二歩
Sawaki, Takayuki
今日（10/31）の朝日新聞の将棋欄（朝日オープン選手権）での、田中寅彦九段×日浦市郎七段の棋譜ですが、
「妙なところで終了図になっているなあ？」と思って本文を読むと、二歩で田中九段が負けちゃったんですね。
本人曰く、「初めてのこと」だそうで。
でも、新聞に掲載された二歩の棋譜って、珍しいじゃないでしょうか？
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＼＼ ・・ ． ・ 佐脇貴幸
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mori
> 今日（10/31）の朝日新聞の将棋欄（朝日オープン選手権）での、田中寅彦九段×日
浦市郎七段の棋譜ですが、
>「妙なところで終了図になっているなあ？」と思って本文を読むと、二歩で田中九段が
負けちゃったんですね。
>本人曰く、「初めてのこと」だそうで。
へえ、そんなことがあったんですか。図書館に行って見てみよう。
二歩を何回もしたことのある棋士っているんですかね？
淡路九段はすべての反則をしたことがあるって聞いたことがありますけど。
> でも、新聞に掲載された二歩の棋譜って、珍しいじゃないでしょうか？
珍しいでしょうねえ。
私が知っているのは、ずいぶん前（２０年近くかな）ローカル紙に掲載された
棋戦で有吉九段がやってしまったものです。
底歩に気づかず敵陣に歩を打ちこんだのか、その逆なのかは忘れましたが。
竜王戦、名人戦、NHK杯などのテレビで中継される対局で二歩（などの反則）、
ってのは見たことがありません。
Sawaki, Takayuki
> In article <3BDF7016...@aist.go.jp>, t-sa...@aist.go.jp says...
> > 今日（10/31）の朝日新聞の将棋欄（朝日オープン選手権）での、田中寅彦九段×日
> >浦市郎七段の棋譜ですが、
> >「妙なところで終了図になっているなあ？」と思って本文を読むと、二歩で田中九段が
> >負けちゃったんですね。
> >本人曰く、「初めてのこと」だそうで。
> へえ、そんなことがあったんですか。図書館に行って見てみよう。
前の記事で書き忘れましたが、「終了図」という表記を見て、違和感を覚えてから本文を見たんです。普通は「投了図」ですから。
本文を読んでから再度図を見ると、5筋に底歩があるのに、真ん中へ歩を打ち込んじゃったんです。
> 二歩を何回もしたことのある棋士っているんですかね？
こういう反則負けの統計を取っている方って、いらっしゃるんでしょうか？
> 淡路九段はすべての反則をしたことがあるって聞いたことがありますけど。
反則負けになるのって、
・二歩
・動けなくなる位置に駒を打ち込む
・打ち歩詰め
・4度目の千日手
・2手続けて打つ
・1分（早差し戦だと30秒？）将棋になってからの持ち時間切れ
でしたっけ？他に何があるんでしょう？
> > でも、新聞に掲載された二歩の棋譜って、珍しいじゃないでしょうか？
> 珍しいでしょうねえ。
考えてみれば、「反則負け」自体、珍しいことなんですよね。
> 私が知っているのは、ずいぶん前（２０年近くかな）ローカル紙に掲載された
> 棋戦で有吉九段がやってしまったものです。
> 底歩に気づかず敵陣に歩を打ちこんだのか、その逆なのかは忘れましたが。
今回の田中九段と同じような感じですね。
> 竜王戦、名人戦、NHK杯などのテレビで中継される対局で二歩（などの反則）、
> ってのは見たことがありません。
珍しい場面を、一度テレビ中継で見てみたい気もします。
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＼＼ ・・ ． ・ 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ・ ・ t-sa...@aist.go.jp
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Masao Seki
関＠神奈川と申します。
"Sawaki, Takayuki" wrote in: <3BE21788...@aist.go.jp>
・
・
> ・4度目の千日手
・連続王手による千日手（= 連続王手による、同一場面の
４度目の出現）
ですね。
連続王手による千日手の反則は、プロの実戦例にはないと
云う事を、古い記事で見た記憶があるのですが、淡路九段
は、これもやっているのですか？
> でしたっけ？他に何があるんでしょう？
実戦例として、
・角の引き場所を間違える
・成れない位置（タイミング）で、成ってしまった
が、有ったと思います。
# まだ、有りそうです。
ところで、チェスでは反則の指し手の類いは、有り得ない手
として、単に無かった物として、指し直させられるようです
が、皆さんは、どちらがお好みですか。
即負け、とする日本将棋の流儀に、日本文化の底を流れる潔さ
を感じますが、つまらない理由で折角の（二人の共同作業で
完成しつつある）作品を台無しにしてしまう事のない、チェス
の流儀の合理性にも、惹かれる物があります。
--
関＠神奈川
Masao Seki <ma-...@gb3.so-net.ne.jp>
佐藤
>・二歩
>・動けなくなる位置に駒を打ち込む
>・打ち歩詰め
>・4度目の千日手
>・2手続けて打つ
>・1分（早差し戦だと30秒？）将棋になってからの持ち時間切れ
>でしたっけ？他に何があるんでしょう？
・後手なのに先に指す（一手指して将棋が終わってしまう！？）
・二手続けて打つ（これはご自身も体験したようで・・）
