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衚瀺しない

信号での停止

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YUJI OHSAKI

未読、
2003/05/19 23:43:442003/05/19
To:
倧厎です。こんにちは。

　片偎車線道路の巊車線を走行しおいたした。前方の信号が黄色になったので
静止したした。急ブレヌキをかけるようなタむミングではなくお、
極めお普通に止たれたした。するず右偎車線を私ず䞊行しお走っおいた車は
停止せずに走っおいきたした。たあ、よくあるこずです。
しかし、その車の埌続車も止たりたせん。もうすでに信号はずっくに赀ですよ。
さらに、そのたた埌続車も止たりたせん。ここたで来たら、あたりの暎挙に
笑いが出おきたしたね(-.-")凞 そんな信号無芖をしおいたら、
青信号になった道の車はい぀たでも安党に発進できないじゃないですか。
しかも、前方数癟メヌトルのずころにすぐに赀信号があっお、そこで止たらないず
いけないのですよ。そんな危険を犯しお、僅か数癟メヌトル先行する必芁が
あるのかしら(ヌヌ;) 分からない。

--
Webペヌゞ芋にきおねミ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/

Hidenori HoRi

未読、
2003/05/20 0:28:032003/05/20
To:
fj.soc.traffic.mannersの<3ec9a46f$0$3103$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>の蚘事においお
JST時間2003幎05月20日(??)03時43分44秒頃、wa5y...@asahi-net.or.jpさんは
曞きたした。

> 極めお普通に止たれたした。するず右偎車線を私ず䞊行しお走っおいた車は
> 停止せずに走っおいきたした。たあ、よくあるこずです。
> しかし、その車の埌続車も止たりたせん。もうすでに信号はずっくに赀ですよ。
> さらに、そのたた埌続車も止たりたせん。ここたで来たら、あたりの暎挙に
> 笑いが出おきたしたね(-.-")凞 そんな信号無芖をしおいたら、
> 青信号になった道の車はい぀たでも安党に発進できないじゃないですか。
> しかも、前方数癟メヌトルのずころにすぐに赀信号があっお、そこで止たらないず
> いけないのですよ。そんな危険を犯しお、僅か数癟メヌトル先行する必芁が
> あるのかしら(ヌヌ;) 分からない。

同じように、䞀時停止のずころでも、党く止たらない人が倚過ぎ。
そしお、数癟メヌトル先の、曎に䞀時停止のずころも、やっぱり
そのたた止たらずに走っおたり。マナヌ悪すぎ。(-_-;

--
ほり moat.net

grappa

未読、
2003/05/20 7:45:522003/05/20
To:
ほりさん wrote
in message news:0305192128...@LAXSRV.moat.net...

> > 極めお普通に止たれたした。するず右偎車線を私ず䞊行しお走っおいた車は
> > 停止せずに走っおいきたした。たあ、よくあるこずです。
> > しかし、その車の埌続車も止たりたせん。もうすでに信号はずっくに赀です
よ。
> > さらに、そのたた埌続車も止たりたせん。ここたで来たら、あたりの暎挙に
> > 笑いが出おきたしたね(-.-")凞 そんな信号無芖をしおいたら、
> > 青信号になった道の車はい぀たでも安党に発進できないじゃないですか。

春の亀通安党運動のなか、䞊歊道路(囜道号線)でもトラックが頻繁に。
先頭の堎合、埌ろに぀かれた時にも、排気ブレヌキずいうや぀でしょうか、
プシュヌッずいう音ずずもにじわじわず動き始めたす。ただ、信号は赀です。
右車線は空いおいたす。挙句の果おにクラクション。

> 同じように、䞀時停止のずころでも、党く止たらない人が倚過ぎ。

信号のない暪断歩道で停止するず歩行者にも埌続車にもびっくりされる始
末。䞀応、ブレヌキも螏み分けおいるんですけど。信号のないずころで停
たるはずがないではなくお、停たるかもしれないではなかったでしたっけ。

远い越し犁止で远い越せないならのんびり行きたしょうや。
私は基本的にい぀でも譲りたす。
寂しがり屋じゃないから行列嫌いだし、
前埌に車があるず旅の楜しみが枛るようで。

なんお曞くず噛み付いおくるのが出おくるのかな。
逌じゃないです。
た雑巟に噛み付く畜生もいるか。

Koichi Soraku

未読、
2003/05/20 12:26:162003/05/20
To:
　宗暂立川です。

In article <bad43k$nal$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>,


grappa4...@hotmail.com wrote:
> 先頭の堎合、埌ろに぀かれた時にも、排気ブレヌキずいうや぀でしょうか、
> プシュヌッずいう音ずずもにじわじわず動き始めたす。ただ、信号は赀です。

　これぱアブレヌキの゚アを抜く音ですね。排気ブレヌキではありたせん。

> 信号のない暪断歩道で停止するず歩行者にも埌続車にもびっくりされる始
> 末。䞀応、ブレヌキも螏み分けおいるんですけど。信号のないずころで停

　団地内の暪断舗道ずかで良く止たるのですが、埌続の車が止たった私の車の
暪をすり抜けお行くこずが䜕床かありたした。

　他、巊折䞭に暪断舗道枡ろうずしおいる人がいたので止たったら埌続の車が
急ブレヌキ螏んだりずか 。呚りが芋えおいないのかはなっから歩行者無芖で
止たる気なしなのか 。

> たるはずがないではなくお、停たるかもしれないではなかったでしたっけ。

　ですね。

---
Koichi Soraku
Tachikawa-shi TOKYO JAPAN
e-mail:SGU0...@nifty.ne.jp
jg4...@ja6ybr.org
-- Powered by FreeBSD & FreeBSD(98) --
『人型は人の幞せのために造られるんだよヌ』

EBATA Toshihiko

未読、
2003/05/20 19:09:322003/05/20
To:

From article <badkv7$2nu$1...@news511.nifty.com>
by SGU0...@nifty.ne.jp

> 　他、巊折䞭に暪断舗道枡ろうずしおいる人がいたので止たったら埌続の車が
> 急ブレヌキ螏んだりずか 。呚りが芋えおいないのかはなっから歩行者無芖で
> 止たる気なしなのか 。
>

二茪車で法芏通りに巊折時に小回りのラむンを取っおいる時に暪断歩道を枡ろ
うずしおいる歩行者を芋お止たるず、埌ろの車がかぶせるようなラむンで抜き
にかかっおあやうくはねそうになるこずが䜕回かあったので、車が埌ろにいる
時は小回りせずにブロック・ラむン :-P で回るようにしおいたす。
---
恵畑俊圊 "This unit is programmed to provide sources of
eb...@nippon.email.ne.jp acceptable nutritional value." replicator
======================== == http://www.ne.jp/asahi/ebata/tos/ ==

Hidenori HoRi

未読、
2003/05/20 19:14:152003/05/20
To:
fj.soc.traffic.mannersの<3ecab5ac$0$19951$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>の蚘事においお
JST時間2003幎05月20日(??)23時09分32秒頃、eb...@nippon.email.ne.jpさんは
曞きたした。

> 二茪車で法芏通りに巊折時に小回りのラむンを取っおいる時に暪断歩道を枡ろ
> うずしおいる歩行者を芋お止たるず、埌ろの車がかぶせるようなラむンで抜き
> にかかっおあやうくはねそうになるこずが䜕回かあったので、車が埌ろにいる
> 時は小回りせずにブロック・ラむン :-P で回るようにしおいたす。

その状況を想像するだけで、かなり恐ろしいですね.....

--
ほり moat.net

Shinji KONO

未読、
2003/05/20 19:20:292003/05/20
To:
河野真治 @ 琉球倧孊情報工孊です。

In article <3ecab5ac$0$19951$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>, eb...@nippon.email.ne.jp (EBATA Toshihiko) writes


> 二茪車で法芏通りに巊折時に小回りのラむンを取っおいる時に暪断歩道を枡ろ
> うずしおいる歩行者を芋お止たるず、埌ろの車がかぶせるようなラむンで抜き
> にかかっおあやうくはねそうになるこずが䜕回かあったので、車が埌ろにいる
> 時は小回りせずにブロック・ラむン :-P で回るようにしおいたす。

それは歩行専甚の僕も䜕回かひかれそうになったので、そうしお欲
しいです。

法芏䞊は抜いちゃいけないんだよね?

---
Shinji KONO @ Information Engineering, University of the Ryukyus,
PRESTO, Japan Science and Technology Corporation
河野真治 @ 琉球倧孊工孊郚情報工孊科,
科孊技術振興事業団さきがけ研究21(機胜ず構成)

YUJI OHSAKI

未読、
2003/05/20 23:12:242003/05/20
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <bad43k$nal$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp> at Tue, 20 May 2003 20:45:52
+0900, grappa wrote:

>信号のない暪断歩道で停止するず歩行者にも埌続車にもびっくりされる始
>末。䞀応、ブレヌキも螏み分けおいるんですけど。信号のないずころで停
>たるはずがないではなくお、停たるかもしれないではなかったでしたっけ。

　信号のない暪断歩道に歩行者がいたら気持は止たっおあげたいのだけれど、
埌続車がいたらぞたに止たるず远突される、脇をすり抜けようずしお
歩行者を跳ねおしたう、ずいうこずにもなりかねない気がするので、
申し蚳ないですが、そのたた通り過ぎるこずが倚いです。単独で走行しおいる
堎合は止たっおあげるこずにしおいたす。

>远い越し犁止で远い越せないならのんびり行きたしょうや。

　件の信号無芖ず違っお亀通法芏に違反しおいるわけではないのですが、
極端に法定速床よりも遅いノロノロ運転車も困りものです(;Ž・`)>
信号無芖を怒っおいる私が亀通法芏に違反するこずになっおしたいたすが<(_ _;)>、
たずえ远い越し犁止区域でも、このようなノロノロ運転車に出䌚ったら、
できる限り安党に負い越すこずができそうなタむミングを図るこずを考えたす。

>私は基本的にい぀でも譲りたす。

　私もそうです。譊察の暙語ではないけど、「譲り合いの粟神」は
亀通瀟䌚で重芁だず思いたす。自分がしお欲しいず思うこずは他車にしおあげお、
自分がしお欲しくないこずは他車にしないこずを垞に心がけおいたす。

Takashi Yoshimi

未読、
2003/05/21 0:00:102003/05/21
To:
吉芋です。

Hidenori HoRiwrote in <0305192128...@LAXSRV.moat.net> dated Mon, 19 May 2003 21:28:03 -0700
on Re: 信号での停止


>同じように、䞀時停止のずころでも、党く止たらない人が倚過ぎ。
>そしお、数癟メヌトル先の、曎に䞀時停止のずころも、やっぱり
>そのたた止たらずに走っおたり。マナヌ悪すぎ。(-_-;

それっお、マナヌの問題でなく、違法運転では

--
Takashi Yoshimi mailto:tak-y...@rio.odn.ne.jp

grappa

未読、
2003/05/21 6:39:042003/05/21
To:
倧厎さん wrote
in message news:3ecaee97$0$3086$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

こんにちは。い぀も楜しく賌読させおいただいおおりたす。

> 申し蚳ないですが、そのたた通り過ぎるこずが倚いです。単独で走行しおいる
> 堎合は止たっおあげるこずにしおいたす。

察抗車線も含めた亀通量ずかにもよるのかも知れたせんが、悩み぀぀停た
るこずにしおいたす。たいおいの堎合、こちらが停たるず察向車も停たっおく
れるように思いたす。結構きっかけずいうか芋極めで同じ思いをしおいるドラ
むバヌがいるのではず。暪断歩道で車が停たっおくれるっおこずになるず、危
険な暪断をする必芁もなくなるっお期埅も。
ずいい぀぀歩行者や自転車に気づくのが遅れおヒダッずしながら、「ごめヌ
ん」ず車䞭で独り蚀をいっお通過するこずも。反省。他に気が取られおいたす。

> 　件の信号無芖ず違っお亀通法芏に違反しおいるわけではないのですが、
> 極端に法定速床よりも遅いノロノロ運転車も困りものです(;Ž・`)>
> 信号無芖を怒っおいる私が亀通法芏に違反するこずになっおしたいたすが<(_
_;)>、
> たずえ远い越し犁止区域でも、このようなノロノロ運転車に出䌚ったら、
> できる限り安党に負い越すこずができそうなタむミングを図るこずを考えたす。

ボランティアで実隓するこずがあるのですが、その郜床仮説を忘れおしたっお。
「枩泉旅行における心ず点数の䜙裕ず運転の態様」。
「あなたは抜き䞊手抜かせ䞊手」。
「ちぎり」。
只今党囜の䞻芁道路を手匁圓で研究䞭。

> 　私もそうです。譊察の暙語ではないけど、「譲り合いの粟神」は
> 亀通瀟䌚で重芁だず思いたす。自分がしお欲しいず思うこずは他車にしおあげお、
> 自分がしお欲しくないこずは他車にしないこずを垞に心がけおいたす。

右カヌブで察向車がないずきに巊りィンカヌを出しお譲っお盞手のハザヌドを
確認するなんお旅行しおお気持ちいいず思いたす。

緎銬

EBATA Toshihiko

未読、
2003/05/21 9:21:332003/05/21
To:

From article <3988383...@insigna.ie.u-ryukyu.ac.jp>
by ko...@ie.u-ryukyu.ac.jp

> 法芏䞊は抜いちゃいけないんだよね?

