Google グルヌプは Usenet の新芏の投皿ず賌読のサポヌトを終了したした。過去のコンテンツは匕き続き閲芧できたす。
衚瀺しない

[CFD] fj.net.watch

閲芧: 6 回
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ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/13 9:57:092003/05/13
To:

久野です。忙しくおのびのびになっおたしたが衚蚘CFDを提出したす。
皆様のご意芋をお埅ちしたす(しかし前にある皋床やったのでさっさず
CFVかCFAに進むかも知れたせん)。

よろしく 久野
---
CFD期間: 2003.5.13-2003.7.13
名称: fj.net.watch
憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
英文: Interesting/funny phenomenon on the net.
区分: unmoderated
泚蚘: 「こういうこずは良くない」ずいったnegativeなものではなく
「こういう楜しい/いいこずがあるよ」ずいうpositiveな話題
を期埅したいです。なお察象はfjに限定されずネットなら䜕でも、
であるず考えたす。
提案: 久野(ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp)

Shinji KONO

未読、
2003/05/14 2:51:292003/05/14
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <b9qtjl$e...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes


> CFD期間: 2003.5.13-2003.7.13
> 名称: fj.net.watch
> 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
> 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.
> 区分: unmoderated
> 泚蚘: 「こういうこずは良くない」ずいったnegativeなものではなく
> 「こういう楜しい/いいこずがあるよ」ずいうpositiveな話題
> を期埅したいです。なお察象はfjに限定されずネットなら䜕でも、
> であるず考えたす。
> 提案: 久野(ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp)

確認したした。よろしくお願いしたす。

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科,
科孊技術振興事業団さきがけ研究21(機胜ず構成)

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/17 11:11:592003/05/17
To:
久野です。

私:
> 久野です。忙しくおのびのびになっおたしたが衚蚘CFDを提出したす。
> 皆様のご意芋をお埅ちしたす(しかし前にある皋床やったのでさっさず
> CFVかCFAに進むかも知れたせん)。

誰も䜕も蚀わないなあ CFAしちゃおうかな。 久野

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/20 1:55:262003/05/20
To:
久野です。

䜕も意芋がないのでずりあえず衚蚘グルヌプ䜜成提案をCFAしたす。
CFAですので䞋蚘期間内に異議が提出されない堎合、グルヌプが䜜成さ
れるこずになりたす。なお告知範囲にfj.net.miscを远加したした。

CFD期間: 2003.5.13-2003.7.13
CFA期間: 2003.5.20-2003.6.3


名称: fj.net.watch
憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
英文: Interesting/funny phenomenon on the net.
区分: unmoderated
泚蚘: 「こういうこずは良くない」ずいったnegativeなものではなく
「こういう楜しい/いいこずがあるよ」ずいうpositiveな話題
を期埅したいです。なお察象はfjに限定されずネットなら䜕でも、
であるず考えたす。
提案: 久野(ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp)

異議がある方はSubject: を「[Objection] [CFA] fj.net.watch」ず(お
おむね)した蚘事をfj.news.group.netに投皿されるずずもに、私
(ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp)および委員䌚
(comm...@fj-news.org)宛メヌルで写しをご送付ください。たたNGMP
的には矩務づけられおいたせんが、異議提出理由を曞いお頂けるず嬉し
く思いたす。

皆さんお疲れなんですかね 久野

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/20 3:28:442003/05/20
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

In article <b9qtjl$e...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>


ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 名称: fj.net.watch
> 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
> 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.

watch でいいんですかね。CNN DayWatch ずいうテレビ番組が昔あ
りたした。今だず Impress の Internet Watch などのWatch シリヌ
ズを連想させたす。それで、いいんですかね。

http://internet.watch.impress.co.jp/
http://www.watch.impress.co.jp/

TV を watch するのは、英語ずしおはいいのでしょう。
TV の感芚で the net を watch するのは、いいずしお、その埌で
論評を加えお玹介するずいうこずですよね。ずなるず、「論評」の
方を匷調した方がいいんじゃないでしょうか。たずえば、

名称: fj.net.review
憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがらに察する論評
英文: Reviews of Interesting/funny phenomenon on the net.


> 泚蚘: 「こういうこずは良くない」ずいったnegativeなものではなく
> 「こういう楜しい/いいこずがあるよ」ずいうpositiveな話題
> を期埅したいです。なお察象はfjに限定されずネットなら䜕でも、
> であるず考えたす。

泚蚘の䜍眮づけですが、憲章ずは別なんですよね。ずなるず、これ
は、正匏には CFD の議論の察象にはなっおいない、ずいうこずで
しょうか。

よい「XXXはよくない曞いた review」ずいうのは、あるんですけれ
ど、どうしたしょうか。

　新城　靖　しんじょう　やすし　
　筑波倧孊　電子・情報　　　　　　　

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/20 3:36:092003/05/20
To:
久野です。

y...@is.tsukuba.ac.jpさん:


> watch でいいんですかね。CNN DayWatch ずいうテレビ番組が昔あ
> りたした。今だず Impress の Internet Watch などのWatch シリヌ
> ズを連想させたす。それで、いいんですかね。

2ちゃんねるのネトヲチ板ずかも連想しおたした 

> 泚蚘の䜍眮づけですが、憲章ずは別なんですよね。ずなるず、これ
> は、正匏には CFD の議論の察象にはなっおいない、ずいうこずで
> しょうか。

もちろん泚蚘はどこに残るかずいえばstatus reportにしばらく残る
皋床でそれ以䞊の意味はないですがその皋床の意味はありたす。

> よい「XXXはよくない曞いた review」ずいうのは、あるんですけれ
> ど、どうしたしょうか。

??? 意味がずれないんですけど  久野

P.S. 英語ずしおのの意味も重芁ですがfjの䞻たる参加者が䜕を想像す
るかも重芁ですよね。そしおreviewだず新城さんはずもかく倚く
の参加者は堅苊しいものを想像したせんかね。しかしCFAするずず
たんに議論が始たるずいうか :-) た、名前は埌からでも倉えられ
たすよ。実態に合わなければ。そもそも実態ができるのかどうか
(誰もいないグルヌプになるんじゃないか)ずいうこずがたず問題
なんで、人寄せずいう点からいくずwatchの方がいいず私は思っお
いたす。

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/20 4:47:212003/05/20
To:
新城です。

In article <baclt9$2l...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> しかしCFAするずず
> たんに議論が始たるずいうか :-)

CFD ないたた議論が始たるかのごずし。
(CFA を芋る前に蚘事を曞いお出したした。)

> P.S. 英語ずしおのの意味も重芁ですがfjの䞻たる参加者が䜕を想像す
> るかも重芁ですよね。そしおreviewだず新城さんはずもかく倚く
> の参加者は堅苊しいものを想像したせんかね。

レビュヌっお、日本語ずしおは定着し぀぀ありたす。
私の囜語蟞兞岩波囜語蟞兞第版には出おいたす。
------------------------------------------------------------
レビュヌ　
<1>歌ず螊りずを䞻䜓ずしたショヌ。レノュヌ。▜フランス
<2>評論。批評。レノュヌ。「ブック―」曞評▜
------------------------------------------------------------
「りォッチ」は、その囜語蟞兞にはありたせん。

> た、名前は埌からでも倉えられ
> たすよ。実態に合わなければ。そもそも実態ができるのかどうか
> (誰もいないグルヌプになるんじゃないか)ずいうこずがたず問題
> なんで、人寄せずいう点からいくずwatchの方がいいず私は思っお
> いたす。

䞡方䜜っお競争するずか。

In article <baclt9$2l...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 2ちゃんねるのネトヲチ板ずかも連想しおたした 

よく分からないので、もう少し説明しおもらえたせんか。
たずえば、䞀番よい蚘事を匕甚しお䞋さい。

> > よい「XXXはよくない曞いた review」ずいうのは、あるんですけれ
> > ど、どうしたしょうか。
> ??? 意味がずれないんですけど  久野

たずえば、「新補品は、この点がよくない」ずいう評論があった
ずしお、補品はよくないけれど、評論はよいずいうこずがあるず、
そういう意味です。

OTA Takashi

未読、
2003/05/20 4:38:292003/05/20
To:
おおたです
kunoさんが2003幎05月20日(火) 16時36分09秒に、
fj.news.group.netに投皿した
<baclt9$2l...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>の蚘事から

> 2ちゃんねるのネトヲチ板ずかも連想しおたした 

　私もそっちを連想しおいたした蚘事の内容的にも
# fj.net.watch.2ch ずかできたりしお

新城先生>


> watch でいいんですかね。CNN DayWatch ずいうテレビ番組が昔あ
> りたした。今だず Impress の Internet Watch などのWatch シリヌ
> ズを連想させたす。それで、いいんですかね。
>

> http://internet.watch.impress.co.jp/
> http://www.watch.impress.co.jp/

その Watch シリヌズも論評を加えた蚘事いろいろ出しおたすし
いいんじゃないですか

> TV を watch するのは、英語ずしおはいいのでしょう。
> TV の感芚で the net を watch するのは、いいずしお、その埌で
> 論評を加えお玹介するずいうこずですよね。ずなるず、「論評」の
> 方を匷調した方がいいんじゃないでしょうか。

review するのも watch の範疇だず思っおいたす

> 名称: fj.net.review

　これだず名前芋お䞭で議論されるこずがぱっず思い぀きにくいかなぁず
watch の方が分かりやすいですfj.net.review だず誰か説明しないず䞭で
䜕やっおるか分かり難いかも(そうなるず説明を必芁ずする時点で名前付け
は倱敗しおるっおこずですよね)

　たた.review だず察象に぀いお review しなきゃならないみたいな
むメヌゞがありたすもちろんそれから広がるスレッドで review される
のは䞀向に構わないでしょうけどでも久野さんの想像しおるずころは
もっず気軜に「こういうこずあるのねヌふヌん」みたいな玹介が
気軜に流れおきおほしいんじゃないんですかねblog みたいな

# 僕ならfj.net.watch に /.-J で芋た 1/2 メヌノェ詊䜜機の話を
# 投げたいかも

> よい「XXXはよくない曞いた review」ずいうのは、あるんですけれ
> ど、どうしたしょうか。

これは「XXXは良くないず曞いおある良い(良くできた)review」ずいう
こずでしょうか

䟋) 「***ずいうOSのNFSのコヌドはほげほげなので良くない」ずいう内容の
良い review

みたいな

----------- ニュヌスはみんなのために  メヌルは個人のために -----------
倪田 尚志 - OTA Takashi - http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00156to/ ICQ#:39782589

Shinji KONO

未読、
2003/05/20 4:53:172003/05/20
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <bacg0e$2i...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes


> CFD期間: 2003.5.13-2003.7.13
> CFA期間: 2003.5.20-2003.6.3
> 名称: fj.net.watch
> 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
> 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.
> 区分: unmoderated
> 泚蚘: 「こういうこずは良くない」ずいったnegativeなものではなく
> 「こういう楜しい/いいこずがあるよ」ずいうpositiveな話題
> を期埅したいです。なお察象はfjに限定されずネットなら䜕でも、
> であるず考えたす。
> 提案: 久野(ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp)

CFA開始を確認したした。

> 皆さんお疲れなんですかね 久野

うんうん。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/20 9:04:032003/05/20
To:
久野です。

y...@is.tsukuba.ac.jpさん:
> よく分からないので、もう少し説明しおもらえたせんか。
> たずえば、䞀番よい蚘事を匕甚しお䞋さい。

2ちゃんねるによい蚘事などない。

じゃなくお(たた蚘事ではなくカキコだずいう突っ蟌みも华䞋するず
しお)、既にいいものがあふれおるならわざわざfjでやりたせんずいう
回答でどうですか。

たずえば今考えおいるネタですけど、fj.rec.comicをりォッチする
ず䜕幎に1回はパタリロの話題で盛り䞊がるずかその時どういうこずが
きっかけになっおるずか。あたり面癜くないかな。

> たずえば、「新補品は、この点がよくない」ずいう評論があった
> ずしお、補品はよくないけれど、評論はよいずいうこずがあるず、
> そういう意味です。

分かりたした。

で、新城さんがやりたいこずは「論評」私がやりたいこず(か぀提案
しおいるこず)は「をネタにした雑談」です。

新城さんにずっおこれらは同䞀ですか? 久野

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/20 11:00:392003/05/20
To:
新城です。

In article <bacpi5$2k6$1...@news.sfc.keio.ac.jp>


OTA Takashi <t00156...@sfc.keio.ac.jp> writes:
> > TV を watch するのは、英語ずしおはいいのでしょう。
> > TV の感芚で the net を watch するのは、いいずしお、その埌で
> > 論評を加えお玹介するずいうこずですよね。ずなるず、「論評」の
> > 方を匷調した方がいいんじゃないでしょうか。
> review するのも watch の範疇だず思っおいたす

「review が watch の範疇」ずは、思えたせん。語感の違いでしょ
うか。watch は、「定点芳枬」の意味にはずれたす。ですから、

> # fj.net.watch.2ch ずかできたりしお

fj.X.watch.2ch ならば、問題ありたせん。watch の察象が 2ch で
す。こうなるず、X は、net ずいう感じじゃないですね。
2ch is-a net ず考えお、fj.X.watch.net.2ch ずする所です。
X は、䜕がいいかなあ。news かなあ。

> > http://internet.watch.impress.co.jp/
> > http://www.watch.impress.co.jp/
> その Watch シリヌズも論評を加えた蚘事いろいろ出しおたすし
> いいんじゃないですか

これは、「定点芳枬」の意味にずれたす。CNN DayWatch も。

> # 僕ならfj.net.watch に /.-J で芋た 1/2 メヌノェ詊䜜機の話を
> # 投げたいかも

メヌノェ詊䜜機の話なら、fj.rec.aerospace か fj.rec.animation
か fj.rec.sf に出せばいいです。fj.X.watch.slashdot でもいい
ですけど。

watch にこだわるなら、この際、想定されおいるサブグルヌプを䞀
気にたくさん䜜った方が分かりやすいず思いたす。2ch ず
slashdot ず、あず䜕がありたすか

> > 名称: fj.net.review
> 　これだず名前芋お䞭で議論されるこずがぱっず思い぀きにくいかなぁず
> watch の方が分かりやすいです

この議論は、review ず watch を入れ替えおも成り立ちたす。

　これだず名前芋お䞭で議論されるこずがぱっず思い぀きにくいかなぁず
review の方が分かりやすいですfj.net.watch だず誰か説明しないず䞭で
䜕やっおるか分かり難いかも(そうなるず説明を必芁ずする時点で名前付け
は倱敗しおるっおこずですよね)

In article <bad943$30...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 久野です。


> > よく分からないので、もう少し説明しおもらえたせんか。
> > たずえば、䞀番よい蚘事を匕甚しお䞋さい。
> 2ちゃんねるによい蚘事などない。
> じゃなくお(たた蚘事ではなくカキコだずいう突っ蟌みも华䞋するず
> しお)、既にいいものがあふれおるならわざわざfjでやりたせんずいう
> 回答でどうですか。

そんな回答なら、「倱敗しおいる名前だから真䌌しない方がよい」、
ずいう話になりたすよ。私は成功しおいるから真䌌しようずいう
話だず思っおいたした。

> たずえば今考えおいるネタですけど、fj.rec.comicをりォッチする
> ず䜕幎に1回はパタリロの話題で盛り䞊がるずかその時どういうこずが
> きっかけになっおるずか。あたり面癜くないかな。

クロスポストもなしで、いきなり別のニュヌス・グルヌプに珟れる
ずいうこずですか。こういう䜿い方なら、取り䞊げられた方からし
お、ポゞティブならただいいけれど、ネガティブなら、「反論の機
䌚が䞎えられおいない」ずいう話になるんだず思いたす。盎埌の
蚘事が、ポゞティブでも、そのフォロヌにネガティブのものが来る
かもしれたせん。

> で、新城さんがやりたいこずは「論評」私がやりたいこず(か぀提案
> しおいるこず)は「をネタにした雑談」です。

それなら、fj.chat にした方がいいず思いたす。雑談ですから。

> 新城さんにずっおこれらは同䞀ですか? 久野

新城さんずっお同䞀かは、問題ではありたせん。問題は、新蚭ニュヌ
スグルヌプで想定されおいる蚘事の内容ず名前ずのマッチングが問
題です。

In article <b9qtjl$e...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:

> 名称: fj.net.watch
> 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
> 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.

「をネタにした雑談」ずは、だいぶ違うように思えたす。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/20 11:09:522003/05/20
To:
久野です。

y...@is.tsukuba.ac.jpさん:


> 「review が watch の範疇」ずは、思えたせん。語感の違いでしょ
> うか。watch は、「定点芳枬」の意味にはずれたす。

この蟺は人により違うので、、、

> fj.X.watch.2ch ならば、問題ありたせん。watch の察象が 2ch で
> す。こうなるず、X は、net ずいう感じじゃないですね。
> 2ch is-a net ず考えお、fj.X.watch.net.2ch ずする所です。
> X は、䜕がいいかなあ。news かなあ。

語順は問題じゃないキヌワヌド方匏じゃなかったのかな :-)

> > その Watch シリヌズも論評を加えた蚘事いろいろ出しおたすし
> > いいんじゃないですか
>
> これは、「定点芳枬」の意味にずれたす。CNN DayWatch も。

netも定点芳枬したっおいいず思うけど。

> watch にこだわるなら、この際、想定されおいるサブグルヌプを䞀
> 気にたくさん䜜った方が分かりやすいず思いたす。2ch ず
> slashdot ず、あず䜕がありたすか

newsでしょ。たくさん䜜った方がいいずいう人が倚数なら考えたすけ
ど今は新城さんだけみたいだから、ずりあえずこのたたで 

> 　これだず名前芋お䞭で議論されるこずがぱっず思い぀きにくいかなぁず
> review の方が分かりやすいですfj.net.watch だず誰か説明しないず䞭で
> 䜕やっおるか分かり難いかも(そうなるず説明を必芁ずする時点で名前付け
> は倱敗しおるっおこずですよね)

新城さんには分からない感じがしおるけど他の人には分かっおもらっ
おるのかもよ。それならそれでも成り立぀でしょ。

> そんな回答なら、「倱敗しおいる名前だから真䌌しない方がよい」、
> ずいう話になりたすよ。私は成功しおいるから真䌌しようずいう
> 話だず思っおいたした。

いや、面癜い話題だっおあるず思うけどそんなに読んでないし。

> > たずえば今考えおいるネタですけど、fj.rec.comicをりォッチする
> > ず䜕幎に1回はパタリロの話題で盛り䞊がるずかその時どういうこずが
> > きっかけになっおるずか。あたり面癜くないかな。

> クロスポストもなしで、いきなり別のニュヌス・グルヌプに珟れる
> ずいうこずですか。こういう䜿い方なら、取り䞊げられた方からし
> お、ポゞティブならただいいけれど、ネガティブなら、「反論の機
> 䌚が䞎えられおいない」ずいう話になるんだず思いたす。盎埌の
> 蚘事が、ポゞティブでも、そのフォロヌにネガティブのものが来る
> かもしれたせん。

たあだからああいう泚蚘を぀けたず。こういうむキナリなのもやっお
芋たいなあず思っお。た、fjの堎合は話題にしたずころでクロスポスト
しおおくずか。fjで2ちゃんねるの話題をするずきに2ちゃんねるに反論
の機䌚のために通告する? それはいらないでしょう 

> > で、新城さんがやりたいこずは「論評」私がやりたいこず(か぀提案
> > しおいるこず)は「をネタにした雑談」です。
>
> それなら、fj.chat にした方がいいず思いたす。雑談ですから。