も反則負けになるようですが。
＃加藤（一）九段の様に、駒を盤面に思い切り叩き付けたら、
他の駒が飛び散ってしまった・・・というのは反則になり
ませんかね？
KAWAMURA Takashi
"Sawaki, Takayuki" <t-sa...@aist.go.jp> writes:
> 反則負けになるのって、
> ・二歩
> ・動けなくなる位置に駒を打ち込む
> ・打ち歩詰め
> ・4度目の千日手
↑連続王手の千日手の4度目、の意ですよね。
> ・2手続けて打つ
> ・1分（早差し戦だと30秒？）将棋になってからの持ち時間切れ
> でしたっけ？他に何があるんでしょう？
成れないのに成る
(角を4段目から自陣に引いたのに成ってしまったとか、
駒台から成った状態で打つとか)
コマの動きに反した場所に動かす
(銀を真後ろに動かしたとか角を筋違いの地点に移動させてしまったとか)
王手を見逃す・玉を相手の効き位置に動かす
(反則負けの扱いのはず)
…まだあったかな。
助言を受けるのも反則だけどこれで負けとされたプロ対局ってあるのかな…？
Sawaki, Takayuki
> "Sawaki, Takayuki" wrote in: <3BE21788...@aist.go.jp>
> > ・4度目の千日手
> ・連続王手による千日手（= 連続王手による、同一場面の
> ４度目の出現）
> ですね。
同様のご指摘がKAWAMURA Takashi<Takashi....@toppan.co.jp>さんからもありました。
訂正していただき、有り難うございました。
> 連続王手による千日手の反則は、プロの実戦例にはないと
> 云う事を、古い記事で見た記憶があるのですが、淡路九段
> は、これもやっているのですか？
うーん、どうなんでしょう？
> 実戦例として、
> ・角の引き場所を間違える
> ・成れない位置（タイミング）で、成ってしまった
> が、有ったと思います。
> # まだ、有りそうです。
KAWAMURA Takashi<Takashi....@toppan.co.jp>さん、Ken...@yokogawa.co.jpさんからの情報も入れると、その他には
・コマの動きに反した場所に動かす
・王手を見逃す・玉を相手の効き位置に動かす
・助言を受ける
・後手なのに先に指す
といった反則があるようです。
> ところで、チェスでは反則の指し手の類いは、有り得ない手
> として、単に無かった物として、指し直させられるようです
> が、
へえ、そうなんですか。知りませんでした。
何か、チェスの方が、こういったルール破りには厳しいようなイメージを漠然と思っていたんですけど、意外でした。
> 皆さんは、どちらがお好みですか。
> 即負け、とする日本将棋の流儀に、日本文化の底を流れる潔さ
> を感じますが、つまらない理由で折角の（二人の共同作業で
> 完成しつつある）作品を台無しにしてしまう事のない、チェス
> の流儀の合理性にも、惹かれる物があります。
うーん、難しいなあ…
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＼＼ ・・ ． ・ 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ・ ・ t-sa...@aist.go.jp
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komatsu
> 助言を受けるのも反則だけどこれで負けとされたプロ対局ってあるのかな…？
ちょっと話がはずれるんですが、毎週ＮＨＫで放送されているＮＨＫ杯は、
対局と解説は同じスタジオで行っているそうです。対局中の棋士の耳には
解説者の声が聞こえるのではないかと思いますが、これってどうなんでし
ょうね？
Mr. Yuki Miyako
In article <3BE65453...@aist.go.jp>, t-sa...@aist.go.jp wrote:
> > ところで、チェスでは反則の指し手の類いは、有り得ない手
> > として、単に無かった物として、指し直させられるようです
> > が、
正確には「ルールに無い手」です。
# だから、仮にルールブックに「コマの動き方を間違えた場合は
# 反則負けとする」という条項が追加されれば、反則負けに
# なるでしょう。
そんだけっす。ではでは。
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都 雄緑（みやこ・ゆうき）
mailto:yu...@miyako-net.jp
自画像:(^^;)
♪しっわよっせなっら手っをたったこう
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Sawaki, Takayuki
将棋祭りとかで公開対局をやるときも、いろいろな声が聞こえているはずですが、
あれはまあ公式戦ではないから、良いんでしょうか？
ところで、件の田中九段×日浦七段の棋譜が
http://www.asahi.com/shougi/open/k-honsen4-5.html
でようやく見られるようになりました。ご興味のある方はどうぞ。
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＼＼ … 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ・ ・ t-sa...@aist.go.jp
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Sawaki, Takayuki
