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必要な措置とは

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Ishidan

未読、
2003/06/01 4:56:262003/06/01
To:
今日、前から気になっていたレストランに行きました。
禁煙席はなかったのですが、テーブル間がゆったりして
いて、灰皿を使用しているテーブルからも距離を取れた
ので食事をすることにしました。
注文して待っていると、煙が流れてきます。家族に向け
て煙を吐くことを遠慮しているのか若い男が斜め後ろを
向いてこちらへ煙を噴出しています。
仕方がないので窓を開けると、注文をとるときはなかな
かこなかったウエイトレス閉めにが飛んできました。
「煙いから空けた」といえば。
「虫が入るからだめです」と有無を言わせず閉めてしま
います。
「煙いんだけど」
「換気扇を回しています」と威張っています。
「わかった帰る。注文はキャンセル」
「今後、禁煙席を設ける予定はありますか?」主らしい
女性に尋ねると、ほんとうに即座に
「ありません」とにべもありません。

「換気扇回している」というのは受動喫煙を防止するた
めに必要な措置を講じたことにはなるのでしょうかね?

聞いた話では味も良く特にパンがおいしくて焼き立てを
次々と持ってきてくれるらしいので非常に残念です。
目立たない所にある落ち着いた感じの個人レストランで
独立したホール2部屋と個室があって分煙も完璧にでき
る間取りなのに。

ちなみに、やり取りを聞いて男性はすぐタバコを止めま
したが、店の対応に腹が立ちました。
まあ、碌なものが出なかった可能性も強いでしょう。

石段

TOMIOKA

未読、
2003/06/01 6:18:372003/06/01
To:
とみおかです。

At Sun, 1 Jun 2003 17:56:26 +0900,


Ishidan <nospam_...@ma.kcom.ne.jp> wrote:
>
> 今日、前から気になっていたレストランに行きました。
> 禁煙席はなかったのですが、テーブル間がゆったりして
> いて、灰皿を使用しているテーブルからも距離を取れた
> ので食事をすることにしました。

これって、飲み屋とかじゃなくて、いわゆる家族連れでいくようなレストラン
ですよね。

> 「今後、禁煙席を設ける予定はありますか?」主らしい
> 女性に尋ねると、ほんとうに即座に
> 「ありません」とにべもありません。

こういう回答であれば、こういうところにこそ、健康増進法を持ち出せば良い
のではないでしょうか?

> 「換気扇回している」というのは受動喫煙を防止するた
> めに必要な措置を講じたことにはなるのでしょうかね?

第二節 第二十五条によれば、

受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わ
されることをいう。)を防止するために必要な措置を講ずるように努めな
ければならない。

と書いてありますから、吸わされた時点でダメなんじゃないんでしょうか。

> 目立たない所にある落ち着いた感じの個人レストランで
> 独立したホール2部屋と個室があって分煙も完璧にでき
> る間取りなのに。

チェーン店などとは違い、個人でやっているお店では特に常連とか近所付き合
いなどがあるでしょうから、なかなか難しいかも知れませんね。
ただ、健康増進法などの法律があることや、それら常連・近所の方から何らか
の意見があれば、それほど大きな手間でなければ、実現しそうですが。

> ちなみに、やり取りを聞いて男性はすぐタバコを止めま
> したが、店の対応に腹が立ちました。

しかし、こういう飲食店の店員は多いですね。
他の対応は悪くなくても、喫煙に関してはやたらと甘かったりします。

店員に限らず、タバコに関してだけは、まだまだ社会的に甘いところが多いで
すね。
実際には、迷惑を被っていても何も言わない、我慢している非喫煙者が多いで
すから、社会全体を変えるにはもう少し時間が必要かもしれません。

> まあ、碌なものが出なかった可能性も強いでしょう。

そうですね。ただ、MARUYAMAさんの時とは逆の書き方になりますが、そうでな
い可能性もあり、残念ながら、それらの可能性を捨てざるを得ないところで、
非喫煙者は損をさせられていますね。

今、健康増進法のpdfを見ると、29ページ程度なので、持ち歩いて こういう店
に当たった場合には差し上げて帰るようにしますか… (^^;;
# 文句いうだけじゃなく、こういう地道な使い方もいいかも。
# 折角できた法律だし。

『処罰されないんだったら知らねぇよ』なんて言う店だったら、それは望み薄
なので、きっぱり利用は諦める…それこそ 上記の可能性が高いかもしれませ
んし。

yam

未読、
2003/06/01 8:28:432003/06/01
To:

