Kessuru
AnandVishy
Shibuya, Nobuhiro
> 「決する」は文語それとも口語ですか。
どのように使われているかによって分かれます。
連用形で使われているならば文語
終止形で使われているならば口語
実際に「決する」の語が出現する文例を提示してもらえたら
どちらなのかは確定できるでしょう。
辞書の見出し語をぱっと拾って尋ねているなら
その辞書の凡例で見出し語はどのように扱っているかも
確かめるとよいです。
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩
Shibuya, Nobuhiro
"Shibuya, Nobuhiro" wrote:
> AnandVishy wrote:
>
> > 「決する」は文語それとも口語ですか。
>
> どのように使われているかによって分かれます。
訂正1
> 連用形で使われているならば文語
連体形で使われているならば文語
> 終止形で使われているならば口語
>
> 実際に「決する」の語が出現する文例を提示してもらえたら
> どちらなのかは確定できるでしょう。
> 辞書の見出し語をぱっと拾って尋ねているなら
わかりにくい表現かもしれないので言い換えます。
訂正2
辞書の見出し語を任意にひとつ抜き出して尋ねているなら
Junn Ohta
chok...@hotmail.comさんは書きました。
> 「決する」は文語それとも口語ですか。
その両方でしょう。文語として使うことも口語として使
うこともできます。
たとえば勝ち負けを決めることを「勝敗を決する」とか
「雌雄を決する」といいますが、これらは書き言葉とし
ても使われますし、会話でも使われます。
--
太田純(Junn Ohta) (株)リコー/新横浜事業所
oh...@sdg.mdd.ricoh.co.jp
健太郎
>「決する」は文語それとも口語ですか。
むずかしい質問です。一般にサ変動詞は文語と口語で、
［文語］
決せ 決し 決す 決する 決すれ 決せよ
［口語］
決し（せ） 決し 決する 決する 決すれ 決せよ（しろ）
ように活用し、「決する」は*３通り*の形で出現します。
「意を決する」なら、口語ですし、
「意を決する秋」なら、文語・口語どちらともいえます。
また、同じ連体形接続の活用においても、中国語の影
響からか、
「意を決するの秋」という表現も日本語では認められて
おり、この場合は文語・口語が分かれます。
＿＿＿＿＿＿＿
kentaro＠tokyo
on [news:japan.lang.japanese]
M_SHIRAISHI
AnandVishy wrote:
> 「決する」は文語それとも口語ですか。
It depends on the definitions of "KOGO"and "BUNGO".
AnandVishy
> AnandVishy wrote:
> >「決する」は文語それとも口語ですか。
>
> むずかしい質問です。一般にサ変動詞は文語と口語で、
>
> ［文語］
> 決せ 決し 決す 決する 決すれ 決せよ
> ［口語］
> 決し（せ） 決し 決する 決する 決すれ 決せよ（しろ）
>
> ように活用し、「決する」は*３通り*の形で出現します。
> 「意を決する」なら、口語ですし、
> 「意を決する秋」なら、文語・口語どちらともいえます。
つまり、「決する」は終止形なら口語ですし、連体形なら文語も口語ですね。
> また、同じ連体形接続の活用においても、中国語の影
> 響からか、
> 「意を決するの秋」という表現も日本語では認められて
> おり、この場合は文語・口語が分かれます。
わかりました。
その場合以外、「従属節＋の＋名詞」という構文は文法的に間違いでしょうか。
Koichiro
japan.lang.japaneseへのクロスポストはそのまま。
(Google Groupsは Followup-To 指定を無視するようなので、ご注意を)
"健太郎" <kent_...@d1.dion.ne.jp> wrote in
Message-ID: <68M2b.102$Ce5...@news1.dion.ne.jp> :
> > ［文語］
> > 決せ 決し 決す 決する 決すれ 決せよ
> > ［口語］
> > 決し（せ） 決し 決する 決する 決すれ 決せよ（しろ）
> >
> > ように活用し、「決する」は*３通り*の形で出現します。
> > 「意を決する」なら、口語ですし、
> > 「意を決する秋」なら、文語・口語どちらともいえます。
chok...@hotmail.com (AnandVishy) wrote in
Message-ID: <8e03e77.03082...@posting.google.com> :
> つまり、「決する」は終止形なら口語ですし、連体形なら文語も口語ですね。
いいえ。
「"決する" が文語か口語かは、単独では判別できない」です。
全体が文語体/口語体のどちらで書かれているかみる必要があります。
おそらくAnandVishyさんが理解できてないところと思われることですが、
基本原則として、一つのセンテンス内に文語と口語は混在しません。
たとえば「意を決する秋、乱れる我が心」というフレーズがあったら
「乱れる」が口語にしか出てこない形なので口語体、
従って「決する」は口語となります。
また「意を決する秋、乱るる我が心」というフレーズにおいては
「乱るる」が文語にしか出てこない形なので「決する」も文語です。
「決せられる」についても一緒で、
<A_d3b.7$bL...@news1.dion.ne.jp> にて
| 「られる」という語尾が出現するのは口語においてだけで
| す。しかもこれは、終止形と連体形に共通特有の形です。
と健太郎さんが説明していらっしゃいますね。
「られる」が口語なので、直前の「決せ」も口語で確定なんです。
健太郎
>[.......]
