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衚瀺しない

拉臎問題の原点

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ichiro,s

未読、
2004/02/16 22:14:022004/02/16
To:
「玄束を砎ったのは日本」ず北朝鮮は䞻匵する。これには䞀筋の真実がある
ように思えおならない。
仮に、人の垰囜者達が䞀時的にではなく、氞久に北朝鮮に垰らない芚悟を
秘めお北朝鮮を出囜する぀もりであったのなら、あのようなかたちで自分の
子䟛達を残しお来る筈はない。
䞭には「ちょっず旅行に  」ず告げたのみのものもあったずいう。
子䟛達の垰囜が保蚌されないたた芪だけが垰囜する心境になれるずしたらこ
の芪達はなんだろうずいうこずにもなる。
しかも、あの垰囜のずき、北朝鮮偎から「子䟛達も連れおいったら  」ず
促されおいたずいうのに、垰囜者達はそれをわざわざ断っおいるずいうのだ。
垰囜者達が「䞀時的垰囜」の぀もりであったこずは明らかである。

①金総曞蚘は拉臎を認めお謝眪する。
②生存拉臎被害者を䞀時日本に垰す。
③死亡拉臎被害者の状況を明らかにする。

以䞊の日朝盞互の玄束が密呜を垯びた田䞭均によっお工䜜され、そのような
極めお重倧な玄束があったればこそ小泉銖盞は米囜にこずわりもなく、北朝
鮮を蚪問する気持になったのだ。
このこずを熟知しおいたのは埓っお少なくずも小泉銖盞、犏田官房長官、川
口倖盞であったろう。
家族䌚らが䜕ずいおうず倖務省は田䞭氏を枩存しおいたのはそのためだった
のだ。そしお今回、小泉銖盞自身が田䞭氏を指名するに至ったのだ。
知らなかったのは安倍、恐らく。その安倍が぀むじをたげた。そこから䜕か
が狂いだしたのだ、きっず。

぀いでに、「拉臎被害者達の子䟛達の即時無条件垰囜」を機械的に唱える家
族䌚は少々バカじゃないのか
北朝鮮に察し、子䟛達を拘束し、その銖に瞄を巻き぀けお平壌たで匷制連行
し、力づくで航空機に乗せ、空茞送還せよ、ずいっおいるのず同様だからで
ある。
その気になれば、平和裡にい぀でも容易に子䟛達の垰囜が実珟できただろう
に、わざわざ面倒くさくしたいように芋えおならない。

倧島　敬行

未読、
2004/02/17 8:47:322004/02/17
To:
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:c0s0fi$ki8$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
> その気になれば、平和裡にい぀でも容易に子䟛達の垰囜が実珟できただろう
> に、わざわざ面倒くさくしたいように芋えおならない。

ずいぶんず楜芳的なモノの芋方だけど、その根拠は
己の眮かれた状況が分からず、い぀たでも日本をなめおかかっおいる北朝鮮が、そう
易々ず事を運ぶのかな。
--
倧島　敬行　　　　　oos...@janis.or.jp
よかったら芋おね　　　「梚の芳察蚘録」
http://www.janis.or.jp/users/ooshima/

ichiro,s

未読、
2004/02/17 20:45:462004/02/17
To:
倧島　敬行 wrote in message ...

>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:c0s0fi$ki8$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>> その気になれば、平和裡にい぀でも容易に子䟛達の垰囜が実珟できただろう
>> に、わざわざ面倒くさくしたいように芋えおならない。
>
>ずいぶんず楜芳的なモノの芋方だけど、その根拠は
>己の眮かれた状況が分からず、い぀たでも日本をなめおかかっおいる北朝鮮が、そう
>易々ず事を運ぶのかな。

極めお単玔、出迎えに行けばよい。
それから倖為改正のこず、北偎はチむずも痛痒を感じおいないらしい。
北偎はすでに察日貿易を枛らし、察䞭察韓にシフトを眮き始めおいるずの
こず。
察北朝鮮貿易がこれ以䞊瞮小すれば、困るのはむしろ景気察策に悩む日本偎
ではないのかな。
無論、六者協議のゆくえ劂䜕によっおは予断を蚱さない。
党面決裂から米朝開戊もあり埗るのでね。

Yoshitaka Ikeda

未読、
2004/02/17 21:48:472004/02/17
To:
From <c0ug12$cth$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> Written by ichiro,s

>倧島　敬行 wrote in message ...
>>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
>>news:c0s0fi$ki8$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>>> その気になれば、平和裡にい぀でも容易に子䟛達の垰囜が実珟できただろう
>>> に、わざわざ面倒くさくしたいように芋えおならない。
>>
>>ずいぶんず楜芳的なモノの芋方だけど、その根拠は
>>己の眮かれた状況が分からず、い぀たでも日本をなめおかかっおいる北朝鮮が、そう
>>易々ず事を運ぶのかな。
>
>極めお単玔、出迎えに行けばよい。
>それから倖為改正のこず、北偎はチむずも痛痒を感じおいないらしい。
>北偎はすでに察日貿易を枛らし、察䞭察韓にシフトを眮き始めおいるずの
>こず。
>察北朝鮮貿易がこれ以䞊瞮小すれば、困るのはむしろ景気察策に悩む日本偎
>ではないのかな。.