"Ishidan" <nospam_...@ma.kcom.ne.jp> wrote in message
news:bbcf3m$rg4$1...@news512.nifty.com...
> 聞いた話では味も良く特にパンがおいしくて焼き立てを
> 次々と持ってきてくれるらしいので非常に残念です。

 口コミとかで評判がいい店ってのは、結構ハズレないようですが、
 その店はハズレだったようですね。
 その情報をくれた人も誤解しているかもしれないので、教えて
 あげてはいかがでしょう。
# 逆に、雑誌とかの情報にハズレは付き物ですが、そういう
# 場合は、しつこく苦情を入れ続けると、さすがに取り上げるのを
# やめるみたいです。まあ、雑誌も面倒は嫌いみたいですね。


yam

未読、
2003/06/01 7:53:302003/06/01
To:

"Ishidan" <nospam_...@ma.kcom.ne.jp> wrote in message
news:bbcf3m$rg4$1...@news512.nifty.com...
> 注文して待っていると、煙が流れてきます。家族に向け
> て煙を吐くことを遠慮しているのか若い男が斜め後ろを
> 向いてこちらへ煙を噴出しています。

 以前から思うんですが、喫煙者って煙の害を知っていて
 わざとやっているとしか思えない行為をしますよね。
 車の窓から突き出して、車内に煙を入れないようにしたり、
 連れに煙をかけないために赤の他人やその子供に煙を
 吹きかけて平然としていたり、新幹線の喫煙席に至っては、
 自分の服に煙の匂いがつくのがイヤとばかりに、通路に
 火を突き出す馬鹿者ばかり。

> 仕方がないので窓を開けると、注文をとるときはなかな
> かこなかったウエイトレス閉めにが飛んできました。
> 「煙いから空けた」といえば。
> 「虫が入るからだめです」と有無を言わせず閉めてしま
> います。

 また開ければいいのでは?
 虫は食わないように出来るけど、煙は吸わないようには
 できないんだから仕方がないですね。

> 「煙いんだけど」
> 「換気扇を回しています」と威張っています。

 先日のMURAYAMAさんが言った店といい、酷い店が
 多すぎますね。

> 「わかった帰る。注文はキャンセル」
> 「今後、禁煙席を設ける予定はありますか?」主らしい
> 女性に尋ねると、ほんとうに即座に
> 「ありません」とにべもありません。

 「このことをネットに流しますがいいですね」という
 確認をとった上で、WEBなりネットニュースで問題に
 するのもいいですね。

> 「換気扇回している」というのは受動喫煙を防止するた
> めに必要な措置を講じたことにはなるのでしょうかね?

 つまり、飲食店という人の健康を預かる仕事をしていながら、
 その程度の認識しかないという事なわけですね。

> 目立たない所にある落ち着いた感じの個人レストランで
> 独立したホール2部屋と個室があって分煙も完璧にでき
> る間取りなのに。

 予約の順番とかで適当に割り振っているのでしょうね。

> ちなみに、やり取りを聞いて男性はすぐタバコを止めま
> したが、店の対応に腹が立ちました。

 自業自得とは言え、その客も不愉快だったでしょうね。
 家族がいたならなおさらですね。
 その店の不誠実な対応は、少なくとも2組の客に不愉快
 な思いをさせたわけですね。最低な店ですね。

> まあ、碌なものが出なかった可能性も強いでしょう。

 と思いますね。
 出すものに自信があるのなら、それをおいしく食して
 貰うための努力も怠らないでしょう。
 しかも、煙だけでなく、そういうイザコザで客を不愉快に
 させるような店は接客業失格ですね。


Yasuhiro Endo

未読、
2003/06/01 9:25:262003/06/01
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:nrmCa.546$t6....@news1.dion.ne.jp...

> > 「煙いんだけど」
> > 「換気扇を回しています」と威張っています。

>  先日のMURAYAMAさんが言った店といい、酷い店が
>  多すぎますね。

つくばの「とんQ」は禁煙席を設けての分煙だったのが休祭日は
全面禁煙になりほっとしています。喫煙者は駐車場に出て吸って
いましたが、雨降りの中やはり喫煙とは病気なのだなあと再確認
しました。


--
*******************************************
EN yasuhi...@jcom.home.ne.jp 【月下独酌】
*******************************************

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/06/01 9:41:472003/06/01
To:
久野です。

yasuhi...@jcom.home.ne.jpさん:


> つくばの「とんQ」は禁煙席を設けての分煙だったのが休祭日は
> 全面禁煙になりほっとしています。喫煙者は駐車場に出て吸って
> いましたが、雨降りの中やはり喫煙とは病気なのだなあと再確認
> しました。