>> また、同じ連体形接続の活用においても、中国語の影
>> 響からか、
>> 「意を決するの秋」という表現も日本語では認められて
>> おり、この場合は文語・口語が分かれます。
>
>わかりました。
>
>その場合以外、「従属節＋の＋名詞」という構文は文法的に間違いでしょうか。
>
もちろん正しいでしょう。
従属節ということでいえば、日本語の「の」にはざっと３つの主
な用法が考えられます。
[1] 従属節の主語となる
[2] 従属節の主語に従って他の節をみちびく（関係代名詞的）
[3] 主節の主語となる
「従属節＋の＋名詞」という構文は理論上は無限の入れ子を
形成することが可能です。
大きな栗の木の下（で）
という構造を拡大させるわけです。
また、あなたが他の言語にも造詣が深いのであればですが、
フランス語やあるいは古代ギリシア語のように、特定の動詞
群が主語的属格を支配することを連想するかもしれません。
日本語でもそれと似たことはあります。
貧しい人々の代弁
という構造は二重性を帯びていて、この場合の助詞「の」は、
目的と主語をエッシャーの絵のように交叉させて考えること
ができます。
AnandVishy
> AnandVishy wrote:
> >[.......]
>
>
> >> ????????????????????????
> >> ?????
> >> ?????????????????????????
> >> ????????????????????
> >
> >???????
> >
> >????????????????????????????????????
> >
>
>
> ????????????
>
> ?????????????????????????????
> ???????????
>
> [1] ?????????
> [2] ??????????????????????????
> [3] ????????
>
> ???????????????????????????
> ????????????
>
> ???????????
>
> ????????????????
>
> ???????????????????????????
> ???????????????????????????
> ???????????????????????????
> ??????????????????
>
> ????????
>
> ????????????????????????????
> ???????????????????????????
> ??????
>
> ???????
> kentaro?tokyo
> on [news:japan.lang.japanese]
????????????????????????
?????????????????????????????
??????????????????????????????????????????
AnandVishy
> AnandVishy wrote:
> >[.......]
>
>
> >> また・髟阡仔韻枯・・・体形接続の活用においても・髟阡暫羚餮譴留等・w)・・?、苳殺苳・響からか・髟阡・・w)・・?、苳殺苳・「意を決するの秋」という瘢雹表現も日本語では認められて
> >> おり・髟阡擦海陸苳詞合は文語・瘢雹口語が分かれます。
> >
> >わかりました。
> >
> >その・・豺膂奮亜・・・「拾苳斬粟瓠椶痢槎・・詞」という瘢雹構文は文法的に間違いでしょう瘢雹か。
> >
>
>
> もちろん正しいでしょう瘢雹。
>
> 拾苳斬粟瓩箸い・逅擦海箸任い┐弌・・・日本語の「の」にはざっと３つの・・・・w)・・?凾タな用法が考えられます。
>
> [1] 拾苳斬粟瓩陸踉紫語となる
> [2] 拾苳斬粟瓩陸踉紫語に拾苳擦辰涜・・の節をみちびく（関係代巳苳算貪。・・w)・・?ル掛?凾タ・・臉瓩陸踉紫語となる
>
> 「拾苳斬粟瓠椶痢槎・・詞」という瘢雹構文は理論・・紊鰐妓造瞭・貉劼髯・w)・・?凾タ形成することが可能です。
>
> 大きな栗の木の王踉察覆如・・w)・・?丘、苳・という瘢雹構造を拡大させるわけです。
>
> また・髟阡擦・・・なたが側苳擦慮生譴砲眤し悗・・・いのでう髟阡擦譴个任垢・・・・
> フランス語やう髟阡擦襪い聾殿絅・螢轡・・・語のよう瘢雹に・髟阡仔団蠅瞭飴譎・w)・・?凾タ群が・・膰貪ツ鯵覆鮖拉曚垢襪海箸鯱・・・想するかもしれません。
> 日本語でもそれと似たことはう髟阡擦蠅泙后・・w)・・?丘、苳・貧しい人々の代弁
>
> という瘢雹構造は二重性を帯びていて・髟阡擦海陸苳詞合の助詞「の」は・髟阡・・w)・・?凾タ目的と・・膰譴鬟┘奪轡磧・・の絵のよう瘢雹に交叉させて考えること
> ができます。
>
> ＿＿＿＿＿＿＿
> kentaro＠tokyo
> on [news:japan.lang.japanese]
前のメッセ・踉札犬・源?修韻个・蠅任靴燭・蕁・・・もう瘢雹一度投稿してみます。
すみません！別の問題を聞くつもりでした：
「動詞で終わる拾苳斬粟瓠椶痢槎・・詞」という瘢雹構文は正しいですか？
たとえば・髟阡察屬蠅鵑瓦鮨・戮訖諭廚論気靴い任垢・・・・「りんごを食べるの人」は間違いでしょう瘢雹か。
健太郎
>[...]