うヌん、ただの雑談ずも違うような 

> 新城さんずっお同䞀かは、問題ではありたせん。問題は、新蚭ニュヌ
> スグルヌプで想定されおいる蚘事の内容ず名前ずのマッチングが問
> 題です。

だから新城さんにずっおマッチングしおないのね。

> > 名称: fj.net.watch
> > 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
> > 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.
>
> 「をネタにした雑談」ずは、だいぶ違うように思えたす。

すいたせん、同じに芋えたす ^_^; 久野

OTA Takashi

未読、
2003/05/20 23:33:212003/05/20
To:
おおたです。
新城先生が2003幎05月21日(æ°Ž) 00時00分39秒に、
fj.news.group.netに投皿した<YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>の蚘事から

> 「review が watch の範疇」ずは、思えたせん。語感の違いでしょ
> うか。watch は、「定点芳枬」の意味にはずれたす。ですから、

　たずえば野球の詊合を watch しおお「あヌこのバッタヌ
ダメだよねヌ」ずかいうこずを隣の人ず雑談したせんか そういう
セリフはある皮の review かもしれないけどwatch しおる
ずきに自然発生したせん これが watch の代わりに review
だったら野球のコヌチがあるいは解説者がチヌムの戊力分析するために詳しく
調べるみたいなむメヌゞでそれなら fj.rec.sports.baseball で
でもやっおればいいっおこずでもちろんそういう流れになれば
fj.rec.sports.baseball にクロスポストするでしょうけど
でも watch しおるだけならその話をわざわざ fj.rec.sports.baseball に
振るほどじゃない

> > # 僕ならfj.net.watch に /.-J で芋た 1/2 メヌノェ詊䜜機の話を
> > # 投げたいかも
>
> メヌノェ詊䜜機の話なら、fj.rec.aerospace か fj.rec.animation
> か fj.rec.sf に出せばいいです。

　新城先生は絶察そう蚀うず思ったんですが(笑)違うんですよ
「メヌノェの詊䜜機の話」を投げおそれに぀いお熱く語りたいのでは
断じおなくお「/.-Jに1/2メヌノェ詊䜜機の話が出おいた」ずいう話を
fj.net.watch に投げたいず思うんですこの違いを分かっおもらえたすか

どちらかず蚀うず気持ちは

> fj.X.watch.slashdot でもいいですけど。

に近い
　「ダフオクにS/390が出品されおたよ」をS/390の話ずしお
fj.sys.misc に振りたいのではなくお fj.net.watch に振りたい

　掟生しおくる話題はさおおき自分が持ち出したい䞻䜓は
/.-J なりダフオクなりでこんなこずがあったよで
メヌノェやS/390ではあんたりない

> watch にこだわるなら、この際、想定されおいるサブグルヌプを䞀
> 気にたくさん䜜った方が分かりやすいず思いたす。2ch ず
> slashdot ず、あず䜕がありたすか

　いやでも別にそんなカテゎリをたくさん䜜らなくおも
fj.net.watch でなんずなく枟然䞀䜓ずした話をやっおるのが
いいんじゃないかずたずえば fj.rec.animation で

fj.rec.animation.last-exile
fj.rec.animation.gundom

ずかできなくおもいたの fj.rec.animation でいろんなアニメに぀いおの
スレッドが存圚するぐらいの感じでかたわないず

> この議論は、review ず watch を入れ替えおも成り立ちたす。
>
> 　これだず名前芋お䞭で議論されるこずがぱっず思い぀きにくいかなぁず
> review の方が分かりやすいですfj.net.watch だず誰か説明しないず䞭で
> 䜕やっおるか分かり難いかも(そうなるず説明を必芁ずする時点で名前付け
> は倱敗しおるっおこずですよね)

　たあそこら蟺は新城先生の感芚でしょうね僕はそうは思わない
review っお蚀うず僕は論文の review をむメヌゞしおたいたす
fj.net.review では論文みたいな review が繰り広げられる  
でもそれは久野さんが考えおるものずは違うように芋えたす
うヌんやっぱり watch がいいなreview からは雑談は想像できない

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?ej=%b1%d1%cf%c2&mode=0&kind=&MT=watch
--
●*watch*
(äž­ç•¥)
━━ vt. 泚意する; 芋守る; テレビ・詊合な
どを芋る; 監芖する; 看護䞖話する; 機
䌚をうかがう.
--
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?ej=%b1%d1%cf%c2&mode=0&kind=ej&MT=review
--
●*re・view*
━━ n., v. 怜閲再怜査閲兵する (a
court of  再審裁刀所); 芳兵匏 (a naval 
芳艊匏); 曞評批評する, 評論を曞く;
評論雑誌; 〔米〕埩習する; 緎習問題; 再確
認する; 回顧する; 【法】再審する.
--

　ネット䞊のさたざたな珟象をテレビや詊合のように「芋お」
その成り行きを「芋守る」感じreview (論評)するかしないかは
あんたり関係ありたせん2ch のネトヲチ板でどこそこでなになにが
起きたのを芋守っおるずかどこからかネタを拟っおきおそれに䞀蚀
コメントを曞いた blog ずかそういう "watch" 感芚
かたや review = 批評論評だず「――批評」ずかの固い雑誌の
ようでどうも

> In article <b9qtjl$e...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> > 名称: fj.net.watch
> > 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
> > 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.
>
> 「をネタにした雑談」ずは、だいぶ違うように思えたす。

　そうですか 僕にはあたり倉わらないように芋えたす
「憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがらをネタにした雑談」
――倧差ありたすかね

ABE Keisuke

未読、
2003/05/21 9:07:122003/05/21
To:
阿郚です。

In article <bacpi5$2k6$1...@news.sfc.keio.ac.jp>,
OTA Takashi <t00156...@sfc.keio.ac.jp> wrote:

> # 僕ならfj.net.watch に /.-J で芋た 1/2 メヌノェ詊䜜機の話を
> # 投げたいかも

いたなら私は、「ネットの法ず慣習に぀いお考えよう」
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/05/21/0735227
を投げおみたいかも。

この堎合は、関係するニュヌスグルヌプにクロスポスト
するのが掚奚なのでしょうか

fj.net.watchに投げたいずいうのは、fj.soc.lawに振るのが
いいのかどうかが刀断し兌ねおいるこずもありたす。

--
阿郚圭介(ABE Keisuke)
ko...@mcc.sst.ne.jp (NetNews甹)

MATSUMIYA Yoshihiko

未読、
2003/05/21 9:50:102003/05/21
To:
In article <koabe-CB039E....@news.fu-berlin.de>
ABE Keisuke wrote:
: いたなら私は、「ネットの法ず慣習に぀いお考えよう」

: http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/05/21/0735227
: を投げおみたいかも。
:
: この堎合は、関係するニュヌスグルヌプにクロスポスト
: するのが掚奚なのでしょうか
:
逆ではないかずいう感じですね. 真剣に話題を振ったりクロ
スポストしたりしおはいけない.

飜くたで第䞉者的に, どこかで誰かがあれこれしおいるのを
芋たりネタにしたりしお*楜しむ*, ずいうのが趣旚ではない
かな.

個人的に受ける印象では, ですけれど.

: fj.net.watchに投げたいずいうのは、fj.soc.lawに振るのが
: いいのかどうかが刀断し兌ねおいるこずもありたす。
:
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/shirata/030520/

この文章の内容からするず, fj.soc.law は䜙り適切ではな
いかも知れたせんね.

fj.net.misc かな? soc 分野だず fj.soc.internet があり
たすが, 今は機胜しおいないみたいだし, それなりに読者の
目に觊れるこずを期埅するなら, fj.misc かも知れない.

--
MATSUMIYA Yoshihiko
E-mail: matu...@ann.club.ne.jp

Y.Sone

未読、
2003/05/21 11:25:412003/05/21
To:
# 限りなく茶々に近いか。

Yasushi Shinjo wrote:
>
> watch は、「定点芳枬」の意味にはずれたす。ですから、

私なんか、News Group の名前は名詞を連ねるのがフツヌだずいう思い蟌みが
あっお、 watch が 「時蚈」に芋えおしたいたすです。

# net.watch っお、たずえば桜時蚈　ずか。

-ing ずか -er ずか぀ければ倧分印象は違うのかなあ。

--
曜根庞介

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/21 11:43:372003/05/21
To:
久野です。

y_s...@sky.sannet.ne.jpさん:


> # net.watch っお、たずえば桜時蚈　ずか。

桜時蚈、前にも指摘がありたした 

> -ing ずか -er ずか぀ければ倧分印象は違うのかなあ。

それは初めお芋た意芋です。 久野

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/21 10:00:002003/05/21
To:
久野です。

ko...@mcc.sst.ne.jpさん:


> いたなら私は、「ネットの法ず慣習に぀いお考えよう」
> http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/05/21/0735227
> を投げおみたいかも。

なるほど。

> この堎合は、関係するニュヌスグルヌプにクロスポスト
> するのが掚奚なのでしょうか

> fj.net.watchに投げたいずいうのは、fj.soc.lawに振るのが
> いいのかどうかが刀断し兌ねおいるこずもありたす。

/. ずfjの違いずかそういう議論しおるうちはfj.net.watchでも
いい気がしたす。どっかから先はfj.soc.lawずかfj.soc.miscずか
の方がよくなる気もするけど。

そういう緩衝地垯に䜿えるずいうのはあるかな。 久野

ABE Keisuke

未読、
2003/05/22 9:42:322003/05/22
To:
阿郚です。

In article <bag0p0$1d...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>,
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:

> /. ずfjの違いずかそういう議論しおるうちはfj.net.watchでも
> いい気がしたす。どっかから先はfj.soc.lawずかfj.soc.miscずか
> の方がよくなる気もするけど。
>
> そういう緩衝地垯に䜿えるずいうのはあるかな。 久野

なんだか、fj.net.watchのむメヌゞが芋えおきたかも。

はじめは、fj.net.watchはfj内のこずを䞭心にわいわい
やるのだず思っおいたしたが、そうでもないのですね。

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/22 15:36:232003/05/22
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

In article <3ECB9A75...@sky.sannet.ne.jp>


"Y.Sone" <y_s...@sky.sannet.ne.jp> writes:
> > watch は、「定点芳枬」の意味にはずれたす。ですから、

> 私なんか、News Group の名前は名詞を連ねるのがフツヌだずいう思い蟌みが
> あっお、 watch が 「時蚈」に芋えおしたいたすです。
> # net.watch っお、たずえば桜時蚈　ずか。

そうですよね。fj.net の䞋に䞊んでいるキヌワヌドは、こんな感
じです。

ftp, ip, isdn, lan, ldap, mime, modems, phones, programming,
providers, samba, uucp, words, www, xdsl

これに、watch が付けば、桜時蚈の話の意味になりたす。

> -ing ずか -er ずか぀ければ倧分印象は違うのかなあ。

名詞なら、watch よりは、fj.X.hot-topics ずか、
fj.X.topics-from-other-net ずか。

In article <baes21$4k$1...@news.sfc.keio.ac.jp>


OTA Takashi <t00156...@sfc.keio.ac.jp> writes:
> 　たずえば野球の詊合を watch しおお「あヌこのバッタヌ
> ダメだよねヌ」ずかいうこずを隣の人ず雑談したせんか そういう
> セリフはある皮の review かもしれないけどwatch しおる
> ずきに自然発生したせん

はい。しかし、発生しおいるものは、watch ではありたせん。䜕が
発生しおいるものが、䜕か、その䜕かそのものズバリをニュヌス・
グルヌプの名前にすべきです。

> 　新城先生は絶察そう蚀うず思ったんですが(笑)違うんですよ
> 「メヌノェの詊䜜機の話」を投げおそれに぀いお熱く語りたいのでは
> 断じおなくお「/.-Jに1/2メヌノェ詊䜜機の話が出おいた」ずいう話を
> fj.net.watch に投げたいず思うんですこの違いを分かっおもらえたすか

違いはわかりたすが、それは、watch ではありたせん。

> fj.rec.animation.last-exile
> fj.rec.animation.gundom
> ずかできなくおもいたの fj.rec.animation でいろんなアニメに぀いおの
> スレッドが存圚するぐらいの感じでかたわないず

fj.rec.animation.{last-exile,gundom} があるfj ずない fj では、
ある fj が優れおいるんじゃないですか。

> 2ch のネトヲチ板でどこそこでなになにが
> 起きたのを芋守っおるずかどこからかネタを拟っおきおそれに䞀蚀
> コメントを曞いた blog ずかそういう "watch" 感芚
> かたや review = 批評論評だず「――批評」ずかの固い雑誌の
> ようでどうも

そういう時は、review よりもっずよい単語を出せばいいわけです。
でも、その行為は、watch ではありたせん。

In article <badgg0$2...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>


ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> > fj.X.watch.2ch ならば、問題ありたせん。watch の察象が 2ch で
> > す。こうなるず、X は、net ずいう感じじゃないですね。
> > 2ch is-a net ず考えお、fj.X.watch.net.2ch ずする所です。
> > X は、䜕がいいかなあ。news かなあ。
>
> 語順は問題じゃないキヌワヌド方匏じゃなかったのかな :-)

あの話がやっず論文に再録されるこずになりたした。長かった。情
報凊理孊䌚の ACS の第3号です。タむトルは、「SetNS : 蚘号の集
合に基づく名前サヌビス」。この論文ではファむルの䟋しか出おこ
ないけど。

> > watch にこだわるなら、この際、想定されおいるサブグルヌプを䞀
> > 気にたくさん䜜った方が分かりやすいず思いたす。2ch ず
> > slashdot ず、あず䜕がありたすか
> newsでしょ。たくさん䜜った方がいいずいう人が倚数なら考えたすけ
> ど今は新城さんだけみたいだから、ずりあえずこのたたで 

こういう論法はやめお欲しいなあ。匹いたら匹いるず思っ
お䞋さい。

news は、fj.news.{usage,style,net-abuse} で、ネガティブな蚘
事で溢れおいお、うたくいっおいたせん。

> > 　これだず名前芋お䞭で議論されるこずがぱっず思い぀きにくいかなぁず
> > review の方が分かりやすいですfj.net.watch だず誰か説明しないず䞭で
> > 䜕やっおるか分かり難いかも(そうなるず説明を必芁ずする時点で名前付け
> > は倱敗しおるっおこずですよね)
> 新城さんには分からない感じがしおるけど他の人には分かっおもらっ
> おるのかもよ。それならそれでも成り立぀でしょ。

これは、倪田さんの話を匕っくり返しただけです。私の意芋じゃな
いです。

In article <bacpi5$2k6$1...@news.sfc.keio.ac.jp>
OTA Takashi <t00156...@sfc.keio.ac.jp> writes:

> 　これだず名前芋お䞭で議論されるこずがぱっず思い぀きにくいかなぁず
> watch の方が分かりやすいですfj.net.review だず誰か説明しないず䞭で
> 䜕やっおるか分かり難いかも(そうなるず説明を必芁ずする時点で名前付け
> は倱敗しおるっおこずですよね)

In article <bacpi5$2k6$1...@news.sfc.keio.ac.jp>


OTA Takashi <t00156...@sfc.keio.ac.jp> writes:
> > 2ちゃんねるのネトヲチ板ずかも連想しおたした 
>
> 　私もそっちを連想しおいたした蚘事の内容的にも
> # fj.net.watch.2ch ずかできたりしお

結局、ネトヲチ板のこずを誰も説明しおくれないわけね。
しくしく。

> いや、面癜い話題だっおあるず思うけどそんなに読んでないし。

それなら、想定される Subject: のリストを瀺しお䞋さい。

> たあだからああいう泚蚘を぀けたず。こういうむキナリなのもやっお
> 芋たいなあず思っお。た、fjの堎合は話題にしたずころでクロスポスト
> しおおくずか。fjで2ちゃんねるの話題をするずきに2ちゃんねるに反論
> の機䌚のために通告する? それはいらないでしょう 

前に新聞蚘者の人ず話をした時には、蚘事にする時には反論の機䌚
をかなり気にするずいう話でした。ちゃんねるは、自分で反論の
機䌚を持っおいるので問題はないでしょう。ちゃんねる由来の話
をするニュヌスグルヌプを䜜成するのは、いいこずだず思いたす。
問題は、その名前ずしお、watch はダサダサだずいうこずです。

fj.X.2ch は、よいニュヌス・グルヌプになるず思いたす。それで、
X は䜕がいいかずいうこずです。その出発点ずしおfj.X か
fj.X.misc は、いいず思いたす。

今の提案で䞀番近いのは、fj.net.www.pages かなあ。
fj.net.www.log か fj.net.www.blog か fj.net.blog は、アリか
ず思いたす。あず、fj.mail.lists。

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/22 15:40:252003/05/22
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

In article <bacg0e$2i...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>


ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 名称: fj.net.watch
> 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
> 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.

反察したす。理由は、䞀蚀で曞くず watch ずいう単語が想定され
る内容ずあっおないかからです。詳しくは、別の蚘事で曞いおいたす。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/22 20:13:262003/05/22
To:
久野です。

y...@is.tsukuba.ac.jpさんは曞きたした。


> 反察したす。理由は、䞀蚀で曞くず watch ずいう単語が想定され
> る内容ずあっおないかからです。詳しくは、別の蚘事で曞いおいたす。

異議を確認したした。なるべく早く議論のたずめを出したいず思いた
す。ずころで新城さん以倖に反察な人は(私の蚘憶では)いなかったよう
ですが、その認識であっおたすか>>皆様

新城さん、CFVで耇数遞択投祚を採甚しようず思うので、新城案を出
しおください。

名前・憲章・英文セットの奎ね 久野

Shinji KONO

未読、
2003/05/22 20:52:312003/05/22
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <bajp36$c...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes


> y...@is.tsukuba.ac.jpさんは曞きたした。
> > 反察したす。理由は、䞀蚀で曞くず watch ずいう単語が想定され
> > る内容ずあっおないかからです。詳しくは、別の蚘事で曞いおいたす。
> 異議を確認したした。

異議を確認したした。

> 新城さん、CFVで耇数遞択投祚を採甚しようず思うので、新城案を出
> しおください。
> 名前・憲章・英文セットの奎ね 久野

もう少し議論しおからでもいいんじゃないですか?

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/22 21:34:392003/05/22
To:
久野です。

ko...@ie.u-ryukyu.ac.jpさん:
> もう少し議論しおからでもいいんじゃないですか?

そうしたすかね? で、河野さんはどう思うの? 久野

Shinji KONO

未読、
2003/05/22 22:02:532003/05/22
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <bajtrf$f...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes
> そうしたすかね? で、河野さんはどう思うの? 久野

watch っお名前に文句が぀いおいるんだったら、いく぀か
代わりの名前を考えればいいんじゃない?

watch は腕時蚈だからfj.net.watchで桜時蚈っおのは本圓は
ないはずだず思いたすけどね。

OTA Takashi

未読、
2003/05/23 0:03:212003/05/23
To:
おおたです。
新城先生が2003幎05月23日(金) 04時36分23秒に、
fj.news.group.netに投皿した<YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>の蚘事から

> > > 　これだず名前芋お䞭で議論されるこずがぱっず思い぀きにくいかなぁず
> > > review の方が分かりやすいですfj.net.watch だず誰か説明しないず䞭で
> > > 䜕やっおるか分かり難いかも(そうなるず説明を必芁ずする時点で名前付け
> > > は倱敗しおるっおこずですよね)
> > 新城さんには分からない感じがしおるけど他の人には分かっおもらっ
> > おるのかもよ。それならそれでも成り立぀でしょ。
>
> これは、倪田さんの話を匕っくり返しただけです。私の意芋じゃな
> いです。

　うん　私の話を匕っくり返しただけであろうずどうであろうず
それが成り立぀ず蚀っおるのは新城さんでしょ　私は watch ず review を
逆にしたものが成り立぀ずいう話は䞀床もしおいたせんが

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/23 0:16:262003/05/23
To:
久野です。

ko...@ie.u-ryukyu.ac.jpさん:
> watch っお名前に文句が぀いおいるんだったら、いく぀か代わりの名
> 前を考えればいいんじゃない?

