$BF|K\HG#I#T3WL?$8$c$!!A!*7HBS$rDj3[@)$K$7$m!A!*(J

[Hideyosi]

Yuuichi Naruoka <yn...@jade.dti.ne.jp> wrote in article
<B1Wv5.1782$X3.1...@newsall.dti.ne.jp>...
> 携帯「しかない」と意外と不便なようですよ。電話注文を受け付けてくれない
> とか。先日とある講演会で聞いた話ですが、その人の友人が短期出張した時に
> ウィークリーマンションから電話でピザの宅配を注文したら「携帯のみの注文は
> 受け付けない」と断られたとか。またその講演会とは個人業主向けのweb pageの
> 作成／利用法に関する物だったのですが、そこでも「携帯電話からの注文に着い
> ては必ず固定電話の電話番号を確認しろ。携帯のみの場合は注文を断れ」として
> いました。

まあ、携帯は解約が容易とおもれてるし使いすても闇商売用のうってるのもあるか
ら
固定電話より身元があやしいってことか？
それはメールアドレスが転送だったり無料だったりすると信用が低いという議論と
同じですね。

[M.Ushijima]

牛嶋です。

"Hideyosi" <Hide...@aol.com> wrote in message
news:01c01df2$7fdaa2e0$4383...@ladder99.aol.com...
>
> 固定電話より身元があやしいってことか？
> それはメールアドレスが転送だったり無料だったりすると信用が低いという議論と
> 同じですね。

信用の話と携帯は便利か？っていう議論とは別じゃないか？
ヨーロッパの国では携帯でジュースが買えたりするようになって
来た。
これだと携帯＝信用ですよね。
ジュース代は携帯電話の会社から電話料金とともに請求される
のか？
ピザもそうやって支払うなら注文を受けてくれるようになると
思うが。

[Hideyosi]

>
> 信用の話と携帯は便利か？っていう議論とは別じゃないか？
> ヨーロッパの国では携帯でジュースが買えたりするようになって
> 来た。
> これだと携帯＝信用ですよね。
> ジュース代は携帯電話の会社から電話料金とともに請求される
> のか？
> ピザもそうやって支払うなら注文を受けてくれるようになると
> 思うが。

信用のある携帯はゴールドでパスワードや暗号付になるんでしょうね。
携帯電話会社が金融業やクレジット業になるんです。
信用のないひとにはゴールド携帯はもらえないんです。
あなたの携帯ではコーラはかえても車はかえないけどゴールドだと
車がかえるとかになるでしょう。

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: "Hideyosi" <Hide...@aol.com>
Date: 14 Sep 2000 02:19:26 GMT
Subject: Re: 日本版ＩＴ革命じゃぁ～！携帯を定額制にしろ～！
Newsgroups: fj.soc.politics,japan.jiji,fj.net.phones.mobile,fj.net.phones,fj.news.usage
Message-ID: <01c01df2$7fdaa2e0$4383...@ladder99.aol.com>

>それはメールアドレスが転送だったり無料だったりすると信用が低いという議論と
>同じですね。

もしかして、この2行のため *だけ* に fj.news.usage にクロスポ
ストしたのですか? これを議論するつもりならともかく、そうでな
いのなら、ニュースグループの選択として不適切だと思いますよ。

#で、これにフォローしたらどうやっても「ニュースの使い方」の
#議論になると思うので、フォロー先は fj.news.usage のみです。
--
○signature
記事の最後につけられる投稿者を示す部分。必須ではない。「4行以内でなけ
ればいけない」ということはないが、短い方が好まれることは確かである。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[KAWANO BonBee Masao]

ぼんびい＠しずおかしてぃ　です。

だから，ごみ記事のサンプル提供はもう結構ですってばぁ

"Hideyosi" <hide...@aol.com>さんの
<8pqmpt$1ob$1...@nw042.infoweb.ne.jp>から引用します。
>信用のある携帯はゴールドでパスワードや暗号付になるんでしょうね。
<snip>
>車がかえるとかになるでしょう。

牛嶋さんが折角NewsGroupを絞っているものをわざわざ拡散するねらいは，ど
こいら辺にあるのでしょうか?繰り返し書きますけど，今一度各NewsGroupの憲
章を確認し，そのgroupに適した内容であるのか，自分の記事が投稿するに値
するもなのかを熟考の上投稿すべきだと思います，Hideyosi氏は特に。

そもそも，なぜfj.*に固執する必要性がありましょう。いくらでもHideyosi氏
がやりたいようなことができるコミュニティはある訳じゃないですか。それを
わざわざ，ある意味うるさく言われるような所まで出てきて行うその心理がで
きないですね。