>「動詞で終わる拾苳斬粟瓠椶痢槎・・詞」という瘢雹構文は正しいですか？
>
>たとえば・髟阡察屬蠅鵑瓦鮨・戮訖諭廚論気靴い任垢・・・・「りんごを食べるの
人」は間違いでしょう瘢雹か。
「りんごを食べるの人」といういい方は日本語を母国語とす
る人はまず言いません。日本語に習熟していない中国人が
このようにいったりします（あるいはパロディで）。
このいい方は、「吃苹果的人」という中国語の直接的な日本
語化にちがいありませんが、これも「従属節＋の＋名詞」形
ではあります。しかし、日本語としてはひどく坐りの悪い言い
方で、きわめて異国的な感じがします。
＿＿＿＿＿＿＿
kentaro＠tokyo
AnandVishy
> fj.sci.lang?fj.sci.lang.japanese??????
> japan.lang.japanese??????????????
> (Google Groups? Followup-To ?????????????????)
>
> "???" <kent_...@d1.dion.ne.jp> wrote in
> Message-ID: <68M2b.102$Ce5...@news1.dion.ne.jp> :
> > > ????
> > > ?? ??? ??? ???? ???????
> > > ????
> > > ????????? ???????? ???????????
> > >
> > > ?????????????*???*?????????
> > > ????????????????
> > > ??????????????????????????> > ???????????????????????????????????
>
> ????
> ?"???" ???????????????????????
> ??????/?????????????????????????
?????????????????????????????????????????????????
AnandVishy
> japan.lang.japaneseへのクロスポストはそのまま。
> (Google Groupsは Followup-To 指定を無視するようなので、ご注意を)
>
> "健太郎" <kent_...@d1.dion.ne.jp> wrote in
> Message-ID: <68M2b.102$Ce5...@news1.dion.ne.jp> :
> > > ［文語］
> > > 決せ 決し 決す 決する 決すれ 決せよ
> > > ［口語］
> > > 決し（せ） 決し 決する 決する 決すれ 決せよ（しろ）
> > >
> > > ように活用し、「決する」は*３通り*の形で出現します。
> > > 「意を決する」なら、口語ですし、
> > > 「意を決する秋」なら、文語・口語どちらともいえます。
> chok...@hotmail.com (AnandVishy) wrote in
> Message-ID: <8e03e77.03082...@posting.google.com> :
> > つまり、「決する」は終止形なら口語ですし、連体形なら文語も口語ですね。
>
> いいえ。
> 「"決する" が文語か口語かは、単独では判別できない」です。
> 全体が文語体/口語体のどちらで書かれているかみる必要があります。
それなら「意を決する」は文脈を考えずに口語か文語か確かめることはできないでしょう。
AnandVishy
> japan.lang.japanese,fj.sci.langの記事<8e03e77.03082...@posting.google.com>で
> chok...@hotmail.comさんは書きました。
> > 「決する」は文語それとも口語ですか。
>
> その両方でしょう。文語として使うことも口語として使
> うこともできます。
>
> たとえば勝ち負けを決めることを「勝敗を決する」とか
> 「雌雄を決する」といいますが、これらは書き言葉とし
> ても使われますし、会話でも使われます。
口語・文語と話し言葉・書き言葉を混同しているのでしょうか？
Anand Vishy
"AnandVishy" <chok...@hotmail.com> wrote in message
news:8e03e77.03082...@posting.google.com...
> 「決する」は文語それとも口語ですか。
Anand Vishy
"Anand Vishy" <chok...@hotmail.com> wrote in message
news:bj0t5r$e3ee9$1...@ID-204795.news.uni-berlin.de...