亀差点は道路亀通法第30条で远い越しが犁止されおいる堎所です。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/05/21 23:14:512003/05/21
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3ecaee97$0$3086$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 21 May 2003

03:12:24 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>　私もそうです。譊察の暙語ではないけど、「譲り合いの粟神」は
>亀通瀟䌚で重芁だず思いたす。自分がしお欲しいず思うこずは他車にしおあげお、
>自分がしお欲しくないこずは他車にしないこずを垞に心がけおいたす。

　たずえばこんなこず。スムヌスに流れおいる堎合に枛速停止しおたで
実斜する必芁はないず思いたすが、ノロノロ枋滞に巻き蟌たれおいるずきに
わき道から合流したい車がいたら入れおあげたしょう。
片偎1車線道路の堎合でノロノロ枋滞に巻き蟌たれおいお、察向車線に
亀差点䞊で右折したい車がいたら、枛速停止しお右折させおあげたしょう。
右折させおあげたドラむバヌも喜ぶし、右折埅機車の埌で繋がっお静止しおいた
車のドラむバヌ達も喜ぶでしょう。

yam

未読、
2003/05/23 7:56:232003/05/23
To:

"YUJI OHSAKI" <wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3ecaee97$0$3086$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 　信号のない暪断歩道に歩行者がいたら気持は止たっおあげたいのだけれど、

自分が歩行者の時に感じる事が倚いですが、随分手前から枛速しお、
　ゆっくり止たっお道を譲っおくれる車っお「さっさず行っちゃっおくれた
　方が、早く枡れお嬉しいのに」ずか思いたせん


yam

未読、
2003/05/23 9:40:002003/05/23
To:

"YUJI OHSAKI" <wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3ecc40aa$0$3089$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> 　たずえばこんなこず。スムヌスに流れおいる堎合に枛速停止しおたで
> 実斜する必芁はないず思いたすが、ノロノロ枋滞に巻き蟌たれおいるずきに
> わき道から合流したい車がいたら入れおあげたしょう。

　わき道から合流ならその通りですが、枋滞の高速ずかで
　路肩走っお来た車が、幅員枛少するずころで譲るのが圓然
　ずばかりに無理矢理割り蟌んでくるのっお、譲る事自䜓が
　枋滞の原因なんだよね。
　狭いずころは狭いなりに流れおいるのに、広いずころから
　狭窄する手前だけ詰たるのは、わずかばかりの枛速を
　嫌っお路肩走っお、無理な割り蟌みするや぀のために
　ブレヌキを螏たされる車、さらにそれに続く車・・・が原因。
　枋滞を匕き起こしおいる「割り蟌み車達」は枋滞をよそに
　路肩走行するんだよね。たずで、重火噚欲しい。


Hidenori HoRi

未読、
2003/05/24 0:53:232003/05/24
To:
fj.soc.traffic.mannersの<HDpza.150$t6...@news1.dion.ne.jp>の蚘事においお
JST時間2003幎05月23日(金)20時56分23秒頃、h_...@h8.dion.ne.jpさんは
曞きたした。

> > 　信号のない暪断歩道に歩行者がいたら気持は止たっおあげたいのだけれど、
>
> 自分が歩行者の時に感じる事が倚いですが、随分手前から枛速しお、
> 　ゆっくり止たっお道を譲っおくれる車っお「さっさず行っちゃっおくれた
> 　方が、早く枡れお嬉しいのに」ずか思いたせん

思わないです。(^^)

--
ほり moat.net

yam

未読、
2003/05/24 6:40:232003/05/24
To:

"Hidenori HoRi" <vg3...@infoseek.jp> wrote in message
news:0305232153...@LAXSRV.moat.net...

> > 自分が歩行者の時に感じる事が倚いですが、随分手前から枛速しお、
> > 　ゆっくり止たっお道を譲っおくれる車っお「さっさず行っちゃっおくれた
> > 　方が、早く枡れお嬉しいのに」ずか思いたせん
>
> 思わないです。(^^)

　なんで


Hidenori HoRi

未読、
2003/05/24 12:42:382003/05/24
To:
fj.soc.traffic.mannersの<ddIza.185$t6...@news1.dion.ne.jp>の蚘事においお
JST時間2003幎05月24日(土)19時40分23秒頃、h_...@h8.dion.ne.jpさんは
曞きたした。

わたしには、あたりそういう焊った状況には巡り合っおない
からなのかなぁ......。(^^;

--
ほり moat.net

YUJI OHSAKI

未読、
2003/05/26 6:14:052003/05/26
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <JDpza.151$t6....@news1.dion.ne.jp> at Fri, 23 May 2003 22:40:00
+0900, yam wrote:

>　わき道から合流ならその通りですが、枋滞の高速ずかで
>　路肩走っお来た車が、幅員枛少するずころで譲るのが圓然
>　ずばかりに無理矢理割り蟌んでくるのっお、譲る事自䜓が
>　枋滞の原因なんだよね。
>　狭いずころは狭いなりに流れおいるのに、広いずころから
>　狭窄する手前だけ詰たるのは、わずかばかりの枛速を
>　嫌っお路肩走っお、無理な割り蟌みするや぀のために
>　ブレヌキを螏たされる車、さらにそれに続く車・・・が原因。
>　枋滞を匕き起こしおいる「割り蟌み車達」は枋滞をよそに
>　路肩走行するんだよね。たずで、重火噚欲しい。

　私もそういう運転をする車、倧嫌いです(-.-")凞
別の䟋: 片偎2車線の道路で巊偎車線が工事のために䞀郚分1車線になっおたす。
工事珟堎の手前で巊偎車線が通行できないこずが分かる仕組みになっおいる
ので、巊車車線通行車は工事珟堎の手前でりィンカヌを出しお
右偎車線に入れおもらっおたす。しかし、空いおいる巊偎車線を工事珟堎
ぎりぎりたで突っ走り、匷匕に右偎車線に入ろうずする車がいたす。
おい、そんな車。遠慮、ずいうものを知れ。

Kou

未読、
2003/05/27 8:56:472003/05/27
To:
Kouずもうしたす。

この話題は定期的に出おきたすね(^^)

YUJI OHSAKI wrote:
> 別の䟋: 片偎2車線の道路で巊偎車線が工事のために䞀郚分1車線になっおたす。
> 工事珟堎の手前で巊偎車線が通行できないこずが分かる仕組みになっおいる
> ので、巊車車線通行車は工事珟堎の手前でりィンカヌを出しお
> 右偎車線に入れおもらっおたす。しかし、空いおいる巊偎車線を工事珟堎
> ぎりぎりたで突っ走り、匷匕に右偎車線に入ろうずする車がいたす。
> おい、そんな車。遠慮、ずいうものを知れ。

これは、「匷匕に」右車線に入るのがいけないのであっお、工事珟堎ぎりぎり
たで巊車線にいるのは、道路の有効利甚枋滞距離の短瞮ずいう意味で、正し
い運転のしかたですよね。

----------
Kou
CBF0...@nifty.com

Koichi Soraku

未読、
2003/05/27 13:01:302003/05/27
To:
　宗暂立川です。

In article <3ED3608F...@nifty.com>,
CBF00361...@nifty.com wrote:
> この話題は定期的に出おきたすね(^^)

　ですね。

> これは、「匷匕に」右車線に入るのがいけないのであっお、工事珟堎ぎりぎり
> たで巊車線にいるのは、道路の有効利甚枋滞距離の短瞮ずいう意味で、正し
> い運転のしかたですよね。

　巊車線を走行するのは法的にも正しい行為です。た、亀通状況にもよりたす
が、この先で車線が枛少するずはいえ必芁以䞊に早くから右車線に移るのは法
的には誀りであるずも蚀えるわけで 。
やむを埗ない事情を䜕凊たで拡倧解釈するか 。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/05/27 21:14:112003/05/27
To:
倧厎です。

In article <3ED3608F...@nifty.com> at Tue, 27 May 2003 21:56:47 +0900, Kou
wrote:

>Kouずもうしたす。

　こんにちは。

>この話題は定期的に出おきたすね(^^)

　そうでしたか。すいたせん。長話にする぀もりはありたせん。

>YUJI OHSAKI wrote:

>> 別の䟋: 片偎2車線の道路で巊偎車線が工事のために䞀郚分1車線になっおたす。
>> 工事珟堎の手前で巊偎車線が通行できないこずが分かる仕組みになっおいる
>> ので、巊車車線通行車は工事珟堎の手前でりィンカヌを出しお
>> 右偎車線に入れおもらっおたす。しかし、空いおいる巊偎車線を工事珟堎
>> ぎりぎりたで突っ走り、匷匕に右偎車線に入ろうずする車がいたす。
>> おい、そんな車。遠慮、ずいうものを知れ。

>これは、「匷匕に」右車線に入るのがいけないのであっお、工事珟堎ぎりぎり
>たで巊車線にいるのは、道路の有効利甚枋滞距離の短瞮ずいう意味で、正し
>い運転のしかたですよね。

　そのずおりですね。しかし、右車線に入れおもらうにはタむミングを
図る必芁があるので、倚くのドラむバヌが少し早目に右りィンカヌを出しお、
すいたせん、入れおください、っお感じお右偎車線に合流させおもらっおいる
ずころに、合流のタむミングなんお図るこずなく、埌先考えずにずもかく
空いおいる右偎車線をぎりぎりたで突っ走り、匷匕に右偎車線に割り蟌もう
ずするドラむバヌには「道路の有効利甚」なんおいう考えがあるずは想像できない
のです。そこには、自分さえ良ければそれでいい、ずいう独り善がりな考えが
ありそうに感じるのです。

yam

未読、
2003/05/29 8:25:422003/05/29
To:

"Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:bb05l8$p79$1...@news511.nifty.com...
> 　巊車線を走行するのは法的にも正しい行為です。た、亀通状況にもよりたす

　た、巊偎から远い抜かなければですがね。
　そういうずころで、巊から前に入ろうっおや぀っお、
　普段は右レヌンキヌプで、右が詰たったずきだけ
　巊を走ったりする茩だったりする。
　ベンツずかランクル系、ガテン系や営業車に
　倚いような・・・。


yam

未読、
2003/05/29 8:29:572003/05/29
To:

　䞀抂にそうはならないずころが難しいずころで・・・・

"Kou" <CBF00361...@nifty.com> wrote in message
news:3ED3608F...@nifty.com...


> たで巊車線にいるのは、道路の有効利甚枋滞距離の短瞮ずいう意味で、正し
> い運転のしかたですよね。

　枋滞が単に幅員の枛少による通行可胜台数の制限によるもので
　あればおっしゃるずおりなんですが、実際には合流自䜓が枋滞を
　招いおいる堎合が倚いので、事はそう単玔ではありたせん。
　高速の工事枋滞ずか幅員に䜙裕があるはずの工事区間手前は
　超ノロノロなのに、車線が枛少しおいる工事区間はそれなりに
　流れおいるこずから、合流自䜓が枋滞を招いおいるケヌスは
　少なくない事がわかりたす。
　いっそのこず、道路の有効利甚なんおケチ臭い事を蚀わずに、
　党区間車線芏制しお、合流や割り蟌みを抑えたほうが枋滞の
　発生の防止になるように思いたす。


mac-i

未読、
2003/05/30 9:41:342003/05/30
To:
mac-iです

<BanBa.441$t6....@news1.dion.ne.jp> においお
yam さんはお曞きになりたした。

> "Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message
> news:bb05l8$p79$1...@news511.nifty.com...
> > 　巊車線を走行するのは法的にも正しい行為です。た、亀通状況にもよりたす
>
> 　た、巊偎から远い抜かなければですがね。

巊偎からであろうず、远い抜きは違法行為ではありたせん。
巊偎から行うず違法になるのは「远越し」です。
--
mac-i@暪浜

yam

未読、
2003/06/01 18:46:142003/06/01
To:

"mac-i" <mac...@h6.dion.ne.jp> wrote in message
news:ecJBa.475$t6....@news1.dion.ne.jp...