増えてますね、全面禁煙。3月に行ったグランデコスキーリゾートの
スキーセンターレストラン。昔は分煙で禁煙席がちょっぴり、だったの
ですが2年ぶりに行ったら建物ごと全面禁煙になっていました。

外が猛吹雪でも喫煙者は外で吸うんだろうかと思いましたが、残念な
がら行っている間ずっと晴天でした…

ところで、こんど全面終日禁煙になった東急線の駅ですが、改札内は
禁煙が守られているものの、改札を出たら吸っていいものと思っている
(いや思ってないのかも知れないけどそのように行動する)輩が多いです
ね。

駅が禁煙ったら駅構内全部のことでしょうに。 久野

Kaz Hagiwara

未読、
2003/06/01 9:17:402003/06/01
To:
Ishidan wrote:
> 今日、前から気になっていたレストランに行きました。

探すといくつか出てきますね、禁煙レストラン情報。
例えば、<http://www.kinen.biz/kinen/restaurant.htm>

萩原@グリフィス大学

MARUYAMA Masayuki

未読、
2003/06/01 12:27:542003/06/01
To:

Yasuhiro Endo wrote:
> つくばの「とんQ」は禁煙席を設けての分煙だったのが休祭日は
> 全面禁煙になりほっとしています。喫煙者は駐車場に出て吸って
> いましたが、雨降りの中やはり喫煙とは病気なのだなあと再確認
> しました。

むむ、とんQ、完全禁煙になりましたか。あそこはチェーン店
ながら、なかなか美味しい豚カツを出してくれるので、時々行って
ました。ここ数年行ってないんですけど、また行ってみよっと。
# で、毎回頼むのはおろしかつ定食。ある意味、衣の出来が勝負
#の豚カツに、湿ったものをかけるのは冒涜かなぁとか思いつつ。

法律守ってる店の名前出すのは問題なさげなので:-)、私が経験
した範囲で書いておくと、秋葉原の「肉の万世」。以前はついたて
に囲まれた狭いスペースが禁煙席で、それ以外は全て混煙席だった
わけですが、こないだ行ったら、これが逆転していました。以前は
何も言わなければ混煙席に通されていたんですが、この前はちゃんと
「おたばこはお吸いになりますか?」と聞かれました。
で、私が連れと肉食ってたとき、総勢8人の集団客がやってきたん
ですが、喫煙席を希望し、店員から喫煙席が足りないと言われ、待つ
くらいならと去って行きました。こういう店だと安心して料理の味
を楽しむことが出来ますね。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

yam

未読、
2003/06/01 18:15:082003/06/01
To:

<ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> wrote in message
news:bbcvqr$1n...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp...

> ところで、こんど全面終日禁煙になった東急線の駅ですが、改札内は
> 禁煙が守られているものの、改札を出たら吸っていいものと思っている
> (いや思ってないのかも知れないけどそのように行動する)輩が多いです
> ね。

 梅田の動く歩道にはデカデカ禁煙マークが出ているので、
 さすがにそこで吸ってるやつは少ないですが、動く歩道が
 終わったとたんに吸い出す奴が少なくありません。
 動く歩道と動く歩道とかエスカレータまでのわずかな間を
 スパスパスパって吸って、動く歩道の手前でポイステする
 やつとか「吸わなきゃいいだろ」とばかり、火がついた煙草を
 手で持って(でも、腕を振って歩くから危ないったらありゃしない)
 までいますね。


yam

未読、
2003/06/01 18:21:512003/06/01
To:

"Yasuhiro Endo" <yasuhi...@jcom.home.ne.jp> wrote in message
news:a9nCa.1196$Fk4.1...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp...

> > > 「煙いんだけど」
> > > 「換気扇を回しています」と威張っています。
>
> >  先日のMURAYAMAさんが言った店といい、酷い店が
> >  多すぎますね。
>
> つくばの「とんQ」は禁煙席を設けての分煙だったのが休祭日は
> 全面禁煙になりほっとしています。喫煙者は駐車場に出て吸って
> いましたが、雨降りの中やはり喫煙とは病気なのだなあと再確認
> しました。

 病気なんだから治せとまでは言いませんが、まっとうな
 社会生活をおくろうと思ったら、治したほうがいい病気だと
 思いますね。


yam

未読、
2003/06/01 18:39:402003/06/01
To:

"MARUYAMA Masayuki" <t...@ops.dti.ne.jp> wrote in message
news:bbd9j0$b1g$1...@newsl.dti.ne.jp...