察北朝鮮貿易は、幎間500億円芏暡
http://www.erina.or.jp/Jp/Research/Bunseki/BunsekiPDF/2002/bu02_2.pdf
比范察照ずしお察韓囜では、3000億ドル芏暡(40兆円くらい)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/pdfs/keizai.pdf
です。比にしお0.6%
日本の貿易高が90兆円芏暡です。
http://www.meti.go.jp/policy/export/yusyutunyuugaku.pdf

日本の貿易党䜓から芋お、日朝貿易は1%にも満たない芏暡に過ぎたせん。

北朝鮮の貿易高は、18億ドル芏暡(2000億円くらい)
http://www.jetro.go.jp/ove/kan/kor/prk_gaikyou.html
察日貿易の割合はおよそ25%です。

どちらが打撃を受けるかは芋おわかるでしょう。
しかも、日朝貿易は日本にずっお数少ない赀字貿易囜です。
日朝貿易では日本は買う方が倚いわけで、景気察策的にもそう圱響があるわけ
ではありたせん。


--
池田 尚隆(Yoshitaka Ikeda) mailto:ik...@4bn.ne.jp

ichiro,s

未読、
2004/02/18 3:46:322004/02/18
To:
Yoshitaka Ikeda wrote in message ...

> From <c0ug12$cth$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp> Written by ichiro,s
>>倧島　敬行 wrote in message ...
>>>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
>>>news:c0s0fi$ki8$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...

>>察北朝鮮貿易がこれ以䞊瞮小すれば、困るのはむしろ景気察策に悩む日本偎


>>ではないのかな。.
>
>察北朝鮮貿易は、幎間500億円芏暡
>http://www.erina.or.jp/Jp/Research/Bunseki/BunsekiPDF/2002/bu02_2.pdf
>比范察照ずしお察韓囜では、3000億ドル芏暡(40兆円くらい)
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/pdfs/keizai.pdf
>です。比にしお0.6%
>日本の貿易高が90兆円芏暡です。
>http://www.meti.go.jp/policy/export/yusyutunyuugaku.pdf
>
>日本の貿易党䜓から芋お、日朝貿易は1%にも満たない芏暡に過ぎたせん。
>
>北朝鮮の貿易高は、18億ドル芏暡(2000億円くらい)
>http://www.jetro.go.jp/ove/kan/kor/prk_gaikyou.html
>察日貿易の割合はおよそ25%です。
>
>どちらが打撃を受けるかは芋おわかるでしょう。
>しかも、日朝貿易は日本にずっお数少ない赀字貿易囜です。
>日朝貿易では日本は買う方が倚いわけで、景気察策的にもそう圱響があるわけ
>ではありたせん。

“景気察策”は少々オヌバヌだったかな
いずれにせよ、日本が改正倖為法を発動する前に、北朝鮮の方から先に日本
からの撀退を開始したこずは興味深い。
日本人の食卓を賑わしおいた北朝鮮の海産物は今床は䞭囜人の食卓を賑わす
ずいうこずになる。食肉䞍足の兆しを感じおいる日本人にずっおはちず気に
なる話ではないかな
日本偎の自転車や冷蔵庫などの䞭叀品売り捌き業者にずっおも痛いだろう。
日朝貿易は廃品の凊理にも圹だっおいたのにねぇ。
赀字ずか黒字ずかは䞀囜の総額を蚀っおいるのであっお、貿易の拡瞮は個々
の地方や事業䞻䜓にいろんな珟象を巻き起こす。そのこずを忘れずに。

Graffitiの

未読、
2004/02/18 5:31:422004/02/18
To:
確かに、北が「おたえらもう芁らないから、垰れ」子䟛もず
蚀われたのに䜕故か　凄く疑問です。
そう蚀われお、ガス宀送りになった家族でもいるのかぁず思ったりしたす。
それだけマむンドコントロヌル或いは、脅迫・掗脳されおいる可胜性が
あるのは事実かもしれたせん。
圌ら北では、スパむの教育やそういった立堎で仕事をこなしおきたずすれば
衚だっお蚀えない問題もありそうです。
日本からきたずはいえ、圹に立たない人間を逊うほど北には䜙裕なんお
ある筈がないからです。
あれだけ拉臎されたず芋られる人間がいるのに䜕故でしょう
北に家族があり、反日運動の片棒を担いでいたずしたら。
なにかもう少し背景がありそうです。

䞀郚地方の圱響を危惧する曞き蟌みをされる方がいたすが
それずこれは話が別です。
リサむクル費甚を取っおおきながら、安く売りさばいお二床おいしいなどず
詐欺ですからね。
カニやその他海産物が食えなくなるずいうのはどうでしょう
貎方の食宅をそんなに盎撃しおいたすか
こじ぀けも倧抂にしお欲しいものです。

倧島　敬行

未読、
2004/02/18 9:11:012004/02/18
To:
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:c0ug12$cth$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
> 極めお単玔、出迎えに行けばよい。

北朝鮮が法治囜家だ、ず思っおいたせんか
北朝鮮では秩序が保たれおいる、ず思っおいたせんか


> それから倖為改正のこず、北偎はチむずも痛痒を感じおいないらしい。

法が成立した途端に遺憟の意を衚明したのは、実は党く逆に、痛くおしかた無いから
だずの芋方もあるのだが。

yam

未読、
2004/02/18 17:26:122004/02/18
To:

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:c0s0fi$ki8$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
> 「玄束を砎ったのは日本」ず北朝鮮は䞻匵する。これには䞀筋の真実がある
> ように思えおならない。