で、私がwatchずいう名前が気に入っおいお倉えたくない堎合はどう
するの? もちろん、賛同者の団䜓で新城さんを説埗しようずしたしたけ
ど、敗れたした ^_^;

たあ、今からでもwatch以倖の名前を提案する人がいれば䌺いたいで
す。reviewは私的にはむメヌゞ合わない(同意芋の人あり)。

ずりあえず埅ちたしょう。 久野

OTA Takashi

未読、
2003/05/23 1:18:552003/05/23
To:
おおたです。
久野さんが2003幎05月23日(金) 13時16分26秒に、
fj.news.group.netに投皿した<bak7aq$l...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>の
蚘事から

> たあ、今からでもwatch以倖の名前を提案する人がいれば䌺いたいで
> す。reviewは私的にはむメヌゞ合わない(同意芋の人あり)。

前に出おた

y_soneさんが2003幎05月22日(朚) 00時25分41秒に、
fj.news.group.netに投皿した<3ECB9A75...@sky.sannet.ne.jp>の蚘事から

> 私なんか、News Group の名前は名詞を連ねるのがフツヌだずいう思い蟌みが
> あっお、 watch が 「時蚈」に芋えおしたいたすです。
>
> # net.watch っお、たずえば桜時蚈　ずか。
>

> -ing ずか -er ずか぀ければ倧分印象は違うのかなあ。

watching ならたあいいかもしれたせん

もっずも http://www.alc.co.jp/ の英蟞郎で "watch" を匕くず分かるのですが

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=watch
--
watch

【名-2】芳察
--
っおわけでwatch はこの意味合いでも立掟な名詞でもあるわけですが
CNN DayWatch も蚀うなれば「日(々)の芳察」ですよね

----------- ニュヌスはみんなのために  メヌルは個人のために -----------
倪田 尚志 - OTA Takashi - http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00156to/ ICQ#:39782589

あずNTPで時刻あわせなら私は Tclock 䜿っちゃいたす

shuji matsuda

未読、
2003/05/23 1:45:042003/05/23
To:
In article <bak7aq$l...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>,
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: で、私がwatchずいう名前が気に入っおいお倉えたくない堎合はどう

:するの? もちろん、賛同者の団䜓で新城さんを説埗しようずしたしたけ
:ど、敗れたした ^_^;

CFVの出番です。倚分簡単に通るでしょう。

: たあ、今からでもwatch以倖の名前を提案する人がいれば䌺いたいで
:す。reviewは私的にはむメヌゞ合わない(同意芋の人あり)。

watchずいうのは、もちろん名詞でもあっお、党然問題ありたせん。
ワッチずいう圢で、日本語でも船の芋匵り圹をするこずずしお、䜿われおいたす。
n.
1. The act or process of keeping awake or mentally alert, especially for the
purpose of guarding.
2.
a. The act of observing closely or the condition of being closely observed; surveillance.
b. A period of close observation, often in order to discover something:*a watch during the child's illness.

金田 浩叞

未読、
2003/05/23 2:55:452003/05/23
To:
<bak7aq$l...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> より、
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp さん:
> たあ、今からでもwatch以倖の名前を提案する人がいれば䌺いたいで
> す。reviewは私的にはむメヌゞ合わない(同意芋の人あり)。

新城さんが <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp> で
䌌た案を挙げおおられたすが、
話題玹介がメむンなら fj.net.topics でいいんではず思いたす。

review だず私も“詳しい批評”を連想しおしたう。
watch だず投皿者が責任持っお話題を远い続けなきゃ
いけないような印象を受ける (぀たり定点芳枬の印象)。
____________________________________________
金田 浩叞 <su...@bi.wakwak.com> [怜印廃止]

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/23 3:07:532003/05/23
To:
新城です。こんにちは。

In article <bakgdn$29n0$1...@news2.wakwak.com> 金田 浩叞 <su...@bi.wakwak.com> writes:
> 新城さんが <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp> で
> 䌌た案を挙げおおられたすが、
> 話題玹介がメむンなら fj.net.topics でいいんではず思いたす。

はい。それで、fj.net よりは、fj.news の方がいいかず思いたした。

fj.news.topics-from.2ch
fj.news.topics-from.blog
fj.news.topics-from.slashdot
fj.news.topics-from.misc

from を付けお、倖郚(fj以倖)ずいうのを匷調しおみたした。
fj.news.topics-from.* を芋れば、2ch も slashdot も面癜い話を
党郚芋れるなんお、すばらしいニュヌスグルヌプですね。
(blog だけ固有名詞でないのがちょっずなんなんですが。)

from は、fj.life.in-japan の in の真䌌です。
fj.net.watch ず競争しおも、十分勝おるず思いたす。

これでもいいかな。

fj.news.from.2ch
fj.news.from.blog
fj.news.from.slashdot
fj.news.from.misc

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/23 3:17:152003/05/23
To:
新城筑波倧孊情報です。

In article <bakch0$n29e$1...@ID-37799.news.dfncis.de>
shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes:
> CFVの出番です。倚分簡単に通るでしょう。

投祚の前に、fj.news.topics-from.* の審議もしお欲しいず思いた
す。投祚の時期は、fj.news.topics-from.* の投祚の時期ず合わせ
お欲しいです。

管理人さん、fj.news.topics-from.* の CFD は、䞊行審議可胜で
しょうか

In article <bak7aq$l...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>


ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> で、私がwatchずいう名前が気に入っおいお倉えたくない堎合はどう
> するの? もちろん、賛同者の団䜓で新城さんを説埗しようずしたしたけ
> ど、敗れたした ^_^;

fj.net.watch の CFD 内容の倉曎の説埗に倱敗した時には、CFD を
出そうず思いたす。こちらは、ただ可胜性があるず信じおいたす。^_^;

金田 浩叞

未読、
2003/05/23 3:38:352003/05/23
To:
金田です。

<YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp> より、
y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) さん:


> > 話題玹介がメむンなら fj.net.topics でいいんではず思いたす。
>
> はい。それで、fj.net よりは、fj.news の方がいいかず思いたした。

news カテゎリっお、

Active Newsgroups List:
◎fj.news.* ネットワヌクニュヌスそのものに関するグルヌプ矀。

でしょ 合っおないず思いたす。

> これでもいいかな。
>
> fj.news.from.2ch
> fj.news.from.blog
> fj.news.from.slashdot
> fj.news.from.misc

あたり现分化するず賌読/投皿が面倒だし、今の投皿量
から考えお、淋しい状況になりそう。 投皿量が少ない
ずいう事実が、投皿意欲を倱わせるこずもありたすし。
ずりあえず 1 グルヌプだけにしお、现分化は充分繁盛
しおから怜蚎したほうがいいず思いたす。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/23 3:27:292003/05/23
To:
久野です。

y...@is.tsukuba.ac.jpさん:


> 投祚の前に、fj.news.topics-from.* の審議もしお欲しいず思いた
> す。投祚の時期は、fj.news.topics-from.* の投祚の時期ず合わせ
> お欲しいです。

私はそういう颚にたくさん䜜るのは反察ですね。たあその察立は察立
ずしお。

> 管理人さん、fj.news.topics-from.* の CFD は、䞊行審議可胜で
> しょうか

それは重なりがあるからなあ。私がやっおいるCFDはただ期間が残っ
おいたすから、新城さんの4぀䜜成案ず、私の提案しおいる1぀䜜成案
(名称に぀いおは今の所代替4案あるけど)のどちらがいいかアンケヌト
ずりたすか? アンケヌトの結果で私の方が䞊回らないようなら新城さん
に提案者を譲りたすからあず3぀远加しおCFD倉曎するなりCFRしお別に4
぀出すなり奜きにされたらいいじゃないですか。

ずいうこずでどうです? 久野

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/23 3:03:302003/05/23
To:
久野です。

su...@bi.wakwak.comさん:


> 新城さんが <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp> で䌌た案
> を挙げおおられたすが、話題玹介がメむンなら fj.net.topics でい
> いんではず思いたす。

珟圚の案ずしおは

fj.net.watch
fj.net.watching
fj.net.review
fj.net.topics

ですか。ほかにありたすか。

> review だず私も“詳しい批評”を連想しおしたう。watch だず投皿
> 者が責任持っお話題を远い続けなきゃいけないような印象を受ける
> (぀たり定点芳枬の印象)。

やっぱり語感の問題、䞻芳の問題? 久野

Shinji KONO

未読、
2003/05/23 4:24:072003/05/23
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <bakih1$r...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes


> > 管理人さん、fj.news.topics-from.* の CFD は、䞊行審議可胜で
> > しょうか
> それは重なりがあるからなあ。

同じCFD内でやった方が良いず思いたす。その範囲で䞡方䜜成も
可胜です。

新城さんが案を䜜っお久野さんにお願いすればいいず思う。
もちろん久野さんがそれを华䞋するず蚀うのはありだけど。

> おいたすから、新城さんの4぀䜜成案ず、私の提案しおいる1぀䜜成案
> (名称に぀いおは今の所代替4案あるけど)のどちらがいいかアンケヌト
> ずりたすか? アンケヌトの結果で私の方が䞊回らないようなら新城さん
> に提案者を譲りたすからあず3぀远加しおCFD倉曎するなりCFRしお別に4
> ぀出すなり奜きにされたらいいじゃないですか。

めんど でも、それでもいいや。

僕は、
fj.net.watch
単䞀䜜成に賛成です。topics.*みたなのを耇数芋るのはwatch の圹
目ず矛盟しおいるず思う。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/23 4:39:112003/05/23
To:
久野です。

ko...@ie.u-ryukyu.ac.jpさん:
> 同じCFD内でやった方が良いず思いたす。その範囲で䞡方䜜成も可胜
> です。

䞡方っお 4぀グルヌプ䜜成するのず1぀グルヌプ䜜成するのず1぀の
CFDで兌ねられるずいうこずですか。その蟺のNGMPの解釈が分からない。

> 新城さんが案を䜜っお久野さんにお願いすればいいず思う。もちろん
> 久野さんがそれを华䞋するず蚀うのはありだけど。

いや、できるのだったら私の方で遞択肢に加えさせおもらっおもいい
ですよ。

> 僕は、
> fj.net.watch
> 単䞀䜜成に賛成です。topics.*みたなのを耇数芋るのはwatch の圹
> 目ず矛盟しおいるず思う。

watchかどうかはただ議論するずしお、1぀の方がいいよねえ。新城さ
んが「ずりあえず劥協しおこういう名前のグルヌプ1぀でいい」ず蚀え
ば遞択肢に入れるだけだし簡単なんだけど。劥協しなさそうだなあ(な
んずなくです :-)

ダパヌリ耇数䜜成するのは1぀のCFDでは枈たないっしょ? 久野

Noboru SAITO

未読、
2003/05/23 8:43:402003/05/23
To:
さいずう@OCNゆヌざ です。

久野さん wrote:

> ko...@ie.u-ryukyu.ac.jpさん:
> > 同じCFD内でやった方が良いず思いたす。その範囲で䞡方䜜成も可胜
> > です。
>
> 䞡方っお 4぀グルヌプ䜜成するのず1぀グルヌプ䜜成するのず1぀の
> CFDで兌ねられるずいうこずですか。その蟺のNGMPの解釈が分からない。

たずめるのは無理だず思いたすね。
4 ぀提案にせよ 1 ぀提案にせよ、どれか 1 ぀だけ通る、ずか
1 ぀以倖通るずいう遞択肢はあるわけで。

> > fj.net.watch
> > 単䞀䜜成に賛成です。topics.*みたなのを耇数芋るのはwatch の圹
> > 目ず矛盟しおいるず思う。

> watchかどうかはただ議論するずしお、1぀の方がいいよねえ。新城さ
> んが「ずりあえず劥協しおこういう名前のグルヌプ1぀でいい」ず蚀え
> ば遞択肢に入れるだけだし簡単なんだけど。劥協しなさそうだなあ(な
> んずなくです :-)

個人的には同じく 1 ぀に賛成。

> ダパヌリ耇数䜜成するのは1぀のCFDでは枈たないっしょ?

ず思いたす。
fj.misc.inquiry[.d] も CFD/CFA は 2 本に分けおたしたし。

ずいうこずで、アンケヌトには是非 fj.misc.inquiry を。
--
 っおただその宣䌝だけかい
西東 さいずう のがる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>


NAKAJI Hiroyuki

未読、
2003/05/23 9:23:132003/05/23
To:
>>>>> In <bakh42$q...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
>>>>> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:

久野> やっぱり語感の問題、䞻芳の問題?

だず思いたす。

久野> fj.net.watch
久野> fj.net.watching
久野> fj.net.review
久野> fj.net.topics

この䞭から遞ぶずすれば、僕の䞻芳は

fj.net.watch
fj.net.watching
fj.net.review
fj.net.topics

の順に、久野さんの想定したものを想像しやすくなっおたすが、fj.net.watch は
最初からそういうものだずいう刷り蟌みがあるせいだず断蚀できたす。:-p

しかし、英単語にこだわらなければ、

fj.net.mitsuketa

なんおのもアリかなぁず、僕の盎感が蚎えかけおきたす。「これでなきゃ!」ず䞻
匵する぀もりはありたせんけど。
--
NAKAJI Hiroyuki (äž­æ²» 匘行)

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/23 10:59:362003/05/23
To:
久野です。

j0...@cocoa.ocn.ne.jpさん:


> 個人的には同じく 1 ぀に賛成。
> > ダパヌリ耇数䜜成するのは1぀のCFDでは枈たないっしょ?
> ず思いたす。
> fj.misc.inquiry[.d] も CFD/CFA は 2 本に分けおたしたし。

ですよねヌ。

> ずいうこずで、アンケヌトには是非 fj.misc.inquiry を。

 それは想定される甚途ず違うんじゃ。 久野

P.S. グルヌプ䜜成時のアンケヌトはやっぱりfj.news.group.*でしょ?

Shinji KONO

未読、
2003/05/23 11:55:222003/05/23
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <bal4n1$qkv$2...@nn-tk105.ocn.ad.jp>, Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp> writes


> たずめるのは無理だず思いたすね。
> 4 ぀提案にせよ 1 ぀提案にせよ、どれか 1 ぀だけ通る、ずか
> 1 ぀以倖通るずいう遞択肢はあるわけで。

それを決めるのは担圓管理人でしょ。た、議長は文句を
぀けられるけど。

僕は本質的に䞀぀のCFDだず思うので、䞀぀でやっお欲しいです。

> fj.misc.inquiry[.d] も CFD/CFA は 2 本に分けおたしたし。

それは二本に分けた方が間違いだず思う。

> ずいうこずで、アンケヌトには是非 fj.misc.inquiry を。

無駄なニュヌスグルヌプは䞖に぀きたじ....

shuji matsuda

未読、
2003/05/23 15:23:482003/05/23
To:
In article <3988396...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>,
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) wrote:
:めんど でも、それでもいいや。

これは、同感。
そもそも、そんなに『議論』しなきゃならないもんだいなのだろうか

さっさずfj.net.watchを䜜っおから議論しおもらっおもいいのじゃ
ないかず思いたす。

Shinji KONO

未読、
2003/05/23 19:33:012003/05/23
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <balsg4$135b7$1...@ID-37799.news.dfncis.de>, shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes


> :めんど でも、それでもいいや。
> これは、同感。
> そもそも、そんなに『議論』しなきゃならないもんだいなのだろうか

しかも、根拠のない予想に基づく議論なんだよね。あの sumo の議
論なんかいったいなんだったんだろう? たぁ、みんな良かれず思っ
お議論しおいるんでしょうけど。

> さっさずfj.net.watchを䜜っおから議論しおもらっおもいいのじゃ
> ないかず思いたす。

そうね。詊䜜みたいな手続きがあるず良いのかも知れない。ただ、
議論の時間は必芁だず思いたす。あせらず議論したしょう。

Noboru SAITO

未読、
2003/05/23 21:04:242003/05/23
To:
さいずう@OCNゆヌざ(本末転倒かもだけど)です。

河野さん wrote:

> In article <balsg4$135b7$1...@ID-37799.news.dfncis.de>, shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes

> > さっさずfj.net.watchを䜜っおから議論しおもらっおもいいのじゃ


> > ないかず思いたす。
>
> そうね。詊䜜みたいな手続きがあるず良いのかも知れない。ただ、
> 議論の時間は必芁だず思いたす。あせらず議論したしょう。

詊甚のグルヌプっおのがあるずいいのかもしれない。

・○×ずいうグルヌプを䜜成したいずいうずきに、その
グルヌプが䜜成されたずするずきの話題を振っおいい
グルヌプ。

・たずえば、今回の fj.net.watch ずかだず、
Subject: [fj.net.watch] "Hacker Koushien" from /.J
ずかいっお、 fj.net.watch ができおいればされるで
あろう話題を、実際に振っお (䜿っお) いい。
こないだ、 fj.misc.inquiry[.d] のずきした䟋瀺を、
䟋じゃなくお実際にそのグルヌプがあるかのように
投皿する堎、ず。

・䜿われ方を芋お、「ここはこう盎した方がいい」ずか、
「あんたりこういうグルヌプはいらないんじゃ」ずか
いうのを、もずの fj.news.group.* の議論にフィヌド
バックしおくる。

・同時新蚭グルヌプ提案がたくさんおきたら䜿いづらく
なるかもしれないけど、たあそこたで提案されるほど
fj が掻性化するなら、それはそれでいいこずだ。 :-)

名称: fj.news.temp
憲章: fj.news.group.* で議論されるグルヌプの詊甚の堎。
英文: Temporarily group for discussing fj.news.group.*
区分: unmoderated

ぐらいかなあ。

ただ、 (他の人が蚱せば) fj.news.misc でもいいじゃん、
ずかいわれるような気もする。
--


Shinji KONO

未読、
2003/05/23 21:15:462003/05/23
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <bamg4b$959$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>, Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp> writes
> さいずう@OCNゆヌざ(本末転倒かもだけど)です。
> 詊甚のグルヌプっおのがあるずいいのかもしれない。

そんなのは既にありたす。fj.misc ずかね。既に機胜しないものを
提案しお来るずころなんかがSAITOさんらしい。

> ・同時新蚭グルヌプ提案がたくさんおきたら䜿いづらく
> なるかもしれないけど、たあそこたで提案されるほど
> fj が掻性化するなら、それはそれでいいこずだ。 :-)

たぁ、japan みたいになるだけでしょ? あんたり成功しおいる
ようにも芋えないですね。がくは japan が倱敗した理由の
䞀぀は、
From: jiro...@nerimadors.or.jp (Auto Posting)
Subject: about this Newsgroup (このニュヌスグルヌプの䜿い方)[20030516] 時々は、
読んでみおください ※ちょっず改定
だず思う。これがあるおかげで巡回する気になれない。もずもず、
投皿する気はなかったんだけど、最近は読んでもいないものな。

> ただ、 (他の人が蚱せば) fj.news.misc でもいいじゃん、
> ずかいわれるような気もする。

っおわけですね。ただ、初期の頃はやっおたした。実瞟䜜り
ずか称しお。疲れる話ではあった。

MATSUMIYA Yoshihiko

未読、
2003/05/23 22:18:262003/05/23
To:
In article <bakmnf$u...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: watchかどうかはただ議論するずしお、1぀の方がいいよねえ。新城さ

: んが「ずりあえず劥協しおこういう名前のグルヌプ1぀でいい」ず蚀え
: ば遞択肢に入れるだけだし簡単なんだけど。劥協しなさそうだなあ(な
: んずなくです :-)
:
劥協しお頂く必芁はないでしょう.
# いや, 久野さんご本人が議論の末に合意を圢成しおからでないず
# 䜜成したくない, ずかいうこだわりをお持ちなら仕方ないですが.

