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Tomohiko Toyah
oa-kikaku <oa-k...@mb.infosnow.ne.jp> wrote:
> ということにしたいのでしょうか。
ということをいうと新林くんには新たな狢だと認定される可能性が
ありますのでご注意を。
#もっとも、そうやって妙なラベルを貼り付けようとしてもReference
#をきっちりたどってゆくと【だれが本当のことを言っているのか】は
#明確になるのですが。
--
鴇谷智彦：CIS
mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp
oa-kikaku
>> ということにしたいのでしょうか。
>
>ということをいうと新林くんには新たな狢だと認定される可能性が
>ありますのでご注意を。
>
>#もっとも、そうやって妙なラベルを貼り付けようとしてもReference
>#をきっちりたどってゆくと【だれが本当のことを言っているのか】は
>#明確になるのですが。
御意にござりまする。
# 認定されたかもしれませんね。認定するのは自由ですけど。
--
oa-kikaku mailto:oa-k...@mb.infosnow.ne.jp
Tomohiko Toyah
> # 認定されたかもしれませんね。認定するのは自由ですけど。
認定するのは自由です。で、自分がそのように認定したか否かを喧伝するのも
しないのも自由です。その「自分のものの見方」を他人に同意してもらうよう
にプロモートするのもしないのも自由です。
俺が問題にしているのは【アドバイスめかしたネガティヴ・キャンペーン】を
行うことですが、それもするもしないも「自由」なわけです。
ただ、俺としては、明確な根拠を示しての行動であればよいと考えるから、
俺の場合はReferenceなりMessage－IDなりで根拠・証拠を明示するだけの
ことであって、この方法をとるもとらないも「自由」なわけです。
ただ、「自由」だからといって、自分の行ってきたことを矛盾することを、さも
【正しい行為】のように見せかけるのはどうかなぁと「俺が思う」だけのことで
あって、そうするもしないもやっぱり【自由】なわけです。
#ただ、自分自身だけは騙せないということが頑としてあるだけのことで、
#それに気づくも気づかないもやっぱり【自由】なわけです。
##ああ、自分自身さえも騙せるから【棚上げ】にできるのか(笑)
oa-kikaku
>俺が問題にしているのは【アドバイスめかしたネガティヴ・キャンペーン】を
>行うことですが、それもするもしないも「自由」なわけです。
>ただ、俺としては、明確な根拠を示しての行動であればよいと考えるから、
>俺の場合はReferenceなりMessage－IDなりで根拠・証拠を明示するだけの
>ことであって、この方法をとるもとらないも「自由」なわけです。
過去の新林さんの記事については、鴇谷さんの記事
Message-ID:<200101111343...@news.odn.ne.jp>
内にある
Message-ID:<20010111103952XO&5!%Tt...@news.odn.ne.jp>
で参考とさせて頂きました。
>ただ、「自由」だからといって、自分の行ってきたことを矛盾することを、さも
>【正しい行為】のように見せかけるのはどうかなぁと「俺が思う」だけのことで
>あって、そうするもしないもやっぱり【自由】なわけです。
私もそう思います。【自由】とはいえ、矛盾する事を主張する事は
いけないと思います。
# そんな事したら議論にならないし。
# でも、最近購読を始めた私が言うのは生意気かも・・・
# 矛盾点がないように気をつけます。
新林さんがアドバイスめかしたネガティヴ・キャンペーンを
行う理由はいろいろと考えられるのですけど、推測でしかないので・・・
A,反論が欲しいから故意に矛盾させている。
B,自分の意見に(必ず)賛同してくれる味方が欲しい。
C,自分の意見はすべて正しいと思っている。
D,自己満足の一環
どれにしても、「何故そんなことをやるの?」
としか考えられませんね。
# 大変ですね、鴇谷さん・・・
--
oa-kikaku mailto:oa-k...@mb.infosnow.ne.jp
Tomohiko Toyah
oa-kikaku <oa-k...@mb.infosnow.ne.jp> wrote:
Toyah Wrote:
> >ただ、「自由」だからといって、自分の行ってきたことを矛盾することを、さも
> >【正しい行為】のように見せかけるのはどうかなぁと「俺が思う」だけのことで
> >あって、そうするもしないもやっぱり【自由】なわけです。
oa-kikaku <oa-k...@mb.infosnow.ne.jp> wrote:
> 私もそう思います。【自由】とはいえ、矛盾する事を主張する事は
> いけないと思います。
>
> # そんな事したら議論にならないし。
> # でも、最近購読を始めた私が言うのは生意気かも・・・
> # 矛盾点がないように気をつけます。
そういったことに関しては「最近購読を始めた私が言うのは生意気かも」などと
遠慮する必要はないのです。なんとなれば、
Message-ID: <3A5AA82E...@bug.co.jp>の
>NetNewsの本命である「不特定多数に対する、自由な情報発信の為の道具」
>の有益な正しい使用方法とはかけ離れているとは思いませんか？