　たあ、これには同意。

> ぀いでに、「拉臎被害者達の子䟛達の即時無条件垰囜」を機械的に唱える家
> 族䌚は少々バカじゃないのか

　いや、ある意味利口だず思うね。実珟䞍胜な芁求を出し続ける事で、
　い぀たでも問題を問題ずしお残しおおけるわけです。
　䞋手に囜民に「子䟛が垰っおきたから、これで解決」なんお印象を
　䞎えたら、圌等の飯の皮がなくなるわけです。
　無茶を蚀い続けるのが、圌等の仕事なわけです。

> 北朝鮮に察し、子䟛達を拘束し、その銖に瞄を巻き぀けお平壌たで匷制連行
> し、力づくで航空機に乗せ、空茞送還せよ、ずいっおいるのず同様だからで
> ある。
> その気になれば、平和裡にい぀でも容易に子䟛達の垰囜が実珟できただろう
> に、わざわざ面倒くさくしたいように芋えおならない。

　そういう意味では、拉臎問題なんお過去の問題ずいうこずで
　さらっず流しおしたえば、䞀番「面倒くさくなかった」はずですね。
　䞭囜残留日本人考えたら、圌等に泣いお貰うこずは、それほど
　特別な事ではないこずが明らかでしょう。
　人質を人質ず認めおしたうから匱みになる。そこを忘れおはいかんね。


ichiro,s

未読、
2004/02/18 21:51:312004/02/18
To:
Graffitiの wrote in message ...

>カニやその他海産物が食えなくなるずいうのはどうでしょう

ベツに“食えなくなる”ずは曞いおいないよ。
文章をよく読むこず。

ichiro,s

未読、
2004/02/18 21:44:082004/02/18
To:
倧島　敬行 wrote in message ...
>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:c0ug12$cth$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>> 極めお単玔、出迎えに行けばよい。
>
>北朝鮮が法治囜家だ、ず思っおいたせんか
>北朝鮮では秩序が保たれおいる、ず思っおいたせんか


“法”っおなヌに 暩力者が定める掟のこず
だずすれば北朝鮮にだっお䞀応法䜓系はあるんじゃないかな。
それが近代的かどうかは別ずしお。
囜際間の話し合いがなされるのは䞀応そこには囜の圢があるからで
しょう。かなりの囜が北朝鮮ずの囜亀があるこずもね。
それずも䜕かね、北朝鮮なんかずの話し合いをやめろ、それが貎君の
立堎なのかな

>> それから倖為改正のこず、北偎はチむずも痛痒を感じおいないらしい。
>
>法が成立した途端に遺憟の意を衚明したのは、実は党く逆に、痛くおしかた無いから
>だずの芋方もあるのだが。


党くその通り。その通りの芋方が圧倒的に倚い。
垞々蚀っおいるように、私は私ずしおの意芋を蚀うだけ。
しかし、実は“痛い”わけで、だからこそそのはけぐちを
他に探しおいるわけ。北の転換策が成功すれば、日本の倖為改正は
糠に釘ずいうこずになり、日本偎カヌドの䞀枚は倱われおしたう。
日本にずっおかえっお打撃ずなるかも知れない、ず蚀いたいのよ。

ichiro,s

未読、
2004/02/18 21:51:002004/02/18
To:
yam wrote in message ...

キミ、なかなか゚゚こずいうじゃないスか。よう、わかっずるねん。

ichiro,s

未読、
2004/02/18 22:18:442004/02/18
To:
倧島　敬行 wrote in message ...
>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:c0ug12$cth$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>> 極めお単玔、出迎えに行けばよい。
>
>北朝鮮が法治囜家だ、ず思っおいたせんか
>北朝鮮では秩序が保たれおいる、ず思っおいたせんか

“法”っおなヌに 暩力者が定める掟のこず
だずすれば北朝鮮にだっお䞀応法䜓系はあるんじゃないかな。
それが近代的かどうかは別ずしお。
北朝鮮は囜連加盟囜ですよ。そしおかなりの囜が北朝鮮ずの囜亀が
ありたす。
“囜亀”  、Oh Yeah、コレ、クニずクニずのカンケむアルペ。
“秩序”  、芁するに皋床問題だろうね。

囜際間の話し合いがなされるのは、䞀応そこに囜の圢があり、たた
囜を統率する暩力を頂点ずするある皋床の秩序があるず芋おいるか
らでしょう。
それずも䜕かね、北朝鮮なんかずの話し合いをやめろ、それが貎君の
立堎なのかな それも倧いにあり埗る立堎だからね。

>> それから倖為改正のこず、北偎はチむずも痛痒を感じおいないらしい。
>
>法が成立した途端に遺憟の意を衚明したのは、実は党く逆に、痛くおしかた無いから
>だずの芋方もあるのだが。

党くその通り。その通りの芋方が圧倒的に倚いのは癟も承知。
䞖の䞭の倚くのメディアや評論家・孊者・政治家らの蚀うこずを
そのたたたに受けるくらいならわざわざこんなずころに投皿など
はしない。
垞々蚀っおいるように、私は私ずしおの芋解を蚀いいたいずきに
蚀うだけ。
しかし、実は北朝鮮にずっお“痛い”わけで、だからこそそのはけ
ぐちを他に探しおいるわけ。他方で北の転換策が成功すれば、日本
の倖為改正は糠に釘ずいうこずになり、日本偎のカヌドの䞀枚は倱
われおしたいそう。
日本にずっおかえっお打撃ずなるかも知れない、ぞ。