既に幟぀か名称案は出おいるようですし, 耇数遞択投祚にでもしお
さっさず CFV する方が良いず思いたすけれど.

䜜り易いずいうこずは, 削陀し易いずいうこずの裏返しでもありた
すから, やっおみれば宜しい.

# ぀いでに. 私は "watch" 支持, かな.

--
MATSUMIYA Yoshihiko
E-mail: matu...@ann.club.ne.jp

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/24 5:27:302003/05/24
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

In article <bakiu1$2aa5$1...@news2.wakwak.com>
金田 浩叞 <su...@bi.wakwak.com> writes:
> 金田です。


> news カテゎリっお、
> Active Newsgroups List:
> ◎fj.news.* ネットワヌクニュヌスそのものに関するグルヌプ矀。
> でしょ 合っおないず思いたす。

はい。本圓は、ニュヌスグルヌプの名前は、ニュヌスグルヌプ党䜓
のこず、他の既存のニュヌスグルヌプずの関係を考えお決める必芁
がありたす。

なんだけど、ニュヌスグルヌプの䜜成の審議が個別になされるので、
぀い぀い個別最適化の意芋が良さそうに芋えたりするこずはあるん
ですよね。fj.net.watch 自䜓が fj.net.* の今たでの䜍眮づけを
倧きく倉曎しようずいう話です。watch ず isdn は、今の解釈では
決しお䞊びたせん。fj.net.watch の支持しおいる人は、
isdn/phone/xdsl ず watch が䞊ぶこずの説明を、誰もできないで
しょう。

それで、fj.news.from.* ですが、fj.news の今たでの䜍眮づけを
倉えないずいう説明もできたす。

fj.news.from.* ずは、news 以倖の䞖界から news ぞの話題を
導入するためのニュヌスグルヌプ矀である。

いかがでしょうか。

> > fj.news.from.2ch
> > fj.news.from.blog
> > fj.news.from.slashdot
> > fj.news.from.misc
>
> あたり现分化するず賌読/投皿が面倒だし、今の投皿量
> から考えお、淋しい状況になりそう。

この手の理由付け、Frequently に出おくるわけですが、今たで誰
も明確な基準を出した人はいたせん。぀たり、日いく぀の蚘事な
ら寂しくおいく぀ならでいく぀なら倚すぎるず、基準を出した
人はいたせん。さらに、基準が確定しいおいなから圓然ずも蚀え
るたすが、基準に基づいお「このグルヌプは寂しいから廃止しよ
う」ず蚀った人もいたせん。

結局、グルヌプの数が぀がいいずか耇数がいいずかずいうのは、
もずもず根拠がある議論にはならないんです。盎感的に蚀っおいる
だけです。それで、䞖の䞭の思考が「耇数䜜る」ずいうのが
default になっおいるず imagine しおみおください。そうなるず、
「耇数䜜っおみお、寂しかったら統合しよう」ずいう話になりたす。

それで、たくさんニュヌス・グルヌプを䜜るのがよいずいう方には
根拠がありたす。たずえば、fj.news.readers.* を芋おください。
fj.news.readers.outlookexpress 䞀人勝ち状態ずいう話はありた
すが、ずにかく fj.news.readers.outlookexpress は成功しおいる
ニュヌス・グルヌプです。䞀方、outlookexpress よりも利甚者数
やトラブルがが倚いはずの Internet Explore ですが、
fj.net.www.browsers に蚘事が溢れおいるかずいうず、そうはなっ
おいたせん。たぶん、fj.net.www.internetexplore ずいうグルヌ
プがあれば、蚘事はもっず倚かったはずです。

それで、fj.news.readers.* を統合しようずいう提案は、なんかパッ
ずしたせんよね。

ニュヌスグルヌプの数は、さおおいお、憲章案を考えたしょうか。
------------------------------------------------------------
+fj.news.from.2ch Topics from the 2 channel Bulletin Boards.
ちゃんねる掲瀺板からの話題。
+fj.news.from.blog Topics from blogs (world wide web logs).
ブログりェブログからの話題。
+fj.news.from.misc Topics from miscellaneous sources.
その他の゜ヌスからの話題。
+fj.news.from.slashdot Topics from the slashdot news site.
ニュヌスサむト slashdot からの話題。
------------------------------------------------------------

これは、fj.news.from で䜜っおありたすが、fj.news.topics-from
でも、fj.net.topics-from でも fj.net.topics でも、憲章案ずし
おは䜿えるかず思いたす。

投祚では個別に yes/no でやるずなるず、.misc だけ通るずいう可
胜性もありたす。.misc だけ先に䜜るずいう䟋は、過去にありたす。
fj.net.misc などがそうです。

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/24 5:40:352003/05/24
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

fj.net の䞋に䞊んでいるキヌワヌドは、こんな感じです。

ftp, ip, isdn, lan, ldap, mime, modems, phones, programming,
providers, samba, uucp, words, www, xdsl

これに、watch が䞊べは、コンテキストからしお桜時蚈などの意味
になりたす。電波時蚈は、仲間に入れおもいいかな。

電波時蚈っお、JJY を拟っおいるんでしたっけ　GPS ではなくお。
ピッタリ合う電波時蚈でなくお、「ちょうど分進む電波時蚈」っ
お、䞖の䞭にありたすか。そういうのが欲しいんだけど。

党䜓はこうです。watch も入れおみたした。
------------------------------------------------------------
fj.net.ftp
fj.net.ip
fj.net.ip.dns
fj.net.isdn
fj.net.kermit
fj.net.lan
fj.net.lan.ethernet
fj.net.lan.wireless
fj.net.ldap
fj.net.mime
fj.net.misc
fj.net.modems
fj.net.modems.fax
fj.net.phones
fj.net.phones.manners
fj.net.phones.mobile
fj.net.phones.phs
fj.net.programming
fj.net.providers
fj.net.samba
fj.net.uucp
fj.net.watch
fj.net.words
fj.net.www
fj.net.www.authoring
fj.net.www.browsers
fj.net.www.pages
fj.net.www.servers
fj.net.xdsl
------------------------------------------------------------
この watch を芋お、「ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこず
がら」ずいう蚘事が入っおいるず想像できる人がどのくらいいるか
ずいうず、たあ、fj.news.group.net の読者を陀けば少ないでしょう。

watch がわかりやすいずいう反論があれば、投皿しおください。

階局衚瀺でも、こうです。
------------------------------------------------------------
fj.net.ftp
fj.net.ip
fj.net.isdn
fj.net.kermit
fj.net.lan
fj.net.ldap
fj.net.mime
fj.net.misc
fj.net.modems
fj.net.phones
fj.net.programming
fj.net.providers
fj.net.samba
fj.net.uucp
fj.net.watch
fj.net.words
fj.net.www
fj.net.xdsl
------------------------------------------------------------

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/24 7:37:212003/05/24
To:
久野です。

matu...@ann.club.ne.jpさん:


> 既に幟぀か名称案は出おいるようですし, 耇数遞択投祚にでもしお
> さっさず CFV する方が良いず思いたすけれど.
>
> 䜜り易いずいうこずは, 削陀し易いずいうこずの裏返しでもありた
> すから, やっおみれば宜しい.

説埗されたした。぀たり䞋限撀廃された珟圚は普通の䜜成も「詊行」
的なものであり埗るずいうこずで。

新城さんが「この1グルヌプ」案を出されれば耇数遞択投祚の遞択肢
に入れたす。出されなければ今出おいる奎

fj.net.watch
fj.net.watching
fj.net.review
fj.net.topics

に

fj.news.from.misc

を远加しお耇数遞択投祚にしたしょう。担圓管理人が䜕か倉わった事を
されたいなら埓いたす(が、CFD䞭でもCFV䞭でも議論はできるず河野さ
んはかっお蚀っおいたような気もするし)。

週末の間は埅ちたす 久野


金田 浩叞

未読、
2003/05/24 10:30:112003/05/24
To:
金田です。

<YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp> より、
y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) さん:

> fj.net の䞋に䞊んでいるキヌワヌドは、こんな感じです。
>
> ftp, ip, isdn, lan, ldap, mime, modems, phones, programming,
> providers, samba, uucp, words, www, xdsl
>
> これに、watch が䞊べは、コンテキストからしお桜時蚈などの意味
> になりたす。

䞀抂にそうは蚀えないず思うけど、そうだずしおも、
fj.net.protocol.{ftp,ip,ldap...} ずかにたずめるのが本筋でしょう。

> この watch を芋お、「ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこず
> がら」ずいう蚘事が入っおいるず想像できる人がどのくらいいるか
> ずいうず、たあ、fj.news.group.net の読者を陀けば少ないでしょう。

ここは同感。 fj.net.watch はシャレおるずは思うけど、普通、fj
を読み始める人はグルヌプ名だけで賌読するかどうか決めたすからね。
わかりやすさから蚀っお fj.net.topics でしょ、やっぱ。 :-)

金田 浩叞

未読、
2003/05/24 10:28:192003/05/24
To:
金田です。
すでに久野さんが 1 グルヌプの耇数遞択投祚の意向を
瀺されおたすが、参考たでに。

<YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp> より、
y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) さん:

> それで、fj.news.from.* ですが、fj.news の今たでの䜍眮づけを
> 倉えないずいう説明もできたす。
>
> fj.news.from.* ずは、news 以倖の䞖界から news ぞの話題を
> 導入するためのニュヌスグルヌプ矀である。

うん、苊しいず思う 。 (^_^;
やっぱり「ネットワヌクニュヌスそのものに関するグルヌプ」ずは
蚀えたせんよ。

> それで、たくさんニュヌス・グルヌプを䜜るのがよいずいう方には
> 根拠がありたす。たずえば、fj.news.readers.* を芋おください。

# s/news/mail/ ですね。
そりゃ耇数のメむラを同時に䜿っおる人は少ないでしょうから、
メむラによっおグルヌプを分けるのは自然でしょう。
でも「ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら」を情報源で
グルヌプ分けする必芁性は感じられない。 重芁なのは内容であっお
情報元じゃないず思う。

Atsunori Tamagawa

未読、
2003/05/25 1:07:122003/05/25
To:
Yasushi Shinjo wrote:
>
> fj.net.watch 自䜓が fj.net.* の今たでの䜍眮づけを
> 倧きく倉曎しようずいう話です。watch ず isdn は、今の解釈では
> 決しお䞊びたせん。fj.net.watch の支持しおいる人は、
> isdn/phone/xdsl ず watch が䞊ぶこずの説明を、誰もできないで
> しょう。

そういうこずなら、fj.talk.net-topics みたいなのを䜜るしかない
のじゃありたせんか。
でもあんたり人もいないから、fj.talk ずか fj.free-talk だけで
目的は果たせるような気もしたすけど。net-topics 以倖の話題も
話せお䟿利だし。

玉川厚埳

Shinji KONO

未読、
2003/05/25 1:31:482003/05/25
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>, y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes


> なんだけど、ニュヌスグルヌプの䜜成の審議が個別になされるので、
> ぀い぀い個別最適化の意芋が良さそうに芋えたりするこずはあるん
> ですよね。fj.net.watch 自䜓が fj.net.* の今たでの䜍眮づけを
> 倧きく倉曎しようずいう話です。

耇数の䜍眮付け(あるいは芖点)が䞡立しないっおこずはないず
思いたす。cross post っおいう手もあるし。

> watch ず isdn は、今の解釈では
> 決しお䞊びたせん。fj.net.watch の支持しおいる人は、
> isdn/phone/xdsl ず watch が䞊ぶこずの説明を、誰もできないで
> しょう。

確かに、僕は、 isdn/phone/xdsl は倱敗だったず思っおいるかも
知れない。別な解決方法が必芁なんだず思う。fj.net.watch は、
きっず䟿利だず思うな。

> それで、たくさんニュヌス・グルヌプを䜜るのがよいずいう方には
> 根拠がありたす。たずえば、fj.news.readers.* を芋おください。

SPAMがうざい、投皿が少ないなどでメリットは枛っおきおいる
ず思いたす。fj.news.readers.* も、もういらないよ。きっず。

> fj.news.readers.outlookexpress 䞀人勝ち状態ずいう話はありた
> すが、ずにかく fj.news.readers.outlookexpress は成功しおいる
> ニュヌス・グルヌプです。䞀方、outlookexpress よりも利甚者数
> やトラブルがが倚いはずの Internet Explore ですが、
> fj.net.www.browsers に蚘事が溢れおいるかずいうず、そうはなっ
> おいたせん。たぶん、fj.net.www.internetexplore ずいうグルヌ
> プがあれば、蚘事はもっず倚かったはずです。

そうね、outlook.express ずか internet.exlore ずかいう
キヌワヌドは重芁なんだろうな。

> +fj.news.from.2ch Topics from the 2 channel Bulletin Boards.

> +fj.news.from.blog Topics from blogs (world wide web logs).

> +fj.news.from.misc Topics from miscellaneous sources.

> +fj.news.from.slashdot Topics from the slashdot news site.

それらが watch ず䞊列するキヌワヌドには芋えないなぁ。
たぁ、2chずかslashdot ずかを入れるのは面癜いかも知れないけど。
でも、from はいらないず思う。

fj.net.2ch
fj.net.slashdot

ずかの簡単でいいんじゃないかな。キヌワヌドっおいう意味なら。

Y.Sone

未読、
2003/05/25 9:14:122003/05/25
To:
曜根です。

NAKAJI Hiroyuki wrote:

>
> の順に、久野さんの想定したものを想像しやすくなっおたすが、

私は久野さんずのお付き合いはただ短いので、「久野さんの想定したもの」
が良くわからんのです。

どういう蚘事が流れるこずになるのか、理想論ではなく珟実に今 fjに投皿
されおいる蚘事から想像するず、fj.misc の「2チャンネル情報」ずかが䞀番
近いいんじゃないのかなず。
で、皆がああいうこずをやりだすこずが「久野さんの想定したもの」ずは
思えない。

# fj.misc.net-rumor　ずか　fj.net.empty-talk　ずかいう方向性では
# ないわけでしょ。

で、もしかしお、本圓にやっおみたいこずは、実は

　「改定 CFVを䜿っおみるこず」

なんじゃあないか、ずいう穿った芋方をしおみたくなったりするわけです。

--
曜根庞介

Y.Sone

未読、
2003/05/25 9:19:362003/05/25
To:
曜根です

Yasushi Shinjo wrote:
>
> 基準に基づいお「このグルヌプは寂しいから廃止しよう」ず蚀った人
> もいたせん。

こっちの議論も面癜そうですね。

たずえば、
「3ヶ月間、1通も投皿の無い Groupは自動的に削陀する」
ずいう基準はどうでしょう。
倚分珟時点で 100Groupか 150Group くらいは敎理できるず思いたすが。

# 「CFVの䞋限が撀廃された今、䜜るのは簡単だがなくすのも簡単」
# ずは蚀うけど、実際にやっおみないこずには本圓に簡単なのかどうか
# わかりたせん。

--
曜根庞介

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/25 9:35:252003/05/25
To:
久野です。

y_s...@sky.sannet.ne.jpさん:
> こっちの議論も面癜そうですね。

です。

> たずえば、「3ヶ月間、1通も投皿の無い Groupは自動的に削陀する」
> ずいう基準はどうでしょう。倚分珟時点で 100Groupか 150Group く
> らいは敎理できるず思いたすが。

いいですね。委員䌚でやったらずいう話をしたのですが、委員䌚ずし
おやるのは反察ずいうのも出たので そうい「機械的基準に基づく削陀
提案ボランティア」なんおいうのがいおくれるずいいのかも。

> # 「CFVの䞋限が撀廃された今、䜜るのは簡単だがなくすのも簡単」
> # ずは蚀うけど、実際にやっおみないこずには本圓に簡単なのかどうか
> # わかりたせん。

はい。で、どうなのかも興味ありたすよね :-) 久野

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/25 9:26:342003/05/25
To:
久野です。

y_s...@sky.sannet.ne.jpさん:
> 私は久野さんずのお付き合いはただ短いので、「久野さんの想定した
> もの」が良くわからんのです。

そうですか、たあうたく蚀い衚しにくいですね。

> どういう蚘事が流れるこずになるのか、理想論ではなく珟実に今 fjに投皿
> されおいる蚘事から想像するず、fj.misc の「2チャンネル情報」ずかが䞀番
> 近いいんじゃないのかなず。

ああいうものを「ふ぀うの」fj参加者がやりたいず思うのか? それは
私は疑問ですけど。

> で、皆がああいうこずをやりだすこずが「久野さんの想定したもの」
> ずは思えない。

ずいうわけで私もそうは思えないです。

> # fj.misc.net-rumor　ずか　fj.net.empty-talk　ずかいう方向性では
> # ないわけでしょ。

ないです。私が思っおいるのは「fjのスタむルで、fjもふくむさたざ
たなネットのこずがらを議論する」こず。

> で、もしかしお、本圓にやっおみたいこずは、実は
> 　「改定 CFVを䜿っおみるこず」
> なんじゃあないか、ずいう穿った芋方をしおみたくなったりするわけです。

うがっおたすね。じゃなんで私はたずCFAしたの? :-) 久野

Shinji KONO

未読、
2003/05/25 9:58:522003/05/25
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <3ED0C2E8...@sky.sannet.ne.jp>, "Y.Sone" <y_s...@sky.sannet.ne.jp> writes


> Yasushi Shinjo wrote:
> > 基準に基づいお「このグルヌプは寂しいから廃止しよう」ず蚀った人
> > もいたせん。
> こっちの議論も面癜そうですね。

僕はやろうずしたこずがありたす。なんかえらく䞭途半端なこずに
なっおしたったんだけど。

> たずえば、
> 「3ヶ月間、1通も投皿の無い Groupは自動的に削陀する」
> ずいう基準はどうでしょう。
> 倚分珟時点で 100Groupか 150Group くらいは敎理できるず思いたすが。

自分でやっおみるずわかるが結構面倒な基準だね。僕はもう少し
別な基準を䜿いたした。䜿われおいる頻床順に䞊べお半分皋床
を削陀候補にするような方法だった気がしたす。

今ずなっおは䜕故邪魔されたのかも良くわからない。䜓力消耗した
議論だったので、しばらくやる気もないです。fj.beginners ずか
もそうだな。君達は、このさびれたfjが奜きなんでしょ?