> で、私が連れと肉食ってたとき、総勢8人の集団客がやってきたん
> ですが、喫煙席を希望し、店員から喫煙席が足りないと言われ、待つ
> くらいならと去って行きました。こういう店だと安心して料理の味

 飯食っている間(実際は、料理が出てくる前とか食った後なんだろう
 けど)くらい煙草を我慢すれば、待たなくてもいいんだけど、待つ位なら
 煙草を我慢しようかって気にならないところがなんですな。>喫煙者


Taro Yoshida

未読、
2003/06/01 22:04:052003/06/01
To:
In article <bbcvqr$1n...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp says...

> ところで、こんど全面終日禁煙になった東急線の駅ですが、改札内は
>禁煙が守られているものの、改札を出たら吸っていいものと思っている
>(いや思ってないのかも知れないけどそのように行動する)輩が多いです
>ね。

小田急はトイレ個室にすいガラ落ちている事が多くなりました。
新らしめの駅でも炎センサーない所が多い(私は見つけられず)せいで
なめられているのでしょう。


--
----------------------------------------------------
Taro Yoshida E-mail ta...@dcc.co.jp
----------------------------------------------------

Ishidan

未読、
2003/06/01 23:44:232003/06/01
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in
message news:nrmCa.546$t6....@news1.dion.ne.jp...

> > 「今後、禁煙席を設ける予定はありますか?」主らしい


> > 女性に尋ねると、ほんとうに即座に
> > 「ありません」とにべもありません。
>
>  「このことをネットに流しますがいいですね」という
>  確認をとった上で、WEBなりネットニュースで問題に
>  するのもいいですね。

確認を取れれば名指しで書けますね。
いいとは言わないでしょうが。

「全席喫煙可、嫌煙家ご遠慮ください」
と大書きするのも商売上はありかもしれません。それこそ
「受動喫煙を防止するために必要な措置を講じた」
ことになるかも

# 受動喫煙を防止すると言う事は、喫煙者にも自分以外の煙
# を吸わせてはいけないはずですけど (~_~;)

石段

yam

未読、
2003/06/02 7:36:502003/06/02
To:

"Ishidan" <nospam...@ma.kcom.ne.jp> wrote in message
news:bbeh6o$lg4$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...

> > > 「今後、禁煙席を設ける予定はありますか?」主らしい
> > > 女性に尋ねると、ほんとうに即座に
> > > 「ありません」とにべもありません。
> >
> >  「このことをネットに流しますがいいですね」という
> >  確認をとった上で、WEBなりネットニュースで問題に
> >  するのもいいですね。
>
> 確認を取れれば名指しで書けますね。
> いいとは言わないでしょうが。

 そういう事実は広めてもらった方が、店にとっても「禁煙席が
 ある」と勘違いして来ちゃう客が減っていいはずなんですが・・・
# 勘違いでも、客さえくればいいっていうボッタクリバー
# ならいざしらず。


MARUYAMA Masayuki

未読、
2003/06/02 10:12:022003/06/02
To:

yam wrote:
>  飯食っている間(実際は、料理が出てくる前とか食った後なんだろう
>  けど)くらい煙草を我慢すれば、待たなくてもいいんだけど、待つ位なら
>  煙草を我慢しようかって気にならないところがなんですな。>喫煙者

や、場所は秋葉原(千代田区)なので、まともな喫煙者であれば、
そこまで喫煙を我慢してきたと思われます。待つくらいなら他へ
って発想はあってもいいと思いますし、もしかしたら単に時間が
なかっただけかもしれない。いずれにしても、誰に迷惑かけてる
でもなし、何ら問題ありません。

--
MARUYAMA Masayuki@DTI

yam

未読、
2003/06/03 8:56:342003/06/03
To:

"MARUYAMA Masayuki" <t...@ops.dti.ne.jp> wrote in message
news:bbflvp$jtu$1...@newsl.dti.ne.jp...

> なかっただけかもしれない。いずれにしても、誰に迷惑かけてる
> でもなし、何ら問題ありません。

 いや、問題があるとかないとかじゃなくて、なんか哀れで・・・


ステラ

未読、
2003/06/07 10:06:402003/06/07
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:ormCa.547$t6....@news1.dion.ne.jp...
>
>  口コミとかで評判がいい店ってのは、結構ハズレないようですが、

ちなみにyam氏は、気に入った店ってあるの?
私は気に入ったら結構、通い続ける方なんです。

>  その店はハズレだったようですね。
>  その情報をくれた人も誤解しているかもしれないので、教えて
>  あげてはいかがでしょう。

他の人にとっては当たりだったりするし…

> # 逆に、雑誌とかの情報にハズレは付き物ですが、そういう

「あまから手帳」はそうでもないかな。でも分煙とか禁煙とかって
情報はどうなんだろうか、あまり興味なかったので、
そういうのは気にせずに読んでいたんだけど。


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