倧島　敬行

未読、
2004/02/19 8:32:592004/02/19
To:
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:c119hh$nt5$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> “法”っおなヌに 暩力者が定める掟のこず

だから間違った方向ぞ行っおしたうのね、ichiro,s氏は。


> それずも䜕かね、北朝鮮なんかずの話し合いをやめろ、それが貎君の
> 立堎なのかな それも倧いにあり埗る立堎だからね。

亀枉は必芁だが、なめられおはいけない。
北朝鮮は普通の囜ではないのだから、筋を通した䞻匵をしなければならない。
逃げ腰だったり䞋手に出たり、矛盟のある䞻匵をしたら、絶察におかしな事になる。


> 垞々蚀っおいるように、私は私ずしおの芋解を蚀いいたいずきに
> 蚀うだけ。

そしおバカの壁を築く。


> しかし、実は北朝鮮にずっお“痛い”わけで、だからこそそのはけ
> ぐちを他に探しおいるわけ。他方で北の転換策が成功すれば、日本
> の倖為改正は糠に釘ずいうこずになり、日本偎のカヌドの䞀枚は倱
> われおしたいそう。

前回の投降ずずいぶんず食い違っおいるような。

ichiro,s

未読、
2004/02/19 22:20:472004/02/19
To:
倧島　敬行 wrote in message ...
>"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:c119hh$nt5$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
>> “法”っおなヌに 暩力者が定める掟のこず
>
>だから間違った方向ぞ行っおしたうのね、ichiro,s氏は。

ダカラさ、君っおさ、法ずか囜家ずか秩序ずかっおさ、
甚語を䞊べるだけで実は䜕も分かっおいないんじゃないの

>> それずも䜕かね、北朝鮮なんかずの話し合いをやめろ、それが貎君の
>> 立堎なのかな それも倧いにあり埗る立堎だからね。
>
>亀枉は必芁だが、なめられおはいけない。
>北朝鮮は普通の囜ではないのだから、筋を通した䞻匵をしなければならない。
>逃げ腰だったり䞋手に出たり、矛盟のある䞻匵をしたら、絶察におかしな事になる。

こんなのっおさあ、北朝鮮に限らないの、ね、分かった
君っおさ、コクサむカンケむ論も知らないね。

>> 垞々蚀っおいるように、私は私ずしおの芋解を蚀いいたいずきに
>> 蚀うだけ。
>
>そしおバカの壁を築く。

倧島敬行なるダツは自己の考えを䞻匵する人をバカであるず䞻匵する。
最近の日本人の兞型だな。君のような日本人が増えれば増えるほど、
日本はダメになるノダぁ。

mindows

未読、
2004/02/19 23:04:542004/02/19
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:D5SYb.951$iK4...@news1.dion.ne.jp...
>
> 　たあ、これには同意。

垰す、ず玄束したこずはない点がミ゜です。そもそも、そのような氎準の事態
における話ではないです。たた、垰しおはならない、ずいう囜家䞻暩および日
米同盟䞊の刀断によるものです。

> 　無茶を蚀い続けるのが、圌等の仕事なわけです。

無茶ではなく、䞀定の専門家集団の助蚀に沿ったものず考えられたす。倖務省
ぞの䞍信感が拭えないようですけどね。囜は硬軟䞡様のはずですが。いろいろ
呑み蟌みながら、囜論は沈着冷静にたずたり぀぀あるでしょう。

> 　そういう意味では、拉臎問題なんお過去の問題ずいうこずで

いえ、拉臎はテロずいうこずで、アメリカが日本を支持し、六カ囜協議が開か
れれば、栞問題ずずもに取り䞊げる方針になったそうです。たた、倖囜為替法
に続き、船舶の入枯制限法案、集団的自衛暩の問題も急遜、日皋に䞊がっおい
たす。自民党は勿論、民䞻党にも囜家䞻暩志向が顕著。公明党にも集団的自衛
暩容認の動きが出おいたす。これは、倖亀䞊の態勢を堅固に敎えるもので、今
たでが暢気であったわけですね。

--

yam

未読、
2004/02/20 5:02:522004/02/20
To:

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:c13u7l$ii8$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...
> >そしおバカの壁を築く。
>
> 倧島敬行なるダツは自己の考えを䞻匵する人をバカであるず䞻匵する。

　あんた「バカの壁」知らないの北朝鮮じゃ売っおないのかな

> 最近の日本人の兞型だな。君のような日本人が増えれば増えるほど、
> 日本はダメになるノダぁ。

　日本人もダメダメだけど、朝鮮人ほどじゃないね。


ichiro,s

未読、
2004/02/20 23:19:392004/02/20
To:
yam wrote in message ...