Hideyosi氏の記事のその殆どが，内容のなさを問題としていることをいい加減
自覚しましょう。

んではでは，アディオス。

--
＠＠ ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
(----) ぼんびい(河野正雄＠静岡市)
m< >m bon...@mail7.dddd.ne.jp
~~~~~~ http://www.interq.or.jp/pink/bonbee/
2000.09.11 独りきり泣けても,独りきり笑うことはできない

[Fujii Toshinori]

　まあ、分かって言っているのだろうけど。

<8pqn9v$11ct$1...@news.tcn.ne.jp>の記事において
kisi...@mb.tcn.ne.jpさんは書きました。

> >それはメールアドレスが転送だったり無料だったりすると信用が低いという議論と
> >同じですね。
> もしかして、この2行のため *だけ* に fj.news.usage にクロスポ
> ストしたのですか?

　当たりです。

> これを議論するつもりならともかく、そうでな
> いのなら、ニュースグループの選択として不適切だと思いますよ。

　Hide...@aol.com さんには議論するつもりなど最初から無いで
しょう。議論の流れやベースを無視して適当な放言を並べ立てて他
人に迷惑をかけるのが目的でしょう。当人はそうやって悦に入って
いるような種族でしょうけど。

#まあ、Hide...@aol.com さんの目的としてはニュースグループの
#選択として適切なのでしょう。

ps.
　別投稿の Subject は"Hide...@aol.comは悪だ"とした方が良
かったかとさえ思う。

[Hideyosi]

KAWANO BonBee Masao <bon...@mail7.dddd.ne.jp> wrote in message
news:39c1...@news.interq.or.jp...

> 牛嶋さんが折角NewsGroupを絞っているものをわざわざ拡散するねらいは，ど
> こいら辺にあるのでしょうか?繰り返し書きますけど，今一度各NewsGroupの憲
> 章を確認し，そのgroupに適した内容であるのか，自分の記事が投稿するに値
> するもなのかを熟考の上投稿すべきだと思います，Hideyosi氏は特に。

え、慎重に議論の発展によっては関係あるニュースグループに展開できるように
その出発点をおいただけです。
で、この議論の本質は携帯電話は転送アドレスや無料プロバイダのように
簡単に解約ができるので信用できないものなのか逆にクレジットカードのように
信用ができるものか？ということで
経済、お金、携帯電話、ネットニュースでのメールアドレスの取り扱いに関する
本質的に興味ぶかい貴重な議論の題材であるわけです。

[TKH]

"KAWANO BonBee Masao" <bon...@mail7.dddd.ne.jp> wrote in message
news:39c1...@news.interq.or.jp...

> だから，ごみ記事のサンプル提供はもう結構ですってばぁ

Hideyosi氏の他グループを含めた活動実績を見ていただければ
全てをご理解いただけると思いますが。

多言を要しますまい。

TKH

[Yuuichi Naruoka]

成岡＠ＤＴＩ静岡です。

Hideyosi wrote in message <01c01df2$7fdaa2e0$4383...@ladder99.aol.com>...

>まあ、携帯は解約が容易とおもれてるし使いすても闇商売用のうってるのもあるか
>ら
>固定電話より身元があやしいってことか？
>それはメールアドレスが転送だったり無料だったりすると信用が低いという議論と
>同じですね。

少し事情が違います。固定電話を使っているということは、そこに「定住して
いる」ということです。携帯電話の場合は別に電話を解約しなくても本人が雲隠
れすればそれで終わりですね（電話会社だって契約している携帯電話所有者が
「今どこにいるか」なんてわからないでしょうから）。他の記事でもありました
がQ2よろしく通話料金から品物の代金を引き落とせるようにすれば良いのかも。

--
成岡＠ＤＴＩ(yn...@jade.dti.ne.jp)

[NISHIO]

M.Ushijima <um02...@t3.rim.or.jp> wrote
in message news:8pqkf3$3...@netnews.hinet.net...

> 信用の話と携帯は便利か？っていう議論とは別じゃないか？

たしかに。
# 帯電話の加入に十数万円もの初期費用が必要だった昔なら、加入している
# と自体が社会的信用の傍証にはなったかも知れませんけど。

> ヨーロッパの国では携帯でジュースが買えたりするようになって
> 来た。
> これだと携帯＝信用ですよね。
> ジュース代は携帯電話の会社から電話料金とともに請求される
> のか？
> ピザもそうやって支払うなら注文を受けてくれるようになると
> 思うが。

北欧の通信機メーカーや電話会社の先端ビジネスを紹介したテレビ番組で、
携帯電話機を操作して缶飲料の自販機や遊園地の遊戯施設の料金を支払って
いる光景を見たことがあります。

これは、電話会社が自販機や遊戯施設などの設置者(債権者)と代金回収代行
契約を結んでいるのでしょうが、債権者が直接信用しているのは電話会社で
すね。クレジットカードで買い物をするときに、債権者がクレジット会社と
の契約を信用するのと同レベルだと思います。その電話会社なりクレジット
会社は、電話やカードの加入契約を以って加入者を信用しているわけです。
携帯電話機で自販機や宅配ピザを利用する場合、携帯電話機の操作はカード
の認証操作と同じことになります。携帯電話番号やカード番号に信用がある
のではなく、関係者間の契約に基づく信頼関係が既に存在して、その事実を
相手に確認させる手段として提示するだけですね。

「携帯電話＝信用」というには、何の信頼関係もない相手と新たに何かの契
約を結ぶときに、携帯電話番号を提示することで自分の契約履行能力を信用
して貰えるような効力が必要です。たんに携帯電話を持っているというだけ
では、そのこまでの効力はないでしょう。携帯電話番号だけが分かっても、
ほかに直接・間接の契約関係がなく、住所すら分からない相手では、実際の
取引の後で相手を捕捉して債権を回収できる保証が得られません。

固定電話からの宅配ピザの注文は、電話番号のほかに届け先の住所が明らか
なので、少なくともそこへ行けば代金を回収できる見込みがあります。注文
者本人がいなくても現物と引き換えに請求できる相手が誰かしらいる前提。
固定電話はそういう「特定の居場所を示す力」が信用されているのでしょう。
相手が姿を消したときに電話会社が支払代行してくれる契約がない点は携帯
電話も固定電話も同じですね。ダイヤルQ2のようなサービス契約がない限り。

将来形として、携帯電話機そのものにクレジットカード機能が付加されれば、
どこでも携帯電話で買い物ができるようになる可能性はありそうです。ただ、
そこまでやるなら、逆に、万能クレジットカードを携帯電話機に差し込んで
使用する形のほうが便利かもしれません。他人の携帯電話機でも固定電話機
でも、レンタル電話機でも公衆電話機でも、自動販売機でも自動改札機でも、
1枚の共通カードを差し込むだけで、どこでも何にでも使える統合システム。
クレジットカードやプリペイドカードやポイントカードや定期乗車券やらを
何枚も持ち歩く必要がなくなります。便利だけどかなり怖いかもしれない。

--
西尾元一

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: "Hideyosi" <hide...@aol.com>
Date: Fri, 15 Sep 2000 11:12:28 +0900
Subject: Re: なぜ投稿する?(Re:日本版ＩＴ革命じゃぁ～！携帯を定額制にしろ～！)
Newsgroups: fj.news.usage
Message-ID: <8ps0jr$esc$1...@nw042.infoweb.ne.jp>

>え、慎重に議論の発展によっては関係あるニュースグループに展開できるように
>その出発点をおいただけです。

そうは思えないけど。別の記事にも書きましたけど、少なくとも、
fj.news.usage は不適切な選択でしょう。

>経済、お金、携帯電話、ネットニュースでのメールアドレスの取り扱いに関する
>本質的に興味ぶかい貴重な議論の題材であるわけです。

話題を広げすぎです。論点を絞ってください。

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: tfu...@a3.rimnet.ne.jp (Fujii Toshinori)
Date: 15 Sep 2000 01:27:17 GMT
Subject: Re: fj.news.usage へのクロスポストの是非 (Re:日本版ＩＴ革命じゃぁ～！携帯を定額制にしろ～！)
Newsgroups: fj.news.usage

Message-ID: <8prttl$6mb$1...@netnews.rim.or.jp>

>　まあ、分かって言っているのだろうけど。

私の先の質問、修辞疑問文ってやつになってしまってますね。:-)

>　Hide...@aol.com さんには議論するつもりなど最初から無いで
>しょう。議論の流れやベースを無視して適当な放言を並べ立てて他
>人に迷惑をかけるのが目的でしょう。当人はそうやって悦に入って
>いるような種族でしょうけど。

#違うんなら違うと答えてください > Hideyosi さん

議論を継続する意思があるのであれば、それを記事で示してほしい
と思っています。そうすれば、しかるべきニュースグループ (電子
メールの話題ですから、おそらく fj.mail であるべきでしょう)
で、スレッドが続く可能性があります。

そうではなく、単に「問題提起を続けている」自分に酔っているだ
けなのであれば、迷惑なのでやめていただきたいです。

>　別投稿の Subject は"Hide...@aol.comは悪だ"とした方が良
>かったかとさえ思う。

いくらなんでも、それはちょっとやりすぎでしょう。Hideyosi さ
んの行動は批判されて当然だと考えていますが、Hideyosi さん本
人をいじめるには至らないんじゃないでしょうか。
#「罪」という言葉は不適切かもしれませんが、「罪を憎んで人を
#憎まず」ということわざもありますし。
--
○#
本文に対する注釈の意味でつけられたり、単なる独り言という意味で
つけられたりする。#行にフォロー不可というルールは存在しない。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[Hideyosi]

KISHIMOTO Shinsuke <kisi...@mb.tcn.ne.jp> wrote in message
news:8pt689$2a99$1...@news.tcn.ne.jp...
> #違うんなら違うと答えてください > Hideyosi さん

違う。

>
> #「罪」という言葉は不適切かもしれませんが、「罪を憎んで人を
> #憎まず」ということわざもありますし。
> --

罪とはおもってません

で、メールアドレスの話題を延々とfj.news.usageでつづけた人の罪はどうなるんで
しょう？
メールアドレスの話題はfj.mailのほうがより適切と思います。

到達性のあるメールアドレスをfromにかくかぎり実名はかいてもかかなくてもかまわ
ない。
ハンドルすら本来は不要である。これが結論です。

なんにも議論まえとかわったません。

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