"Sawaki, Takayuki" wrote:
> mori wrote:
> > 竜王戦、名人戦、NHK杯などのテレビで中継される対局で二歩（などの反則）、
> > ってのは見たことがありません。
> 珍しい場面を、一度テレビ中継で見てみたい気もします。
昼休みに「近代将棋」（だったと思う）をちょっと立ち読みしましたら、6/20
放送（5/31収録）のNHK杯で二歩の反則があったそうです。見逃したなあ……
その他にも、王手を見逃して逆に相手に王手をかけてしまっての反則負けも含め、
5-7月にかけて5局そういった反則負けの対局があったそうです。何故かこの時期に
反則負けが集中した模様。暑すぎたせい？
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＼＼ ・ ： 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ．： ・ fi_s...@yahoo.co.jp
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ikkou
以下の記事について
Sawaki, Takayukiさんが、
Fri, 27 Aug 2004 14:47:53 +0900 に書いた
Sublect Re: 二歩
Message-Id <412ECB08...@yahoo.co.jp>
について
>> > 竜王戦、名人戦、NHK杯などのテレビで中継される対局で二歩（などの反則）、
>> > ってのは見たことがありません。
>> 珍しい場面を、一度テレビ中継で見てみたい気もします。
年に一回あるか、くらいですから普通は見られないでしょう。
ただし、NHK杯の予選では20年間で3局。
> 昼休みに「近代将棋」（だったと思う）をちょっと立ち読みしましたら、6/20
>放送（5/31収録）のNHK杯で二歩の反則があったそうです。見逃したなあ……
永井英明さんが昭和25年に創刊した雑誌ですね。
購読しましょう。
記事は、「妙手ポカ、いま昔」です。
NHK杯の反則は、将棋界でずいぶん話題になりました。
豊川六段のダメージは想像を絶するでしょう。
> その他にも、王手を見逃して逆に相手に王手をかけてしまっての反則負けも含め、
>5-7月にかけて5局そういった反則負けの対局があったそうです。何故かこの時期に
>反則負けが集中した模様。暑すぎたせい？
6月15日の東七段が優勢な将棋で王手を放置して指した以外は、劣
勢の将棋で二歩を指したそうです。
暑かったからではなく、熱かったからでしょう。
Sawaki, Takayuki
"Sawaki, Takayuki" wrote:
> mori wrote:
> > 竜王戦、名人戦、NHK杯などのテレビで中継される対局で二歩（などの反則）、
> > ってのは見たことがありません。
> 珍しい場面を、一度テレビ中継で見てみたい気もします。
Message-ID: <9rtmp4$i71$3...@claris.ks.yokogawa.co.jp>
> ＃加藤（一）九段の様に、駒を盤面に思い切り叩き付けたら、
> 他の駒が飛び散ってしまった・・・というのは反則になり
> ませんかね？
……てなことを言ったからかどうか知りませんが、
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
の記事にあるとおり、加藤九段、やっちゃったみたい……
しかし、「待った」とはねえ……一分将棋に慣れているはずの加藤九段でも、
なんか慌てるような所だったのでしょうか。
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＼＼ ・ ． ・． 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ． fi_s...@yahoo.co.jp
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Yoshitaka Ikeda
>> 竜王戦、名人戦、NHK杯などのテレビで中継される対局で二歩（などの反則）、
>> ってのは見たことがありません。
>
> 珍しい場面を、一度テレビ中継で見てみたい気もします。
NHK杯の一次予選(2004/6/20)で豊川孝弘六段がやっちゃいました。
"豊川孝弘"でGoogle検索したらいっぱい出てきます。
このときは、時間切れ直前で、苦し紛れに打った手が二歩
で、相手に指摘されて終局 といった感じでした。
#2005年にもあったとか
--
I LOVE SNOOPY! でつ
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp
My Honeypot: ho...@4bn.ne.jp <-don't send this address
Takao Ono
<d8inji$jqq$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>の記事において
ik...@4bn.ne.jpさんは書きました。
ikeda> NHK杯の一次予選(2004/6/20)で豊川孝弘六段がやっちゃいました。
ikeda> "豊川孝弘"でGoogle検索したらいっぱい出てきます。
ikeda>
ikeda> このときは、時間切れ直前で、苦し紛れに打った手が二歩
ikeda> で、相手に指摘されて終局 といった感じでした。
ikeda> #2005年にもあったとか
もっと昔の NHK杯で見た記憶があるのですが, そのときの解説者のせり
ふが印象的でした.