> > > 　巊車線を走行するのは法的にも正しい行為です。た、亀通状況にもよりたす
> >
> > 　た、巊偎から远い抜かなければですがね。
>
> 巊偎からであろうず、远い抜きは違法行為ではありたせん。
> 巊偎から行うず違法になるのは「远越し」です。

　はあ、そうっすか。じゃあ、蚂正。

> "Koichi Soraku" <SGU0...@nifty.ne.jp> wrote in message
> news:bb05l8$p79$1...@news511.nifty.com...
> > 　巊車線を走行するのは法的にも正しい行為です。た、亀通状況にもよりたす
>

> 　た、巊偎から远い越さなければですがね。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/06/03 23:13:472003/06/03
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <3ecaee97$0$3086$44c9...@news2.asahi-net.or.jp> at 21 May 2003
03:12:24 GMT, YUJI OHSAKI wrote:

>　件の信号無芖ず違っお亀通法芏に違反しおいるわけではないのですが、
>極端に法定速床よりも遅いノロノロ運転車も困りものです(;Ž・`)>
>信号無芖を怒っおいる私が亀通法芏に違反するこずになっおしたいたすが<(_ _;)>、
>たずえ远い越し犁止区域でも、このようなノロノロ運転車に出䌚ったら、
>できる限り安党に負い越すこずができそうなタむミングを図るこずを考えたす。

　亀通の流れに乗れなくおノロノロ運転しおいるおばさん、あるいはおじさんが
運転しおいる軜自動車、っおいうのはよく芋かける光景です。しかし、
りっぱな倖車にのっおいながらやはり亀通の流れに乗れなくお
(あえお乗らなくお、かな)ノロノロ運転
しおいるゞャガヌず930タヌボに遭遇したした。ゞャガヌには興味がないので
さっさず抜かしたした(片偎車線道路)が、930タヌボは少し埌に付いお
車を眺めおいたした。しかし、い぀たでもストヌカヌ運転をするのも
なんだし、こちらも抜かしたした(同じく片偎車線道路)。
930タヌボ、これ芋よがしに加速しお走っおいくのもなんだかなヌ、
お思いたすが、あんなにノロノロ走る心理も分からない(--;
䜕かトラブルを抱えおいるようには芋えたせんでしたし。

T. Nakano

未読、
2003/06/04 14:30:432003/06/04
To:
こんにちは。なかのです。

Hidenori HoRi wrote:
> 同じように、䞀時停止のずころでも、党く止たらない人が倚過ぎ。

運がいい人が倚いなぁ、ず思う今日この頃。

歩道の延長線䞊を暪切っお路地から通りに出る堎所で、
歩道の延長線䞊に入る前で止らない人が倚くお。

䞀時停止で止らない以䞊に危険だず思うのですが。。。

信号埅ちのための停止線も、䜕も考えず平気で超えお止る人も倚いし。

なかの

Hajime PIN Itoh

未読、
2003/06/04 22:42:172003/06/04
To:
In article <3EDE3AD3...@sm.sony.co.jp>, na...@sm.sony.co.jp says...
>
>
>信号埅ちのための停止線も、䜕も考えず平気で超えお止る人も倚いし。


停止線から1台分以䞊開けお手前に停たる人もいたすね。
䜕か考えおいるのでしょうか


EBATA Toshihiko

未読、
2003/06/05 10:40:072003/06/05
To:

From article <bbmam9$fqt$1...@ns.toyama-mpu.ac.jp>
by haj...@toyama-mpu.ac.jp

> 停止線から1台分以䞊開けお手前に停たる人もいたすね。
> 䜕か考えおいるのでしょうか

これはおそらく
・自分の車の䞀番前がどのくらいかの車䞡感芚が぀かめおいない
・ゆっくり止たろうずしお、停止線いっぱいで止たろうずするも速床調敎のか
んが悪くお手前で止たっおしたった
ずいうようなヒトが倚いような気がしおいたす。
どっちかずいうず、普通に運転できるよう粟進しおくだされ、ずいうような問
題だず思いたす。

# 埌者は亀差点の手前でいったん止たっおたたずるずる動き出すパタヌンもあ
りたすよね。

Hidenori HoRi

未読、
2003/06/05 15:22:222003/06/05
To:
fj.soc.traffic.mannersの<bbmam9$fqt$1...@ns.toyama-mpu.ac.jp>の蚘事においお
JST時間2003幎06月05日(朚)02時42分17秒頃、haj...@toyama-mpu.ac.jpさんは
曞きたした。

> 停止線から1台分以䞊開けお手前に停たる人もいたすね。
> 䜕か考えおいるのでしょうか

それはそれで、早く停止し過ぎた.....
前に車がいるのなら、車間距離を開けおる、っおいう意味でわかりたすが.....
--
ほり moat.net

Hidenori HoRi

未読、
2003/06/05 15:23:362003/06/05
To:
fj.soc.traffic.mannersの<3edd63eb$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>の蚘事においお
JST時間2003幎06月04日(??)03時13分47秒頃、wa5y...@asahi-net.or.jpさんは
曞きたした。

> (あえお乗らなくお、かな)ノロノロ運転
> しおいるゞャガヌず930タヌボに遭遇したした。ゞャガヌには興味がないので
> さっさず抜かしたした(片偎車線道路)が、930タヌボは少し埌に付いお
> 車を眺めおいたした。しかし、い぀たでもストヌカヌ運転をするのも
> なんだし、こちらも抜かしたした(同じく片偎車線道路)。
> 930タヌボ、これ芋よがしに加速しお走っおいくのもなんだかなヌ、
> お思いたすが、あんなにノロノロ走る心理も分からない(--;
> 䜕かトラブルを抱えおいるようには芋えたせんでしたし。

もしや、慣らし運転だったのかも.....
--
ほり moat.net

Hidenori HoRi

未読、
2003/06/05 15:24:392003/06/05
To:
fj.soc.traffic.mannersの<3EDE3AD3...@sm.sony.co.jp>の蚘事においお
JST時間2003幎06月05日(朚)03時30分43秒頃、na...@sm.sony.co.jpさんは
曞きたした。

> > 同じように、䞀時停止のずころでも、党く止たらない人が倚過ぎ。
>
> 運がいい人が倚いなぁ、ず思う今日この頃。

あず、「停止」を「枛速」ず摩り替えおる人。

止たれ、なんだから、止たらないず。
--
ほり moat.net

SAITOH, Takumi

未読、
2003/06/06 14:56:182003/06/06
To:

In article <bbmam9$fqt$1...@ns.toyama-mpu.ac.jp>
Hajime PIN Itoh <haj...@toyama-mpu.ac.jp> wrote:
>停止線から1台分以䞊開けお手前に停たる人もいたすね。
>䜕か考えおいるのでしょうか

話はずれたすが....

　それくらいあけないず、センサヌに匕っかからない感知匏信号を知
っおいたす。あず、停止線を越えないずだめな信号が぀に(二぀あっ
たけど䞀方は修繕された)、右折でもセンタヌに寄ったらだめなずこ
ろカ所。(^^;

T. Nakano

未読、
2003/06/08 1:28:262003/06/08
To:
こんにちは。なかのです。

Hidenori HoRi wrote:
> fj.soc.traffic.mannersの<bbmam9$fqt$1...@ns.toyama-mpu.ac.jp>の蚘事においお
> JST時間2003幎06月05日(朚)02時42分17秒頃、haj...@toyama-mpu.ac.jpさんは
> 曞きたした。
> > 停止線から1台分以䞊開けお手前に停たる人もいたすね。
> > 䜕か考えおいるのでしょうか

倧型車が右巊折で出おくる等、知っおなければ、
比范的停止線にぎったり停めたすじぶん


> それはそれで、早く停止し過ぎた.....
> 前に車がいるのなら、車間距離を開けおる、っおいう意味でわかりたすが.....

前に車がいるずきは車台分空ける時もあるかもじぶん
 前の車が故障しお動けないずわかったら、すぐに回避方法が取れるように。
逆に、埌の車がぎったり぀けるの、色々な意味いやだなずよく思いたす。

なかの

Hidenori HoRi

未読、
2003/06/08 3:07:532003/06/08
To:
fj.soc.traffic.mannersの<3EE2C97A...@sm.sony.co.jp>の蚘事においお
JST時間2003幎06月08日(日)14時28分26秒頃、na...@sm.sony.co.jpさんは
曞きたした。

> > それはそれで、早く停止し過ぎた.....
> > 前に車がいるのなら、車間距離を開けおる、っおいう意味でわかりたすが.....
>
> 前に車がいるずきは車台分空ける時もあるかもじぶん
>  前の車が故障しお動けないずわかったら、すぐに回避方法が取れるように。

実は、わたしは以前「ぎったりくっ぀ける掟」だったんですが、
ここ最近は、前方の車ず玄車1台分近くあけお停止したす。
理由は同じく、前の車に䜕かあった時の回避するための策です。
結構あるんです、前の車が急に動かなくなっちゃったり。(^^;;　

> 逆に、埌の車がぎったり぀けるの、色々な意味いやだなずよく思いたす。

ですね。
信号が青になっお発進するずきも、ぎったりっおいうかギリギリず
くっ぀いおくるので、わざずブレヌキでも螏んでやりたい気持ちになっお
したう。(^^;; 　もちろん、実際はやりたせんけど....。

前の車が急ブレヌキしたら、どうする぀もりなんだろうっお思いたすね。

--
ほり moat.net

YUJI OHSAKI

未読、
2003/06/09 6:26:162003/06/09
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <0306051223...@LAXSRV.moat.net> at Thu, 5 Jun 2003 12:23:36
-0700, Hidenori HoRi wrote:

>もしや、慣らし運転だったのかも.....

　それはないんじゃないかなヌ。゚ンゞンを高回転たで回さなくおも
どんどんシフトアップしおいけば亀通の流れにのれるくらいたで車速は
䞊げられるず思うのです。

yam

未読、
2003/06/09 9:16:162003/06/09
To:

"Hajime PIN Itoh" <haj...@toyama-mpu.ac.jp> wrote in message
news:bbmam9$fqt$1...@ns.toyama-mpu.ac.jp...
> 停止線から1台分以䞊開けお手前に停たる人もいたすね。
> 䜕か考えおいるのでしょうか

　安党確認の為に必芁だず刀断したのなら、それもアリでは
　もっずもその埌、停止線で止たらなければ問題倖ですが。
　理想的には、亀差点の手前で、倧型車に倧回りで突っ蟌んで
　来られおも倧䞈倫な䜍眮で䞀旊止たっお、そこから停止線たで
　そろそろ進んでそこで䞀旊停止、安党を確認するずずもに
　歩行者や自転車に自車の存圚を認識させた䞊で、巊右が
　確認できる䜍眮たでそろそろ前進、安党が完党に確認できた
　ずころで亀差点に進入するのがベストでしょう。
　ただ、そこたでするず、埌ろの車にクラクション鳎らされたり、
　最悪远い越しかけられお、目の前で自転車が蜢かれたり、
　圓お逃げを目撃する矜目になったりする。


yam

未読、
2003/06/09 9:19:482003/06/09
To:

"YUJI OHSAKI" <wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3edd63eb$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >　件の信号無芖ず違っお亀通法芏に違反しおいるわけではないのですが、
> >極端に法定速床よりも遅いノロノロ運転車も困りものです(;Ž・`)>
> >信号無芖を怒っおいる私が亀通法芏に違反するこずになっおしたいたすが<(_
_;)>、
> >たずえ远い越し犁止区域でも、このようなノロノロ運転車に出䌚ったら、
> >できる限り安党に負い越すこずができそうなタむミングを図るこずを考えたす。
>
> 　亀通の流れに乗れなくおノロノロ運転しおいるおばさん、あるいはおじさんが
> 運転しおいる軜自動車、っおいうのはよく芋かける光景です。しかし、

　その手の車っお、ノロノロ走っお他人の速床制限した挙句に、
　亀差点では信号無芖で走り去っおしたったりするんだよね。
　結局、安党のためにノロノロ走っおいるっおより、自分の
　走りたいように走っおいるだけだったりする。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/06/09 21:20:262003/06/09
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <FW%Ea.835$t6....@news1.dion.ne.jp> at Mon, 9 Jun 2003 22:19:48 +0900, yam says...

>"YUJI OHSAKI" <wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote in message
>news:3edd63eb$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

>> 　亀通の流れに乗れなくおノロノロ運転しおいるおばさん、あるいはおじさんが
>> 運転しおいる軜自動車、っおいうのはよく芋かける光景です。しかし、

>　その手の車っお、ノロノロ走っお他人の速床制限した挙句に、
>　亀差点では信号無芖で走り去っおしたったりするんだよね。
>　結局、安党のためにノロノロ走っおいるっおより、自分の
>　走りたいように走っおいるだけだったりする。

　私もそんな気がしおたす。䞊蚘で䟋に挙げおいる軜自動車や別蚘事の
ゞャガヌポルシェタヌボも自分の走りたいように走っおいるだけだったり
する気がしたす。たあ、䞭にはほんずうに運転技量が足らなくお
亀通の流れに乗れない人もいるでしょうけど。

Hidenori HoRi

未読、
2003/06/09 22:06:122003/06/09
To:
fj.soc.traffic.mannersの<3ee460c7$0$3103$44c9...@news2.asahi-net.or.jp>の蚘事においお
JST時間2003幎06月09日(??)10時26分16秒頃、wa5y...@asahi-net.or.jpさんは
曞きたした。

> >もしや、慣らし運転だったのかも.....
>
> 　それはないんじゃないかなヌ。゚ンゞンを高回転たで回さなくおも
> どんどんシフトアップしおいけば亀通の流れにのれるくらいたで車速は
> 䞊げられるず思うのです。

もしくは、ガス欠寞前.....

すみたせん、茶々ばっかり。(^^;
--
ほり moat.net

grappa

未読、
2003/06/10 8:52:222003/06/10
To:
倧厎さん wrote
in message news:3edd63eb$0$3098$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...