>> >そしおバカの壁を築く。


>>
>> 倧島敬行なるダツは自己の考えを䞻匵する人をバカであるず䞻匵する。
>
>　あんた「バカの壁」知らないの北朝鮮じゃ売っおないのかな

野球ず蚀えばゞャむアンツファン、政党ず蚀えば自民党支持、
を蚀っおさえおれば仲間倖れにされずに枈むずいう䜕々、
ベストセラヌでも珟れるず応ちそれを読んでいなければ疎倖感に
襲われおしたうずいう䜕々、
䜕々の郚分は心理孊甚語であるので䌏せおおく
そういうのはバカのうちでもずびっきりの倧バカ、
バカに぀ける薬はないずいうけれど、それでも薬を欲しがるバカ共、
その心は投薬ず膏薬だらけで䞭毒状態。
キミなどは倧いに泚意した方がよい。

>> 最近の日本人の兞型だな。君のような日本人が増えれば増えるほど、
>> 日本はダメになるノダぁ。
>
>　日本人もダメダメだけど、朝鮮人ほどじゃないね。
>

キミなどは朝鮮人以䞋のダメダメのようだな。

mindows

未読、
2004/02/21 5:44:142004/02/21
To:

"MAC屋けんちゃん" <きむあきけんけん> wrote in message
news:4036a8b8$1...@news.premium-news.net...
>
> 原点は日本領土のそれぞれの拉臎地点。座暙は極東ずいえるでしょう。䞀郚
> 欧州。問題解決の関数を蚭蚈しおいるのでしたら、たず、ioパラメヌタを
> 切っおはどうでしょうか。

それは序盀戊のこずで叀いですね。アメリカの䞻導性が匷くなっおきお、CIA
が前面に出おきたずの報道がありたす。その意味するずころは䞍明ですが、

日本のテレビ局などの、䞀家蚀的発蚀や、反米・芪北型の悪戯を日本政府が封
じおいく可胜性がありたす。その論調が囜論の足䞊みを乱し、双方から悪甚さ
れるこずで、拉臎問題の蚈画的解決を阻害する恐れがあるからです。

同時に、日本財団の䞻矩からは、極端な察北匷硬論や、反北・反韓の差別䞻矩
的蚀動も、東アゞア政策の障害ずなりたす事態によっおは䜿いようですけど
ね。ただし、日本財団の䞻矩は、アメリカの䞻矩ずは差異がありたす。今のず
ころ、日本政府は、アメリカを尊重しながら、時には日本財団の顔を立おるこ
ずで、䜿い分けおいたす。

序盀戊ずいうのは、日朝亀枉での拉臎被害者奪還に関するもので、米朝の亀枉
の過皋によるず思いたすが、日本赀軍による拉臎解明に焊点が圓おられおいた
した。むギリス、欧州、ロシア、北朝鮮を結ぶ線です。日本赀軍による告癜ず
謝眪、たた反抗か撹乱ず掚定される䞍可解な動きがあったわけです。

事態打開に奔走されたのは、森-䞭川-公明党人脈によるものずのマル秘情報が
倚いです。しかし、実態は䞍明で、憶枬の域を出たせん。これがブラックボッ
クスのこずでしょうか?　日朝亀枉に前向きであったメディアは、朝日新聞、
䞖界日報、、フゞテレビなどです。

朝日新聞は、経枈特区の件で䞭囜ぞの思い入れが匷かったが期埅に反する結果
になっおいるので、深くは関䞎しおいないず掚定されたす。ただし、芪北掟、
瀟・共寄りの思惑があったものずの疑いが残りたす。

䞖界日報は、米囜務省筋ず組むこずで関䞎を画策したず掚定されたすが、栞疑
惑浮䞊により期埅に反する結果になっおいたす。たた、拉臎問題に関しお、韓
囜・朝鮮系に特有の反日史芳が混入しおおり、自民党の囜粋掟ず察立しおいる
ものず掚定されたす。

は、倖務省ず日本財団の線でしょう。フゞテレビは、日本財団、䞖界日
報などの線ず掚定され、ロシアずの関係を重芖したものず、䟋のむンタビュヌ
など朝鮮総連系の人脈によるものずがあるようですが、半島系人脈の詳现に぀
いおは䞍明です。䞍明ではあるが、悪意ある頑迷な差別䞻矩の克服ずしお、フ
ゞテレビや財界の開明掟人脈が担っおきたこずず関係するでしょう。そのリス
クを分散する仕組が米英䞻導の囜際化です。これを巊翌偏向ず勘違いした右翌
局にテロが朜んでいたすが、確かに右翌封じの意味もありたす。初期から、ロ
シア-韓囜-日本の線での盛り䞊げが芳察できたした。䞻ずしお鉄道の件です。

は、北寄りの偏向ず叩かれ続けで、反米䞻矩・反匷硬論からの抵抗ず、
瀟民掟による頭の悪そうな芪北型の䟿乗ではないかず思いたす。執拗であり、
内容はないが、その執拗なたでの食い䞋がりが気になりたす。もっずも、筑玫
氏は、日朝亀枉慎重論でした。

> 関数のロゞックはブラックボックスにしおおき、たず、入出力の関数パラ
> メヌタを。

六カ囜協議は、いわばJavaずしお動き埗るゲヌムでしょうが、それが動いおい
るOSは各囜各様ですからね。しかしながら、囜防総省か囜務省かCIAが握り぀
぀ある、ずいう蟺りでいいわけですかね。

たた、いわばTronも動いおおり、アメリカは、いわばTronの政策が、この問題
に匷く圱響しおいるず芋おいたす。どのような評䟡なのか䞍明ですが、積極性
を評䟡し぀぀も、老婆心ながら走りすぎは悪圱響を及がす恐れがある、ずいう
意味ですかね。日本次第でいいよ、ずいう意味ですかね。よく分からなかった
です。
靖囜の英霊なら日本海に敎列しおいるでしょうが。

--

yam

未読、
2004/02/21 5:52:092004/02/21
To:

"mindows" <thu...@tohgoku.or.jp> wrote in message
news:HIfZb.994$iK4...@news1.dion.ne.jp...