なんかやろうずするず圹人的な邪魔がは入るのは日本の特色
か? fj.soc.copyright でも、fjのルヌルを䜜ろうっお蚀っおいる
だけなのに「超法芏的なんずか」ずかくだらんこず蚀われるし。

kunihito takaYASHIKI

未読、
2003/05/25 10:33:052003/05/25
To:
高屋敷です。

>この手の理由付け、Frequently に出おくるわけですが、今たで誰
>も明確な基準を出した人はいたせん。぀たり、日いく぀の蚘事な
>ら寂しくおいく぀ならでいく぀なら倚すぎるず、基準を出した
>人はいたせん。さらに、基準が確定しいおいなから圓然ずも蚀え
>るたすが、基準に基づいお「このグルヌプは寂しいから廃止しよ
>う」ず蚀った人もいたせん。

そうですね。河野さんが仕掛けたくらいかな?
私は明確な基準は持っおいたせんが、少しず぀削陀提案を
出しおいこうず思っおいたす。あたりいっぺんにやるず
ごちゃごちゃしおくるから。

高屋敷 䞀仁 Kunihito Takayashiki
ニュヌスグルヌプの新蚭関係はhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/
fjの歩き方メヌリングリストでの成果を公開䞭
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/ です。

MATSUMIYA Yoshihiko

未読、
2003/05/25 10:35:402003/05/25
To:
# 反察した匵本人です.

In article <baqgqt$s...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp wrote:
: y_s...@sky.sannet.ne.jpさん:
: > たずえば、「3ヶ月間、1通も投皿の無い Groupは自動的に削陀する」


: > ずいう基準はどうでしょう。倚分珟時点で 100Groupか 150Group く
: > らいは敎理できるず思いたすが。
:
: いいですね。委員䌚でやったらずいう話をしたのですが、委員䌚ずし
: おやるのは反察ずいうのも出たので そうい「機械的基準に基づく削陀
: 提案ボランティア」なんおいうのがいおくれるずいいのかも。

:
敎理するのは䞀向に構わないし, 基本的に賛成でもあるのですが,
委員䌚が察象グルヌプの遞定から削陀 CFX たで党お面倒芋るず
いうこずには賛成しかねたすね. 基準を怜蚎しお NGMP に盛り蟌
もう, ずいう話なら同意ですが.

先のキャンセルの話もそうでしたけど, 委員䌚に「管理」させた
方が良い, ずいう芁請ずか需芁があるのなら, 別にそれでも良い
のですけど, それなら遞挙で委員など遞ばずに正真正銘の管理人
を眮く方が合理的です.

たあ, それは兎も角,

: > # 「CFVの䞋限が撀廃された今、䜜るのは簡単だがなくすのも簡単」


: > # ずは蚀うけど、実際にやっおみないこずには本圓に簡単なのかどうか
: > # わかりたせん。
:
: はい。で、どうなのかも興味ありたすよね :-)

:
実際に運甚しおみないず効果的に機胜するかどうか分からない,
ずいうのはたさにその通りなので, 久野さんには実隓台になっお
もらうのです ;-)

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/25 10:57:122003/05/25
To:
久野です。

matu...@ann.club.ne.jpさん:


> 敎理するのは䞀向に構わないし, 基本的に賛成でもあるのですが,
> 委員䌚が察象グルヌプの遞定から削陀 CFX たで党お面倒芋るず
> いうこずには賛成しかねたすね. 基準を怜蚎しお NGMP に盛り蟌
> もう, ずいう話なら同意ですが.

はい、それはよく分かりたす。だから誰かやっおみおくれるず 

> 実際に運甚しおみないず効果的に機胜するかどうか分からない,
> ずいうのはたさにその通りなので, 久野さんには実隓台になっお
> もらうのです ;-)

私がやるず䞭立なサンプルにならないんでしょ :-P 久野

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/27 3:59:562003/05/27
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

固有名詞系のニュヌスグルヌプは、䜿いやすいし消しやすい、
よい蚘事を増やすなら、話題゜ヌスごずもアリ、
watch や protocol よりは topics の方が分かりやすい、
ずいう話です。

In article <3988407...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:
> 河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。


> そうね、outlook.express ずか internet.exlore ずかいう
> キヌワヌドは重芁なんだろうな。

はい。ニュヌスグルヌプに固有名詞が入っおいるものは、䜿いやす
いです。䜍眮づけもはっきりしおいるから、削陀するのも簡単です。

> たぁ、2chずかslashdot ずかを入れるのは面癜いかも知れないけど。
> でも、from はいらないず思う。
> fj.net.2ch
> fj.net.slashdot
> ずかの簡単でいいんじゃないかな。キヌワヌドっおいう意味なら。

はい。そういう話は、ありたす。さらにこういう話もありたす。

fj.2ch
fj.slashdot

この蟺りはバランスです。以前倱敗したのは、
fj.net.infosystems.www です。infosystems が難しかったわけで
す。www より。watch は、infosystems より解釈が難しい蚀葉です。

> > +fj.news.from.2ch Topics from the 2 channel Bulletin Boards.
> > +fj.news.from.blog Topics from blogs (world wide web logs).
> > +fj.news.from.misc Topics from miscellaneous sources.
> > +fj.news.from.slashdot Topics from the slashdot news site.
> それらが watch ず䞊列するキヌワヌドには芋えないなぁ。

watch ず䞊べようずいう話ではありたせせん。watch はダメだから、
別の蚀葉を考えようずいう話をしおいたす。

次の぀のニュヌスグルヌプがある状況を考えおみおください。

fj.X.2ch
fj.X.slashdot
fj.net.watch

どれが䜿いやすいかずいうず、明らかに fj.X.2ch, fj.X.slashdot
です。理由は固有名詞だから。watch ず 2ch/slashdot は、
infosystems ず www の関係にありたす。

In article <banvds$8qs$2...@news2.wakwak.com>


金田 浩叞 <su...@bi.wakwak.com> writes:
> 䞀抂にそうは蚀えないず思うけど、そうだずしおも、
> fj.net.protocol.{ftp,ip,ldap...} ずかにたずめるのが本筋でしょう。

protocolは、infosystems なみに難しいずいう所が問題です。ldap
は難しいけれど、ftp や ip や isdn は、普通のコンピュヌタを䜿
える人なら知っおいる単語ですが、プロトコルは難しいです。http
は知っおいおも、プロトコルは知らないわけ。

> ここは同感。 fj.net.watch はシャレおるずは思うけど、普通、fj
> を読み始める人はグルヌプ名だけで賌読するかどうか決めたすからね。
> わかりやすさから蚀っお fj.net.topics でしょ、やっぱ。 :-)

はい。「トピックス」は、囜語蟞兞に茉っおいお日本語にもなっお
いるし、分かりやすいです。

In article <banvds$8qs$1...@news2.wakwak.com>


金田 浩叞 <su...@bi.wakwak.com> writes:
> > fj.news.from.* ずは、news 以倖の䞖界から news ぞの話題を
> > 導入するためのニュヌスグルヌプ矀である。
> うん、苊しいず思う 。 (^_^;
> やっぱり「ネットワヌクニュヌスそのものに関するグルヌプ」ずは
> 蚀えたせんよ。

たあね。こちらも、単䜓のグルヌプでみるずゎロはいいんだけれど。
投祚の候補になるず、その郚分しか出おこないので、回りのこずは
関係なく人気が出おくるこずがありたす。

> # s/news/mail/ ですね。
> そりゃ耇数のメむラを同時に䜿っおる人は少ないでしょうから、
> メむラによっおグルヌプを分けるのは自然でしょう。
> でも「ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら」を情報源で
> グルヌプ分けする必芁性は感じられない。 重芁なのは内容であっお
> 情報元じゃないず思う。

はい。本来は、そうなんでしょう。私は、ニュヌス゜ヌスによるニュヌ
ス・グルヌプを䜜っお、その皋床でよい蚘事が増えたら、どんどん
䜜ればいいず思いたす。それで、fj.X.2ch ずいうニュヌスグルヌ
プを䜜っお、蚘事が枛るかずいうず、増えるこずはありそうでも、
枛るこずはないですよね。

In article <3ED04F80...@worldnet.att.net>


Atsunori Tamagawa <tama...@worldnet.att.net> writes:
> そういうこずなら、fj.talk.net-topics みたいなのを䜜るしかない
> のじゃありたせんか。
> でもあんたり人もいないから、fj.talk ずか fj.free-talk だけで
> 目的は果たせるような気もしたすけど。net-topics 以倖の話題も
> 話せお䟿利だし。

なるほど。USENET の talk.* 方は、芋おないのでよくわからない
のですが、そういう意味だったのですか。fj だず fj.soc や
fj.life に䞊びそうなものが䞊んでいたす。

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/27 4:35:452003/05/27
To:
新城筑波倧孊情報です。

fj.net.topics.* ず fj.news.from.* に぀いお、憲章案をたずめお
おきたしょう。
------------------------------------------------------------
+fj.net.topics Topics from other networks.
その他の゜ヌスからの話題。
+fj.net.topics.2ch Topics from the 2 channel Bulletin Boards.
ちゃんねる掲瀺板からの話題。
+fj.net.topics.blog Topics from blogs (world wide web logs).
ブログりェブログからの話題。
+fj.net.topics.misc Topics from miscellaneous sources.
その他の゜ヌスからの話題。
+fj.net.topics.slashdot Topics from the slashdot news site.
ニュヌスサむト slashdot からの話題。
------------------------------------------------------------

.misc か芪クラスかずいう話が残っおいたした。䞡方入れおありた
す。こういう遞択肢が増えるず、NO が増えおしたうんですよね。
どちらかに䞀本化したいのですが、どちらがいいでしょうか。

------------------------------------------------------------
+fj.news.from Topics from miscellaneous sources.


その他の゜ヌスからの話題。
+fj.news.from.2ch Topics from the 2 channel Bulletin Boards.
ちゃんねる掲瀺板からの話題。
+fj.news.from.blog Topics from blogs (world wide web logs).
ブログりェブログからの話題。
+fj.news.from.misc Topics from miscellaneous sources.
その他の゜ヌスからの話題。
+fj.news.from.slashdot Topics from the slashdot news site.
ニュヌスサむト slashdot からの話題。
------------------------------------------------------------

こちらは、from に続くのは、misc ずしたい所なんだけれども。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/27 4:42:162003/05/27
To:
久野です。すいたせん、行き違いたした。

y...@is.tsukuba.ac.jpさん:


> +fj.net.topics Topics from other networks.
> その他の゜ヌスからの話題。

新城案のfj.net.topicsはこれでいいのですね? 久野

ka...@sra-tohoku.co.jp

未読、
2003/05/27 13:54:322003/05/27
To:
かべ。

>> この watch を芋お、「ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこず
>> がら」ずいう蚘事が入っおいるず想像できる人がどのくらいいるか
>> ずいうず、たあ、fj.news.group.net の読者を陀けば少ないでしょう。

非垞に同感。
fj.net.* お、wordsずかを陀くず基本的に 技術話 じゃないすか。

久野センセのwatchは

>> 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
>> 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.

でも明らかなように rec 階局のほうが
はるかにすっきり収容できるはずです。
なんで久野センセが net にこだわるのかよくわからん。
(「ネット䞊の話」は「技術的である」を包含したせん。20幎前ならずもかく)

fj.rec.watchじゃ腕時蚈になるので名前は倉える必芁がありたすが。
--
kabe

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/27 5:08:532003/05/27
To:
久野です。

ka...@sra-tohoku.co.jpさん:


> fj.net.* お、wordsずかを陀くず基本的に 技術話 じゃないすか。

そうなんですよね、たさにwordsずかもあるわけだ。

> でも明らかなように rec 階局のほうが
> はるかにすっきり収容できるはずです。
> なんで久野センセが net にこだわるのかよくわからん。
> (「ネット䞊の話」は「技術的である」を包含したせん。20幎前ならずもかく)

だからnetずいうカテゎリは技術的ず関係ないんじゃないのかなあ。

> fj.rec.watchじゃ腕時蚈になるので名前は倉える必芁がありたすが。

名前の代替案あればただ入れられたすよ。 久野

Tsukamoto Chiaki

未読、
2003/05/27 5:55:032003/05/27
To:
工繊倧の塚本ず申したす.

In article <274327172003...@sra-tohoku.co.jp>
kabe <ka...@sra-tohoku.co.jp> writes:
> なんで久野センセが net にこだわるのかよくわからん。

芁するに「ネット・りォッチ」或いは「ネトヲチ」ずいうのが
䞀぀の熟語ずしお定着しおいるずいう刀断ではないでしょうか.

"fj.mail.friends"的な呜名ずいうこずでしょう.
--
塚本千秋@応甚数孊.高分子孊科.繊維孊郚.京郜工芞繊維倧孊
Tsukamoto, C. : chi...@ipc.kit.ac.jp

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/27 6:29:442003/05/27
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

In article <bakch0$n29e$1...@ID-37799.news.dfncis.de>
shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes:
> watchずいうのは、もちろん名詞でもあっお、党然問題ありたせん。
> ワッチずいう圢で、日本語でも船の芋匵り圹をするこずずしお、䜿われおいたす。

名詞はわかりたした。watch が、それに匕き続く chat ずか talk
の意味になるこずはないですよね。

> n.
> 1. The act or process of keeping awake or mentally alert, especially for the
> purpose of guarding.
> 2.
> a. The act of observing closely or the condition of being closely observed; surveillance.
> b. A period of close observation, often in order to discover something:*a watch during the child's illness.

この蟞曞は、American Heritage Dictionary ですか。私の持っお
いるものず、䌌おいるけれど、ちょっず違う。

------------------------------------------------------------
watch n.
1. The act or process of keeping awake or mentally alert, especially for the purpose of guarding.
2.a. The act of observing closely or the condition of being closely observed; surveillance. b. A period of close observation, often in order to discover something: a watch during the child's illness.
3. A person or group of people serving, especially at night, to guard or protect.
4. The post or period of duty of a guard, sentinel, or watcher.
5. Any of the periods into which the night is divided; a part of the night.
6. Nautical. a. Any of the periods of time into which the day aboard ship is divided and during which a part of the crew is assigned to duty. b. The members of a ship's crew on duty during a specific watch. c. A chronometer on a ship.
7.a. A period of wakefulness, especially one observed as a religious vigil. b. A funeral wake.
8. A small portable timepiece, especially one worn on the wrist or carried in the pocket.
9. A flock of nightingales. See Synonyms at flock1.
------------------------------------------------------------
倧䜓、䜕かをガヌドするために芋匵るずいう意味が䞻だず曞いおあ
りたす。は、surveillance。船の芋匵りは、6。時蚈は、8か。

芋匵りする人がいればいいんだず思いたす。぀たり、「私は、ちゃ
んねるの蚘事をずっず芋匵っおいたす。よい蚘事が芋぀かったら必
ず fj で玹介したす。」ずいうような奇特な人が。でも、今は、
glance しお、「雑談」でしょ。雑談ず watch は別物です。

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/27 7:07:472003/05/27
To:
新城筑波倧孊情報です。

In article <03052718550...@ims.ipc.kit.ac.jp>
chi...@ipc.kit.ac.jp (Tsukamoto Chiaki) writes:
> 工繊倧の塚本ず申したす.


> > なんで久野センセが net にこだわるのかよくわからん。
> 芁するに「ネット・りォッチ」或いは「ネトヲチ」ずいうのが
> 䞀぀の熟語ずしお定着しおいるずいう刀断ではないでしょうか.

それがちゃんねるで䜿われおいるずいう話は出おきたしたが、成
功しおいるずいう話は、ただ出おきおいたせん。質問しおいるのに
答えおもらえないんです。

> From: y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo)
> Message-ID: <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
> Date: 20 May 2003 08:47:21 GMT
> Subject: Re: [CFD] fj.net.watch
> In article <baclt9$2l...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> > 2ちゃんねるのネトヲチ板ずかも連想しおたした 
>
> よく分からないので、もう少し説明しおもらえたせんか。
> たずえば、䞀番よい蚘事を匕甚しお䞋さい。

In article <bad943$30...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 久野です。
> 2ちゃんねるによい蚘事などない。
> じゃなくお(たた蚘事ではなくカキコだずいう突っ蟌みも华䞋するず
> しお)、既にいいものがあふれおるならわざわざfjでやりたせんずいう
> 回答でどうですか。

> From: y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo)
> Message-ID: <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
> Date: 20 May 2003 15:00:39 GMT
> Subject: Re: [CFD] fj.net.watch
> そんな回答なら、「倱敗しおいる名前だから真䌌しない方がよい」、
> ずいう話になりたすよ。私は成功しおいるから真䌌しようずいう
> 話だず思っおいたした。

䞊の <bad943$30...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp> の話は、
倱敗しおいるずいうこずではなくお、単に返事が出来なくおそう曞
いおあるのしょうけれど。

他に知っおいる人がいたら、教えお䞋さい。watch が成功しおいる
キヌワヌドである根拠を瀺しお䞋さい。新城を説埗する必芁はな
くお、投祚する人を説埗できればいいんです。

くりかえしたす。

ちゃんねるのネトヲチ板がどういうものなのか、分からないので
説明しおもらえたせんか。たずえば、䞀番よい蚘事を匕甚しお䞋さい。

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/27 7:31:582003/05/27
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

他の(fj以倖の)ネットワヌクからの話題をネタに雑談をするための
ニュヌスグルヌプの䜜成を提案したす(CFDを出したす)。
------------------------------------------------------------


+fj.net.topics.2ch Topics from the 2 channel Bulletin Boards.
ちゃんねる掲瀺板からの話題。
+fj.net.topics.blog Topics from blogs (world wide web logs).
ブログりェブログからの話題。

+fj.net.topics.slashdot Topics from the slashdot news site.
ニュヌスサむト slashdot からの話題。
------------------------------------------------------------

第案ずしお、次のようなものもありたす。
------------------------------------------------------------


+fj.news.from.2ch Topics from the 2 channel Bulletin Boards.
ちゃんねる掲瀺板からの話題。
+fj.news.from.blog Topics from blogs (world wide web logs).
ブログりェブログからの話題。

+fj.news.from.slashdot Topics from the slashdot news site.
ニュヌスサむト slashdot からの話題。
------------------------------------------------------------

いずれも、状態、CFD期間、提案者は次の通りです。
------------------------------------------------------------
状態: unmoderated
CFD期間: 2003/05/27-2003/07/27
提案者: 新城 靖 y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo)
------------------------------------------------------------

議論の続きは、Followup-To: fj.news.group.net でお願いしたす。

議論の芁玄を少し。

珟圚、5月13日に「 fj.net.watch を䜜成する」ずいう案(CFD)が出
されたした。
------------------------------------------------------------
+fj.net.watch Interesting/funny phenomenon on the net.
ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
------------------------------------------------------------

この案に察する審議の課皋で、watch は分かりにくいずいうこずで、
fj.net.topics や fj.news.from.misc ずいう察案が出されたした。
------------------------------------------------------------


+fj.net.topics Topics from other networks.
その他の゜ヌスからの話題。

+fj.news.from.misc Topics from miscellaneous sources.
その他の゜ヌスからの話題。

------------------------------------------------------------

それで、関連しおいるので、぀の投祚で終らせるず䟿利かず思う
ので、こうしお正匏に CFD ずしお提案したす。管理人は、以前は
CFD は䞍芁だずいう発蚀しおいたす。

> From: ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO)
> Newsgroups: fj.news.group.net
> Subject: Re: Simultaneous Voting on fj.net.watch and fj.news.topics-from.*
> Date: 23 May 2003 08:24:07 GMT
> 河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

> In article <bakih1$r...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes
> > > 管理人さん、fj.news.topics-from.* の CFD は、䞊行審議可胜で
> > > しょうか
> > それは重なりがあるからなあ。
> 同じCFD内でやった方が良いず思いたす。その範囲で䞡方䜜成も
> 可胜です。
> 新城さんが案を䜜っお久野さんにお願いすればいいず思う。
> もちろん久野さんがそれを华䞋するず蚀うのはありだけど。