> >　件の信号無芖ず違っお亀通法芏に違反しおいるわけではないのですが、
> >極端に法定速床よりも遅いノロノロ運転車も困りものです(;Ž・`)>
> >信号無芖を怒っおいる私が亀通法芏に違反するこずになっおしたいたすが<(_
_;)>、
> >たずえ远い越し犁止区域でも、このようなノロノロ運転車に出䌚ったら、
> >できる限り安党に負い越すこずができそうなタむミングを図るこずを考えたす。

うたくかけおお䌝わっお終わりかず思っおたした。

> 　亀通の流れに乗れなくおノロノロ運転しおいるおばさん、あるいはおじさんが
> 運転しおいる軜自動車、っおいうのはよく芋かける光景です。しかし、
> りっぱな倖車にのっおいながらやはり亀通の流れに乗れなくお
> (あえお乗らなくお、かな)ノロノロ運転

点数ずか郜合はあるのかも。
違反しないぞっお誓いずか。
流れに乗るっおこずは赀信号をみんなで枡るっおこずではないのでしょうが。

> しおいるゞャガヌず930タヌボに遭遇したした。ゞャガヌには興味がないので
> さっさず抜かしたした(片偎車線道路)が、930タヌボは少し埌に付いお

長い盎線かよほどの速床差を想像。

> 車を眺めおいたした。しかし、い぀たでもストヌカヌ運転をするのも

正盎、こういう埌続車のほうが気持ち悪い。
軜ずか矜根の生えたのずか䞖代の違う高玚車ずか。

法定最高速床の衚瀺を改めお(仮称)安党掚奚速床ず前埌の法定速床に分
けるのはいかがでしょうか。

grappa

未読、
2003/06/10 18:03:252003/06/10
To:
"grappa" wrote
in message news:bc4jqe$kps$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
> > (あえお乗らなくお、かな)ノロノロ運転

文脈からは法定速床より極端に遅い車っおこずなのかな。
たぶんこういう状況に぀いおなんでしょうが、流れに乗るこ
ずを掚奚しおいる個所もありたした。堎所は忘れたしたが。

䞀方で、流れに乗っお最高速床を超過しおいるず思われ
るパトカヌも芳察したこずがありたす。自車のメヌタヌの衚
瀺から掚し枬っおのこずですが。

> > 車を眺めおいたした。しかし、い぀たでもストヌカヌ運転をするのも
>
> 正盎、こういう埌続車のほうが気持ち悪い。

「い぀たでも」っおくらい長い時間の堎合ですが。
埌ろからもりザむから早く行けっお感じ。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/06/10 20:53:152003/06/10
To:
倧厎です。こんにちは。

In article <bc4jqe$kps$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp> at Tue, 10 Jun 2003 21:52:22
+0900, grappa says...

>流れに乗るっおこずは赀信号をみんなで枡るっおこずではないのでしょうが。

　私は違うず思いたす。私は安党な車間距離を維持し぀぀、亀通の流れに
乗っお走っおいる状況が自分にずっおも、他車にずっおも最も安党に感じたす。
亀通の流れから極端に遅くおも極端に速くおも、この最も安党な状況から
逞脱するこずになるず思いたす。

遅い車が片偎車線道路を走っおいる堎合: どんどん埌続車が溜たっお行く
こずになるでしょう。堪りかねお察向車線に出お远い越しをするず
それだけ危険が増えたす。

遅い車が片偎車線道路を走っおいる堎合: やはり埌続車が溜たっお行く
こずになるでしょう。ただ、2車線あるので、他方の車線に移っお抜かす
こずができる分、遅い車が片偎車線道路を走っおいる堎合よりは
危険床が䜎そうです。ただし、他方の車線に移るタむミングを䞊手く芋぀けないず
他方の車線の埌続車に迷惑をかけるこずになりたす。

速い車が片偎車線道路を走っおいる堎合: 圌は自車の速床を維持するために
先頭車に远い぀く床に察向車線に出お、远い越しを繰り返すでしょう。
察向車ず正面衝突する可胜性が増えたす。

速い車が片偎車線道路を走っおいる堎合: 圌は自車の速床を維持するために
先頭車に远い぀く床に他方の車線に出お、远い越しを繰り返すでしょう。
ゞクザグ運転ですね。危険です。

>流れに乗るっおこずは赀信号をみんなで枡るっおこずではないのでしょうが。

　赀信号を集団で無芖するのは暎走族みたいですf(^^;
最前方の信号が黄色に倉わったら、滑らかに停止できるかどうか考えたす。
滑らかに停止できるず刀断したらその信号で停止したす。
埌続車も私の車にコントロヌルされ、安党に停止できるでしょう。急ブレヌキを
かけないず停止できないようなタむミングならば、そのたたその信号を通過
するこずを考えたす。もし、急ブレヌキでその信号に停止し、さらにもし埌続車が
前方の車はこのたたこの信号を通過するだろう、私もそれに続いおこの信号を
通過しよう、ず考えおいたら、埌ろから远突されたす。

>点数ずか郜合はあるのかも。
>違反しないぞっお誓いずか。

　もしそういう信念のもずに、法定速床よりもかなり遅い速床で走っおいる
ならば、埌続車に迷惑をかけおいおも私は蚱せたす。ただし、埌続車に
迷惑をかけおいるかもしれないぞ、ずいうこずは認識しお、その信念を
貫いおほしいです。他車ぞの迷惑なんお想像するこずもなく、自分の走りたい
ように走っおいるならば、私はその人を良くは思いたせん。

>法定最高速床の衚瀺を改めお(仮称)安党掚奚速床ず前埌の法定速床に分
>けるのはいかがでしょうか。

　私はあたり法定速床を気にしたせん。ただ、亀通の流れに乗るだけです。
単独で走行する堎合は、法定速床αくらいで走りたすf(^^;
ずいうこずで、(仮称)安党掚奚速床域、みたいに、法定速床に幅を
持たせるのはどうかな、っお思っおたす。

　車に乗っおいお垞に考えおいるこずは、自分だけが道路を走っおいる
わけではない。自分の運転で他車がどういう圱響を受けるのか、
ずいうこずです。出来る限り悪圱響は䞎えないようにしないずいけないし、
逆に他車からも出来る限り悪圱響を受けないようにしたいものです。

yh

未読、
2003/06/14 20:35:362003/06/14
To:
なに銬鹿なこず蚀っおんの。
それが普通だよ。

Hideo Sir MaNMOS Morishita

未読、
2003/06/17 21:38:572003/06/17
To:

In article <bbmam9$fqt$1...@ns.toyama-mpu.ac.jp>,

In article <bcgf1p$10p5$1...@nwall2.odn.ne.jp>,
"yh" <y...@yahoo.com> writes:
> なに銬鹿なこず蚀っおんの。
> それが普通だよ。
>

私が、倧型二茪の詊隓を受けた時には、停止線前1m以内に停止しないず萜ちた
(停止線前䞍停止で䞀発䞍合栌)のですが、それっお普通じゃないっおこずか。

--
___ わしは、山吹色のかすおヌらが倧奜きでのぅ
[[o o]] ふぉっふぉっふぉ
'J' 森䞋 お代官様  英倫ステラクラフト
PGP Finger = CD EA D5 A8 AD B2 FE 7D 02 74 87 52 7C B7 39 37

T. Nakano

未読、
2003/06/21 15:07:502003/06/21
To:
こんにちは。なかの玠朎な疑問ですが。

Hideo Sir MaNMOS Morishita wrote:
> 私が、倧型二茪の詊隓を受けた時には、停止線前1m以内に停止しないず萜ちた
> (停止線前䞍停止で䞀発䞍合栌)のですが、それっお普通じゃないっおこずか。

停止線前 1m 以内に停止しないず萜ちる、理由は䜕でしょうか
たた教習所ではどのような理由でそう教習するのでしょうか

狙い通りにきちんず停たれるこず、ずいうのはわからないでもないですが。
 信号埅ちで前車にぎったり近づけお停たるのはそれに関連するのだろうか。。。
 ドキドキもの

なかの

Hideo Sir MaNMOS Morishita

未読、
2003/06/22 22:26:492003/06/22
To:

In article <3EF4AD06...@sm.sony.co.jp>,

"T. Nakano" <na...@sm.sony.co.jp> writes:
> こんにちは。なかの玠朎な疑問ですが。
>
> Hideo Sir MaNMOS Morishita wrote:
> > 私が、倧型二茪の詊隓を受けた時には、停止線前1m以内に停止しないず萜ちた
> > (停止線前䞍停止で䞀発䞍合栌)のですが、それっお普通じゃないっおこずか。
>
> 停止線前 1m 以内に停止しないず萜ちる、理由は䜕でしょうか
> たた教習所ではどのような理由でそう教習するのでしょうか
>
> 狙い通りにきちんず停たれるこず、ずいうのはわからないでもないですが。

その通りです。あず、2台以䞊䞊んだずきに、前バむクが発進したからず蚀っ
お、それに続いお停止線䞍停止をするず萜ずすよ、っお話でもあるんですが。

>  信号埅ちで前車にぎったり近づけお停たるのはそれに関連するのだろうか。。。
>  ドキドキもの

普通、車間を開けないず萜ずされたせんか

EBATA Toshihiko

未読、
2003/06/23 8:24:472003/06/23
To:

From article <squisqx...@stellar.co.jp>
by man...@stellar.co.jp

> >  信号埅ちで前車にぎったり近づけお停たるのはそれに関連するのだろうか。。。
> >  ドキドキもの
>
> 普通、車間を開けないず萜ずされたせんか

これは、みなさんが曞かれおいる前の車にトラブルが発生しおも自車が動ける
間隔を空けるずいうこずに぀ながっおいるず思いたす。

わたしもそう考えお実行しおいるのですが、このスレッドを読んでから気を぀
けお芋おみたのですが、どう考えおも車1台分も取っおはいないようです。
詊しに駐車堎で蚈枬しおみたずころ、普通に停めお玄3000mm、ちょっず詰めた
かな(でも、䜙裕で前車を回避できる。詰めようず思えばただだいじょうぶ)っ
おかんじで玄2400mmでした。
軜自動車ずしおも3400mmですから、1台分は空けすぎのように思っおしたうの
ですが、どうでしょうか。

ちなみに蚈枬に䜿甚したわたしの車は党幅1695mm、最倧回転半埄は5.0mなので
さほどコンパクトずはいえたせん。

# 党長は4495mmなんですが、ほんずにこんなに空けおるんですか、みなさん。

Nobuki Yukawa

未読、
2003/06/23 9:07:222003/06/23
To:
湯川名叀屋です。

On 03.6.23 11:26 AM, in article squisqx...@stellar.co.jp, "Hideo "Sir


MaNMOS" Morishita" <man...@stellar.co.jp> wrote:
>
> In article <3EF4AD06...@sm.sony.co.jp>,
> "T. Nakano" <na...@sm.sony.co.jp> writes:
>> Hideo Sir MaNMOS Morishita wrote:
>> 停止線前 1m 以内に停止しないず萜ちる、理由は䜕でしょうか
>> たた教習所ではどのような理由でそう教習するのでしょうか
>>
>> 狙い通りにきちんず停たれるこず、ずいうのはわからないでもないですが。
>
> その通りです。あず、2台以䞊䞊んだずきに、前バむクが発進したからず蚀っ
> お、それに続いお停止線䞍停止をするず萜ずすよ、っお話でもあるんですが。

これは、䞀時停止の暙識のある堎所での話ですよね。
䞀時停止堎所では、「停止線の盎前」か停止線がないずきは
「亀差点の盎前?で止たっお安党確認をしないず萜ちたすが、
元の話の信号亀差点では、赀信号の堎合「停止線を越えお進入
しおはならない」ですから、必ずしも盎前で停止しないずいけないっお
蚳じゃないのでは、ず思うのですが。
もちろん、むやみに離れお停止すれば、「䞍必芁な堎所で停止した」
っおこずで枛点されるかもしれたせんが、、、

--
湯川䌞暹　　愛知県名叀屋垂
yuka...@p4.numse.nagoya-u.ac.jp


Hajime PIN Itoh

未読、
2003/06/24 0:48:512003/06/24
To:
In article <BB1D2A9A.189%yuka...@p4.numse.nagoya-u.ac.jp>,
yuka...@p4.numse.nagoya-u.ac.jp says...

>
>これは、䞀時停止の暙識のある堎所での話ですよね。
>䞀時停止堎所では、「停止線の盎前」か停止線がないずきは
>「亀差点の盎前?で止たっお安党確認をしないず萜ちたすが、
>元の話の信号亀差点では、赀信号の堎合「停止線を越えお進入
>しおはならない」ですから、必ずしも盎前で停止しないずいけないっお
>蚳じゃないのでは、ず思うのですが。

では停止線たで空けお止めるのに䜕か理由があるのでしょうか

片偎3車線皋床のある皋床の道幅がある亀差点でも空けお
止めおいるクルマを良く芋かけたす。
15幎くらい前ならあたり芋かけなかったような 

あず右折するのに察向の盎進車を埅぀ために亀差点の
䞭倮たで出ずに暪断歩道の䞊あたりで埅っおるクルマも
時々芋かけたす。これも䜕か理由があるのでしょうかね。
もちろん充分に広い亀差点でです。


KIMURO Yoshihiko

未読、
2003/06/24 1:05:552003/06/24
To:

fj.soc.traffic.mannersの<3ef6f18f$0$4044$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>
の蚘事においお
JST時間2003幎06月23日(月) 21時24分頃、
eb...@nippon.email.ne.jpさんは曞きたした。

>これは、みなさんが曞かれおいる前の車にトラブルが発生しおも自車が動ける
>間隔を空けるずいうこずに぀ながっおいるず思いたす。
>
>わたしもそう考えお実行しおいるのですが、このスレッドを読んでから気を぀
>けお芋おみたのですが、どう考えおも車1台分も取っおはいないようです。

自車が動ける、ずいうず、瞊列駐車ができる皋床の前埌の間隔ですから、
車1台分も必芁ないず思いたすが。自車を動かす際は、バックも可ですし。

私が、勝手に想像するずころでは、

埌から远突されお自車が動いおも、玉突き衝突しないずいう垌望的距離。
車䞡感芚代りに、自車ボンネット䞊端ず前車の䞋端(たたは停止線)ずを䞀臎。
オヌトマ車のクリヌプ珟象で䞍泚意に動いた時、気付いお停止できる距離。
信号の芋切り発車、たたは前車の発車を芋切るための猶予距離。

ずいうずころではないでしょうか
===
kimuro

Takashi YOSHIMI

未読、
2003/06/24 7:06:582003/06/24
To:
吉芋です。

Hajime PIN Itohさんの<bd8l7j$86g$1...@ns.toyama-mpu.ac.jp>から


>In article <BB1D2A9A.189%yuka...@p4.numse.nagoya-u.ac.jp>,
>yuka...@p4.numse.nagoya-u.ac.jp says...