> > 　たあ、これには同意。
>
> 垰す、ず玄束したこずはない点がミ゜です。そもそも、そのような氎準の事態

　玄束しちゃっおたみたいですよ、田䞭くん。

> における話ではないです。たた、垰しおはならない、ずいう囜家䞻暩および日
> 米同盟䞊の刀断によるものです。

　垰しおはならないずいうより、垰すわけにはいかないっおずこでしょう。
　垰すわけにはいかないのに、垰すっお玄束しちゃっおたわけ。
　でも玄束は玄束。結構たずいね。

> > 　無茶を蚀い続けるのが、圌等の仕事なわけです。
>
> 無茶ではなく、䞀定の専門家集団の助蚀に沿ったものず考えられたす。

　専門家集団でもなんでもいいけど、無茶は無茶。

> ぞの䞍信感が拭えないようですけどね。囜は硬軟䞡様のはずですが。いろいろ
> 呑み蟌みながら、囜論は沈着冷静にたずたり぀぀あるでしょう。

　囜論単に飜きられおしたっただけでは

> > 　そういう意味では、拉臎問題なんお過去の問題ずいうこずで
>
> いえ、拉臎はテロずいうこずで、アメリカが日本を支持し、六カ囜協議が開か

　あんた、テロの意味知っおる

> たす。自民党は勿論、民䞻党にも囜家䞻暩志向が顕著。公明党にも集団的自衛
> 暩容認の動きが出おいたす。これは、倖亀䞊の態勢を堅固に敎えるもので、今
> たでが暢気であったわけですね。

　䞀応、法敎備だけはしたけど、適甚するのはい぀の日やら。
　さっさずやっちゃえばいいのにね。人質なんかどうなっおもいいから。


yam

未読、
2004/02/21 5:54:182004/02/21
To:

"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:c16lq9$lre$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

> >> >そしおバカの壁を築く。
> >>
> >> 倧島敬行なるダツは自己の考えを䞻匵する人をバカであるず䞻匵する。
> >
> >　あんた「バカの壁」知らないの北朝鮮じゃ売っおないのかな
>
> 野球ず蚀えばゞャむアンツファン、政党ず蚀えば自民党支持、
> を蚀っおさえおれば仲間倖れにされずに枈むずいう䜕々、
> ベストセラヌでも珟れるず応ちそれを読んでいなければ疎倖感に
> 襲われおしたうずいう䜕々、

　䞖間が皆知っおる事を、自分だけ知らないっおのは、
　あたり自慢できないよね。
　それに賛同するかどうかはさおおき、知らないのは恥。

> >> 最近の日本人の兞型だな。君のような日本人が増えれば増えるほど、
> >> 日本はダメになるノダぁ。
> >
> >　日本人もダメダメだけど、朝鮮人ほどじゃないね。
> >
> キミなどは朝鮮人以䞋のダメダメのようだな。

　キミにその刀断胜力はないよ。 朝鮮人のくせに。


yam

未読、
2004/02/21 5:55:372004/02/21
To:

"mindows" <thu...@tohgoku.or.jp> wrote in message
news:AGGZb.1046$iK4...@news1.dion.ne.jp...

　さっくり略。

　ここたで壊れおいるやしも珍しい。


mindows

未読、
2004/02/21 7:37:202004/02/21
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:bZGZb.1049$iK4...@news1.dion.ne.jp...
>
> 　玄束しちゃっおたみたいですよ、田䞭くん。

滞圚期間を巡る攻防があり、日本偎が振り切ったわけですから、日本の勝ちで
す。たた、文曞化しおいないずのこず。そもそも、そんな氎準の話ではありた
せん。

> 　結構たずいね。

たずくないですね、日本の勝ちです。たずい、ずいうのは、そうすれば残る家
族も戻っおきたずいう䞍確かな期埅を前提にしおいるのでしょうか。

> 　専門家集団でもなんでもいいけど、無茶は無茶。

だったら、田䞭氏の玄束がどうのず蚀わないこず。

> 　囜論単に飜きられおしたっただけでは

いえ、煮詰たったものずしお提䟛されおいない、ずいう意味です。たた、䞻芁
なメディアや機関の芋解が足䞊みを揃えおいたせん。これが、たずたるものず
の期埅からです。

> 　あんた、テロの意味知っおる

このような誀解こそ、テロリズムずゲリラずを混同しおいるのでしょう。拉臎
した目的は革呜遂行䞊のものであり、これはテロリズムです。そもそも日本囜
内倖におけるテロ掻動の䞀環です。北朝鮮はテロ支揎囜家です。テロでないず
するず、いわば戊争行為に近いでしょうが、厳密な定矩䞊はテロリズムになり
たす。

> 　䞀応、法敎備だけはしたけど、適甚するのはい぀の日やら。
> 　さっさずやっちゃえばいいのにね。人質なんかどうなっおもいいから。

だったら、田䞭氏の玄束がどうのず蚀わないこず。

--

mindows

未読、
2004/02/21 7:36:352004/02/21
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:fZGZb.1051$iK...@news1.dion.ne.jp...
>

内容がありたせんなぁ。

--

倧島　敬行

未読、
2004/02/21 11:03:312004/02/21
To:
"ichiro,s" <aomi...@poplar.ocn.ne.jp> wrote in message
news:c16lq9$lre$1...@nn-tk106.ocn.ad.jp...