KISHIMOTO Shinsuke <kisi...@mb.tcn.ne.jp> writes:
>私の先の質問、修辞疑問文ってやつになってしまってますね。:-)

>
>>　Hide...@aol.com さんには議論するつもりなど最初から無いで
>>しょう。議論の流れやベースを無視して適当な放言を並べ立てて他
>>人に迷惑をかけるのが目的でしょう。当人はそうやって悦に入って
>>いるような種族でしょうけど。
>

>#違うんなら違うと答えてください > Hideyosi さん

Hideyosiさんからなんらかの反応があったとして、そこからいったいどんな情
報を引き出すことが可能だと云うのでしょうね。

>>　別投稿の Subject は"Hide...@aol.comは悪だ"とした方が良
>>かったかとさえ思う。
>

>いくらなんでも、それはちょっとやりすぎでしょう。Hideyosi さ
>んの行動は批判されて当然だと考えていますが、Hideyosi さん本
>人をいじめるには至らないんじゃないでしょうか。

あなたはむかしから鈍い人でした。

あまりにも鈍いので、まわりの人は大迷惑です。

>#「罪」という言葉は不適切かもしれませんが、「罪を憎んで人を
>#憎まず」ということわざもありますし。

あなたのご自宅に引き取って、自分一人で世話をしてやってくれませんか?

では
はは
--
Hideyuki ENDO end...@remus.dti.ne.jp

[Hideyosi]

>あまりにも鈍いので、まわりの人は大迷惑です。

>#「罪」という言葉は不適切かもしれませんが、「罪を憎んで人を
>#憎まず」ということわざもありますし。

>あなたのご自宅に引き取って、自分一人で世話をしてやってくれませんか?

これこそfj.news.usageにふさわしいトンデモ投稿の見本ですね。
ミイラとりがミイラでなく人殺しになる例ですね。

[Fujii Toshinori]

<8pt689$2a99$1...@news.tcn.ne.jp>の記事において
kisi...@mb.tcn.ne.jpさんは書きました。

> #「罪」という言葉は不適切かもしれませんが、「罪を憎んで人を
> #憎まず」ということわざもありますし。

　その諺の意味するところは恒常的に罪を犯している人に情けをか
けたり、罪を認識したくない人を甘やかす物では無いよ。
　ある程度向上心があったり、一時の気の迷いによる罪に対しての
話でしょう。それにしたって改心した後の話し。

<8pt846$npj$1...@nw041.infoweb.ne.jp>の記事において
hide...@aol.comさんは書きました。
> 罪とはおもってません

　いまだにこんな事を言っている人に適用したく無いぞ。
　この発言の後に
> で、メールアドレスの話題を延々とfj.news.usageでつづけた人の罪はどうなるんで
> しょう？
などと「○○ちゃんもやっているじゃ無いか」的な言い訳をする人
なんてなおさら。

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: end...@remus.dti.ne.jp (Hideyuki ENDO)
Date: 15 Sep 2000 22:33:08 +0900
Subject: うそつきを問い質す寒さ虚しさ無意味さ (was: Re: fj.news.usage へのクロスポストの是非)
Newsgroups: fj.news.usage
Message-ID: <wksnr1n5...@remus.dti.ne.jp>

>えんどうです

>あなたはむかしから鈍い人でした。
>
>あまりにも鈍いので、まわりの人は大迷惑です。

ええ、鈍いですよ。鋭くとがって、それで他人を傷つけるよりは、
ずっとましだと思っているんでね。

えんどうさんが、鋭くとがった人ばかりの世界を好むのであれば、
「まわりの人」とそういう世界を構築して、堕落しきった fj なん
か抜けちゃえばいいじゃないですか。誰も止めませんよ。

Message-ID: <wkg0ndt...@remus.dti.ne.jp>

:えんどうです

:>本人確認できないようなひとは「読むこともできない」ようなシステムに
:>してしまえば安全でしょうね(実現はむずかしそうですが)
:
:そう云うのできないかなと構想ちう。
:
:サイトのサーバに頼らずに、各人のマシンのノードが記事のリレーや蓄積を行
:うようにして、で、特定の記事や人に対し各人が「こいつの記事、リレーしな
:い」「この記事、リレーしない」とスイッチできれば、

こういうのも、構想しているわけですし。

>あなたのご自宅に引き取って、自分一人で世話をしてやってくれませんか?

それはやだ。
#住所を教えたくないし、部屋は狭いし……。
--
○伸長
圧縮されたデータ をもとの状態に戻す (decompress) こと。「伸張」と
も書き、「展開」と呼ぶこともある。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

この部分だけは、むしろ fj.news.usage で続けたほうがいいかな。

From: "Hideyosi" <hide...@aol.com>
Date: Fri, 15 Sep 2000 22:26:47 +0900
Subject: 延々とつづいた議論の結論Re: fj.news.usage へのクロスポストの是非
Newsgroups: fj.news.usage,fj.mail
Message-ID: <8pt846$npj$1...@nw041.infoweb.ne.jp>

>で、メールアドレスの話題を延々とfj.news.usageでつづけた人の罪はどうなるんで
>しょう？

罪には当たらないと思うし、そもそもメールアドレスについては、
議論は発生していないと思いますよ。
#実名か匿名かなら、長いスレッドができているけど。

それに、フリーメールアドレスの話題を fj.news.usage で展開し
ようとしたのは、Hideyosi さん自身じゃなかったですか?

Newsgroups: fj.soc.politics,japan.jiji,fj.net.phones.mobile,fj.net.phones,fj.news.usage
Message-ID: <01c01df2$7fdaa2e0$4383...@ladder99.aol.com>

:それはメールアドレスが転送だったり無料だったりすると信用が低いという議論と
:同じですね。

この記事ですね。
--
○解凍
LHAなど、一部のファイル圧縮ソフトウェアでは、ファイルの圧縮+格
納を「凍結」、抽出+伸長を「解凍」と呼んでいる。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

KISHIMOTO Shinsuke <kisi...@mb.tcn.ne.jp> writes:
>>あなたはむかしから鈍い人でした。
>>
>>あまりにも鈍いので、まわりの人は大迷惑です。
>
>ええ、鈍いですよ。鋭くとがって、それで他人を傷つけるよりは、
>ずっとましだと思っているんでね。

あなたは傷つけるどころか鈍器で殴って人びとを殺戮していますね。

>えんどうさんが、鋭くとがった人ばかりの世界を好むのであれば、
>「まわりの人」とそういう世界を構築して、堕落しきった fj なん
>か抜けちゃえばいいじゃないですか。誰も止めませんよ。

あなたがfjを堕落し切ったと評価しているからといって、その評価に基づく行
動を人に示唆しても無意味です。

自分と他人の区別をちゃんとつけてください。

>:サイトのサーバに頼らずに、各人のマシンのノードが記事のリレーや蓄積を行
>:うようにして、で、特定の記事や人に対し各人が「こいつの記事、リレーしな
>:い」「この記事、リレーしない」とスイッチできれば、
>
>こういうのも、構想しているわけですし。

そうそう。で、需要調査中なわけ。

>>あなたのご自宅に引き取って、自分一人で世話をしてやってくれませんか?
>
>それはやだ。
>#住所を教えたくないし、部屋は狭いし……。

で、人びとのつどう場所に野獣をけしかけると。

[Hideyuki ENDO]

hide...@aol.com (Hideyosi) writes:
>>あまりにも鈍いので、まわりの人は大迷惑です。

>
>>#「罪」という言葉は不適切かもしれませんが、「罪を憎んで人を
>>#憎まず」ということわざもありますし。
>

>>あなたのご自宅に引き取って、自分一人で世話をしてやってくれませんか?
>
>
>これこそfj.news.usageにふさわしいトンデモ投稿の見本ですね。
>ミイラとりがミイラでなく人殺しになる例ですね。

だと云うことにしたい、あなたの立場はよくわかります。

[頼光]

In article <8pte4v$2eht$1...@news.tcn.ne.jp>, KISHIMOTO Shinsuke wrote:
>>あなたはむかしから鈍い人でした。
>>
>>あまりにも鈍いので、まわりの人は大迷惑です。
>
>ええ、鈍いですよ。鋭くとがって、それで他人を傷つけるよりは、
>ずっとましだと思っているんでね。

　３つも根本的な誤りを犯しています。改めましょう。

　１．単語の意味が違う

　えんどう氏の言う「鈍い」は、認識や識別の感度という意味の鋭い・鈍い
と解釈するのが文脈上最尤です。にもかかわらず、きしもと氏はそれを舌鋒
や表現の意味において述べています。
　本気で述べているのなら読解力が低すぎですし、そうでないのなら単語の
意味をシフトすることで話をごまかすというタイプの詭弁を弄しているとい
うことです。

　２．論法が誤り

　「～よりまし」と言ってさらにダメなものを持ち出したところで、現在の
自分がダメであることの正当化になどなりません。

　３．邪悪な概念の唐突な持出し

　２で持ち出したものがダメにもほどがあります。
　「傷つく」などという邪悪な概念を公共の場に持ち出すのは、自己および
他者に思考停止を要求することです。そして、自己はそれによって思考停止
できるでしょうが、他者はそうはなりません。
　その結果、議論が成立しなくなります。

--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

tfu...@a3.rimnet.ne.jp (Fujii Toshinori) writes:

><8pt689$2a99$1...@news.tcn.ne.jp>の記事において
>kisi...@mb.tcn.ne.jpさんは書きました。

>> #「罪」という言葉は不適切かもしれませんが、「罪を憎んで人を
>> #憎まず」ということわざもありますし。
>

>　その諺の意味するところは恒常的に罪を犯している人に情けをか
>けたり、罪を認識したくない人を甘やかす物では無いよ。
>　ある程度向上心があったり、一時の気の迷いによる罪に対しての
>話でしょう。それにしたって改心した後の話し。

きっときしもとさんは「仏の顔も三度まで」ではなく「仏の顔も三〇〇〇度ま
で」なんですよ。

でなきゃ、「わたしにたくさん仏の顔をさせてください」の人かも(もっと悪い)。

><8pt846$npj$1...@nw041.infoweb.ne.jp>の記事において
>hide...@aol.comさんは書きました。
>> 罪とはおもってません
>
>　いまだにこんな事を言っている人に適用したく無いぞ。
>　この発言の後に
>> で、メールアドレスの話題を延々とfj.news.usageでつづけた人の罪はどうなるんで
>> しょう？
>などと「○○ちゃんもやっているじゃ無いか」的な言い訳をする人
>なんてなおさら。

加えて、○○ちゃんは実際にはそんなことはしていなかったわけで、要するに