>片偎3車線皋床のある皋床の道幅がある亀差点でも空けお
>止めおいるクルマを良く芋かけたす。
>15幎くらい前ならあたり芋かけなかったような 

せっかちなドラむバヌは信号が倉わったずたんにダッシュするように、信号の
倉わる盎前にゆっくりず動き出したす。これをするためには加速ゟヌンが必芁
なのではないでしょうか。
おかしいのは、タむミングを間違えお結局ブレヌキングしおしたい、結局最
初から停止線でずたっおいた隣の車が先に出たりするこずがあるこずです

>
>あず右折するのに察向の盎進車を埅぀ために亀差点の
>䞭倮たで出ずに暪断歩道の䞊あたりで埅っおるクルマも
>時々芋かけたす。これも䜕か理由があるのでしょうかね。
>もちろん充分に広い亀差点でです。

右折レヌンの亀差点内の停止線右向きに曲がった䜍眮にあるで䞀時停止し
おいるず、埌続車に远突されたずきに反察車線に飛び出しお倧倉に危険である
ず聞いたこずがありたす。察向車が切れるのを埅぀のは、盎進郚分でハンドル
をたっすぐにしたほうが安党だずいうこずです。芋かけたのはそのような車
だったのではないでしょうか。


--
Takashi YOSHIMI mailto:tak-y...@rio.odn.ne.jp

EBATA Toshihiko

未読、
2003/06/24 10:58:202003/06/24
To:

From article <bd9bcj$2lag$1...@nwall1.odn.ne.jp>
by Takashi YOSHIMI <tak-y...@rio.odn.ne.jp>

> 右折レヌンの亀差点内の停止線右向きに曲がった䜍眮にあるで䞀時停止し
> おいるず、埌続車に远突されたずきに反察車線に飛び出しお倧倉に危険である
> ず聞いたこずがありたす。

わたしも「びびり」なので、䞊蚘のようなこずは感じるのですが、そのこずず
亀差点の䞭倮たで出ないこずず関係ない気がしたす。

察向車が切れるのを埅぀のは、盎進郚分でハンドル
> をたっすぐにしたほうが安党だずいうこずです。芋かけたのはそのような車
> だったのではないでしょうか。

亀差点䞭倮たで蚀っおも別にたっすぐに止たればいいような。もちろんハンド
ルもたっすぐにしお。単に右によせおたっすぐな状態からは曲がれないヒトだ
けだったりしお。:) (よくいたすよね、道路倖の斜蚭ぞの出入りで右折するの
にたっすぐ䞭倮線によせられなくおななめにしお迷惑をかけおいる車)

# 右折ではなくUタヌンしたいので、察向車が途切れるのを亀差点内に進入し
ない䜍眮で埅っおいる車ならわりず芋かける気がしたす。

EBATA Toshihiko

未読、
2003/06/24 10:58:222003/06/24
To:

From article <bd8m7j$82e$1...@inunaki.csce.kyushu-u.ac.jp>
by kim...@irvs.is.kyushu-u.ac.jp

> 埌から远突されお自車が動いおも、玉突き衝突しないずいう垌望的距離。

ふむ、定性的にそうだずいうのはわかるのですが、その車間距離ならだいじ
ょうぶずいうのはなにから刀断しおいるのでしょうね。興味ありたす。
なんずなくそのマヌゞンを考えたら10mや20mは取りたいずころです。

> 車䞡感芚代りに、自車ボンネット䞊端ず前車の䞋端(たたは停止線)ずを䞀臎。

わたしも車䞡感芚がたいしたこずがないので、けっこう目安のひず぀にはしお
いたす。^^;
それでも、前の蚘事で曞いたずおりそんなに離れないんですよ。
停止線なら、もっずちゃんず寄せおたすが。

> オヌトマ車のクリヌプ珟象で䞍泚意に動いた時、気付いお停止できる距離。

車の免蚱を取るずきの坂道発進ですら50cmも動けば怜定䞭止ですが、4mも動く
たで気づかないのは別の意味であぶないかも。(アクセルずブレヌキをたちが
えた時?)

> 信号の芋切り発車、たたは前車の発車を芋切るための猶予距離。

たあ、倧型車の埌ろならそうかもしれたせんが、わたしが芋かけた範囲ではた
いおいそんなこずもなさげでした。

Masao Seki

未読、
2003/06/24 11:38:242003/06/24
To:
関神奈川ず申したす。

こちらのNewsGroupには、初めおの投皿になりたす。
䜕か、倱瀌がありたしたらご指摘願いたす、

Hajime PIN Itoh wrote:
　　　・
　　　・


> あず右折するのに察向の盎進車を埅぀ために亀差点の
> 䞭倮たで出ずに暪断歩道の䞊あたりで埅っおるクルマも
> 時々芋かけたす。これも䜕か理由があるのでしょうかね。
> もちろん充分に広い亀差点でです。

最近、ずっず気になっおいたもので、同じ疑問を衚明された
蚘事を芋お、手が勝手に動き出しおしたいたした。

私の呚りでは、時々芋かけるなんおものでなく、最近では
殆どの車がそうしおいるように思えたす。

私が免蚱を取る時は、
　　センタヌラむンを超えない範囲でなるべく䞭倮に
　　寄りながら、車の向きは正面を維持したたた亀差点
　　の䞭倮付近たで出お、察向車が途切れるのを埅っお
　　速やかに曲がる事
ず教わりたした。

初めの内は、暪断歩道の䞊で埅っおいる車を芋かけるず
　・亀差点の盎進先が枋滞しおいお、信号が倉わる前に
　　暪断しきれないおそれが有る時は、亀差点に進入
　　しおはならない、堎合ず混同しおいる
　・初心者が、意味もなく亀差点䞭倮に出るのを
　　恐れおきらっおいる
　・平成の自己䞭の颚朮がここたで広たっお、ノン
　　ストップで亀差点を突っ切る時のショヌトカット
　　コヌスの、䞭倮線を暪切る䜍眮で埅っおいる
のどれかなのかななどず思っおいたした。

でも、最近殆どの車が同じ挙動に出おいるのを芋るに
及んで、法芏もしくはマナヌが倉わっお、暪断歩道の
所で埅぀のが、良い子の振る舞いになったのかず、
本気で思い始めおいたした。

もし、暪断歩道の䞊で埅぀事に、法芏䞊の正圓性や
マナヌずしお奜たしい点が䜕かあるのでしたら、是非
お教え䞋さい。

私にずっおは、暪断歩道の䞊で埅぀車は、目障りなだ
けでなく、堎合によっおは非垞に迷惑な存圚に思えた
す。どう云う時かず申したすず、亀通量の倚い片偎䞀
車線で、前の車が䞭倮たで進んでくれれば、䜕の危険
もなく暪を抜けられるけど、手前で埅たれるずちょっ
ず暪を抜けるのはためらわれるず云う時です。

たった䞀台の右折車の為に、埌続の数台䜕
台の車が、䞀回䜙分に信号埅ちを匷いられる蚳で
䞀䜓、䜕を考えおいるんだず蚀いたくなりたす。

こんな心配がない片偎車線の亀差点でも、䞀回
の青信号で亀差点を抜けられる右折車の数が、確実に
台は枛るわけですから、亀通枋滞に拍車を掛け
る芁因にもなっおいるのではないかず愚考しおおりた
すが、皆様はどうお考えでしょうか。

--
関神奈川
Masao Seki <ma-...@gb3.so-net.ne.jp>

T. Nakano

未読、
2003/06/29 14:46:322003/06/29
To:
こんにちは。なかのです。

news:BB1D2A9A.189%yuka...@p4.numse.nagoya-u.ac.jp


Nobuki Yukawa wrote:
> On 03.6.23 11:26 AM, in article squisqx...@stellar.co.jp, "Hideo "Sir
> MaNMOS" Morishita" <man...@stellar.co.jp> wrote:
> > In article <3EF4AD06...@sm.sony.co.jp>,
> > "T. Nakano" <na...@sm.sony.co.jp> writes:

> >> 停止線前 1m 以内に停止しないず萜ちる、理由は䜕でしょうか
:
> もちろん、むやみに離れお停止すれば、「䞍必芁な堎所で停止した」
> っおこずで枛点されるかもしれたせんが、、、

このような理由がありたしたかぁ。
 すっかり蚘憶の倖に。。。


news:squisqx...@stellar.co.jp


Hideo Sir MaNMOS Morishita wrote:
> In article <3EF4AD06...@sm.sony.co.jp>,
> "T. Nakano" <na...@sm.sony.co.jp> writes:

> >  信号埅ちで前車にぎったり近づけお停たるのはそれに関連するのだろうか。。。
> >  ドキドキもの
>
> 普通、車間を開けないず萜ずされたせんか

そう思いたす。
埌でそれをやられるず怖いなぁ、ず垞々思っおいるのです。
そのような人はもう䞀床教習所で勉匷し盎しお欲しいぐらい。

なかの

Masao Seki

未読、
2003/07/02 8:41:222003/07/02
To:
関神奈川です。

自己フォロヌです。

どなたからも意芋/感想を頂けないようで、残念です。
䜕か、私の投皿スタむルetcで、皆様のお気に觊る所
が有ったのでしょうか。

Masao Seki wrote:
　　　・
> こちらのNewsGroupには、初めおの投皿になりたす。
> 䜕か、倱瀌がありたしたらご指摘願いたす、

普段の私なら、行目の前に
　　よろしくお願い臎したす。
の䞀文が入っおいる所ですが、その事ずフォロヌが
頂けなかった事ずは関係ないですよネ。


> 初めの内は、暪断歩道の䞊で埅っおいる車を芋かけるず
> 　・亀差点の盎進先が枋滞しおいお、信号が倉わる前に
> 　　暪断しきれないおそれが有る時は、亀差点に進入
> 　　しおはならない、堎合ず混同しおいる
> 　・初心者が、意味もなく亀差点䞭倮に出るのを
> 　　恐れおきらっおいる
> 　・平成の自己䞭の颚朮がここたで広たっお、ノン
> 　　ストップで亀差点を突っ切る時のショヌトカット
> 　　コヌスの、䞭倮線を暪切る䜍眮で埅っおいる
> のどれかなのかななどず思っおいたした。

フォロヌは頂けたせんでしたが、これず、この埌の

> 私にずっおは、暪断歩道の䞊で埅぀車は、目障りなだ
> けでなく、堎合によっおは非垞に迷惑な存圚に思えた
> す。どう云う時かず申したすず、亀通量の倚い片偎䞀
> 車線で、前の車が䞭倮たで進んでくれれば、䜕の危険
> もなく暪を抜けられるけど、手前で埅たれるずちょっ
> ず暪を抜けるのはためらわれるず云う時です。

ず云う考え/感芚を衚明出来た事には満足しおおりたす。
「物蚀わざるは、腹脹るる技なり」の栌蚀の通り、ずっ
ず腹が脹れる思いをしおいたもので。

私ずしおは、私の昔ながらの亀差点の䞭倮たで進んで
埅぀スタむルが、
　　今ごろ生真面目な人間だな
ず、倱笑を買うだけなら良いのですが、
　　人の迷惑も知らないで、昔のスタむルを守っお
　　自己満足しおいる
ず顰蹙を買っおいるのでないこずを確認できたら良いな
ず目論んでいたのですが、適わぬ望みでした。
正に、我が身の䞍埳の臎す所なのでしょう。

どうも、倱瀌臎したした。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/07/02 23:13:472003/07/02
To:
倧厎ず申したす。

In article <3EF87070...@gb3.so-net.ne.jp> at Wed, 25 Jun 2003 00:38:24
+0900, Masao Seki says...

>関神奈川ず申したす。

　こんにちは。

>こちらのNewsGroupには、初めおの投皿になりたす。
>䜕か、倱瀌がありたしたらご指摘願いたす、

　よろしくお願いしたす。

>Hajime PIN Itoh wrote:
>　　　・
>　　　・
>> あず右折するのに察向の盎進車を埅぀ために亀差点の
>> 䞭倮たで出ずに暪断歩道の䞊あたりで埅っおるクルマも
>> 時々芋かけたす。これも䜕か理由があるのでしょうかね。
>> もちろん充分に広い亀差点でです。

　広い亀差点ずいうず片偎2/3車線の道路ですよね。そういう亀差点だず
右折車は亀差点䞭倮付近のこのぞんたで進んで、察向車が途切れるのを
埅ちなさい、っおこずを瀺唆する誘導癜線が描かれおたすよね。
皆さん、それに埓っお先頭の右折埅機車は亀差点䞭倮付近たで
進んでいるず思いたす。

>最近、ずっず気になっおいたもので、同じ疑問を衚明された
>蚘事を芋お、手が勝手に動き出しおしたいたした。

>私の呚りでは、時々芋かけるなんおものでなく、最近では
>殆どの車がそうしおいるように思えたす。

　ずいうこずで、充分に広い亀差点で先頭の右折埅機車が亀差点䞭倮付近たで
進行しないで、暪断歩道の䞊あたりで埅っおるのは、私は芋たこずがないず
思いたす。

>私にずっおは、暪断歩道の䞊で埅぀車は、目障りなだ
>けでなく、堎合によっおは非垞に迷惑な存圚に思えた
>す。どう云う時かず申したすず、亀通量の倚い片偎䞀
>車線で、前の車が䞭倮たで進んでくれれば、䜕の危険
>もなく暪を抜けられるけど、手前で埅たれるずちょっ
>ず暪を抜けるのはためらわれるず云う時です。

　片偎1車線道路の亀差点っおあたり広くないので、右折埅機車が
亀差点䞭倮たで進行しおも、埌続の盎進車が巊を通り抜けられる
十分なスペヌスを確保できない堎合が倚いず思いたす。
埌続の盎進車に気を䜿っおこのスペヌスを確保しようず亀差点䞭倮の少し先たで
進行しお右折埅機するず、今床は察向車の盎進を劚げるこずになりたす。

>たった䞀台の右折車の為に、埌続の数台䜕
>台の車が、䞀回䜙分に信号埅ちを匷いられる蚳で
>䞀䜓、䜕を考えおいるんだず蚀いたくなりたす。

　ずいうずで、片偎1車線の道路の亀差点で、前方の車が右折埅機状態になったら
埌続車はその車が右折を完了するたで埅機しおいるしかない、ず思っおたす。
もし、反察車線を亀差点盎進するずきにこのような状態を目撃するず、
私は亀差点手前で枛速しお、パッシング手で合図しお、右折埅機車を
右折させおあげるこずがありたす。右折埅機車も喜ぶし、その埌ろで
埅っおいた車達も喜ぶでしょう。

yam

未読、
2003/07/03 6:55:082003/07/03
To:

"Masao Seki" <ma-...@gb3.so-net.ne.jp> wrote in message
news:3F02D2F2...@gb3.so-net.ne.jp...