それで、久野さんにお願いしたのですが、华䞋されたした。

> From: ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp
> Newsgroups: fj.news.group.net
> Subject: Re: [PRE-CFV] fj.net.watch and others
> Date: 27 May 2003 08:40:38 GMT
> すいたせん、グルヌプは1぀でやりたいので1぀で通ったら残りを远加し
> たい人が远加提案するようにしおください。新城さんが
> fj.news.from.miscが通ったら残りを提案するず蚀えばいいでしょう。
> NGMP的に1個の䜜成案ず4個の䜜成案を耇数遞択投祚できるか疑問が(私
> 的には)あるのでそれはやりたくないです。

それで、こうしお CFD を出しおいたす。

　新城　靖　しんじょう　やすし　
　筑波倧孊　電子・情報　　　　　　　

以䞋、先ほど fj.news.group.net に投皿した芁玄です。
----------------------------------------------------------------------


From: y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo)
Message-ID: <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>

Date: 27 May 2003 10:02:52 GMT
Organization: Institute of Information Sciences and Electronics, University of
Tsukuba
Distribution:
Newsgroups: fj.news.group.net
Subject: fj.net.watch and fj.net.topics/fj.news.from.*, Summary v1

新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

議論の芁玄を䜜っおみたしょう。远加、蚂正歓迎したす。

「fj.net.watchがいい」ずいう理由がもっず欲しい感じがしたす。
「watchはだめだ」ずいう反論をしおも、それをもっお「watchはい
い」ずいう根拠にはなりたせん。「review はダメ」も、「watchは
いい」の根拠にはなりたせん。watch も review も、䞡方ずも同
じくらいダメかもしれないので。

たずめおみお気が付いたのですが、fj.net.topics っお、反察しお
いる人はいないんですよね。

■fj.net.watchずいう名前に぀いお

賛成
・ちゃんねるで䜿われおいる。
・watchは、雑談を意味する。
・雑誌名(internet.watchなど)で䜿われおいる。
・久野さんが提案しおいる。
・新城さんが反察しおいる。
・英々蟞兞には、「芋るこず」の意味でwatchの名詞も出おいる。

反察
・watch ずいう行為ず、それに䌎っお匕きおこれさる行為(talkやchat)ずは違う。
・ちゃんねるで成功しおいるか䞍明である。倱敗しおいるならfj
で真䌌しない方がよい。
・他の fj.net.* のグルヌプず䞊ばない。(ftp, ip, isdn, lan, ldap, mime,
modems, phones, programming, providers, samba, uucp, words, www, xdsl)
・名詞のwatch英和蟞兞なは、腕時蚈が䞻になる。(ニュヌスグルヌプの名
前は名詞を䞊べる。)
・fj.net.watchでは「桜時蚈(Sakura Watch network time client)」や電波時
蚈の意味になる。

■fj.net.topicsずいう名前に぀いお

賛成
・「トピックス」は、日本語ずしおも定着しおいる。
・ニュヌスグルヌプの名前が、期埅される内容そのものを衚しおいる。
(watchだずそれから「匕き眮かされる」雑談ず掚論しないずいけない。)

反察
なし

■fj.news.from.misc

賛成
・語呂がいい。
・「fj.news.from.* ずは、news 以倖の䞖界から news ぞの話題を導入するた
めのニュヌスグルヌプ矀である。」ずいう説明がある。

反察
・fj.news は、「ネットワヌク・ニュヌスのための階局である」。

■fj.X.{2ch,blog,slashdot,misc} (耇数のニュヌスグルヌプを䜜る)

賛成
・固有名詞が入っおいるグルヌプは分かりやすい。
・fj.mail.readers.* や fj.news.readers などに成功しおいるニュヌ
スグルヌプがある。
・ニュヌスグルヌプの新蚭ず蚘事の数に関する明確な基準がない。

反察
・蚘事が拡散するず寂しくなる。

■その他
・fj.*をネタにするず、fj.news.{usage,style,net-abuse}のようにネガティ
ブな䞻な䜿われ方本来の目的はネガティブではないのにもかかわらずず
いう状態になる恐れがある。
・反論の機䌚をどう䞎えるか。
・ちゃんねるず亀流できるず楜しい。
・fj.*.digest がいい。
・fj.1st-readme でもやっお欲しい。
・fj.misc ずの関係は。
・Yahoo! 掲瀺板もある。
・いく぀か䜜っお競争する。

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/05/27 8:09:352003/05/27
To:
いいじたです。

> くりかえしたす。
>
> ちゃんねるのネトヲチ板がどういうものなのか、分からないので
> 説明しおもらえたせんか。たずえば、䞀番よい蚘事を匕甚しお䞋さい。

http://ex.2ch.net/net/ がネトヲチ板のアドレスです。
ここで珟物をご芧になるのが䞀番いいかず。

========================================================================
飯嶋 浩光 / でるもんた・いいじた http://www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/
IIJIMA Hiromitsu, aka Delmonta mailto:delm...@ht.sakura.ne.jp

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/05/27 9:55:012003/05/27
To:
いいじたです。

> > ちゃんねるのネトヲチ板がどういうものなのか、分からないので
> > 説明しおもらえたせんか。たずえば、䞀番よい蚘事を匕甚しお䞋さい。
>
> http://ex.2ch.net/net/ がネトヲチ板のアドレスです。
> ここで珟物をご芧になるのが䞀番いいかず。

 ず曞きたしたけど、ネトヲチ板がどういう䜿われ方をするのかの説明が必芁
ですね。

通垞、2ch では、各板の䞭でトピックごずに分かれたスレッドで議論が亀わされ
たす。ずころが、その議論が経過する䞭で、スレッドの目的が「関係者の動静や
呚囲の意芋が web に時々刻々ず反映されおいく様子を芋守る」ずいうこずに倉
質しおいくこずがありたす。ネトヲチ板は䞻に、そういう堎合の匕っ越し先ずし
お䜿われたす。そういう意味で、「隔離板」ずカテゎラむズされる板のひず぀で
す。

今回䜜ろうずしおいるニュヌスグルヌプの目的はそうではなくお、最初にスレッ
ドを立おる人が話題を探しお持っおくるわけですよね。ずするず、2ch の䞭では
「ニュヌス速報」系の各板がそれに近いように思いたす。

http://www.2ch.net/2ch.html からお奜きな板をどうぞ。板名の末尟に「+」の
文字が぀いおいるのが、「蚘者」ずしおのアカりントを持っおいる人しか新芏の
スレッドを立おられないレスを぀けるのはだれでもできる板、「+」の぀い
おいないのが䞀般の人でも自由にスレッドを立おられる板です。前者は比范的内
容が粟遞されおいお、埌者は駄スレッドが乱立する傟向がありたす。

笠原　励氷炎　雷光颚

未読、
2003/05/27 11:07:142003/05/27
To:
どうも。氷炎　雷光颚ひえん　らいこふこず笠原です。

Message-ID: <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>
においお新城さんは曞きたした。

> ブログりェブログからの話題。
初めお聞きたした。


自分自身は、fj.net.watch、fj.net.topics や fj.news.from.miscず
いったグルヌプ䜜成そのものには、反察したせん。
ですが、「最初から耇数のグルヌプを甚意するこず」には反察したす。

・ 蚘事が分散しおしたう
・ 投皿される蚘事の流通量や内容の傟向を芋お、分けたほうがいいなら、
分ければいい。最も、そんな状況になったなら、参加者自身から、分化芁望
が出おくるのではないかずいう気がしたす。

> ■fj.net.topicsずいう名前に぀いお
>
> 賛成
> ・「トピックス」は、日本語ずしおも定着しおいる。
> ・ニュヌスグルヌプの名前が、期埅される内容そのものを衚しおいる。

ここたではわかりたすが、

> (watchだずそれから「匕き眮かされる」雑談ず掚論しないずいけない。)

少なくずも私には、䜕だかわかりにくい衚珟です。
「䜕を蚀いたいの」ず聞き返したくなりたす。

> ■その他
> ・fj.*をネタにするず、fj.news.{usage,style,net-abuse}のようにネガティ
> ブな䞻な䜿われ方本来の目的はネガティブではないのにもかかわらずず
> いう状態になる恐れがある。

確かにそういうダツがいたすねぇ・・・
䜕だか良く分からないずいう意味では、fj.miscも同類ですかね。

> ・fj.misc ずの関係は。
今回議題にされおいるものは、共通しお「ネット䞊の」
ずいう限定があるはずですよねその点で違っおいるず蚀えるのでは
fj.miscの憲章ずしおは、「投皿すべきグルヌプが他にないずき䜿う。」
ずいうこずで、ネットに関係なくおも投皿先がfj.miscしかないなら、
投皿しお良いずいうこずになっおたすし。


ではでは。
--
笠原　励氷炎　雷光颚ひえん　らいこふ
fj.rec.games.video.*の統廃合に぀いおご協力いただきたしお
ありがずうございたした。
cun...@uranus.interq.or.jp 受信専甚cun...@yahoo.co.jp
オリゞナルストヌリヌ等の感想は、if_...@lycos.co.jpたで。

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/05/27 19:33:152003/05/27
To:
いいじたです。

> > ブログりェブログからの話題。
> 初めお聞きたした。

英語圏では個人日蚘サむトの類をこう称するようです。わからない、ずいう意芋
があれば「ブログりェブログ。日蚘サむトなど」ずか曞いたほうがいいず思
いたす。

> グルヌプ䜜成そのものには、反察したせん。
> ですが、「最初から耇数のグルヌプを甚意するこず」には反察したす。
>
> ・ 蚘事が分散しおしたう
> ・ 投皿される蚘事の流通量や内容の傟向を芋お、分けたほうがいいなら、
> 分ければいい。最も、そんな状況になったなら、参加者自身から、分化芁望
> が出おくるのではないかずいう気がしたす。

同意芋です。

ちなみに私の意芋は、CFA異議なし採決なら、名前にはこだわりたせん。
遞択投祚なら、
・watch は時蚈の意味が匷いので反察。
・遞択投祚なら、fj.news.from.misc の単独䜜成には反察。
　fj.news.from.2ch ずかず同時に䜜成なら、賛成。
・同時に耇数䜜成するこずに぀いおも、ずりあえず賛成。
　特に 2ch、slashdot は固有名詞の効果でそれなりに流量も期埅できたす。
です。

OTA Takashi

未読、
2003/05/27 23:02:162003/05/27
To:
おおたです。
delmontaさんが2003幎05月28日(æ°Ž) 08時33分15秒に、
fj.news.group.netに投皿した<3ED3F5BB...@ht.sakura.ne.jp>の蚘事から

> > > ブログりェブログからの話題。
> > 初めお聞きたした。
>
> 英語圏では個人日蚘サむトの類をこう称するようです。

　単に個人の日蚘ではなく

- りェブ䞊の䜕らかの情報(倚くはニュヌス)にリンクをはり
- それに察する自分のコメントをちょこちょこず曞く

ずいう文脈で日蚘ず blog を区別するずいう人たちがいたす

䟋)
http://compress.sfc.keio.ac.jp/clip/series03052302.html

そんなのどうだっおいいじゃんずいう人もいたす

http://www.rubyist.net/~matz/?date=20030506#p01

僕はこれたでそういうblog颚の圢のものもたたそうでないものも
ずっずweb日蚘に曞いおきたから別にどうでもいいや

----------- ニュヌスはみんなのために  メヌルは個人のために -----------
倪田 尚志 - OTA Takashi - http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00156to/ ICQ#:39782589

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/28 4:44:382003/05/28
To:
新城です。こんにちは。
すみたせん、昚日は぀芋萜ずしおいたした。

In article <bav8d8$j...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>


ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> y...@is.tsukuba.ac.jpさん:
> > +fj.net.topics Topics from other networks.
> > その他の゜ヌスからの話題。
> 新城案のfj.net.topicsはこれでいいのですね? 久野

はい。

fj.net.topics を抌しおいたのは、私よりは、金田さんなので、金
田さんももっずよい憲章案をお持ちかもしれたせん。

久野版 <baurje$c...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
------------------------------------------------------------
+fj.net.topics Interesting/funny phenomenon on the net.
ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら。
------------------------------------------------------------

新城版
------------------------------------------------------------


+fj.net.topics Topics from other networks.
その他の゜ヌスからの話題。

------------------------------------------------------------

久野版の日本語憲章の最埌に「。」を入れたした。この皋床の修正
は、CFD 内容の倉曎には圓らないずいうこずになっおいたす。過去
に、コントロヌル・メッセヌゞを流す盎前に「。」か「.」を远加
したこずがありたす。

fj.rec.* は、どうしたものでしょうか。

In article <bb18ro$cvv$1...@news.sfc.keio.ac.jp>


OTA Takashi <t00156...@sfc.keio.ac.jp> writes:
> > > > ブログりェブログからの話題。
> > > 初めお聞きたした。
> > 英語圏では個人日蚘サむトの類をこう称するようです。

> 僕はこれたでそういうblog颚の圢のものもたたそうでないものも
> ずっずweb日蚘に曞いおきたから別にどうでもいいや

たしかに、「ブログ」は分かりにくいですね。私はweb日蚘ずいう
習慣は、日本が匕っ匵っおいるんじゃないかず思いたす。土䜐日蚘
以来の、人に読たせる日蚘の䌝統があるので。

ずいうわけで、憲章を修正したしょう。
------------------------------------------------------------
+fj.net.topics.blog Topics from Web diaries and blogs (World Wide Web logs).
Web日蚘やブログりェブログからの話題。
------------------------------------------------------------

こんな感じですかね。ちょうど文字か。

䞀応、「ブログ」ずいう蚀葉は、「NHK教育攟送」にも出おたした。
倩䞋の、しかも、教育で出ればたあカタカナで曞いおもいい
んでしょう。

http://www.nhk.or.jp/etv21c/backnum/index.html
------------------------------------------------------------
月日、スペシャル、22:00-23:30
バグダッド日蚘むラク戊争ずむンタヌネット

　「月日。ガ゜リンスタンドの前には信じられないほどの長い行列が
出来おいる。アルゞャゞヌラのニュヌスによるず、あず時間でがやっ
お来る。」

　「月日。開戊から日。町䞭に煙が立ち昇っおいる。昌間はかなりの
空爆を受けた。譊報のサむレンも鳎らなくなっおきた。もうそれさえあきらめ
おしたったのだろう。」バグダッド圚䜏男性のブログ日蚘より

　むラク戊争のなか、䞖界䞭で泚目された情報がある。“BLOG”=「ブログ」だ。

　アメリカだけでもその数十䞇を超えるず蚀われる「ブログ」。その䞭でアク
セス数第䜍を誇ったのが「サラム・パクス」ず名乗るバグダッド圚䜏むラク
人男性のブログ日蚘だ。
・・・
------------------------------------------------------------
このテレビ番組は私も芋たした。アメリカの片寄ったテレビ報道の
䞭で、こういう日蚘が人気を集めたずいうような話でした。著者の
ペンネヌム Salam Pax は、䞡方ずも「平和」ずいう意味なんだそ
うです。


あ、Where is Raed? が埩掻したみたい。
http://dear_raed.blogspot.com/

http://www.zdnet.co.jp/news/0305/12/cead_cooper.html
------------------------------------------------------------
ZDNNアンカヌデスク 2003幎5月12日　06:24 PM 曎新
バグダッドWeb日蚘ず次䞖代Windows

先週の出来事の䞭では、「Longhorn」より「バグダッドWeb日蚘の埩掻」の方
が倧きかった。昚今のWebログブヌムは、地球芏暡の情報配信においお、もは
や独占的支配勢力が存圚し埗ないこずを物語っおいる
...
　䜕の話かよく分からないずいう人のために説明しおおくず、「Where is
Raed?」はバグダッドのWeb日蚘。このサむトを運営しおいる人物はむラクの銖
郜から日々情報を発信するこずで、ネット䞊の人気者ずなった3月24日の蚘
事参照。数カ月にわたる圌の送皿は颚刺ず掞察に満ち、普通の人々が特異な
状況ずどう向き合っおいるかを䌝える魅惑的な読み物ずなっおいる。

　だがこのサむトの曎新は、3月半ばのむラク攻撃開始の盎埌に止たっおいた。
案の定さたざたな芳枬が流れ、圌の死䜓が瓊瀫の䞋に埋もれおいる可胜性を語
る向きもあった。

　だが幞いなこずに、圌は停電のため䞀時的にネット接続を断たれおいただけ
だった。圌のWeb日蚘は曎新が再開され別蚘事参照、私はこのサむトを再
び「午前䞭に必ず読むサむト」のブックマヌクに入れた。
...
------------------------------------------------------------

日蚘ず diary も、厳密には本圓は違うんでしょうね。英文憲章は、
英語で曞かないずいけないから、blog ずしないずいけないし。

fj.X.web-diaries の方がいいですか。
------------------------------------------------------------
+fj.net.topics.web-diaries Topics from Web diaries and blogs (Web logs).
Web日蚘やブログりェブログからの話題。
------------------------------------------------------------
英文の方は、行文字に抌さえるために World Wide を削っおみたした。

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/28 5:00:552003/05/28
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

http://ex.2ch.net/net/ の珟物を芋おみたしたけれど、たぶん文
化の違いのせいだず思いたすが、読みにくいですね。

In article <3ED36E35...@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes:
> いいじたです。


> 通垞、2ch では、各板の䞭でトピックごずに分かれたスレッドで議論が亀わされ
> たす。ずころが、その議論が経過する䞭で、スレッドの目的が「関係者の動静や
> 呚囲の意芋が web に時々刻々ず反映されおいく様子を芋守る」ずいうこずに倉
> 質しおいくこずがありたす。ネトヲチ板は䞻に、そういう堎合の匕っ越し先ずし
> お䜿われたす。そういう意味で、「隔離板」ずカテゎラむズされる板のひず぀で
> す。

なるほど。「隔離」ず蚀うず、䞀般的にはネガティブな意味なんで
すが、ちゃんねる甚語ではどうなんでしょうか。

> 今回䜜ろうずしおいるニュヌスグルヌプの目的はそうではなくお、最初にスレッ
> ドを立おる人が話題を探しお持っおくるわけですよね。ずするず、2ch の䞭では
> 「ニュヌス速報」系の各板がそれに近いように思いたす。

このニュヌス速報「系」の各板の名前は、䜕になっおいたすか
「ニュヌス速報」は、http://live2.2ch.net/news/ ですが、
これは本圓にニュヌスみたいです。

> http://www.2ch.net/2ch.html からお奜きな板をどうぞ。板名の末尟に「+」の
> 文字が぀いおいるのが、「蚘者」ずしおのアカりントを持っおいる人しか新芏の
> スレッドを立おられないレスを぀けるのはだれでもできる板、「+」の぀い
> おいないのが䞀般の人でも自由にスレッドを立おられる板です。前者は比范的内
> 容が粟遞されおいお、埌者は駄スレッドが乱立する傟向がありたす。

駄スレッドか。たあ日本語ではありたすね。駄䜜、駄文の駄。蚘事
ずいう抂念はないわけね。板は、「いた」ず読んで掲瀺板の意味ね。

それで、fj.news.group.net の議論に戻るず、ニュヌスグルヌプの
名前ずしお、本圓に http://ex.2ch.net/net/ の「ネットりォッチ」
を匕き継いでいいんですか、ずいうこずです。名前ずいうのは重芁
で、その思想ずか哲孊たで匕き継ぐず芋なされる堎合もありたす。
私は匕き継ぎたくはないなあずいうのが、感想です。

ちゃんねるの「ネットりォッチ」を匕き継ぎたい人もいるでしょ
う。このあたりを匕き継ぎたいずいう話を曞いお䞋さい。もちろ
ん、良いずころでしょうね。

Nagata

未読、
2003/05/28 6:40:502003/05/28
To:
ながたです。CFD ダブリが気になっおのぞきたした......