でっち上げだと云う点も押さえておかないといけません。

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: end...@remus.dti.ne.jp (Hideyuki ENDO)
Date: 16 Sep 2000 00:49:16 +0900
Subject: Re: うそつきを問い質す寒さ虚しさ無意味さ (was: Re: fj.news.usage へのクロスポストの是非)
Newsgroups: fj.news.usage

Message-ID: <wksnr16...@remus.dti.ne.jp>

>えんどうです

>あなたは傷つけるどころか鈍器で殴って人びとを殺戮していますね。

文字通りの意味なら、していません。
#いったい、何をどうたとえたら、「殴って人びとを殺戮」なんて
#表現になるんですか?

>あなたがfjを堕落し切ったと評価しているからといって、その評価に基づく行
>動を人に示唆しても無意味です。

ああ、私はfjが「堕落し切った」とは思っていませんよ。えんどう
さんが、「堕落し切った」と思っているんじゃないかな、と思った
だけです。

もし、私が、fj が「堕落し切った」と思ったなら、その時点で fj
から抜けて、別のコミュニティを探すと思いますよ。

>そうそう。で、需要調査中なわけ。

私の鈍さに大迷惑している、まわりの人がいるんでしょ?
--
○インターネット
世間で「インターネットする」という場合、WWWを使ってページを見た
りすることを指すことが多いが、この用法は誤り。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[Hideyosi]

Hideyuki ENDO <end...@remus.dti.ne.jp> wrote in message
news:wkg0n16...@remus.dti.ne.jp...
> >> で、メールアドレスの話題を延々とfj.news.usageでつづけた人の罪はどうなる

んで
> >> しょう？
> >などと「○○ちゃんもやっているじゃ無いか」的な言い訳をする人
> >なんてなおさら。
>
> 加えて、○○ちゃんは実際にはそんなことはしていなかったわけで、要するに
> でっち上げだと云う点も押さえておかないといけません。

訂正します。ハンドル投稿（ここではずっと匿名投稿）と混同されていますがと
それに付随して発生したメールアドレスの是非の議論・・・・
で、本質は自分の基準でゴミ記事と思う記事の投稿を排除しようとする議論ですね。
しかしどのようなゴミ記事でも議論のもとにもなるしゴミかどうかは特定の数人の
読者層が判断するのではなくfjの多くの読者が判断することです。本当のゴミ記事に
は
フォローが続かないので自然にエクスパイアヤされますがこのように多くの議論が
つづいてもはや誰もゴミ記事とはいはないのでこのような議論は意味のないことが
証明されたのです。

[Shidori Tomoki]

えんどうさん、、、

In article <wkpum56...@remus.dti.ne.jp>, end...@remus.dti.ne.jp
(Hideyuki ENDO) wrote:

> だと云うことにしたい、あなたの立場はよくわかります。

Hideyosi 氏なんかと一緒になって暴れないで下さい。

同レベルのやり取りをえんどうさんがする必要はありません。

＃まさか、おかしくなっちゃったんですか？

--
--
しどり　ともき
IIsi@27MHz iMac@Rev.A(ToT)
<http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1544/>

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

tshi...@wl.me.titech.ac.jp (Shidori Tomoki) writes:
>> だと云うことにしたい、あなたの立場はよくわかります。
>
>Hideyosi 氏なんかと一緒になって暴れないで下さい。

いいえ、わたしは暴れていません。

>同レベルのやり取りをえんどうさんがする必要はありません。

いいえ、わたしは同レベルのやりとりはしていません。

>＃まさか、おかしくなっちゃったんですか？

いいえ、わたしはおかしくなってはいません。

[Shidori Tomoki]

In article <wk1yyk33...@remus.dti.ne.jp>, end...@remus.dti.ne.jp
(Hideyuki ENDO) wrote:

> >同レベルのやり取りをえんどうさんがする必要はありません。
>
> いいえ、わたしは同レベルのやりとりはしていません。

そうですか、、それは認識の違いですねえ、、えんどうさんが
かまってあげる必要はないという程の意味なんですよ。

> >＃まさか、おかしくなっちゃったんですか？
>
> いいえ、わたしはおかしくなってはいません。

よかった(^^

とにかく、Hideyosi 氏のことを巡って岸本さんとえんどうさんが
喧嘩するっていうか、いいあうっていうか、お互いのスタンスに
ついて議論するっていうのは、およそ無意味ですからやめましょうよ。

＃なんで、最近こんなに Hideyosi 氏は人気者なのかなあ??

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

tshi...@wl.me.titech.ac.jp (Shidori Tomoki) writes:
>とにかく、Hideyosi 氏のことを巡って岸本さんとえんどうさんが
>喧嘩するっていうか、いいあうっていうか、お互いのスタンスに
>ついて議論するっていうのは、およそ無意味ですからやめましょうよ。
>
>＃なんで、最近こんなに Hideyosi 氏は人気者なのかなあ??

ウソばかりつくデマ配布型疫病体だから放置しておくと危険ではと思ったので
すが。

でもあちこち調べてみたら、あの人って、けっこう古くからの疫病体なのです
ね。

# なんのかの云って、最近fjをあまり読んでいないわたし(^◇^;)

放置プレイの対象と云うことでコンセンサスがあったりするのでしょうか。

でもま、他にもHideyosiさんにかまっている人もいるようです。
あの人と対話してもパワーの無駄ですから、あの人のウソに騙される人が出な
いよう感染防止につとめる方向に注力しましょう。

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: tshi...@wl.me.titech.ac.jp (Shidori Tomoki)
Date: Sun, 17 Sep 2000 01:06:51 +0900
Subject: Re: うそつきを問い質す寒さ虚し さ無意味さ
Newsgroups: fj.news.usage
Message-ID: <8q05rt$as7$1...@news01ci.so-net.ne.jp>

>> いいえ、わたしはおかしくなってはいません。
>
>よかった(^^

簡単に信用しちゃうんですね。
#酔っぱらいが「俺は酔ってないぞ」といっているのと同じである
#可能性は、考慮しないのでしょうか。

>とにかく、Hideyosi 氏のことを巡って岸本さんとえんどうさんが
>喧嘩するっていうか、いいあうっていうか、お互いのスタンスに
>ついて議論するっていうのは、およそ無意味ですからやめましょうよ。

Hideyosi 氏とは関係なしに、やりあうのは「あり」だと思ってい
ますけど、それも無意味ですか?

えんどう氏には過去少なくとも2度、「鈍い」と指摘されてしまい
ましたけど、この指摘は半分も当たっていないと思っています。あ
る人の一連の記事から、その人がどういう意見の持ち主なのかを判
断するのは、私だってやっていますし、できます。
#えんどう氏より多くの記事を読まなければ判断できないという面
#はあるかもしれない。その点で「鈍い」の指摘は当たっているん
#でしょう。

でも、それが自分の知っているスタンスと違うとき、「異常だ」と
なじって排除しにいくか、「そういう考えもありかな」と考えて受
け入れようとするか、その差はあるんじゃないでしょうか。

>＃なんで、最近こんなに Hideyosi 氏は人気者なのかなあ??

そりゃあ、あれだけたくさん記事を投稿してれば、目立つし人気に
もなりますよ。(^^;)
--
○copyright
著作権、あるいは複製権。音楽や映画、ソフトウェアなどの著作物に
対する権利の一つ。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠東京です。

from:Shidori Tomoki
Message-ID:<8q05rt$as7$1...@news01ci.so-net.ne.jp>

>＃なんで、最近こんなに Hideyosi 氏は人気者なのかなあ??

近年まれに見る「間違った意見を強情に通そうとする人」だからでは
ないでしょうか。

まれでもないのか？

--
柏崎　礼生：Hiroki Kashiwazaki
mailto:r...@juno.dti.ne.jp

[NAKAMOTO Tetsuya]

きしもとさん wrote...
Message-ID: <8q096n$u4k$1...@news.tcn.ne.jp>

> えんどう氏には過去少なくとも2度、「鈍い」と指摘されてしまい
> ましたけど、この指摘は半分も当たっていないと思っています。

あれじゃないですか。「空気が読めない」ってことが言いたい
んだと思う。

集団から無視されている人に声をかけると、その声をかけた人
も攻撃されてしまう。中学校なんかでよくありそうな光景です。
きっと、声をかける人は「鈍い」って言われるんでしょう。

# ホント幼稚だわな。やだやだ。

で、私はそういう「鈍い」人の方が好感を持てます。
そう思う人がどれくらいいるのかまったく分からんけど。

--
中本徹也 (NAKAMOTO Tetsuya)
tets...@pop02.odn.ne.jp

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: "NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp>
Date: Sun, 17 Sep 2000 06:03:33 +0900
Subject: Re: うそつきを問い質す寒さ虚しさ無意味さ
Newsgroups: fj.news.usage
Message-ID: <8q0ng1$ish$1...@nwms2.odn.ne.jp>

>あれじゃないですか。「空気が読めない」ってことが言いたい
>んだと思う。
>
>集団から無視されている人に声をかけると、その声をかけた人
>も攻撃されてしまう。中学校なんかでよくありそうな光景です。

いじめ?

>きっと、声をかける人は「鈍い」って言われるんでしょう。
>
># ホント幼稚だわな。やだやだ。

まあ、職場なんかでも、こういう幼稚なのは、あるところにはある
らしいと聞きますし。
#私がこれまで参加してきたチームにはなかったけど。

fj でもそんな「いじめ」らしきものがあるのなら、そんなところ
に関わりたくないなあと思ってしまいます。抜けるのは自由なんだ
し。
--
○ホームページ
ブラウザで最初に表示されるページのことを指す。WWW上のページすべてを
ホームページと呼ぶのは (おそらく日本だけの) 誤用である。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

"NAKAMOTO Tetsuya" <tets...@pop02.odn.ne.jp> writes:
>Message-ID: <8q096n$u4k$1...@news.tcn.ne.jp>