「その (持駒の) 歩を持っちゃだめ. その歩を持ったらそこ (二歩にな
るところ) しか打つとこないけど, それは (二歩になるから) 打っちゃ
だめ」
相手の攻めを受けるときに指しちゃったんですが, 「持駒に銀があれば～」
と解説者が言っていたことから推測すると, 下段に歩か銀を打てば受か
る状況だったようです. ところが, あいにく持駒は歩しかなく, しかも
その筋の (確か) 2段目に歩を打っていたのでした.
解説者も心情を理解していたようで, 「しょうがないよね」という感じ
でした.
--
名古屋大学大学院 情報科学研究科 計算機数理科学専攻
小野 孝男 (ta...@hirata.nuee.nagoya-u.ac.jp)
P.S.
中日新聞朝刊の棋譜でも二歩を見たことがあります. そのときには記録
係が「あっ」と気付いたらしい.
SAWAKI Takayuki
On 2001/11/02 12:48, Sawaki, Takayuki wrote:
> mori wrote:
>> ってのは見たことがありません。
> 珍しい場面を、一度テレビ中継で見てみたい気もします。
したね。初の決勝進出かと思い、画面を見ながら応援してたのに……なんか、この
件、新聞記事ネタであちこち出てますが。
NHK杯では、豊川六段（当時）、松尾五段（当時）の二歩がありましたが、こ
れは直接見ていなかったときでしたので、今回の橋本八段の件は、かなり衝撃的
でした。
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SAWAKI Takayuki
等にもありますが、竜王戦6組で、加藤九段対藤井四段の、最年長対最年少の対
戦がありました。結果は藤井四段の勝ちですが、中学生棋士としての大先輩でも
ある加藤九段との対戦というのも何か感慨深いものがあります。次はC2での対局
か、と思っていましたが、今期（75期）はまだ藤井四段が順位戦に組み入れられ
ていないので、ちょっと微妙。加藤九段がこのままC2に残れれば可能性はありま
すが。
これまでの中学生棋士はすべて名人位を取っていますので、藤井四段にもそう
いった期待がかかりますね。
さて、昨年の将棋界を揺るがした出来事といえば、やはり三浦九段の不正疑惑
は外せません。第三者調査委員会の結論では、不正をした証拠なし、ということ
で結果的に将棋連盟側の勇み足的な三浦九段の処分（竜王戦対局者変更、年内対
局停止等）となってしまったわけですが、社会的反響も含めて、読みが甘かった
といわれても仕方ない対応になってしまったのは残念ですね。
ということで、今後の対応については、
http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.html
にある通り、A級は変則的なことになるとのこと。
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SAWAKI Takayuki
差出人: SAWAKI Takayuki <tx_s...@yahoo.co.jp>
送信日時: 2017年1月1日 5:29
件名: 最年長対最年少ほか
> これまでの中学生棋士はすべて名人位を取っていますので、藤井四段にもそう
>いった期待がかかりますね。
渡辺棋王のことを忘れていましたね。竜王戦はめっぽう強いのに、なぜか順位
戦はパッとせず、今期はB1への陥落が決まってしまいました。
一方の藤井六段、昨日は王将戦での師弟対決で勝利しましたが、今後の竜王戦
での成績、来期の順位戦(C1)の成績が気になります。
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SAWAKI Takayuki
（羽生竜王対稲葉8段）が終了し、羽生竜王が名人戦挑戦者に決定しました。
しかし、豊島8段は惜しかった。王将戦（挑戦者）をこなしながらこちらのプ
レーオフを4戦こなし、4戦目で羽生竜王に敗れてしまいましたが、さすがに過酷
な一月でしたね。一時はA級トップだったのに、魅入られたように連敗してプ
レーオフになってしまいました。来期の順位は3位ということになるのかな。
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＼＼ … 佐脇貴幸
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SAWAKI Takayuki
> ハッシーこと、橋本崇載八段、一昨日（3/9）のNHK杯戦準決勝でやっちゃいま
> したね。初の決勝進出かと思い、画面を見ながら応援してたのに……なんか、この
> 件、新聞記事ネタであちこち出てますが。
ら反則勝ちを拾ったというニュースが。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00000040-sph-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00050076-yom-ent
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20181018-00100991/
角当たりになっていると金を飛び越えて角が逃げたという反則で、極めて珍しい
話。菅井七段のほうは持ち時間も十分あったはずなのに、考えていた先の局面で
刺してしまったということでしょうか。
……とか思っていたら、2日続けて反則負けが発生したみたい。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181020-00000017-sph-ent
こちらは女流の対局ですけど、こちらは二歩とのこと。ただし、2日続けて反
則負けが発生したのは、データベースが整備されて以降だと1984、1986、1989年
以来今回で4度目ということで、30年ぶりということなんだそうで。角の動かし
方を間違えた反則の数も15回目ということで、結構あるんだな。
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＼＼ ・ ・ 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ tx_s...@yahoo.co.jp
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