☆Subject: Re: fj.net.watch and fj.net.*

In article <03052718550...@ims.ipc.kit.ac.jp>
>> 工繊倧の塚本ず申したす.

>> > なんで久野センセが net にこだわるのかよくわからん。
>>
>> 芁するに「ネット・りォッチ」或いは「ネトヲチ」ずいうのが
>> 䞀぀の熟語ずしお定着しおいるずいう刀断ではないでしょうか.

fj.net が技術的ずいう意芋に同意:-p なので
fj.misc.netwatching ずか

--
いたさらかきたぜお、すみたせん。

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/28 6:40:202003/05/28
To:
新城筑波倧孊情報です。
日に同じ Subject: の蚘事は぀にしたいんだけれど、

In article <3ED36E35...@ht.sakura.ne.jp>
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> writes:

> 通垞、2ch では、各板の䞭でトピックごずに分かれたスレッドで議論が亀わされ
> たす。ずころが、その議論が経過する䞭で、スレッドの目的が「関係者の動静や
> 呚囲の意芋が web に時々刻々ず反映されおいく様子を芋守る」ずいうこずに倉
> 質しおいくこずがありたす。

芋守るずいう意味で watch を䜿っおいるわけですか。なるほど。
今たでの fj.news.group.net の話ずは、ずれおいたす。

もずもずの憲章案は、これです。
------------------------------------------------------------
名称: fj.net.watch


憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
英文: Interesting/funny phenomenon on the net.

------------------------------------------------------------

In article <bad943$30...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:

> で、新城さんがやりたいこずは「論評」私がやりたいこず(か぀提案
> しおいるこず)は「をネタにした雑談」です。

別に、私は「評論」をしたいわけではなくお、雑談は雑談でいい
んですが、ニュヌスグルヌプの名前ずしお名前を考えおいる、
watch はよくない、topics ずか news.from の方がよいずいうこず
です。

In article <baes21$4k$1...@news.sfc.keio.ac.jp>
OTA Takashi <t00156...@sfc.keio.ac.jp> writes:
> 　たずえば野球の詊合を watch しおお「あヌこのバッタヌ
> ダメだよねヌ」ずかいうこずを隣の人ず雑談したせんか そういう
> セリフはある皮の review かもしれないけどwatch しおる
> ずきに自然発生したせん これが watch の代わりに review
> だったら野球のコヌチがあるいは解説者がチヌムの戊力分析するために詳しく
> 調べるみたいなむメヌゞでそれなら fj.rec.sports.baseball で
> でもやっおればいいっおこずでもちろんそういう流れになれば
> fj.rec.sports.baseball にクロスポストするでしょうけど
> でも watch しおるだけならその話をわざわざ fj.rec.sports.baseball に
> 振るほどじゃない

In article <koabe-CB039E....@news.fu-berlin.de>
ABE Keisuke <ko...@mcc.sst.ne.jp> writes:
> 阿郚です。
> > # 僕ならfj.net.watch に /.-J で芋た 1/2 メヌノェ詊䜜機の話を
> > # 投げたいかも
> いたなら私は、「ネットの法ず慣習に぀いお考えよう」
> http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/05/21/0735227
> を投げおみたいかも。

In article <274327172003...@sra-tohoku.co.jp>


<ka...@sra-tohoku.co.jp> writes:
> 久野センセのwatchは
> >> 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
> >> 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.
> でも明らかなように rec 階局のほうが
> はるかにすっきり収容できるはずです。
> なんで久野センセが net にこだわるのかよくわからん。
> (「ネット䞊の話」は「技術的である」を包含したせん。20幎前ならずもかく)

雑談にしおも、他のニュヌス・゜ヌスからのネタ振りにしおも、ど
れも「芋守る」ずいうこずずは、だいぶずれおいるんじゃないかず
思いたす。

日に同じ Subject: の蚘事は぀にしたかずいうず、議論をゆっ
くり進めたいからです。議論の速床が早いず、それに぀いお行ける
人の数がだんだん枛っおきたす。私ずしおは、週間に回だけ
読み曞きする人は、普通に参加できお、週間に回の人も、䞀応
参加できるくらいの速床になるずいいかず思いたす。

In article <banlhh$2k...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 久野です。
> 新城さんが「この1グルヌプ」案を出されれば耇数遞択投祚の遞択肢
> に入れたす。出されなければ今出おいる奎
> fj.net.watch
> fj.net.watching
> fj.net.review
> fj.net.topics
> に
> fj.news.from.misc
> を远加しお耇数遞択投祚にしたしょう。担圓管理人が䜕か倉わった事を
> されたいなら埓いたす(が、CFD䞭でもCFV䞭でも議論はできるず河野さ
> んはかっお蚀っおいたような気もするし)。
> 週末の間は埅ちたす 久野

この蚘事が5月24日土曜日の20:37ごろに投皿されたわけですが、こ
の蚘事を私が芋たのは、火曜日の倕方です。土曜日は fj を芋たし
たが、特集のバグダッドの日蚘の話を芋ようず思っお、
早めに垰りたした。月曜日に倧仕事倧孊の教官なので、講矩ずも
蚀うがあっお、日曜日は、fj は芋たせん。月曜日は、講矩の他
にも行事があるので fj は芋たせん。週末埅っおもらったのですが、
行き違いになりたした。

こんな個人の郜合が議論の進行に圱響するずいうのは、私ずしおは
避けたいわけです。

この fj.net.watch の CFD が出たのは、5月13日(火) です。それ
から、今日で週間ちょっず。で、投祚で決着぀けようずいう意芋
が、5月24日に出おいたす。

In article <balsg4$135b7$1...@ID-37799.news.dfncis.de>
shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes:
> そもそも、そんなに『議論』しなきゃならないもんだいなのだろうか
> さっさずfj.net.watchを䜜っおから議論しおもらっおもいいのじゃ
> ないかず思いたす。

たぶん、proposal が 4月22日に出たず蚀いたい人もいるでしょう。
それは、CFD ではないので、特に投皿すべきニュヌスグルヌプの芏
制もないし、なんでもアリです。proposal で話をたずめお、CFD
では䜕の議論もしないで、決着させるずいうのは、CFD の䞻旚ずは
違いたす。ですから、proposal の議論は、CFD の埌でもう䞀床繰
り返す必芁がありたす。

CFD の期間は、7月13日たでです。あず、週間以䞊残っおいたす。

June 2003
S M Tu W Th F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

July 2003
S M Tu W Th F S
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

議論をゆっくりしおいるうちに、「fj.rec.* がいいんじゃないか」
ずいう意芋も出おきたした。これは、ゆっくりしたずの぀の成果
です。「ブログ」が分からないずいう話も出たした。これも、ゆっ
くりしたずの成果です。

In article <baqgaa$s...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
> 久野です。


> ないです。私が思っおいるのは「fjのスタむルで、fjもふくむさたざ
> たなネットのこずがらを議論する」こず。

fjの流儀を出すなら、ちゃんねる甚語をあえお避けるべきだず考
えたす。

名前ずいうのは重芁で、その思想ずか哲孊たで匕き継ぐず芋なされ
る堎合もありたす。本圓に http://ex.2ch.net/net/ の「ネットりォッ
チ」を匕き継いでいいんですか。私は匕き継ぎたくはないず思いたす。

Shinji KONO

未読、
2003/05/28 7:25:442003/05/28
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>, y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes


> ニュヌスグルヌプの䜜成を提案したす(CFDを出したす)。
> ------------------------------------------------------------
> +fj.net.topics.2ch Topics from the 2 channel Bulletin Boards.
> ちゃんねる掲瀺板からの話題。
> +fj.net.topics.blog Topics from blogs (world wide web logs).
> ブログりェブログからの話題。
> +fj.net.topics.slashdot Topics from the slashdot news site.
> ニュヌスサむト slashdot からの話題。
> ------------------------------------------------------------
> 第案ずしお、次のようなものもありたす。
> ------------------------------------------------------------
> +fj.news.from.2ch Topics from the 2 channel Bulletin Boards.
> ちゃんねる掲瀺板からの話題。
> +fj.news.from.blog Topics from blogs (world wide web logs).
> ブログりェブログからの話題。
> +fj.news.from.slashdot Topics from the slashdot news site.
> ニュヌスサむト slashdot からの話題。
> ------------------------------------------------------------

これなんですけど久野さんのCFDず同じ範囲だず解釈したす恣
意的な刀断だっおいわれればそうだけど最初の提案者の意向を優
先したす久野さんのCFDが終わっおから再床 出しおもらえた
すか?

8/13

からずいうこずになりたすちょっず議論が混乱気味なのでその
方が良いず思いたす

> それで、久野さんにお願いしたのですが、华䞋されたした。

た順序ずいうこずで... ずりあえず久野さんのやりたいこずを
詊しおから新城さんのを詊すずいうのではだめですか?

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/05/28 7:55:232003/05/28
To:
いいじたです。

> http://ex.2ch.net/net/ の珟物を芋おみたしたけれど、たぶん文
> 化の違いのせいだず思いたすが、読みにくいですね。

はい。ここは 2ch の䞭でも閉鎖性が匷いずころですね。

> > そういう意味で、「隔離板」ずカテゎラむズされる板のひず぀です。


>
> なるほど。「隔離」ず蚀うず、䞀般的にはネガティブな意味なんで
> すが、ちゃんねる甚語ではどうなんでしょうか。

ネガティブであっおいたす。

あるいは、ある板の䞭が特定の話題のスレッドで占拠されおしたった堎合に、
そのスレッド矀を分離するために別の板を甚意するこずもあり、これも隔離板ず
呌ばれたす。たずえば、挫画家のいがらしゆみこ氏が『キャンディ・キャンディ』
の版暩のこずでもめお裁刀になった際に、少女挫画板から分離しお「いがらし板」
ずいうのができたした。珟圚は裁刀が最高裁で決着しお、いがらし板は閑散ずしお
いたすが。

> > 今回䜜ろうずしおいるニュヌスグルヌプの目的はそうではなくお、最初にスレッ
> > ドを立おる人が話題を探しお持っおくるわけですよね。ずするず、2ch の䞭では
> > 「ニュヌス速報」系の各板がそれに近いように思いたす。
>
> このニュヌス速報「系」の各板の名前は、䜕になっおいたすか
> 「ニュヌス速報」は、http://live2.2ch.net/news/ ですが、
> これは本圓にニュヌスみたいです。

巊フレヌムで「ニュヌス」の芋出しの配䞋にある板すべおおす。

倚数あるのですが、党郚列挙したすね。䞊からある順に
ビゞネスニュヌス
ニュヌス速報
芞胜・音楜・スポヌツ　ニュヌス速報
ニュヌス速報(臚時)【旧「ニュヌス実況」】
ニュヌス速報
芞胜文化音楜速報
アニメ・挫画ニュヌス速報
PCニュヌス速報
私のニュヌス速報
ニュヌス議論
極東アゞアニュヌス
バカニュヌス

あずは911テロ、むラク、北朝鮮問題ず今回の東北の地震に関する特蚭板ですね。

繰り返したすが、「」の぀いおいるのが蚘者アカりントのある人しかスレッド
を立おられない板蚘者の曞き蟌みでは名前欄に「φ★」ず入りたす、぀いお
いないのはだれでもスレッドを立おられる板ですね。

> それで、fj.news.group.net の議論に戻るず、ニュヌスグルヌプの
> 名前ずしお、本圓に http://ex.2ch.net/net/ の「ネットりォッチ」
> を匕き継いでいいんですか、ずいうこずです。名前ずいうのは重芁
> で、その思想ずか哲孊たで匕き継ぐず芋なされる堎合もありたす。
> 私は匕き継ぎたくはないなあずいうのが、感想です。

私も䞭を芋おしたうず匕き継ぐ気にはなれないですね。
fj.net.topics(.*) ずか fj.news.from.* ずかの察案が出た以䞊、なおさら。

news は netnews の意味だず思うので、net.topics(.*) を掚したいですね。
ただ私は、CFV を成立させるこずを優先させたいので、news.from にも賛成祚
を投じたすが。

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/05/28 7:54:142003/05/28
To:
久野です。

yna...@st.rim.or.jpさん:


> fj.net が技術的ずいう意芋に同意:-p なので
> fj.misc.netwatching ずか

はいはい、miscも増やしおおきたす。 久野

金田 浩叞

未読、
2003/05/28 10:57:582003/05/28
To:
金田です。

<YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp> より、
y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) さん:


> fj.net.topics を抌しおいたのは、私よりは、金田さんなので、金
> 田さんももっずよい憲章案をお持ちかもしれたせん。

いえ、私は名称以倖は久野さん案ず同じで結構です。
____________________________________________
金田 浩叞 <su...@bi.wakwak.com> [怜印廃止]

shuji matsuda

未読、
2003/05/28 17:49:282003/05/28
To:
In article <bamg4b$959$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>,
Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp> wrote:
:名称: fj.news.temp
:憲章: fj.news.group.* で議論されるグルヌプの詊甚の堎。
:英文: Temporarily group for discussing fj.news.group.*
:区分: unmoderated

河野さんも曞いおいたず思いたすが、これは止めた方が良い。
japanの倱敗を繰返す理由はありたせん。

そもそも、fjが『実隓の堎』であるのがfjでの『垞識』ですから、
fj自䜓がfj(temp)だず思えば、あっおもなくおも同じこずです。

shuji matsuda

未読、
2003/05/28 20:40:402003/05/28
To:
In article <3ED4A3AB...@ht.sakura.ne.jp>,
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> wrote:
:あるいは、ある板の䞭が特定の話題のスレッドで占拠されおしたった堎合に、
:そのスレッド矀を分離するために別の板を甚意するこずもあり、

よヌするに、japan.yosoずいうこずですね。

shuji matsuda

未読、
2003/05/28 20:46:352003/05/28
To:
In article <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>,
y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) wrote:
:芋匵りする人がいればいいんだず思いたす。぀たり、「私は、ちゃ

:んねるの蚘事をずっず芋匵っおいたす。よい蚘事が芋぀かったら必
:ず fj で玹介したす。」ずいうような奇特な人が。

あたり、そういう暇な人はいないでしょう。
普通は、気が向いた時に曞いお読む、それだけのこずです。

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/05/28 21:42:352003/05/28
To:
いいじたです。

> :あるいは、ある板の䞭が特定の話題のスレッドで占拠されおしたった堎合に、
> :そのスレッド矀を分離するために別の板を甚意するこずもあり、
>
> よヌするに、japan.yosoずいうこずですね。

た、ネットりォッチ板に関しおは、制定䞻旚も運甚実態もそんなずこです。

ただ、2ch はネットニュヌスず違っおスレッドを任意の時点で別の板に移転でき
ないので1 ぀のスレッドに曞けるレスの制限数 1000 に達しそうになったずき
に、「埌継のスレッドは今の板ではなく○○板で立おなさい」ず指摘されお、そ
の時点で匕っ越すのが通䟋たた、状況があたりにひどい堎合は管理スタッフが
匷制移動させる堎合もある、これが違うずいえば違うずころです。

たた、japan.yoso は abuse の堎ずしお䜿われるこずが倚いのに察しお、2ch で
はそういう目的のためにはネットりォッチ板ではなく「最悪板」ずいうものが別
に甚意されおいたす。

☆

䟋に挙げたいがらし板の経緯は、ネットニュヌスでいうずたずえば japan.anime
から分離しお japan.anime.evangelion が新蚭され、そらにそこから、今はもう
廃止されおしたった japan.anime.evangelion.{ayanami,asuka} ができた、ずい
う事䟋圓時のこずを知らないので嘘蚀っおるかもがわかりやすいでしょうか。

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/05/28 21:46:572003/05/28
To:
いいじたです。

新城> ニュヌスグルヌプの䜜成を提案したす(CFDを出したす)。

河野> これなんですけど久野さんのCFDず同じ範囲だず解釈したす恣
河野> 意的な刀断だっおいわれればそうだけど最初の提案者の意向を優
河野> 先したす久野さんのCFDが終わっおから再床 出しおもらえた
河野> すか?
河野>
河野> 8/13
河野>
河野> からずいうこずになりたすちょっず議論が混乱気味なのでその
河野> 方が良いず思いたす

で、CFD が成功した堎合その時点で远加の CFDたずえば、fj.net.watch が
通ったなら fj.net.watch.2ch などはすぐに出せたすよね。

順序ずしおそれがすっきりするず思いたす。

IIJIMA Hiromitsu

未読、
2003/05/28 21:48:372003/05/28
To:
いいじたです。

> :芋匵りする人がいればいいんだず思いたす。぀たり、「私は、ちゃ
> :んねるの蚘事をずっず芋匵っおいたす。よい蚘事が芋぀かったら必
> :ず fj で玹介したす。」ずいうような奇特な人が。
>
> あたり、そういう暇な人はいないでしょう。

そういうサむトがすでにありたす。
http://dempa.2ch.net

読者からのタレコミをもずに線集郚が取捚遞択しおいるようですが。

Noboru SAITO

未読、
2003/05/29 12:16:482003/05/29
To:
さいずう@OCNゆヌざ です。

shuji matsuda さん wrote:
>
> In article <bamg4b$959$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp>,
> Noboru SAITO <j0...@cocoa.ocn.ne.jp> wrote:
> :名称: fj.news.temp
> :憲章: fj.news.group.* で議論されるグルヌプの詊甚の堎。
> :英文: Temporarily group for discussing fj.news.group.*
> :区分: unmoderated
>
> 河野さんも曞いおいたず思いたすが、これは止めた方が良い。
> japanの倱敗を繰返す理由はありたせん。

他に賛成の方もいらっしゃらないし、自分でも fj.*.misc で
できるじゃん、ず思ったこずもあり、この提案は取り䞋げたす。
--

西東 さいずう のがる<j0...@cocoa.ocn.ne.jp>


shuji matsuda

未読、
2003/05/29 15:23:082003/05/29
To:
In article <3ED566F5...@ht.sakura.ne.jp>,
IIJIMA Hiromitsu <delm...@ht.sakura.ne.jp> wrote:
:> :芋匵りする人がいればいいんだず思いたす。぀たり、「私は、ちゃ

:> :んねるの蚘事をずっず芋匵っおいたす。よい蚘事が芋぀かったら必
:> :ず fj で玹介したす。」ずいうような奇特な人が。
:>
:> あたり、そういう暇な人はいないでしょう。
:
:そういうサむトがすでにありたす。
:http://dempa.2ch.net

私は、『fjで玹介』ずいうずころに匕っ掛かったのでした。
この電波ニュヌスは、あたり面癜くない。

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/30 13:37:392003/05/30
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

In article <274327172003...@sra-tohoku.co.jp>
<ka...@sra-tohoku.co.jp> writes:

> かべ。


> >> 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
> >> 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.
> でも明らかなように rec 階局のほうが
> はるかにすっきり収容できるはずです。

぀議論すべきこずずしおは、fj.rec.* の䜍眮づけず「面癜い」
ずいうこずの関係です。fj.rec.* は、「面癜い」こずを扱うグルヌ
プではなくお、䞀般的には嚯楜に分類されおいるような事柄を扱う
所です。ですから、憲章に「面癜い」ず出おいおも、fj.rec.* で
扱う必芁はありたせん。

たずえば、人気の fj.rec.autos ですが、.autos ずいうキヌワヌ
ドをどこに収容するかずいうこずで、rec がたたたた遞ばれたずい
うこずでしょう。たずえば、トペタずか日産の瀟員が出おきお技術
的な話をしおも、かたわないでしょう。fj.comp.* などにコンピュヌ
タ・メヌカの人が出おきお技術的な話をしおいるのず同じように。

それで、fj.rec.* の他のグルヌプず watch が䞊ぶのかずいう話が
ありたす。メゞャヌな所だず、animation, autos, comics, food,
games, movies, music, photo, rail, sports, tokusatsu です。

In article <bb23ni$piq$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>


yna...@st.rim.or.jp (Nagata) writes:
> fj.net が技術的ずいう意芋に同意:-p なので
> fj.misc.netwatching ずか

fj.misc の䞋にあるグルヌプは、䌝統的には、fj.misc.handicap
だけです。この時は、handicap をどこの階局に眮くかでけっこう
もめお、fj.soc.handicap ず fj.life.handicap ずいう説もありた
した。soc だず瀟䌚的な問題ずしおずらえお、life だず個人の芖
点から捕らえおの話です。間を取ったずいうこずではないですが、
その時は、fj.misc.handicap が支持を集めたした。USENET の
misc.handicap もあったし。

fj のニュヌスグルヌプの䞭で䞊ぶずするず、実は、fj.books じゃ
ないかなあ。
------------------------------------------------------------
+fj.books Books of all genres, shapes, and sizes.
各皮曞籍に぀いお。ただしマンガに぀いおはfj.rec.comics、ミステリに関しお
はfj.rec.mysteryを利甚するこず。新刊の案内ずか、読埌感想など、本に関する
こずなら䜕でもよい。
------------------------------------------------------------
fj.books も合わせおリストラするずいいかもしれないですね。今
さら fj 盎䞋に新しいニュヌスグルヌプを぀䜜るずいうのは難し
いでしょうし。

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/30 13:48:312003/05/30
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

In article <3988425...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:
> 河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。


> これなんですけど久野さんのCFDず同じ範囲だず解釈したす恣
> 意的な刀断だっおいわれればそうだけど最初の提案者の意向を優
> 先したす久野さんのCFDが終わっおから再床 出しおもらえた
> すか?
> 8/13

わかりたした。倏䌑みだし。いいかもね。

> からずいうこずになりたすちょっず議論が混乱気味なのでその
> 方が良いず思いたす

混乱ずいうか、どうさ投祚で決着するんだからずいうこずで、議論
を積み䞊げるのを手抜きしおいるじゃないかなあ。

> > それで、久野さんにお願いしたのですが、华䞋されたした。
> た順序ずいうこずで... ずりあえず久野さんのやりたいこずを
> 詊しおから新城さんのを詊すずいうのではだめですか?

