writes:
> 私は「この世が存在している」と信じていますが、絶対者に与えられたもので
> はありません。
随分と悪いものを信じていますね.
> 人の善意は信じていますね。
余り「信じる」の指すことを拡大しない方が良いです, この context では.