>> えんどう氏には過去少なくとも2度、「鈍い」と指摘されてしまい
>> ましたけど、この指摘は半分も当たっていないと思っています。
>
>あれじゃないですか。「空気が読めない」ってことが言いたい
>んだと思う。

いいえ、ちがいます。

>集団から無視されている人に声をかけると、その声をかけた人
>も攻撃されてしまう。中学校なんかでよくありそうな光景です。

「ありそうな」
これはあなたの想像ですね。

>きっと、声をかける人は「鈍い」って言われるんでしょう。

「きっと」
これもあなたの想像ですね。

># ホント幼稚だわな。やだやだ。

幼稚なのはあなたのその想像です。

[Suzuki Mineyuki]

Hideyuki ENDOさんの<wkaed81...@remus.dti.ne.jp>から
>放置プレイの対象と云うことでコンセンサスがあったりするのでしょうか。

明示的なコンセンサスは必要としないでしょう。

Hideyosiさんの<8q1639$qc7$1...@nw041.infoweb.ne.jp>から
>議論のスレッドはわたしのひとことのおかげあちこちにできあがって
>います。

これだもの。
--
鈴木峰幸
mailto:min...@hkg.odn.ne.jp

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

end...@remus.dti.ne.jp (Hideyuki ENDO) writes:
>tshi...@wl.me.titech.ac.jp (Shidori Tomoki) writes:
>>とにかく、Hideyosi 氏のことを巡って岸本さんとえんどうさんが
>>喧嘩するっていうか、いいあうっていうか、お互いのスタンスに
>>ついて議論するっていうのは、およそ無意味ですからやめましょうよ。
>>
>>＃なんで、最近こんなに Hideyosi 氏は人気者なのかなあ??
>
>ウソばかりつくデマ配布型疫病体だから放置しておくと危険ではと思ったので
>すが。
>
>でもあちこち調べてみたら、あの人って、けっこう古くからの疫病体なのです
>ね。

と書いたら、「トルエンでもやってんのか、ぼけ」とメールが飛んで来たので
わたしのposting archiveを調べてみたら、あらら、Hideyosiさんはもう2年前
にはデマばかりつくというので問題になっていて、私自身もくちばしを突っ込
んでいました。

あはははははは(^◇^;)

いや、コレがアレだったとは気がつきませんでした。

>でもま、他にもHideyosiさんにかまっている人もいるようです。
>あの人と対話してもパワーの無駄ですから、あの人のウソに騙される人が出な
>いよう感染防止につとめる方向に注力しましょう。

うう、最高に今さらなことを書いてしまった(;_;)

[Hideyosi]

本当の疫病というのはこういうデマでしょ？
日本人がみんな歴史認識がくるってる馬鹿疫病とおもわれるんだけど？
私にかまう暇があればこういうのを駆逐すればいいのに・・

shino <sh...@catvmics.ne.jp> wrote in message
news:8q1ngn$355$1...@m2nsnn01.catvmics.ne.jp...
> いや、狂っていたのはむしろ通州で邦人虐殺をやった中国の軍隊なんだ。
>
> 「守備隊の東門を出ると、数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた。
> 某飲食店では一家ことごとくが首と両手を切断され、婦人は１４，５歳以上は
> 全て強姦されていた。旭軒という飲食店にはいると７，８人の女が全部裸体
> にされ強姦・射殺・刺殺され、陰部にほうきを押し込んであるモノ、
> 口中に砂を入れてあるモノ、腹部を縦に立ち割ってある者など見るに耐えなかっ
た。
> 東門の近くの池では首を電線で縛り、両手を会わせて、それに８番線を通し、
> 一家６人を数珠繋ぎにして引き回した形跡歴然たる死体が浮かんでおり、
> 池の水は真っ赤になっていた。夜半まで生存者の収容に当たり
> 「日本人はいないか」と叫んで各戸毎に調査すると、鼻に牛の如く針金を通され
> た子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、
> そこここのちり箱の中やら塀の陰から出てきた」
> （朝日新聞法廷記者団「東京裁判」昭和３８年中巻３０ページより）
>
>
> > 西暦2000年に生きる日本人の中でも感覚はいろいろ異なるわけで、
> > あなたのように戦時中の感覚に近い人から遠い人まで色々でいるってことか。
> > 僕には戦時中の日本が普通だったという感覚はトンデモナイ時代錯誤に思える。
>
> 日本は理由も無く中国を攻撃したのではありません。
>
> 通州事件の報が伝はるや、我が国民の憤慨は頂点に達し、轟々たる世論が
> 日本全土に沸騰した。この民族の痛憤が、四カ月後の南京攻略に於て
> 若干の報復行為となつて爆発したとしても、あながち不思議ではない。
> 　凡そ報復は人間感情の本質的な部分に属する。一体、
> どの個人が、どの民族が、己の肉親や同胞を理由なく辱められ、
> なぶり殺されて報復の念を抱かなかつたであらうか。
>
>
http://galaxy.rwcp.or.jp/text/cgi-bin/newsarticle2?ng=fj.soc.history&nb=1584

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: end...@remus.dti.ne.jp (Hideyuki ENDO)
Date: 17 Sep 2000 21:25:14 +0900
Subject: Re: うそつきを問い質す寒さ虚しさ無意味さ
Newsgroups: fj.news.usage

Message-ID: <wkpum3u...@remus.dti.ne.jp>

>えんどうです

>幼稚なのはあなたのその想像です。

それで?

ずっと読んでいて気になるのですけど、えんどうさんが自分の考え
を提示した記事を見たことがないんですよね。いつもいつも、「誰
々の考えは私のと違っている」だけ。
#病気だ異常だとインパクトのある言葉を使いますけど、本質はこ
#れだけ。
想像でものを書く人が出るのも、当然でしょう。

#そりゃまあ、自分の考えを記事にしなければ、その考えが指摘さ
#れることはありえないんでしょうけどね。:-P
--
○アップ
「アップロード」や記事を送信する行為を指して使われることがあるが、
そういう意味と特定することができない場合が多いので、使わない方がよい。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

KISHIMOTO Shinsuke <kisi...@mb.tcn.ne.jp> writes:
>ずっと読んでいて気になるのですけど、えんどうさんが自分の考え
>を提示した記事を見たことがないんですよね。

それで?

>を提示した記事を見たことがないんですよね。いつもいつも、「誰
>々の考えは私のと違っている」だけ。

あなたの視野の狭さと知覚力の低劣さはよくわかっています。

>#病気だ異常だとインパクトのある言葉を使いますけど、本質はこ
>#れだけ。

いいえ、それだけではありません。
あなたが知覚できたのはそれだけだと云うことでしょう。

>想像でものを書く人が出るのも、当然でしょう。

いいえ、当然ではありません。

>#そりゃまあ、自分の考えを記事にしなければ、その考えが指摘さ
>#れることはありえないんでしょうけどね。:-P

そんな事象は存在していません。

[NAKAMOTO Tetsuya]

きしもとさん wrote...
Message-ID: <8q2jhf$24a4$1...@news.tcn.ne.jp>
> 想像でものを書く人が出るのも、当然でしょう。

「鈍器で殴って人びとを殺戮」などの隠喩。
「鈍い」とだけ書いて「何が」鈍いのかを書かない。

こんな書き方していればコミュニケーションを阻害するのも当たり前。

太古の昔は語彙が少なかったので隠喩によって表現するしかなかった
そうですけど、なぜに現代でそれをやるかね。

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

KISHIMOTO Shinsuke <kisi...@mb.tcn.ne.jp> writes:
>でも、それが自分の知っているスタンスと違うとき、「異常だ」と

自分の知っているスタンスと違うとか違わないとか云う事象は発生していませ
ん。

>なじって排除しにいくか、「そういう考えもありかな」と考えて受
>け入れようとするか、その差はあるんじゃないでしょうか。

「受け入れようとする」?!

本当に

>なじって排除しにいくか、「そういう考えもありかな」と考えて受
>け入れようとするか、その差はあるんじゃないでしょうか。

と考えているのなら、Hideyosiさんを自分の家に引き取って、自分一人で世話
をしてください。

-*- -*- -*-

だいたい、「そういう考えもありかな」ってどういうことなのでしょうね。

「平気でうそをつくのもありかな」かな?

[頼光]

In article <8q2kb8$7e0$1...@nw041.infoweb.ne.jp>, Hideyosi wrote:
>本当の疫病というのはこういうデマでしょ？
>日本人がみんな歴史認識がくるってる馬鹿疫病とおもわれるんだけど？
>私にかまう暇があればこういうのを駆逐すればいいのに・・

　よりダメな例を出したところで、Hideyosi 氏がダメであることは
揺るぎもしません。
　自分の間抜けを宣伝していないで、修行することです。

# しかもこの例は、少なくともここを読む範囲では Hideyosi 氏ほ
# どダメな例ではないし。

--
頼光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

[Nakamura Akifumi]

中村暁史っす。

fj.news.usage の <8pte4v$2eht$1...@news.tcn.ne.jp> の
記事において 2000年09月16日(土) 00時10分23秒頃、
KISHIMOTO Shinsuke <kisi...@mb.tcn.ne.jp>さんは書きました。

>>あまりにも鈍いので、まわりの人は大迷惑です。
>
>ええ、鈍いですよ。鋭くとがって、それで他人を傷つけるよりは、
>ずっとましだと思っているんでね。

＃この部分についてだけ。

「ずっとまし」なわけがないじゃないですか。
どう控え目(ってなんだ?)にみても、
「どっちもそれぞれメリットとデメリットがある」
というだけです。

[Hideyosi]

Hideyuki ENDO <end...@remus.dti.ne.jp> wrote in article
<wkzol786...@remus.dti.ne.jp>...
> えんどうです

> >でもあちこち調べてみたら、あの人って、けっこう古くからの疫病体なのです
> >ね。
>
> と書いたら、「トルエンでもやってんのか、ぼけ」とメールが飛んで来たので
> わたしのposting archiveを調べてみたら、あらら、Hideyosiさんはもう2年前
> にはデマばかりつくというので問題になっていて、私自身もくちばしを突っ込
> んでいました。
>

だいたいハンドルやメールアドレスは違うけどわたしはインターネットの商用利用
がはじまったころすぐ
１９９４年には電子メール、ネットニュースやウェブは実名時代もふくめて１９９
５年くらいには登場してた
んだけどね。AOLの日本上陸以前に話なので当然違うプロバイダだったり会社のサー
バなわけだけど。
２年ではなく５年前にはいたのに・・・あのころはサーバ管理者がうるさいので実