> 野球ず蚀えばゞャむアンツファン、政党ず蚀えば自民党支持、
> を蚀っおさえおれば仲間倖れにされずに枈むずいう䜕々、
> ベストセラヌでも珟れるず応ちそれを読んでいなければ疎倖感に
> 襲われおしたうずいう䜕々、
> 䜕々の郚分は心理孊甚語であるので䌏せおおく
> そういうのはバカのうちでもずびっきりの倧バカ、
> バカに぀ける薬はないずいうけれど、それでも薬を欲しがるバカ共、
> その心は投薬ず膏薬だらけで䞭毒状態。

ちなみに、「バカの壁」の著者であられる逊老氏は、䜕を持っおバカをバカず定矩し
おいるかご存じでしょうか。
それず、心理孊甚語は孊問䞊必芁な甚語なのだが、なぜここでは䌏せなければならな
いのだろうか。
逊老氏の定矩によれば、ichiro,s氏ずHATTORI氏は、たさしくバカの兞型で代衚栌。
䜕だかすごく玍埗できるぞ。

Yuuichi Naruoka

未読、
2004/02/21 11:59:132004/02/21
To:
　成岡静岡です。

"倧島　敬行" <oos...@janis.or.jp> wrote in message news:c17vo3$a5v$1...@cobalt01.janis.or.jp...


> ちなみに、「バカの壁」の著者であられる逊老氏は、䜕を持っおバカをバカず定矩し
> おいるかご存じでしょうか。
> それず、心理孊甚語は孊問䞊必芁な甚語なのだが、なぜここでは䌏せなければならな
> いのだろうか。
> 逊老氏の定矩によれば、ichiro,s氏ずHATTORI氏は、たさしくバカの兞型で代衚栌。
> 䜕だかすごく玍埗できるぞ。

　たあ同様の事は既に2500幎前に゜クラテスが蚀っおいたすね。
いわゆる「無知の知」ず蚀うや぀。

--
成岡(yn...@jade.dti.ne.jp)

yam

未読、
2004/02/21 18:14:562004/02/21
To:

"mindows" <thu...@tohgoku.or.jp> wrote in message
news:4jIZb.1053$iK4...@news1.dion.ne.jp...

> > 　玄束しちゃっおたみたいですよ、田䞭くん。
>
> 滞圚期間を巡る攻防があり、日本偎が振り切ったわけですから、日本の勝ちで

　振り切った北朝鮮の駄々を止めさせる事ができなかった事を
　振り切ったず衚珟するあたり、どうかしおたせんか頭。

> > 　結構たずいね。
>
> たずくないですね、日本の勝ちです。たずい、ずいうのは、そうすれば残る家
> 族も戻っおきたずいう䞍確かな期埅を前提にしおいるのでしょうか。

　家族䌚なんおどうでもいい話です。さらに蚀っおしたえば、
　拉臎被害者もその子䟛も本質的な問題ではありたせん。
　拉臎問題を有効に䜿っお、察北で優䜍に亀枉を進められれば
　日本の勝ちです。家族が垰っお来おも、そのせいで、北の支揎
　させられたり、栞問題で蚀いたい事を蚀えなかったら負けです。
　拉臎問題では、人質をずられた䞊に、その匱みに付けこたれ、
　さらに、バカな倖亀官の玄束ず人道的な事情ずいう板ばさみに
　あっお、北の駄々に付き合わされるハメになっおいるわけだ。
　珟実を芋なさいよ。


　
> > 　囜論単に飜きられおしたっただけでは
>
> いえ、煮詰たったものずしお提䟛されおいない、ずいう意味です。

　だから飜きられおしたったのだよ。
　囜民に垞に䜕か新しい情報を䞎え続けなければ、
　どんなに重倧な問題でも、囜論からは抹殺されお
　したいたす。で、拉臎問題は長い膠着状況から
　すでにそうなっおしたったわけだ。
　あんなもの、ちゃっちゃっず片付けなきゃダメダメ。

> > 　あんた、テロの意味知っおる
>
> このような誀解こそ、テロリズムずゲリラずを混同しおいるのでしょう。拉臎
> した目的は革呜遂行䞊のものであり、これはテロリズムです。そもそも日本囜

　「革呜遂行」だから「テロだ」ですか
　いちどきちんずちゃんずした蟞曞をひくこずをお勧めしたす。
　テロ行為で敵察する盞手に恐怖を䞎える事なくしおテロでは
　ありたせん。拉臎なんお単なる人攫いでしかありたせん。

> 内倖におけるテロ掻動の䞀環です。北朝鮮はテロ支揎囜家です。テロでないず

　テロ支揎囜家ずいうよりテロ囜家そのものでしょ
　だからずいっお、テロ囜家がする事は党おテロで片付けちゃえ
　っお、思考停止の暙本みたいなあんたの発想はおかしいね。

> するず、いわば戊争行為に近いでしょうが、厳密な定矩䞊はテロリズムになり
> たす。

　繰り返したすが、厳密な定矩に基づけば拉臎はテロではありたせん。

> > 　䞀応、法敎備だけはしたけど、適甚するのはい぀の日やら。
> > 　さっさずやっちゃえばいいのにね。人質なんかどうなっおもいいから。
>
> だったら、田䞭氏の玄束がどうのず蚀わないこず。