という見解があるように、NetNewsは「不特定多数に対する、自由な情報発信の
為の道具」なわけですから。自分が感じたこと、考えたことをRuleのもとで【自
由】に投稿してかまわないわけです。
> 新林さんがアドバイスめかしたネガティヴ・キャンペーンを
> 行う理由はいろいろと考えられるのですけど、推測でしかないので・・・
当然、他の投稿者の【頭の中】を直接的に覗き込むことは出来ないことですので
推測する他に方法はないわけです。そのためにも興味がある記事に出会ったとき
には可能な限りReferenceをたどり、自分でもさまざまな考察を行い、記事を書
きたくなった場合には書くという行程を踏むのが、私には正しい方法だと思える
のですし、自分が対峙しようとしている投稿者が【どの程度】の人物であるのか
の傍証を可能な限り多く読むことが肝要になるかと思うわけです。
> A,反論が欲しいから故意に矛盾させている。
> B,自分の意見に(必ず)賛同してくれる味方が欲しい。
> C,自分の意見はすべて正しいと思っている。
> D,自己満足の一環
>
> どれにしても、「何故そんなことをやるの?」
> としか考えられませんね。
そういったことを【どうしても知りたい】のであれば、個人的にMailのやりとり
を行うほうが手っ取り早いCaseも多いでしょうね。
> # 大変ですね、鴇谷さん・・・
ぜんぜん(笑) 私には個人的な恨みもそねみも痛みもありませんから。
嫌気がさしたらFollowupをやめればいいだけのことですし、さらにうんざりした
ら自分の生活からNetNewsというMediaを切り離せばいいだけのことです。
ただ、現在の私の興味がある議題・テーマに不可分に関わってることですので記
事を書き、Followupを行っているだけのことです。
真性の【礼儀知らず】というものがどういうものであるのか、【自分のことは棚
上げにするという行為】がはたして論理的に正しいことであるのかどうなのかを
見極めたいだけのことですし(笑)
TKH
> ##ああ、自分自身さえも騙せるから【棚上げ】にできるのか(笑)
気付かないか、無意識のうちにそうしていれば、です。
そして殆どの場合はそうでしょう。
もし意図してそうしているとしたら、とても怖いことです。
--
TKH
TKH
> 私もそう思います。【自由】とはいえ、矛盾する事を主張する事は
> いけないと思います。
いけないかどうかではなく、論議に耐えられない／値しない
ではないかと。
> # でも、最近購読を始めた私が言うのは生意気かも・・・
思いっきり関係ありませんよ。参加者は皆、公平です。
実際につき合いが長いとか歳がどうとか関係ないですから。
> どれにしても、「何故そんなことをやるの?」
> としか考えられませんね。
人それぞれとは申しますが、確実にその様な方はどこにでも実
在するものでしょう。
> # 大変ですね、鴇谷さん・・・
大変、ですか？>クスクス
--
TKH
oa-kikaku
>> 私もそう思います。【自由】とはいえ、矛盾する事を主張する事は
>> いけないと思います。
>
>いけないかどうかではなく、論議に耐えられない／値しない
>ではないかと。
御意。そうでしたね。
「矛盾する事を主張する事はいけない」というルールは
ありませんものね。失礼致しました。
>> # でも、最近購読を始めた私が言うのは生意気かも・・・
>
>思いっきり関係ありませんよ。参加者は皆、公平です。
>実際につき合いが長いとか歳がどうとか関係ないですから。
御意にござりまする。
--
oa-kikaku
mailto:oa-k...@mb.infosnow.ne.jp
Tomohiko Toyah
> もし意図してそうしているとしたら、とても怖いことです。
投稿する前には推敲という段階を経てるだろうと考えると、
私には「意図的にそうしている」としか理解できないんですが。?
Koichi Nakatani
fj.news.usage に差し戻し。(つまり、この先の議論は読まないつもりです。)
> > ということにしたいのでしょうか。
>
> ということをいうと新林くんには新たな狢だと認定される可能性が
> ありますのでご注意を。
新林さん、なかなか良い議論をやっていますね。
fj.news.usage まで応援に出向くことはできませんが、
あなたの議論の理解者がいる、ということは覚えておいて下さい。
Tomohiko Toyah
> (つまり、この先の議論は読まないつもりです。)
わざわざ宣言しないと気がすまないのでしょうか。
> 新林さん、なかなか良い議論をやっていますね。
よい【議論】とは?
> fj.news.usage まで応援に出向くことはできませんが、
【応援】に【出向く】、とは?
> あなたの議論の理解者がいる、ということは覚えておいて下さい。
こういう内容「だけ」なのであればMailで行うのが筋かもしれ
ませんね。
TKH
> 投稿する前には推敲という段階を経てるだろうと考えると、
> 私には「意図的にそうしている」としか理解できないんですが。?
推敲能力とそういう判断能力は必ずしも一致しない能力でしょう。
TKH
Tomohiko Toyah
たしかに。
そうしたひとの記事では……
前段では非常に優れた提言がある記事のその後段で、前段部分を完全にぶちこわ
しにする記述があるのも、無理はないのかもしれませんね。
#もっとも、そういった記事の場合、前段部分は単なるおためごかしで、後段の
#部分が【本音】であることが多いように、私の経験からは考えられるのですが