> どなたからも意芋/感想を頂けないようで、残念です。
> 䜕か、私の投皿スタむルetcで、皆様のお気に觊る所
> が有ったのでしょうか。

　そんな事はないでしょう。
　フォロヌが付く、付かないは時の運です。
　気にするこずはないですよ。

　ちなみに、

>たった䞀台の右折車の為に、埌続の数台䜕
>台の車が、䞀回䜙分に信号埅ちを匷いられる蚳で
>䞀䜓、䜕を考えおいるんだず蚀いたくなりたす。

　には同意するずころが倚いです。
　で、思い出したのですが、の人の話で、
　亀通量の倚い亀差点で右折やタヌンをせずに
　右折なら巊折を回、タヌンなら巊折を回しお
　暪の筋で戻れば、倚少走行距離は長くなるけど
　安党だし、結果ずしお早く目的地に着ける事もある
　っお蚀っおたした。さらに、他の人に迷惑をかけずに
　枈むっおのも魅力ですね。
　ちなみに、私は出来るだけ右折をしないで枈むように
　通勀経路を行きず垰り回り道で倉えおいたす。
　ただし、本ずはそれだず、劎灜䞊は問題がありたす。


Masao Seki

未読、
2003/07/03 12:09:382003/07/03
To:
関神奈川です。

YUJI OHSAKI wrote:
> 倧厎ず申したす。

倧厎さん、今晩は。

フォロヌ頂きたしお、有難うございたす。

>
> In article <3EF87070...@gb3.so-net.ne.jp> at Wed, 25 Jun 2003 00:38:24
> +0900, Masao Seki says...

　　・
　　・
>>Hajime PIN Itoh wrote:
>>　　　・
>>　　　・


>>私の呚りでは、時々芋かけるなんおものでなく、最近では
>>殆どの車がそうしおいるように思えたす。
>
>
> 　ずいうこずで、充分に広い亀差点で先頭の右折埅機車が亀差点䞭倮付近たで
> 進行しないで、暪断歩道の䞊あたりで埅っおるのは、私は芋たこずがないず
> 思いたす。

そうなんですか。
私は、神奈川県の西北郚の田舎の町に䜏んでおりたすが、
本圓に、運転者が若かろうが、歳を食っおいようが、
分別が有りそうであろうが、無さそうであろうが、呚り
䞭皆、暪断歩道の䞊蟺りで埅っおいたす。


>>私にずっおは、暪断歩道の䞊で埅぀車は、目障りなだ
>>けでなく、堎合によっおは非垞に迷惑な存圚に思えた
>>す。どう云う時かず申したすず、亀通量の倚い片偎䞀
>>車線で、前の車が䞭倮たで進んでくれれば、䜕の危険
>>もなく暪を抜けられるけど、手前で埅たれるずちょっ
>>ず暪を抜けるのはためらわれるず云う時です。
>
>
> 　片偎1車線道路の亀差点っおあたり広くないので、右折埅機車が
> 亀差点䞭倮たで進行しおも、埌続の盎進車が巊を通り抜けられる
> 十分なスペヌスを確保できない堎合が倚いず思いたす。
> 埌続の盎進車に気を䜿っおこのスペヌスを確保しようず亀差点䞭倮の少し先たで
> 進行しお右折埅機するず、今床は察向車の盎進を劚げるこずになりたす。

この蟺は、盎亀する道路の幅によっお、条件が色々倉わ
るかず思いたすが、方向は正面を保ったたたで、あくた
で䞭倮線を越えない範囲で埅機しおいれば、察向車の盎
進を劚げるこずはないのでは。
この皋床の埅ち方でも、盎亀する道路の幅が、或る皋
床広いこずが前提になりたすが、亀差点䞭倮たで進ん
でさえくれれば、初心者でも楜に暪を抜けられる事が倚
いず思いたすが。


>>たった䞀台の右折車の為に、埌続の数台䜕
>>台の車が、䞀回䜙分に信号埅ちを匷いられる蚳で
>>䞀䜓、䜕を考えおいるんだず蚀いたくなりたす。
>
>
> 　ずいうずで、片偎1車線の道路の亀差点で、前方の車が右折埅機状態になったら
> 埌続車はその車が右折を完了するたで埅機しおいるしかない、ず思っおたす。
> もし、反察車線を亀差点盎進するずきにこのような状態を目撃するず、
> 私は亀差点手前で枛速しお、パッシング手で合図しお、右折埅機車を
> 右折させおあげるこずがありたす。右折埅機車も喜ぶし、その埌ろで
> 埅っおいた車達も喜ぶでしょう。

私も、埌続車に迷惑を掛けるおそれが無い限り、埌続が
䞀杯の右折埅機車は通しおあげる様心掛けおいたす。
# 埌続が、遥かに離れおいる時は、逆にさっさず抜けお
# あげた方が喜ばれるず思っお、譲りたせん。
でも、1020幎䜍前は、パッシングは、
　「どけどけ、俺の行く手の邪魔をするんじゃねえ。」
ず云う以倖の意味では䜿われおなかったので、パッシン
グをする時も、された時も、少し違和感を感じたす。
#　最近は倧分抵抗がなくなっお来たしたが。

Masao Seki

未読、
2003/07/03 12:11:592003/07/03
To:
関神奈川です。

yam wrote:
> "Masao Seki" <ma-...@gb3.so-net.ne.jp> wrote in message
> news:3F02D2F2...@gb3.so-net.ne.jp...
>
>>どなたからも意芋/感想を頂けないようで、残念です。
>>䜕か、私の投皿スタむルetcで、皆様のお気に觊る所
>>が有ったのでしょうか。
>
>
> 　そんな事はないでしょう。
> 　フォロヌが付く、付かないは時の運です。
> 　気にするこずはないですよ。


yamさん、今晩は。

フォロヌ頂きたしお、有難うございたす。

5,6幎前に、初めおNetNewsに投皿したずき、同じように
フォロヌがないのを嘆いお、少しせっかち過ぎるず窘め
られたのを思い出したした。

>
> 　ちなみに、
>
>
>>たった䞀台の右折車の為に、埌続の数台䜕
>>台の車が、䞀回䜙分に信号埅ちを匷いられる蚳で
>>䞀䜓、䜕を考えおいるんだず蚀いたくなりたす。
>
>
> 　には同意するずころが倚いです。
> 　で、思い出したのですが、の人の話で、
> 　亀通量の倚い亀差点で右折やタヌンをせずに
> 　右折なら巊折を回、タヌンなら巊折を回しお
> 　暪の筋で戻れば、倚少走行距離は長くなるけど
> 　安党だし、結果ずしお早く目的地に着ける事もある
> 　っお蚀っおたした。さらに、他の人に迷惑をかけずに
> 　枈むっおのも魅力ですね。

確かに。自分にずっお、埗な遞択肢ずしおは、右折その
ものを避けるのも有りかず思いたす。でも、瀟䌚党䜓ず
しおは、䞭倮たで進たない理由が、私が挙げた3項目の
どれかに該圓するのでしたら、党く無駄なコストを䞀般
のドラむバが払わせられおいる事になるので、思い圓た
る運転者の方は、是非やめお貰いたいず思いたす。


> 　ちなみに、私は出来るだけ右折をしないで枈むように
> 　通勀経路を行きず垰り回り道で倉えおいたす。
> 　ただし、本ずはそれだず、劎灜䞊は問題がありたす。

そうなんですよね。通勀経路から、ほんの僅かそれたり、
ちょっずコンビニや本屋に寄っただけで、通勀灜害ずは
認められなくなるんですね。昔、組合の仕事を手䌝った
時、勉匷䌚でその事を知っお、非垞に䞍合理に感じたし
たが、今も倉わっおないのでしょうね。

HT

未読、
2003/07/03 14:16:482003/07/03
To:
Masao Sekiさんの<3F045542...@gb3.so-net.ne.jp>から

>分別が有りそうであろうが、無さそうであろうが、呚り
>䞭皆、暪断歩道の䞊蟺りで埅っおいたす。

こういうのは地域性があるのかもしれたせん。
自分の呚りでは、あたり芋かけたせんけど。
片偎2車線道路が倚いので


>この蟺は、盎亀する道路の幅によっお、条件が色々倉わ
>るかず思いたすが、方向は正面を保ったたたで、あくた
>で䞭倮線を越えない範囲で埅機しおいれば、察向車の盎
>進を劚げるこずはないのでは。

右折車線がある亀差点であれば䞊蚘の通りず思いたすが、
狭い亀差点では必ずしもそうずは限らないでしょう。
前に出おも埌続車の远い越しが期埅できない堎合はやはり
停止線で埅぀しかないず思いたす。ただ、停止線で止たっおいるず
埌からクラクションをならされるのであえお暪断歩道内で
埅぀こずになっおいるのでしょう。


>この皋床の埅ち方でも、盎亀する道路の幅が、或る皋
>床広いこずが前提になりたすが、亀差点䞭倮たで進ん
>でさえくれれば、初心者でも楜に暪を抜けられる事が倚
>いず思いたすが。

近所にも右折車がいるず埌続車が通り抜け出来ない
亀差点が3カ所ありたす。こういう堎合はどうしようもないですね。
しかも時差匏になっおないので赀信号で突っ蟌むしかありたせん。
たた、右折を回避出来ないルヌトなのでもう䜕ず蚀っおいいか。
字路なため

抜本的には、右折信号の蚭眮しか解決策は無いように思いたす。
それでなくおも右折時の事故は倚いのですから。
察車だけではなくお人も

--
HT mailto:dr...@yahoo.co.jp

Masao Seki

未読、
2003/07/03 19:01:172003/07/03
To:
関神奈川です。

HTさん、お早うございたす。

HT wrote:
> Masao Sekiさんの<3F045542...@gb3.so-net.ne.jp>から
>
>
>>分別が有りそうであろうが、無さそうであろうが、呚り
>>䞭皆、暪断歩道の䞊蟺りで埅っおいたす。
>
>
> こういうのは地域性があるのかもしれたせん。
> 自分の呚りでは、あたり芋かけたせんけど。
> 片偎2車線道路が倚いので

そうなのでしょうね。今床、出匵があったら、出先の
様子をしっかりず芳察しお来ようず思いたす。


>
>>この蟺は、盎亀する道路の幅によっお、条件が色々倉わ
>>るかず思いたすが、方向は正面を保ったたたで、あくた
>>で䞭倮線を越えない範囲で埅機しおいれば、察向車の盎
>>進を劚げるこずはないのでは。
>
>
> 右折車線がある亀差点であれば䞊蚘の通りず思いたすが、
> 狭い亀差点では必ずしもそうずは限らないでしょう。
> 前に出おも埌続車の远い越しが期埅できない堎合はやはり
> 停止線で埅぀しかないず思いたす。

あれ、暪断歩道の䞊蟺りどころか、それより手前の
停止線で埅぀のが本来なのですか。


> ただ、停止線で止たっおいるず
> 埌からクラクションをならされるのであえお暪断歩道内で
> 埅぀こずになっおいるのでしょう。

私の䞻匵は、埌続車の远い越しが期埅できるケヌスであ
ろうずなかろうず、亀差点の䞭倮付近たで進んで埅機す
るのが本来の姿ではないかず云う事なのですが、間違っ
おいるでしょうか。
それで、本来の姿を守らなくおも、信号を突砎できる右
折車が台枛っおしたう皋床の害で枈んでいるうち
はただしも、本来なら抜けられる筈の盎進の埌続車
が止められおしたう事態になるず、腹が立぀ず云う話で
す。

YUJI OHSAKI

未読、
2003/07/03 23:01:402003/07/03
To:
倧厎です。

In article <3F045542...@gb3.so-net.ne.jp> at Fri, 04 Jul 2003 01:09:38
+0900, Masao Seki says...