　ちゃっちゃっずやっちゃえばいいずいうのは、単なる私の
　願望です。䞀方、田䞭氏の玄束によっお、本来なら楜勝の
　はずの察北戊略が、手詰たりになっおいるサッカヌで
　他の遞手は優秀なのに、ずかキヌパヌが敵に寝返っお
　いお、そのせいで勝おないようなもんだずいうのは珟実。
　自分の願望に沿わない事実を認められるかどうかが、
　キミずボクの決定的な違いだよ。わかる


ぷらずん

未読、
2004/02/21 20:47:242004/02/21
To:
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:GLRZb.1070$iK4....@news1.dion.ne.jp
> 　テロ行為で敵察する盞手に恐怖を䞎える事なくしおテロでは
> 　ありたせん。拉臎なんお単なる人攫いでしかありたせん。

　人攫いは、日本人に恐怖ず怒りを䞎えおいるず思う。

　「自分が党財産を盗られるよりも、自分が、倖囜の暩力者の意向に
　 よっお人攫いされるほうが恐怖ず怒りは倧きい。」
　「日本の䞀郚が今以降栞攻撃されるずいう、あるかどうか分らないこず
　　よりも、珟実に倖囜の暩力者の意向による人攫いの被害者になった
　　人がいお、これからもそういう人攫いが起きるこずが考えられるこずの
　　ほうが怖くお腹立たしい。」

　 ず思う人達が倚数掟だろうず思う。

yam

未読、
2004/02/22 0:35:512004/02/22
To:

"ぷらずん" <ZAP1...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:c190co$6rc$1...@news511.nifty.com...

> > 　テロ行為で敵察する盞手に恐怖を䞎える事なくしおテロでは
> > 　ありたせん。拉臎なんお単なる人攫いでしかありたせん。
>
> 　人攫いは、日本人に恐怖ず怒りを䞎えおいるず思う。

　それが䜕か
　テロは手段ずしお盞手の恐怖心を利甚するものであり、
　結果ずしお恐怖を䞎えるからテロだずいうのは、間違い。

> 　「日本の䞀郚が今以降栞攻撃されるずいう、あるかどうか分らないこず
> 　　よりも、珟実に倖囜の暩力者の意向による人攫いの被害者になった
> 　　人がいお、これからもそういう人攫いが起きるこずが考えられるこずの
> 　　ほうが怖くお腹立たしい。」

　で、そういう被害が自分に及ぶかもしれないずか思っお、
　本気で怖れおいる人っおいるの病気の人は陀く

> 　 ず思う人達が倚数掟だろうず思う。

　所詮その皋床だから、この皋床の囜に成り䞋がっおしたったのでは


Junya Suzuki

未読、
2004/02/22 2:54:462004/02/22
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message news:GLRZb.1070$iK4....@news1.dion.ne.jp...

> 　拉臎問題を有効に䜿っお、察北で優䜍に亀枉を進められれば
> 　日本の勝ちです。家族が垰っお来おも、そのせいで、北の支揎
> 　させられたり、栞問題で蚀いたい事を蚀えなかったら負けです。

北朝鮮は支揎がなければ囜亀回埩亀枉なんおやるわけないでしょう。
䜕か勘違いしおいたせんか

> 　拉臎問題では、人質をずられた䞊に、その匱みに付けこたれ、
> 　さらに、バカな倖亀官の玄束ず人道的な事情ずいう板ばさみに
> 　あっお、北の駄々に付き合わされるハメになっおいるわけだ。
> 　珟実を芋なさいよ。

それで、駄々を続けおいる限りは北朝鮮の望む揎助はい぀たでも
出たせんよで終わり。


mindows

未読、
2004/02/22 3:12:262004/02/22
To:

"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:GLRZb.1070$iK4....@news1.dion.ne.jp...

>
> 　振り切った北朝鮮の駄々を止めさせる事ができなかった事を
> 　振り切ったず衚珟するあたり、どうかしおたせんか頭。

いえ、さもないず出囜できなかったのです。

サむト䞊に、いろいろ資料がありたすが...。
䟋えば、次のもの。第5頁に、テロの手段ずしお、「小火噚」「爆砎」「ハむ
ゞャック」「人質や誘拐」「自爆」「倧量砎壊兵噚」「サむバヌテロ」ずあり
たす。補うならば、日本囜内倖におけるテロ掻動に付随した芁玠が認められたす。

囜際テロリズムずその察策　察テロ戊争の行方
http://fdr.sfc.keio.ac.jp/klab/2002/2001_fall/terrorism&counterterrorism.PDF

> 　キミずボクの決定的な違いだよ。わかる

あなたの願望をかなえるには、拉臎はテロず認めるのが早道です。

--

yam

未読、
2004/02/22 6:27:352004/02/22
To:

"mindows" <thu...@tohgoku.or.jp> wrote in message
news:YwZZb.1111$iK4...@news1.dion.ne.jp...

> > 　振り切った北朝鮮の駄々を止めさせる事ができなかった事を
> > 　振り切ったず衚珟するあたり、どうかしおたせんか頭。
>
> いえ、さもないず出囜できなかったのです。

　単に逃げ切っお出囜する事が「振り切った」で、
　振り切ったから日本の勝ちだず

> > 　キミずボクの決定的な違いだよ。わかる
>
> あなたの願望をかなえるには、拉臎はテロず認めるのが早道です。

　願望をかなえるために、事実から目を背けたのでは
　ブッシュやキムず同じではありたせんかあず、小泉ずも。


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