名だったかもしれない。

[Kazuhiro TAKAHASHI]

ENDOさんの記事<wkwvgb84...@remus.dti.ne.jp>：
> それで?
...
> あなたの視野の狭さと知覚力の低劣さはよくわかっています。
...
> いいえ、それだけではありません。
> あなたが知覚できたのはそれだけだと云うことでしょう。
...
> いいえ、当然ではありません。
...
> そんな事象は存在していません。

なんなんだこりゃ，なんですが...

---

> KISHIMOTO Shinsuke <kisi...@mb.tcn.ne.jp> writes:
> >ずっと読んでいて気になるのですけど、えんどうさんが自分の考え
> >を提示した記事を見たことがないんですよね。

えんどうさんの考えって，多分，
（対Hideyosiさん）
<wkaed81...@remus.dti.ne.jp>

> でもま、他にもHideyosiさんにかまっている人もいるようです。
> あの人と対話してもパワーの無駄ですから、あの人のウソに騙される人が出な
> いよう感染防止につとめる方向に注力しましょう。

とか，

（対きしもとさん）
<wkg0n16...@remus.dti.ne.jp>

> きっときしもとさんは「仏の顔も三度まで」ではなく「仏の顔も三〇〇〇度ま
> で」なんですよ。
>
> でなきゃ、「わたしにたくさん仏の顔をさせてください」の人かも(もっと悪い)。

とか，なんだろうと思います．

わたしなりにまとめると，えんどうさんの主旨は，
・Hideyosi氏はどうしょうもないうそつきと見限ることにした．
・だから，感染防止（排除行動）をする．
・それを引き戻すような働きかけはやめてくれ（きしもとさんは鈍い）．

---
（で，えんどうさんに）
了解しましたから，もうやめてくださいよ．
（あるいは，上が間違いなら，訂正した上で終了してください．）

---
えんどうさんに賛成する人はHideyoshiさんを無視すればいい．それで済む．

えんどうさんに賛成しない人を説得するつもりなら，上のような書き方を
しないで，その人に対して正面から説明してください．

（感染防止ってのがうっとおしいので嫌いです．各自勝手に見限るのが
スマート，と思っています．）

--
たかはし

[Shidori Tomoki]

In article <wkaed81...@remus.dti.ne.jp>, end...@remus.dti.ne.jp
(Hideyuki ENDO) wrote:

> でもあちこち調べてみたら、あの人って、けっこう古くからの疫病体なのです

そうなんですよ。ずいぶん前から投稿されてますよ。だから、なんで
最近ここまで盛り上がってるのかなあ、と不思議に思った次第です(^^;;;;

でもまあ、最近の fj.jokes の氏の使い方とかは、感心しないですなあ。

> あの人と対話してもパワーの無駄ですから、あの人のウソに騙される人が出な
> いよう感染防止につとめる方向に注力しましょう。

僕は、とんでもない妄想を fj.soc.politics に垂れ流す人々を
何とかしてほしいです(TT

＃社会主義者がなんだとかこうだとか(TT やめて～～～。

[N.Hashimoto]

＃傷を舐め合っている所を失礼しますが...

KISHIMOTO Shinsuke <kisi...@mb.tcn.ne.jp> writes:
> >あれじゃないですか。「空気が読めない」ってことが言いたい
> >んだと思う。
> >
> >集団から無視されている人に声をかけると、その声をかけた人
> >も攻撃されてしまう。中学校なんかでよくありそうな光景です。

？？？
別にhideyosi君は無視されているわけでもないですし、
「攻撃」なんかしている人もいませんよね。

＃「馬鹿にしか見えない(by lala-z)」ってやつですか？

> いじめ?
>
> >きっと、声をかける人は「鈍い」って言われるんでしょう。
> >
> ># ホント幼稚だわな。やだやだ。
>
> まあ、職場なんかでも、こういう幼稚なのは、あるところにはある
> らしいと聞きますし。
> #私がこれまで参加してきたチームにはなかったけど。

うーむ。NetNewsを学校や職場で喩えてしまうのは、こりゃまた凄い
感覚ですな...

＃職場で同僚に声をかけるのと、NetNewsで他人の記事にフォローを
＃入れるのは全然訳が違いますよね。

---
橋本

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

全くフォローしないというわけではないけど、すでに Hideyosi 氏
を見限っております。念のため。

From: kt...@sccs.chukyo-u.ac.jp (Kazuhiro TAKAHASHI)
Date: 18 Sep 2000 17:28:52 GMT
Subject: Re: 自己の知覚の限界で現実を規定する人 (was: Re: うそつきを問い質す寒さ虚しさ無意味さ)
Newsgroups: fj.news.usage
Message-ID: <8q5jck$j8s$1...@gp54.stud.sccs.chukyo-u.ac.jp>

>わたしなりにまとめると，えんどうさんの主旨は，
>・Hideyosi氏はどうしょうもないうそつきと見限ることにした．
>・だから，感染防止（排除行動）をする．
>・それを引き戻すような働きかけはやめてくれ（きしもとさんは鈍い）．

あの、全員に「投稿するな」といいたいわけですか?
#見てのとおり、Hideyosi 氏は誰の記事にでも絡んできています。

>えんどうさんに賛成する人はHideyoshiさんを無視すればいい．それで済む．
>
>えんどうさんに賛成しない人を説得するつもりなら，上のような書き方を
>しないで，その人に対して正面から説明してください．

#えんどう氏に賛同しない人は、どっちにも入らないんですね。

私はね、自分の意見や立場をろくすっぽ説明せず、ただ他人を批
判、非難するだけの人が大嫌いなわけですよ。そういう記事を見る
と、「ちょっと待てよ」と思うし、批判対象そのものとは別に、反
論を入れたくなるんです。
--
○メアド
「メールアドレス」の略として使われるが、正確さを欠き、通じないこと
や誤解を招くことも多い。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: tm...@d2.dion.ne.jp (N.Hashimoto)
Date: 19 Sep 2000 02:54:01 +0900
Subject: Re: うそつきを問い質す寒さ虚しさ無意味さ
Newsgroups: fj.news.usage

Message-ID: <wkg0mxr...@d2.dion.ne.jp>

>＃傷を舐め合っている所を失礼しますが...

そんな事象は存在しません。:-P

>？？？
>別にhideyosi君は無視されているわけでもないですし、

Message-ID: <wkaed81...@remus.dti.ne.jp>

:えんどうです

:放置プレイの対象と云うことでコンセンサスがあったりするのでしょうか。

ですけど?
#これが「無視しろ」以外の意味にとれるとは思えないが。

>「攻撃」なんかしている人もいませんよね。

Message-ID: <wkwvgb84...@remus.dti.ne.jp>

:えんどうです

:あなたの視野の狭さと知覚力の低劣さはよくわかっています。

など。これは、ここでいう「攻撃」には当たらないのかなあ。

>うーむ。NetNewsを学校や職場で喩えてしまうのは、こりゃまた凄い
>感覚ですな...

たとえてませんよ。元の文章をよく読んでみなさいな。「学校や職
場に見られるいじめの構図が fj にあるのなら～」という流れです
よ。

>＃職場で同僚に声をかけるのと、NetNewsで他人の記事にフォローを
>＃入れるのは全然訳が違いますよね。

誰か、一緒だと思っている人がいるのでしょうか?
--
○全角文字
印刷用の和文の活字に近いプロポーションのJIS X 0208の文字が
「全角文字」、ASCII/JIS X 0201の文字が「半角文字」と呼ばれていた。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[NAKAMOTO Tetsuya]

たかはしさん wrote...
Message-ID: <8q5jck$j8s$1...@gp54.stud.sccs.chukyo-u.ac.jp>
> （感染防止ってのがうっとおしいので嫌いです．各自勝手に見限るのが
> スマート，と思っています．）

同感です。
なぜにキャンペーンを張ろうとするんでしょうか、あの人は。
# えんどうさんだけだよな、fj.news.usageでこういうことするの。

そういうのはjapan.yosoだけにしておいて欲しいんですが、そう
思う人って少ないのかな。

[Kazuhiro TAKAHASHI]

kisimotoさんの記事<8q5p9f$nlr$1...@news.tcn.ne.jp>：

> >えんどうさんに賛成しない人を説得するつもりなら，上のような書き方を
> >しないで，その人に対して正面から説明してください．

多分誤解されたと思いますが，これはえんどうさん向けのメッセージ
として（もっといえば，わたしが今回のえんどうさん的な投稿姿勢に
対してどう思っているかをfj読者に伝えるために）書いたことです．
（上のような書き方とは，前回の冒頭で引用していた「違います」式．）

> #えんどう氏に賛同しない人は、どっちにも入らないんですね。

それは先の記事で話題とした範囲の外でした．
とりあえず各自独自の判断でやればよし，と．

> 私はね、自分の意見や立場をろくすっぽ説明せず、ただ他人を批
> 判、非難するだけの人が大嫌いなわけですよ。

はい，わたしも．
情報提供，意思疎通という理念に明確に反する．
個人に帰属する考え方をことさらに強調するのも嫌い．
（ただ，今回のえんどうさんの場合，本当に何も説明的なことを書いていない
かというとそうでもない．しかし，それだからオッケーかというと，ずいぶん
いやらしいやり口である，と思ったわけで．）

> そういう記事を見る
> と、「ちょっと待てよ」と思うし、批判対象そのものとは別に、反
> 論を入れたくなるんです。

それについては，まあ，程度問題（つーかなんつーか）ではありますが，
わたしとしては，上のとりあえずは独自の判断で，の範疇だな．

＃ 誤解を招いたのは配慮不足．深謝．ごめんなさい．
＃ 前回の記事は，えんどうさんはまったく説明していないわけではないと
＃ 判断できる，その内容はコレコレ（批判するならそこまで押さえた上で
＃ の方がよさそうでっせ），という主として実はきしもとさん向けだった
＃ メッセージと，で，そういう主張があるなら，それを伝える配慮をもっと
＃ して欲しい，そして伝わるようにはっきり書いたらそれ以上無用にひっぱ
＃ らんで欲しい，キャンペーンなんかいらんよ，というえんどうさん向け
＃ メッセージが交絡したものだったわけで，わかりにくいよなぁ，とは
＃ 思ってたんですが．やっぱ分かりにくかったですね．

たかはし　（で，とにかくこのように再度説明しました，ということで．）

[shuji matsuda]

In article <01c02150$419d44e0$4383...@ladder99.aol.com>,
"Hideyosi" <Hide...@aol.com> wrote:
:２年ではなく５年前にはいたのに・・・

その名前は、今のと違うのでしょ。じゃ、分かりませんね。

--
shuji matsuda smat...@med.keio.ac.jp

[Shidori Tomoki]