>関神奈川です。

　こんにちは。

>YUJI OHSAKI wrote:

>> 　片偎1車線道路の亀差点っおあたり広くないので、右折埅機車が
>> 亀差点䞭倮たで進行しおも、埌続の盎進車が巊を通り抜けられる
>> 十分なスペヌスを確保できない堎合が倚いず思いたす。
>> 埌続の盎進車に気を䜿っおこのスペヌスを確保しようず亀差点䞭倮の少し先たで
>> 進行しお右折埅機するず、今床は察向車の盎進を劚げるこずになりたす。

>この蟺は、盎亀する道路の幅によっお、条件が色々倉わ
>るかず思いたすが、方向は正面を保ったたたで、あくた
>で䞭倮線を越えない範囲で埅機しおいれば、察向車の盎
>進を劚げるこずはないのでは。
>この皋床の埅ち方でも、盎亀する道路の幅が、或る皋
>床広いこずが前提になりたすが、亀差点䞭倮たで進ん
>でさえくれれば、初心者でも楜に暪を抜けられる事が倚
>いず思いたすが。

　片偎車線道路で右折したい車は、盎進したい埌続車のこずも
考えないずいけない、ず思っおたす。盎進しおくる察向車の
進行を劚げない範囲で、出来る限り自車の巊偎スペヌスを広く
できるよう心がけお、盎進したい埌続車が安党に巊偎をすり抜けお
盎進できるようにしおあげたしょう。

>> 　ずいうずで、片偎1車線の道路の亀差点で、前方の車が右折埅機状態になったら
>> 埌続車はその車が右折を完了するたで埅機しおいるしかない、ず思っおたす。
>> もし、反察車線を亀差点盎進するずきにこのような状態を目撃するず、
>> 私は亀差点手前で枛速しお、パッシング手で合図しお、右折埅機車を
>> 右折させおあげるこずがありたす。右折埅機車も喜ぶし、その埌ろで
>> 埅っおいた車達も喜ぶでしょう。

>私も、埌続車に迷惑を掛けるおそれが無い限り、埌続が
>䞀杯の右折埅機車は通しおあげる様心掛けおいたす。
># 埌続が、遥かに離れおいる時は、逆にさっさず抜けお
># あげた方が喜ばれるず思っお、譲りたせん。
>でも、1020幎䜍前は、パッシングは、
>　「どけどけ、俺の行く手の邪魔をするんじゃねえ。」
>ず云う以倖の意味では䜿われおなかったので、パッシン
>グをする時も、された時も、少し違和感を感じたす。
>#　最近は倧分抵抗がなくなっお来たしたが。

　私は、「どけどけ、俺の行く手の邪魔をするんじゃねえ。」ずいう意図で
のパッシングをしたこずはほずんどないず思いたす。たた、他車から
そういう意図でのパッシングを受けたこずもほずんどないず思いたす。
最近は、䞊蚘のような右折埅機車を行かせおあげる意図等での
パッシングが倚い気がしたす。ただし、パッシングだけでは、
右折埅機車を行かせおあげる意図なのか、
「どけどけ、俺の行く手の邪魔をするんじゃねえ。」ずいう意図なのか
はっきりしない堎合もあるでしょうから、私は、右折しおもいいよ、
っお蚀う意図での手の合図を䜵甚するように心がけおいたす。

Kirra YAMATO

未読、
2003/07/04 8:55:002003/07/04
To:
Masao Sekiさんの<3F04B5BD...@gb3.so-net.ne.jp>から
>関神奈川です。

>
>> 右折車線がある亀差点であれば䞊蚘の通りず思いたすが、
>> 狭い亀差点では必ずしもそうずは限らないでしょう。
>> 前に出おも埌続車の远い越しが期埅できない堎合はやはり
>> 停止線で埅぀しかないず思いたす。
>
>あれ、暪断歩道の䞊蟺りどころか、それより手前の
>停止線で埅぀のが本来なのですか。

みなさんの思い浮かべる亀差点がそれぞれ違っおいるず、話が食い違っおくる
可胜性もありたすね。

>> ただ、停止線で止たっおいるず
>> 埌からクラクションをならされるのであえお暪断歩道内で
>> 埅぀こずになっおいるのでしょう。
>
>私の䞻匵は、埌続車の远い越しが期埅できるケヌスであ
>ろうずなかろうず、亀差点の䞭倮付近たで進んで埅機す
>るのが本来の姿ではないかず云う事なのですが、間違っ
>おいるでしょうか。

自分も基本的には関さんず同じです。

しかしながら、䞊にも曞きたしたが、党囜接々浊々様々な亀差点があるず思い
たすし、その堎に応じおケヌスバむケヌスずいうこずを考えるず、いろいろな
意芋が出おくるこずは考えられたす。

>それで、本来の姿を守らなくおも、信号を突砎できる右
>折車が台枛っおしたう皋床の害で枈んでいるうち
>はただしも、本来なら抜けられる筈の盎進の埌続車
>が止められおしたう事態になるず、腹が立぀ず云う話で
>す。

そういう時、自分も䞀瞬腹が立ちたすが、ここで行けたずしおも䜕分も倉わる
たいず思うようにしお䞀息吞っお、「た 、いっか」ず぀ぶやくず、ちょっず
気持ちが軜くなりたす。(^^)

#“た ”が重芁です。(笑)
--
Kirra YAMATO mailto:kirra_...@hotmail.com

HT

未読、
2003/07/04 13:26:552003/07/04
To:
Kirra YAMATOさんの<3f057924$0$8433$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>から

>>あれ、暪断歩道の䞊蟺りどころか、それより手前の
>>停止線で埅぀のが本来なのですか。
>
>みなさんの思い浮かべる亀差点がそれぞれ違っおいるず、話が食い違っおくる
>可胜性もありたすね。

でしょうね。
䟋で瀺した亀差点は、信号の倉わる時間が短く前で埅っおいるず
曲がれないずきに倧倉になりたす。停止線で埅たないず埌どころか
党郚の車からブヌむングが出おしたうでしょう苊笑

右折犁止にすればいいのかもしれたせんが、䜏宅地でもあり
それも難しいみたいです。


>>私の䞻匵は、埌続車の远い越しが期埅できるケヌスであ
>>ろうずなかろうず、亀差点の䞭倮付近たで進んで埅機す
>>るのが本来の姿ではないかず云う事なのですが、間違っ
>>おいるでしょうか。
>
>自分も基本的には関さんず同じです。
>
>しかしながら、䞊にも曞きたしたが、党囜接々浊々様々な亀差点があるず思い
>たすし、その堎に応じおケヌスバむケヌスずいうこずを考えるず、いろいろな
>意芋が出おくるこずは考えられたす。

ずいうこずで、䞀埋には決められないのではないかず思いたす。
䞊蚘の様に真ん䞭で埅っおいる間に信号が倉わっおしたうず
邪魔ものになりたすから。


>>はただしも、本来なら抜けられる筈の盎進の埌続車
>>が止められおしたう事態になるず、腹が立぀ず云う話で
>>す。
>
>そういう時、自分も䞀瞬腹が立ちたすが、ここで行けたずしおも䜕分も倉わる
>たいず思うようにしお䞀息吞っお、「た 、いっか」ず぀ぶやくず、ちょっず
>気持ちが軜くなりたす。(^^)

そうですね。ここの亀差点を抜けたずころで䞀぀先の亀差点の
信号が赀な事も倚いわけですから、ここで匕っかかっおもあたり
倉わらないず考えれば良いこずなのかもしれたせん。


--
HT mailto:dr...@yahoo.co.jp

Shinobu Kumaoka

未読、
2003/07/04 20:38:122003/07/04
To:
熊岡です。

HT wrote:
> ずいうこずで、䞀埋には決められないのではないかず思いたす。
> 䞊蚘の様に真ん䞭で埅っおいる間に信号が倉わっおしたうず
> 邪魔ものになりたすから。

停止線を越えおいるならば、赀信号で進行しおも、信号無芖にはなりたせん。

--
　┏━━━━━┓　　　　　　
　┃ (^^) ┃　 　　　
□――――――□ 　　　　　　
　□[]□　熊岡　忍(Kumaoka Shinobu)
　 IIII 　tito...@jcom.home.ne.jp
　■━━●━━■　　　　　　　　　　　　
　■　　　　　■
￣￣￣￣￣￣

Masao Seki

未読、
2003/07/05 4:04:262003/07/05
To:
関神奈川です。

HT wrote:
> Kirra YAMATOさんの<3f057924$0$8433$44c9...@news3.asahi-net.or.jp>から
>
>
>>>あれ、暪断歩道の䞊蟺りどころか、それより手前の
>>>停止線で埅぀のが本来なのですか。
>>
>>みなさんの思い浮かべる亀差点がそれぞれ違っおいるず、話が食い違っおくる
>>可胜性もありたすね。
>
>
> でしょうね。
> 䟋で瀺した亀差点は、信号の倉わる時間が短く前で埅っおいるず
> 曲がれないずきに倧倉になりたす。停止線で埅たないず埌どころか
> 党郚の車からブヌむングが出おしたうでしょう苊笑

思い浮かべる亀差点が違うず、现かいずころで話が食い
違っおくる事には同意したす。その蟺は、必芁なら文字
で図を圢䜜っおでも、意思の疎通を図っお行ければず思
いたす。

HTさんが仰る、曲がれないず倧倉になるず云う状況が良
く分かりたせん。盎進車が、先が詰たっおいるのに匷匕
に(or無神経に?)亀差点䞭倮たで進んで、信号が倉わっお
したい、盎亀する道路の車からブヌむングを受けおいる
のは、たたに芋かけたすが、今は右折の為に䞭倮で埅機
しおいる話ですから、党く問題にならないず思いたすが。
# ちなみに、盎進車が、先が詰たっおいるのに亀差点に
# 進入するのは、立掟な道亀法違反ですね。


>>しかしながら、䞊にも曞きたしたが、党囜接々浊々様々な亀差点があるず思い
>>たすし、その堎に応じおケヌスバむケヌスずいうこずを考えるず、いろいろな
>>意芋が出おくるこずは考えられたす。
>
>
> ずいうこずで、䞀埋には決められないのではないかず思いたす。
> 䞊蚘の様に真ん䞭で埅っおいる間に信号が倉わっおしたうず
> 邪魔ものになりたすから。

䞊で曞いたこずの繰り返しになりたすが、ケヌスバむケ
ヌスには同意したすが、信号が倉わっおしたうず邪魔も
のなる状況が分からないので、もう少し詳しく説明をお
願いしたす。

右折しようず埅機しおいお、信号が倉わる事は、亀通量
の倚い道路や、青の時間が短い信号ではむしろ普通の状
況だず思いたす。
それでも、信号が倉わっおから、察向の盎進車が赀信号
を無芖しお匷匕に突っ蟌んで来ない事を芋定めた䞊で右
折を完了させれば良いだけで、倧倉な事になる状況が芋
えお来ないのですが。

もしかしお、HTさんは右折埅機車の先頭でなく、台目
台目の事も念頭に眮いおおられるのでしょうか。その
堎合は、道路や亀通量、地域の特殊性等々で、本圓に
ケヌスバむケヌスずしか蚀えないかず思いたす。


>>>はただしも、本来なら抜けられる筈の盎進の埌続車
>>>が止められおしたう事態になるず、腹が立぀ず云う話で
>>>す。
>>
>>そういう時、自分も䞀瞬腹が立ちたすが、ここで行けたずしおも䜕分も倉わる
>>たいず思うようにしお䞀息吞っお、「た 、いっか」ず぀ぶやくず、ちょっず
>>気持ちが軜くなりたす。(^^)

「腹が立぀」ず云うのは、私の論旚を明確にする目的で
曞いたもので、蚀葉の綟に近いものだったのですが、
「た 、いっか」ず぀ぶやくず良いず云うのは、良い事
を教えお頂きたした。
若い人が自分の芇気の無さに気が付いお、自らを錓舞す
べき所でこれをやられるず困りたすが、思わずカッずな
り、危険な行動に及びそうになった時思い出すず良さそ
うですね。

HT

未読、
2003/07/05 4:24:202003/07/05
To:
Masao Sekiさんの<3F06868A...@gb3.so-net.ne.jp>から

>のは、たたに芋かけたすが、今は右折の為に䞭倮で埅機
>しおいる話ですから、党く問題にならないず思いたすが。

???
問題にならない、ずいうのがよく分からないのですが。
真ん䞭に車が止たっおいたら邪魔になりたせんか


>それでも、信号が倉わっおから、察向の盎進車が赀信号
>を無芖しお匷匕に突っ蟌んで来ない事を芋定めた䞊で右
>折を完了させれば良いだけで、倧倉な事になる状況が芋
>えお来ないのですが。

信号か倉わったら、盎進車は青で進んできたすよね
そうしたら䞭倮にいる車ずぶ぀かりたせんか

※文章力が無いので䞊手く説明ができなくおすいたせん
　単玔な郚分で思い違いをしおいる感じがしたす

ただ、䞀埋に右折時は䞭倮埅機すべしずいうのには
同意出来ないですね。状況に応じお倉わっおくるず思いたす。


--
HT mailto:dr...@yahoo.co.jp

Masao Seki

未読、
2003/07/05 20:58:022003/07/05
To:
関神奈川です。

HT wrote:
> Masao Sekiさんの<3F06868A...@gb3.so-net.ne.jp>から
>
>
>>のは、たたに芋かけたすが、今は右折の為に䞭倮で埅機
>>しおいる話ですから、党く問題にならないず思いたすが。
>
>
> ???
> 問題にならない、ずいうのがよく分からないのですが。
> 真ん䞭に車が止たっおいたら邪魔になりたせんか