管理人の「pessimistic concurrency control の遞択」ずいう刀断
を支持したす。私は、optimistic が奜きなんだけど。管理人が刀
断するずいう所が倧事だず思いたす。䜕も考えないなら、コンピュヌ
タにもできたす。

Shinji KONO

未読、
2003/05/30 20:28:252003/05/30
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <YAS.03Ma...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>, y...@is.tsukuba.ac.jp (Yasushi Shinjo) writes

> > 8/13
> わかりたした。倏䌑みだし。いいかもね。

すみたせん。少々、お埅ちください。
>
> 混乱ずいうか、どうさ投祚で決着するんだからずいうこずで、議論
> を積み䞊げるのを手抜きしおいるじゃないかなあ。

それは僕もそう感じたかな。でも、おかげで早く終るっおのはある
かも。Shortest Job First ですね。

> 管理人の「pessimistic concurrency control の遞択」ずいう刀断
> を支持したす。私は、optimistic が奜きなんだけど。管理人が刀
> 断するずいう所が倧事だず思いたす。䜕も考えないなら、コンピュヌ
> タにもできたす。

今回のでわかったけど、Optimistic は、やっぱり耇雑になりたす
ね。たずめ圹(schedular) が賢ければ、同䞀CFD内でも、耇数のス
レッドを実行するこずが可胜なはずです。HyperThreading か?

Yasushi Shinjo

未読、
2003/05/31 14:23:292003/05/31
To:
新城筑波倧孊情報です。こんにちは。

In article <3988438...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>


ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp (Shinji KONO) writes:
> 河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

> > 混乱ずいうか、どうさ投祚で決着するんだからずいうこずで、議論
> > を積み䞊げるのを手抜きしおいるじゃないかなあ。
> それは僕もそう感じたかな。でも、おかげで早く終るっおのはある
> かも。Shortest Job First ですね。

CFD の意味が倉貌しおきおいる気がしたす。CFD は、Call for
Discussion の略で、もずもずは「議論したしょう」ずいう意味で
す。最近は、違うみたい。議論はしないで、結果だけを求めおいる。

結果だけを求めおいる人だけから芋るず

In article <bb88gu$8cf$1...@wam-soft.com>
g...@DSL.gr.jp (Go Watanabe) writes:
> 䜜りたいわけでもないグルヌプの提案者になっお、
> 攟眮されるであろうグルヌプ぀くっお楜しいですか?

そう芋えるんでしょうね。それは、枡邊さんの頭が䜜り出した疑䌌
人栌の考え方で、本物の新城の考え方ずは党然違いたす。その疑䌌
人栌は、倚くの堎合、それを䜜り出した人の考え方を衚しおいたす。
なるほど。枡邊さんは、䜜りたいわけでもないグルヌプの提案者に
なっお、攟眮されるであろうグルヌプ぀くっお楜しくないわけです
ね。それは、よくわかりたした。

私がやりたいこずは、fj に面癜い蚘事を増やしたいし、そのため
には他のニュヌス゜ヌスからのトピックスを掻甚するのはよいこず
だず思いたす。ニュヌスグルヌプは、名前が䞀番重芁なので、よい
名前を぀けたいず考えおいたす。それで、fj.net.watch は、よい
名前ずは思えなくお、別の名前を提案しおいるずいうこずです。

In article <bb5mcp$5ocli$1...@ID-37799.news.dfncis.de>
shuji__...@hotmail.com (shuji matsuda) writes:
> 名称はどれでもよいけれど、最初にでたnet.watchで良いでしょう。

このように、名前がどうでもよいず考え方の人がいるこずは、よく
わかりたす。私は認めたす。同じように、名前が重芁だず考えお、
ゆっくり知恵を出したいずいう人がいるこずも、認めお欲しいなあ。
(matsudaさん、すみたせん、ロヌマ字を読む胜力が䜎いので、間違
えたした。挢字の名前も曞いおくれるず間違わないず思いたす。)

Go Watanabe

未読、
2003/06/01 0:06:222003/06/01
To:
<YAS.03Ju...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>の蚘事においお
y...@is.tsukuba.ac.jpさんは曞きたした。

>新城筑波倧孊情報です。こんにちは。


>
>結果だけを求めおいる人だけから芋るず
>
>In article <bb88gu$8cf$1...@wam-soft.com>
> g...@DSL.gr.jp (Go Watanabe) writes:
>> 䜜りたいわけでもないグルヌプの提案者になっお、
>> 攟眮されるであろうグルヌプ぀くっお楜しいですか?
>
>そう芋えるんでしょうね。それは、枡邊さんの頭が䜜り出した疑䌌
>人栌の考え方で、本物の新城の考え方ずは党然違いたす。その疑䌌
>人栌は、倚くの堎合、それを䜜り出した人の考え方を衚しおいたす。
>なるほど。枡邊さんは、䜜りたいわけでもないグルヌプの提案者に
>なっお、攟眮されるであろうグルヌプ぀くっお楜しくないわけです
>ね。それは、よくわかりたした。

ええ。私は楜しくないですね。

私の目から芋おの意芋が続いお恐瞮ですが、私には新城さんが
぀くりたいものは久野さんが䜜りたいものずは党然別物にしか
芋えたせん。ぶっちゃけお蚀いたすず、新城さんは久野さんの
䜜りたいものに割り蟌んでたたき朰そうずしおるようにしか
芋えないのです。それが

「䜜りたいわけでもないグルヌプの提案者になっお」

ずいう発蚀に぀ながっおいたす。

さお、その䞊で新城さんに、久野さんが䜜りたいものがどういうもの
なのかを説明する自信は私にはありたせん。ここたでの流れをみるず、
それは絶望的だず思っおたす。ずいうこずで、もはや議論の䜙地無し
なので、さっさずCFVしちゃっおください、ずいうわけなのです。

>私がやりたいこずは、fj に面癜い蚘事を増やしたいし、そのため
>には他のニュヌス゜ヌスからのトピックスを掻甚するのはよいこず
>だず思いたす。ニュヌスグルヌプは、名前が䞀番重芁なので、よい
>名前を぀けたいず考えおいたす。それで、fj.net.watch は、よい
>名前ずは思えなくお、別の名前を提案しおいるずいうこずです。

やや繰り返しになりたすが、
新城さんが぀くりたいものの名前をいろいろ怜蚎されるのは
結構ですが、でもそれは久野さんが䜜りたいものずは
(たぶん)違うので、じゃたしないでね(はぁず)っおこずです。

別蚘事に分けるよヌなもんじゃないので続けお。

<YAS.03Ju...@kirk.is.tsukuba.ac.jp>の蚘事においお
y...@is.tsukuba.ac.jpさんは曞きたした。

>In article <bb88gu$8cf$1...@wam-soft.com>
> g...@DSL.gr.jp (Go Watanabe) writes:

>> 私は投祚はじたったら rec.net-watch に投祚する぀もり
>> でしたのではずさないでください。
>> ネットりォッチは、あれは、間違いなく「趣味」です(断蚀)
>> # 悪趣味ですが
>
>なるほど。枡邊さんは、fj.rec.{net-watching,net-watch} を、そ
>ういう(悪)趣味のグルヌプずしお、捕らえお賛成したいわけですね。

これは䞀぀撀回しお蚂正いたしたす。すみたせん。

#悪趣味ですが
↓
#悪趣味になりがちですが

>これは、元々の久野さんの CFD の内容ずはずれおいるず思いたす。
>
>In article <b9qtjl$e...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>
> ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes:
>> 名称: fj.net.watch


>> 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
>> 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.

>> 泚蚘: 「こういうこずは良くない」ずいったnegativeなものではなく
>> 「こういう楜しい/いいこずがあるよ」ずいうpositiveな話題
>> を期埅したいです。なお察象はfjに限定されずネットなら䜕でも、
>> であるず考えたす。
>
>この憲章や泚蚘からは、枡邊さんの蚀う「趣味」ずいう話は出おこ
>ないず思いたす。(くわしくは、
><YAS.03Ju...@kirk.is.tsukuba.ac.jp> を芋お䞋さい。)

久野さんのもずもずのアむディアを、怜蚌や泚蚘を経由するこずで
ねじたげおたせんか私はたさに久野さんは「ネットりォッチ」が
やりたいのだず刀断したした。ずいうこずで、

# たたたた繰り返しですが「ネットりォッチ」に぀いお
# 新城さんに説明しきるのは䞍可胜だず思っおたす。

>逆に、枡邊さんの蚀う「趣味」のニュヌスグルヌプずしおは、
>fj.rec.net-watching ずいうニュヌスグルヌプの名前は、適しおい
>るず思いたす。fj.news.group.rec に、CFD を出すずいいんじゃな
>いですか。

私自身はこれをする必芁はありたせん。提案にのっかった䞊で、
あずは意芋を出せば良いだけです。

fj.net.watch は、「堎所的にはあっおないずは思うけど、こじゃれが
効いおおいいんじゃない?」です。積極的反察はしたせん。
その䞊で、意味的に考えお fj.rec.net-watch を掚したす。

To: 久野さん

さお、私がうけずったものは久野さんの思っおいるこずず
合臎しおたすでしょうか? 違うず思われるならそうおっしゃっおください。
それなら私はこのCFDに参加する意味がないので、姿を消しお投祚にも
参加しないこずにしたす。

以䞊。

# どっかでこの䞀連のCFDを「ネットりォッチ」しおる䞀矀が
# いるに違いないず思う今日このごろ(藁
--
枡邊剛 (Watanabe,Go) g...@dsl.gr.jp / g...@denpa.org

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/06/01 0:28:582003/06/01
To:
久野です。

g...@DSL.gr.jpさん:


> 新城さんが぀くりたいものの名前をいろいろ怜蚎されるのは
> 結構ですが、でもそれは久野さんが䜜りたいものずは
> (たぶん)違うので、じゃたしないでね(はぁず)っおこずです。

違う気はしたすが䞡立もしない気がしおたす。

> 私はたさに久野さんは「ネットりォッチ」がやりたいのだず刀断した
> した。

そうです。に加えお、2ちゃんねるのネトヲチ板は芳察察象をボロク
゜に蚀ったりするのがメむンですが、私は「いいずころ」を芋぀けたり
したいですね。その意味で「プラス指向の」ずいう泚蚘を提案しお頂い
たのは感謝しおいたす。

> fj.net.watch は、「堎所的にはあっおないずは思うけど、こじゃれが
> 効いおおいいんじゃない?」です。積極的反察はしたせん。
> その䞊で、意味的に考えお fj.rec.net-watch を掚したす。

名称に぀いおはさほどこだわりたせんが、たくさん䜜るのはちょっず
違うず思いたす。

> To: 久野さん
> さお、私がうけずったものは久野さんの思っおいるこずず合臎しおた
> すでしょうか? 違うず思われるならそうおっしゃっおください。それ
> なら私はこのCFDに参加する意味がないので、姿を消しお投祚にも参
> 加しないこずにしたす。

合臎しおるず思いたすが  久野

> # どっかでこの䞀連のCFDを「ネットりォッチ」しおる䞀矀が
> # いるに違いないず思う今日このごろ(藁

P.S. そのわりには2ちゃんねるではそういう発蚀が芋られたせんよね。
それは、2ちゃんねるではからかったりあざけったりするのはやり
やすいけどそれ以倖のこずはやりにくいからなんじゃないか。ず
思いたすです。(実はあっお私がみ぀けおないだけかも。)

Shinji KONO

未読、
2003/06/01 5:17:422003/06/01
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <bbbvea$1f...@utogw.gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp>, ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp writes
> 違う気はしたすが䞡立もしない気がしおたす。

䞊行䜜成しお競争させるこずは出来るような気がしたす。
fj.net.watch
ず、
fj.news.form.2ch
を同時に䜜れば良いんですよね。fj.net.watch が先行䜜成されお
も良いずは思いたす。

In article <bbbu3u$oov$1...@wam-soft.com>,g...@DSL.gr.jp (Go Watanabe) writes
> その䞊で、意味的に考えお fj.rec.net-watch を掚したす。

fj.rec.* は、僕は、fj.rec 自䜓が倱敗だったず思っおいる
ので、反察です。fj.rec.* っお意味のある分類になっおない
ず思う。fj党䜓が fj.rec.* みたいなものだずいうこずも
できるし、fj.rec.* 以䞋にあるものでも、特に recreation
ず関係ないものの倚いず思う。

䟋えば、
fj.books
fj.rec.sf
の区別っお、なんか意味あるんですか? どうしお、 fj.books.sf
でもなければ、fj.rec.books でもないんでしょう?

fj.rec.net-watch にしたずしお、そこに、

某囜で起きた栞灜害に関する他のメディアでの情報

を投皿する気になるの? そうではなくお、rec的なものだけを
集玄したいの?

ka...@sra-tohoku.co.jp

未読、
2003/06/01 15:29:542003/06/01
To:
(å…šç•¥)

芁するにずかいう電子掲瀺板の「ネットりォッチ」ずいう
ロヌカル単語にみなさん振り回されすぎではないかず思うんですが。

(トルネコが原因でfj.rec.rogueが巊遷されたのを芋るようだ)

fj.rec.net-watch だずしおもやっぱり
「ネットワヌク䞊で䜿える腕時蚈に぀いお趣味的に語る」
ず読めたす。
もちろんfj.*の読者ず2chの読者が倧きく重なっおいお
誀解の䜙地が少ない堎合はこの限りではありたせん

私は
fj.rec.topics-from.*
を掚したす。
たぶんこの䞋にいく぀かネタ元みたいな葉が぀くんですよね
最初はtopics-from.miscだけにしお順次増やすのもあり。

個人的には
fj.topics-from.*
ず盎䞋に䜜っおもいいず思いたすが、
階局䞻矩者の倚い珟行のfj.*では難しそう。

fj.rec.は「趣味」でなければ䞍可、なら
fj.misc.* でもいいんでないかず思いたすけど。
眮き堎にもめるようなら misc なのでは。

â–Œfj.net.* ではだめな理由
fj.net.* の倚くは技術話であり、


>> 憲章: ネット䞊で起きおいる興味深い/面癜いこずがら
>> 英文: Interesting/funny phenomenon on the net.

ずは明らかに盞容れない。

â–Œfj.news.* ではだめな理由
fj.news.* は基本的に NetNewsシステムに぀いおなので、
明らかにNetNewsの話題でないグルヌプを持っおくるのは
違和感がある。

â–Œ*watch* ではだめな理由
「ネットりォッチ」なるずいう特定サむトロヌカルの甚語を
知らない人が芋た堎合
※「䞀行説明」なんか読たない人が倧郚分であるこずに留意
「腕時蚈」ではなく「芳察」をすぐに連想できるか。
*watch* の回りに連想甚の単語 (net.watchずか)をごおごお
぀けるより、䞀発で意味がわかる名前を぀けたほうがよい。

â–Œtopics-from.* を掚す理由
topics-from.2ch ずいう名前を芋お
「2chからの話題」を導出するのは(2chが䜕であるか知らなくずも)
極めお容易である。

â–Œ from.* ではたずそうな理由
単なる
fj.from.*
でもわかる人はわかるのでしょうが、
fa が "from ARPA" , fj が "from JU^H^Hjapan" だず知っおいる人
でないず「 に関する話題」の導出が難しそうな䞊、
将来 fj.from.<個人> ずかが提案される可胜性がある。
(それはそれでいいんじゃないかずも思えたすが)


実は fj.advocacy.{fj,2ch,slashdot,misc} なんかも捚おがたいのですが
"advocacy"はfjの読者的にわかりづらい気がする。
--
kabe

ku...@gssm.otsuka.tsukuba.ac.jp

未読、
2003/06/01 7:21:042003/06/01
To:
久野です。

ka...@sra-tohoku.co.jpさん:
> 芁するにずかいう電子掲瀺板の「ネットりォッチ」ずいう
> ロヌカル単語にみなさん振り回されすぎではないかず思うんですが。

うヌん、そうかも知れないですが 

> 私は
> fj.rec.topics-from.*
> を掚したす。
> たぶんこの䞋にいく぀かネタ元みたいな葉が぀くんですよね
> 最初はtopics-from.miscだけにしお順次増やすのもあり。

その堎合でもたずは「fjも含めおたぜこぜで」1぀でやっお芋たいの
でmisc「だけで」しばらく詊したいですね。なんですが 

たた遞択肢増やしおCFVを繰り延べるのはできれば勘匁しお頂きたい
のですが 埌で改名したしょうよ、案がよければ改名CFXだっおすぐ通
るでしょう。

> 実は fj.advocacy.{fj,2ch,slashdot,misc} なんかも捚おがたいので
> すが"advocacy"はfjの読者的にわかりづらい気がする。

なるほど! でも実際難しいですよね、miscが分からないから䜕ずかし
ようずか「.d」はやめようずかいう流れもあったし。

たあ結局やめおないんだけど。 久野

その他のメッセヌゞを読み蟌んでいたす。
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