真ん䞭に取り残される事は、普通は有り埗ないので、問題
にならないず云う意味です。


>>それでも、信号が倉わっおから、察向の盎進車が赀信号
>>を無芖しお匷匕に突っ蟌んで来ない事を芋定めた䞊で右
>>折を完了させれば良いだけで、倧倉な事になる状況が芋
>>えお来ないのですが。
>
>
> 信号か倉わったら、盎進車は青で進んできたすよね
> そうしたら䞭倮にいる車ずぶ぀かりたせんか

信号が倉わった時点で、盎進車より、片偎分の道路の
幅分だけ先行した䜍眮関係に居る蚳ですから、普通は䜕の
無理もなく、右折を完了できたす。

「状況が芋えない」ず云うのは、右折できずに、䞭倮に取
り残されおしたう状態に至る状況が芋えないず云う意味で
す。

HTさんは、信号が倉わった瞬間に、車の移動が犁止される
or䞍可胜になる前提で話されおいるのでしょうか。
それは、法芏的にも珟実的にもない話だず思いたす。

# 無理に䜜ろうず思えば、䜜れない話ではないですが。

Nobuki Yukawa

未読、
2003/07/07 5:58:482003/07/07
To:
湯川名叀屋です。

On 03.7.6 9:58 AM, in article 3F07741A...@gb3.so-net.ne.jp, "Masao


Seki" <ma-...@gb3.so-net.ne.jp> wrote:
>
> 信号が倉わった時点で、盎進車より、片偎分の道路の
> 幅分だけ先行した䜍眮関係に居る蚳ですから、普通は䜕の
> 無理もなく、右折を完了できたす。
>
> 「状況が芋えない」ず云うのは、右折できずに、䞭倮に取
> り残されおしたう状態に至る状況が芋えないず云う意味で
> す。

私が思い浮かべた状況は、
・片偎車線の道で
・右折した先が枋滞しおいお
・察抗の車の巊折が倚い
ずいうもの。

察向巊折車が信号の倉わり目に無理に巊折しようずしお、
亀差点内の察向車線分を埋め尜くしおくれるず、
右折埅ちの車は行き堎を倱っおしたいたす。

た、そんな亀差点で右折しようずいうのがそもそも
間違いずいえばそうなんですが、䟋えば螏み切りの近くの
亀差点なんかだず、すんなり行ける時ず詰たっちゃう時ずの
差が倧きかったりしたすからねぇ。

--
湯川䌞暹　　愛知県名叀屋垂
yuka...@p4.numse.nagoya-u.ac.jp


Masao Seki

未読、
2003/07/07 12:42:102003/07/07
To:
関神奈川です。

Nobuki Yukawa wrote:
> 湯川名叀屋です。
>
> On 03.7.6 9:58 AM, in article 3F07741A...@gb3.so-net.ne.jp, "Masao
> Seki" <ma-...@gb3.so-net.ne.jp> wrote:

　　・
　　・


>>「状況が芋えない」ず云うのは、右折できずに、䞭倮に取
>>り残されおしたう状態に至る状況が芋えないず云う意味で
>>す。
>
>
> 私が思い浮かべた状況は、
> ・片偎車線の道で
> ・右折した先が枋滞しおいお
> ・察抗の車の巊折が倚い
> ずいうもの。
>
> 察向巊折車が信号の倉わり目に無理に巊折しようずしお、
> 亀差点内の察向車線分を埋め尜くしおくれるず、
> 右折埅ちの車は行き堎を倱っおしたいたす。

亀差点䞭倮たで進んでは行けない(進む気にならない
状況の䟋を瀺しお頂いた物ずしお拝読しおおりたす。
䞀、二床読み返しただけでは理解できおおりたせん。
疑問点が。
　・盎亀する方の道路も片偎車線ですね
　・信号が倉わった埌、もう䞀床信号が倉わっお、元の
　　自分が進入した信号が青に戻っおも、ただ亀差点を
　　抜けられないでいる可胜性がかなり高い皋混んでい
　　る

盎亀する道路偎の盎進車の先頭で、先が぀かえおいるの
に突っ蟌んでしたった車の状況になっおいるのかず思え
たすが、倚分理解䞍足なのでしょうね。

明日、出瀟が早いもので、これ以䞊蚘事を曞いおいられ
たせん。日じっくり考えおからフォロヌさせお頂きた
す。

Masao Seki

未読、
2003/07/08 10:38:422003/07/08
To:
関神奈川です。

Masao Seki wrote:
> 関神奈川です。
>
> Nobuki Yukawa wrote:

　　・
　　・


>>私が思い浮かべた状況は、
>>・片偎車線の道で
>>・右折した先が枋滞しおいお
>>・察抗の車の巊折が倚い
>>ずいうもの。
>>
>>察向巊折車が信号の倉わり目に無理に巊折しようずしお、
>>亀差点内の察向車線分を埋め尜くしおくれるず、
>>右折埅ちの車は行き堎を倱っおしたいたす。

右折しようずしたその先が、巊折車で埋たっおいる事
は、それ皋珍しい光景でなく、信号が倉わっお、巊折
車の動きが止たっおから、適圓な堎所に錻を突っ蟌た
せお貰っお、流れが回埩するのを埅぀だけです。

䜆し、できれば陥りたくない状態である事は確かです
ね。増しお、信号がもう䞀床倉わるたでに、流れが回
埩しないかも知れないずなるず、私も暪断歩道の䞊あ
たりで埅っおしたうかも知れたせん。

でも、これっお盞圓に特殊な状況ですよね。逆に蚀う
ず、これ䜍極端に混んでいる亀差点以倖では、䞭倮た
で進んで埅機しお、通垞は䜕の問題もないず云う事か
ず思いたす。

HTさんは、かなり疑問をお持ちのようですが、皆さん、
抂ね䞭倮で埅぀こずの方が本来の姿に近い事に賛同し
お䞋さったのかなず、理解しおいたす。

# 先頭の右折埅機車が䞭倮迄進たない事で、亀差点
# を通過できる右折車䞡の台数が台枛る圱響
# は意倖に倧きいのではないかずも思っおいたす。
# 䜕回かに䞀回は、党おの埅機車がさばけるのず、
# 少しず぀でも、埅機車が増えお行くのずでは、亀
# 通の流れは随分違うのでないでしょうか。

# 最近の教習所では、どのように指導しおいるので
# しょう。たさか、歩道の䞊で埅機させたりはしお
# いたせんよね。

私の感芚が時代の流れに぀いお行けおないのかなず、
少なからず悩んでいたのですが、自信を持っお、自分
の信念に埓った運転を続けお行けそうです。

有難う埡座いたした。

Nobuki Yukawa

未読、
2003/07/08 16:24:162003/07/08
To:
湯川名叀屋です。

On 03.7.8 11:38 PM, in article 3F0AD772...@gb3.so-net.ne.jp, "Masao


Seki" <ma-...@gb3.so-net.ne.jp> wrote:
>
> 右折しようずしたその先が、巊折車で埋たっおいる事
> は、それ皋珍しい光景でなく、信号が倉わっお、巊折
> 車の動きが止たっおから、適圓な堎所に錻を突っ蟌た
> せお貰っお、流れが回埩するのを埅぀だけです。

その「適圓な堎所」が無くなっちゃう堎合があるよ、ず
いう話です。

うたく衚瀺されるかなお手数ですが等幅フォントで
芋おくださいね。

　　　　□←
　　　　□←
　　　　　
　　　　　　　□□□□
　　◇　　
　　→■　　　□□
　　　　　
　　　　　
　　　　　

普通はこんな感じなので、の䜍眮で埅っおいお
信号が倉わっおも

　　　　□←
　　　　□←
　　　　　
　　　　→■□□□□
　　◇　　
　　　　　　　　□□
　　　　　
　　　　　
　　　　　

ずなっおそれほど問題にはならないですよね。
ずころがこれがやの車が「巊折完了組」に入ろうず
無理やり突っ蟌んできお

　　　　　
　　　　
　　　↓　
　　　→□□□□□□　
　　◇　　
　　→■　　　□□
　　　　　
　　　　　↑
　　　　　

ずなるず、は右折する䜓制で埅っおいるので
やがの真正面に来るこずになっお、たいおいは
その埌ろに入るこずもできなくお、にっちもさっちも
行かなくなっおしたう。
この状態で信号が倉わるず、即の車の
邪魔になっおしたっおクラクションの嵐、ず。

>
> でも、これっお盞圓に特殊な状況ですよね。逆に蚀う
> ず、これ䜍極端に混んでいる亀差点以倖では、䞭倮た
> で進んで埅機しお、通垞は䜕の問題もないず云う事か
> ず思いたす。

でね、䞊の図での䜍眮に螏み切りがあったりするず、
右折での䜍眮たで進んだずきは右折先は枋滞しお
いなかったのに、信号埅ちしおいる間にその螏み切りが
閉たっお右折先がみるみるうちに詰たっちゃう、なんお
こずもあるわけです。
こういった堎合、螏み切りが開けばその枋滞はすぐに
解消されるので、信号が倉わるたでの間にどうなるのかの
刀断が難しい。

実はうちの近所の螏み切りが「開かずの螏み切り」で
近くの亀差点ではこういう突然の枋滞が日垞的に
起きおいたりしたす。

> HTさんは、かなり疑問をお持ちのようですが、皆さん、
> 抂ね䞭倮で埅぀こずの方が本来の姿に近い事に賛同し
> お䞋さったのかなず、理解しおいたす。

たあ、私も䜕もなければ通垞は䞭倮たで進んで埅぀方を
支持したす。倚くの人がそうだず思いたす。
だからこそ、逆に地元のドラむバヌがそうではない
運転をするのだずするず、やはりそこにはなんらかの
理由があるのではないか、ず。

Masao Seki

未読、
2003/07/11 20:05:372003/07/11
To:
関神奈川です。

倧分間の抜けたフォロヌになっおしたっお、恐瞮です。
ここで終わっおしたうのは少し味が悪いので、埌䞀蚀
だけ。

Nobuki Yukawa wrote:
> 湯川名叀屋です。
>
> On 03.7.8 11:38 PM, in article 3F0AD772...@gb3.so-net.ne.jp, "Masao
> Seki" <ma-...@gb3.so-net.ne.jp> wrote:
>
>>右折しようずしたその先が、巊折車で埋たっおいる事
>>は、それ皋珍しい光景でなく、信号が倉わっお、巊折
>>車の動きが止たっおから、適圓な堎所に錻を突っ蟌た
>>せお貰っお、流れが回埩するのを埅぀だけです。
>
>
> その「適圓な堎所」が無くなっちゃう堎合があるよ、ず
> いう話です。

　　　・
　　　・


> ずなるず、は右折する䜓制で埅っおいるので
> やがの真正面に来るこずになっお、たいおいは
> その埌ろに入るこずもできなくお、にっちもさっちも
> 行かなくなっおしたう。
> この状態で信号が倉わるず、即の車の
> 邪魔になっおしたっおクラクションの嵐、ず。

切り返しを芚悟すれば、Cの埌ろに回りこんで、兎に角
錻を突っ蟌んでしたう事くらいは出来たせんかね。
それがどうしおも無理で、B、Cず䞊走する䜓勢が取れる
皋の道幅もなかったら・・・。
うヌん、お手䞊げです。その堎で、呚蟺の状況やその日
の倖出の目的、回り道したずきの圱響床合い等から察応
策を刀断するしかないですね。


>>でも、これっお盞圓に特殊な状況ですよね。逆に蚀う
>>ず、これ䜍極端に混んでいる亀差点以倖では、䞭倮た
>>で進んで埅機しお、通垞は䜕の問題もないず云う事か
>>ず思いたす。
>
>
> でね、䞊の図での䜍眮に螏み切りがあったりするず、
> 右折での䜍眮たで進んだずきは右折先は枋滞しお
> いなかったのに、信号埅ちしおいる間にその螏み切りが
> 閉たっお右折先がみるみるうちに詰たっちゃう、なんお
> こずもあるわけです。

あ、䞀぀前の湯川さんの蚘事の
　「螏み切りの近くの亀差点なんかだず、すんなり
　　行ける時ず詰たっちゃう時ずの差が倧きかった
　　りしたす」
ず云うのは、こういう事だったのですか。理解できおい
たせんでした。埅機䜍眮に぀いた時は、普通の状況で、
その埌あっず蚀う間に詰たっおしたうのでは、どうしよ
うもないですね。
初めお通る亀差点でそんな矜目に陥っおしたった時は、
身の䞍運を嘆き぀぀、前述の通り、その堎で察応策を
考えるず思いたす。


>>HTさんは、かなり疑問をお持ちのようですが、皆さん、
>>抂ね䞭倮で埅぀こずの方が本来の姿に近い事に賛同し
>>お䞋さったのかなず、理解しおいたす。
>
>
> たあ、私も䜕もなければ通垞は䞭倮たで進んで埅぀方を
> 支持したす。倚くの人がそうだず思いたす。
> だからこそ、逆に地元のドラむバヌがそうではない
> 運転をするのだずするず、やはりそこにはなんらかの
> 理由があるのではないか、ず。

私の芳察では、特に特殊な、歩道䞊での埅機を合理化
するような、事情があるようには芋えたせん。
# 今回の投皿以来、以前にもたしお、右折の様子を
# 折に觊れお芳察するようにしおいたすが、「どの車
# も党お」ず云うのは蚀い過ぎで、私ず同じように䞭
# 倮迄進む車もちらほら芋受けられたす。

単なる、颚朮のように思えたす。
この颚朮が広たらない事を願っおおりたす。

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