In article <8q096n$u4k$1...@news.tcn.ne.jp>, KISHIMOTO Shinsuke
<kisi...@mb.tcn.ne.jp> wrote:

> 簡単に信用しちゃうんですね。

信用しているとは限りませんよ(^^

＃腹黒いわたし。

> Hideyosi 氏とは関係なしに、やりあうのは「あり」だと思ってい
> ますけど、それも無意味ですか?

当然、それまでは止めません(^_^。

> そりゃあ、あれだけたくさん記事を投稿してれば、目立つし人気に
> もなりますよ。(^^;)

そういえば、最近目につくっていえば目につきますね。

fj.soc.* で、よく見かける方なので、「今」こういうふうに話題に
なるのはよくわかんなかったです。僕が、fj.news.usage を最近真面目に
購読してなかったせいもあるのかも知れないですね。

ただ、Hideyosi 氏ばかりではないですが、無意味に、いや、おそらくは
オーディエンスが多いという理由で fj.news.usage にクロスポストを
かけられた記事はやですし、あのfj.jokes の使い方はいただけないですね。

[Shidori Tomoki]

こんにちは。

In article <8q0l9q$iro$1...@news3.dti.ne.jp>, Hiroki Kashiwazaki
<r...@juno.dti.ne.jp> wrote:

> 近年まれに見る「間違った意見を強情に通そうとする人」だからでは
> ないでしょうか。
>
> まれでもないのか？

柏崎さんがどれだけ長くネットニュースを購読しているか存じませんが、
ぜ～ぜ～んまれではないと思います(^^;;かつてはもっとすご～い大物、
というか、かなり強烈かつ凶悪なやからがいました。

例えば、記憶に新しいところでは「山葉楠虎」とか、「極楽大使」とか。
それに、fj.soc.politics あたりには、妄想を定期投稿する人がたくさん
います。

＃こっちはやらせか何かしらないけど、時々その妄想に「感銘を受ける」
＃ちょっと困った判断能力修行中の人が出てきたりもするので、ある意味
＃切実だとも思う。

かつての大物のことを思うと Hideyosi 氏がこんな VIP 待遇されるのが
わからないっす。

＃なにをしたの？＞Hideyosi 氏

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠東京です。

from:Shidori Tomoki
Message-ID:<8q7vv3$83c$1...@news01bg.so-net.ne.jp>

>柏崎さんがどれだけ長くネットニュースを購読しているか存じませんが、
>ぜ～ぜ～んまれではないと思います(^^;;かつてはもっとすご～い大物、
>というか、かなり強烈かつ凶悪なやからがいました。

やっぱりそうでしたか。僕が Netnews を購読し始めた頃は、地震予知に
関する記事で anonymous 氏が何やらおお暴れしていた覚えがあります。
すなわち５年前ぐらいですね。

>かつての大物のことを思うと Hideyosi 氏がこんな VIP 待遇されるのが
>わからないっす。

VIP 扱いもされてはいないと思いますが。妄想大将に VIP も何もなし。

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: kt...@sccs.chukyo-u.ac.jp (Kazuhiro TAKAHASHI)
Date: 19 Sep 2000 03:00:29 GMT
Subject: Re: 自己の知覚の限界で現実を規定する人 (was: Re: うそつきを問い質す寒さ虚しさ無意味さ)
Newsgroups: fj.news.usage

Message-ID: <8q6ksd$rgp$1...@gp54.stud.sccs.chukyo-u.ac.jp>

>> >えんどうさんに賛成しない人を説得するつもりなら，上のような書き方を
>> >しないで，その人に対して正面から説明してください．
>
>多分誤解されたと思いますが，これはえんどうさん向けのメッセージ
>として（もっといえば，わたしが今回のえんどうさん的な投稿姿勢に
>対してどう思っているかをfj読者に伝えるために）書いたことです．

誤解していました。私に向けてではないことはわかりましたけれ
ど、えんどう氏の意見に賛意を示す、ほかの参加者を指しているの
だとばかり、思っていました。

>> 私はね、自分の意見や立場をろくすっぽ説明せず、ただ他人を批
>> 判、非難するだけの人が大嫌いなわけですよ。

#この2行についてですが、私の書き方が悪かったのかもしれません
#が、単にえんどう氏を指しているわけではありません。誤解した
#人がいるようですので、フォローしておきます。

>（ただ，今回のえんどうさんの場合，本当に何も説明的なことを書いていない
>かというとそうでもない．しかし，それだからオッケーかというと，ずいぶん
>いやらしいやり口である，と思ったわけで．）

えんどう氏の場合、説明が説明になっていないことがあるように思
うのです。おそらく、「正常な状態」「健全な状態」という概念が
あって、それに外れるものが異常だ病気だと指摘されているのでし
ょう。ですが、何が正常で何が異常なのか、何が健全で何が病気な
のか、わかっているのがえんどう氏だけということになっているよ
うにも思えます。
#私が「そう思いたい」だけかもしれないですけど。少なくとも私
#はわかっていないので、説明をいただけるとうれしいです。
--
○FEP
Front-End Processorの略。フロントエンドプロセッサ。FEPのすべて
が日本語入力ソフトウェアを指すわけではない。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[Hideyosi]

Shidori Tomoki <tshi...@wl.me.titech.ac.jp> wrote in message
news:8q7vv3$83c$1...@news01bg.so-net.ne.jp...
> ＃なにをしたの？＞Hideyosi 氏

ちょっと実名投稿派の強硬派の連中を揶揄するジョークを投稿したり、ちょっと手元
がすべって
クロスポストがusageからjokeにとんでっただけですけど、自意識過剰の人が過剰反
応してスレッド
をつくちゃってるんですよ。みなさん相当暇みたいですね。

[Hideyosi]

Shidori Tomoki <tshi...@wl.me.titech.ac.jp> wrote in message
news:8q7vv3$83c$1...@news01bg.so-net.ne.jp...

> 例えば、記憶に新しいところでは「山葉楠虎」とか、「極楽大使」とか。
> それに、fj.soc.politics あたりには、妄想を定期投稿する人がたくさん
> います。

日本男児あらため？shiroとかtanimura sakaeとかまだ現役で
社会に害悪をまきちらしてます。
早く退治しないのかな？

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠東京です。

from:Hideyosi
Message-ID:<8q8n3d$bv0$1...@nw042.infoweb.ne.jp>

>ちょっと手元がすべってクロスポストがusageからjokeにとんでった
>だけですけど、
（以下略）

自己正当化は止めないつもりなんでしょうね、この人。

[Shidori Tomoki]

In article <8q8n3d$bv0$1...@nw042.infoweb.ne.jp>, "Hideyosi"
<hide...@aol.com> wrote:

> ちょっと実名投稿派の強硬派の連中を揶揄するジョークを投稿したり、ちょっと手元

あれはジョークでも何でもないと思うぞ。

> クロスポストがusageからjokeにとんでっただけですけど、自意識過剰の人が過剰反
> 応してスレッド
> をつくちゃってるんですよ。みなさん相当暇みたいですね。

Shino くんにもいったけど、そういう言葉は全部自分に帰るんだよ(^^;？

論争の内容はともかく、「usageからjokeにとんでった」っていうのは、
相当な数にのぼっているのだから、fj.jokes 購読者には悪いなあ、
ぐらいは思ってほしいもんなんですが。

[Shidori Tomoki]

In article <8q85l9$ock$1...@news3.dti.ne.jp>, Hiroki Kashiwazaki
<r...@juno.dti.ne.jp> wrote:

> 関する記事で anonymous 氏が何やらおお暴れしていた覚えがあります。
> すなわち５年前ぐらいですね。

いろいろな人がいたんですよねえ、、

今、森脇さんのサイトにいって過去のジョークを読ませていただいて
きました。いや～、いろんな人がいたなあ。

＃しみじみしちゃった（うそ）

> VIP 扱いもされてはいないと思いますが。妄想大将に VIP も何もなし。

I がなにかによるとおもいますよ。とか、言ってみたりして。

[Tomohiko Toyah]

"Hideyosi" <hide...@aol.com> wrote:

> ちょっと手元がすべって

大嘘つき。意図的な投稿のどこが「手元がすべって」なのかね。
言い訳無用だな。馬鹿者が。

--
鴇谷智彦：CIS
mailto:to...@fhe.freeserve.ne.jp

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠東京です。

from:Hideyosi
Message-ID:<8q8no7$c2g$1...@nw042.infoweb.ne.jp>

>日本男児あらため？shiroとかtanimura sakaeとかまだ現役で
>社会に害悪をまきちらしてます。
>早く退治しないのかな？

まだ「自分の他にもしてる奴がいるからいいじゃない」的発想から
脱却できないんですね、この人は。

スピード違反や駐車違反で捕まり「自分だけが違反してるわけじゃ
ないだろ」と喚いているのに良く似ている。

[Hideyosi]

Hiroki Kashiwazaki <r...@juno.dti.ne.jp> wrote in article
<8q9gq0$dhc$1...@news3.dti.ne.jp>...

> >日本男児あらため？shiroとかtanimura sakaeとかまだ現役で
> >社会に害悪をまきちらしてます。
> >早く退治しないのかな？
>
> まだ「自分の他にもしてる奴がいるからいいじゃない」的発想から
> 脱却できないんですね、この人は。
>
> スピード違反や駐車違反で捕まり「自分だけが違反してるわけじゃ
> ないだろ」と喚いているのに良く似ている。

害悪の程度が違うでしょ。こちらがスピード違反ならあっちは強盗とか
殺人とかいうレベルです。

[Hideyosi]

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp> wrote in article
<8q91hm$dlj$1...@nwms2.odn.ne.jp>...

> "Hideyosi" <hide...@aol.com> wrote:
>
> > ちょっと手元がすべって
>
> 大嘘つき。意図的な投稿のどこが「手元がすべって」なのかね。
> 言い訳無用だな。馬鹿者が。

無料プロバイダ使いふぜいにいわれたくなです。（；ｐ

[Tomohiko Toyah]

ふさわしいGroupの選定さえもできないか、腐れ馬鹿が。

fj.net.providers, fj.mailは削除

"Hideyosi" <Hide...@aol.com> wrote:

> Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp> wrote in article
> <8q91hm$dlj$1...@nwms2.odn.ne.jp>...

> > "Hideyosi" <hide...@aol.com> wrote:
> >
> > > ちょっと手元がすべって
> >
> > 大嘘つき。意図的な投稿のどこが「手元がすべって」なのかね。
> > 言い訳無用だな。馬鹿者が。
>
>

> 無料プロバイダ使いふぜいにいわれたくなです。（；ｐ

NetNewsの使い方もわからん大嘘つきの馬鹿者にはいわれたくないな。
自分がなにを主張してたのかもすっかり忘れ果てて暴れてるだけだろ＞Hideyosi

始まりの議論に沿って貴様にもわかるように書けば…

匿名/実名の別なくまっとうな記事さえ書けばきちっと評価はされる。
無料プロバイダを使用しようと会社の回線で投稿しようとまっとうな
記事は評価され馬鹿げた記事は評価されないのだ。

それを貴様は馬鹿げた自己正当化「だけ」を繰り広げ、大嘘ばかりばら撒く
わけだ。

いいかげんにしろ。

[Nakamura Akifumi]

中村暁史っす。

fj.news.usage の <8q5p9f$nlr$1...@news.tcn.ne.jp> の
記事において 2000年09月19日(火) 04時09分35秒頃、
KISHIMOTO Shinsuke <kisi...@mb.tcn.ne.jp>さんは書きました。

>私はね、自分の意見や立場をろくすっぽ説明せず、ただ他人を批
>判、非難するだけの人が大嫌いなわけですよ。

さいですか。俺は必ずしも嫌いじゃないな…という話はさておき、
＃それが批判に「なっていれば」の話ですが。

「意見」は説明して欲しい(そうでなきゃ意見じゃないものね)けど、
「立場」なんざどうだっていいっす。
自分の立場なんぞに依存された文章って、読まされてもどこか鬱陶しいものが多いんで。

[Nakamura Akifumi]

中村暁史っす。

fj.news.usage の <8q91hm$dlj$1...@nwms2.odn.ne.jp> の
記事において 2000年09月20日(水) 09時48分52秒頃、
Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp>さんは書きました。

>> ちょっと手元がすべって
>
>大嘘つき。意図的な投稿のどこが「手元がすべって」なのかね。

んだ。書き言葉は「手が滑」らずに済むのが
最大の特徴(特長?)なのにね。

[Nakamura Akifumi]

中村暁史っす。

fj.news.usage の <8q8no7$c2g$1...@nw042.infoweb.ne.jp> の
記事において 2000年09月20日(水) 07時00分54秒頃、
"Hideyosi" <hide...@aol.com>さんは書きました。

>日本男児あらため？shiroとかtanimura sakaeとかまだ現役で
>社会に害悪をまきちらしてます。
>早く退治しないのかな？

退治って、誰がするの？
その人のことは俺ぁ知らないけど、知っている＆害悪が気になっている
人がいるのなら、その人が…つまりここではHideyosiさんが…
やりゃいいんじゃないかと。

[TKH]

"Hideyosi" <Hide...@aol.com> wrote in message news:01c022c6$06c4be80$4383...@ladder99.aol.com...

> 害悪の程度が違うでしょ。こちらがスピード違反ならあっちは強盗とか
> 殺人とかいうレベルです。

じゃ、同時多発ゲリラだね。
去るべし。

TKH
※なぜにhistory、歴史的ほにゃららだからですか。

[Tomohiko Toyah]

"TKH" <VEM1...@nifty.ne.jp> wrote:

> なぜにhistory、歴史的ほにゃららだからですか。

自分のフィールドに引き込みたいのでは？

[Hideyosi]

Nakamura Akifumi <BXQ0...@nifty.ne.jp> wrote in article
<20000920153...@nifty.ne.jp>...

> 退治って、誰がするの？
> その人のことは俺ぁ知らないけど、知っている＆害悪が気になっている
> 人がいるのなら、その人が…つまりここではHideyosiさんが…
> やりゃいいんじゃないかと。

わたしはすでに退治にとりかかってますがやまたのおろちみたいなもんで
なかなか成敗できんのです。

[Hideyosi]

Shidori Tomoki <tshi...@wl.me.titech.ac.jp> wrote in article
<8q8qov$ef1$2...@news01db.so-net.ne.jp>...

> In article <8q8n3d$bv0$1...@nw042.infoweb.ne.jp>, "Hideyosi"
>

> 論争の内容はともかく、「usageからjokeにとんでった」っていうのは、
> 相当な数にのぼっているのだから、fj.jokes 購読者には悪いなあ、
> ぐらいは思ってほしいもんなんですが。

けっこうたのしんでるんではないでしょうか？

[Hideyosi]

TKH <VEM1...@nifty.ne.jp> wrote in article
<8q9q9r$16v$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp>...

> "Hideyosi" <Hide...@aol.com> wrote in message
news:01c022c6$06c4be80$4383...@ladder99.aol.com...
>

> ※なぜにhistory、歴史的ほにゃららだからですか。

ちゃんと現場をみてほしいからです。事件は現場でおきてます。

＃usageなんて会議室でおきてるんではないんですって全部会議室だっけ？

[Daisuke Yamane]

In article <8q9ok4$ias$1...@nwms2.odn.ne.jp>, to...@fhe.freeserve.ne.jp says...
>
>ふさわしいGroupの選定さえもできないか、腐れ馬鹿が。
> (以下略）

大幅省略したこの投稿だけ読んだら、どっちもどっちです。
ほかでやってくだ、、、っても、行き場がないなぁ、、

#せめて「腐れ」は取りましょう（笑）

やまねだいすけ

[Tomohiko Toyah]

Yamane....@hh.anritsu.co.jp (Daisuke Yamane) wrote:

> 大幅省略したこの投稿だけ読んだら、どっちもどっちです。
> ほかでやってくだ、、、っても、行き場がないなぁ、、

fj.miscなんかどないでしょ？(笑)

#いや、購読者の潜在意識でフィルタがかかってそんなふーに
#読まれうる可能性は否定しませんが。

ってゆーか、どこがfj.net.providers, fj.mailへ振られるにふさわしい
内容だったのか、俺にはぜんぜんさっぱりまったく皆目理解できませんの
で。Hideyosi氏が話題を拡散させようと必死なのはよくわかるんですが。

> #せめて「腐れ」は取りましょう（笑）

実際に腐ってるのでしょうからもっともふさわしい呼称では？

自分が年季のはいったユーザであるとか、無料プロバイダがどうとか…
わけのわからん「正当化」をはじめてる状態を指すにはいいでしょう。

なぜなら、匿名投稿者を擁護するつもりで居たはずのHideyosi氏が無料プロ
バイダ使用者を非難するあたり、馬脚をあらわしてるというほかないわけで(笑)

愚劣な痴性には困ったものです。

[Fujii Toshinori]

<8q8ae8$21ea$1...@news.tcn.ne.jp>の記事において
kisi...@mb.tcn.ne.jpさんは書きました。

> 何が正常で何が異常なのか、何が健全で何が病気な
> のか、わかっているのがえんどう氏だけということになっているよ
> うにも思えます。

　少なくとも私はアレが異常だと認識していますよ。
　少なくとも何らかの変化が無いまま受け入れようとはとても言え
ないレベルでしょう。

> #私が「そう思いたい」だけかもしれないですけど。少なくとも私
> #はわかっていないので、説明をいただけるとうれしいです。

#じつのところコストパフォーマンスが悪いので説明はしたくない。

注目点
・内容に筋が通っていたり一貫しているか?
・初歩的な用語を正しく使えているか?
・基本的なルールを理解しているか?
・明らかに間違った知識を使っていないか?

みたいなのがちゃんとしていなければ、対象者の発言は眉唾もの
で、そう言う人間が

・話を意図的にそらしたり、問題を摺り替える。
・混乱を生み出す行動に出る。
・自分が破っているルールを他人に要求したり、人のせいにする。
・明らかに議論をする気が無い発言が有る。
・明らかに意図的な嘘が有る。

をすれば立派に異常者でしょう。

　完全な人間が居ない以上誰でも2,3個は当てはまるかも知れない
けど、アレはどうですか? あなたの判断では?

#めんどいのでこの程度で勘弁してくれ。

[TKH]

"Hideyosi" <Hide...@aol.com> wrote in message

news:01c022d5$1f9af000$4383...@ladder99.aol.com...
> > ※なぜにhistory、歴史的ほにゃららだからですか。
>
> ちゃんと現場をみてほしいからです。事件は現場でおきてます。

クロスポストすれば、他のグループまで必ず/若しくは結構/見るのですか。

ちなみに、Hideyosi氏の出没するところは全て大事故の現場に相違ありません。
何となれば、自らが「やっていている最中」だから。

それじゃ。

TKH

[Hideyosi]

> Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp> wrote in message
> news:8qa2nn$4b3$1...@nwms2.odn.ne.jp...

> > なぜなら、匿名投稿者を擁護するつもりで居たはずのHideyosi氏が無料プロ
> > バイダ使用者を非難するあたり、馬脚をあらわしてるというほかないわけで(笑)
> >
> > 愚劣な痴性には困ったものです。

じゃあ最初から匿名うんぬんなんて話しなきゃいいでしょ。
まったく意味ないですね。
わたしは朝日新聞の大阪の支局の記者や長崎の元市長みたいに意味不明にうたれた
り
ころされたくないから実名をださないだけ。

[Tomohiko Toyah]

馬鹿。 fj.soc.media, fj.soc.politics, fj.soc.history, fj.soc.internetが
どんな関係があるってゆーんだか。

"Hideyosi" <hide...@aol.com> wrote:

> じゃあ最初から匿名うんぬんなんて話しなきゃいいでしょ。
> まったく意味ないですね。

一行目と二行目にどのような関連性があるのかね？

> わたしは朝日新聞の大阪の支局の記者や長崎の元市長みたいに意味不明にうたれた
> り
> ころされたくないから実名をださないだけ。

激烈に意味不明。狂人のたわごとここにきわまれり。注意を要する。

[TKH]

"Hideyosi" <hide...@aol.com> wrote in message
news:8qabfb$2qv$1...@nw041.infoweb.ne.jp...
> わたしは朝日新聞の大阪の支局の記者や長崎の元市長みたいに意味不明に
>　うたれたりころされたくないから実名をださないだけ。

無知無教養を自慢してどうするのでしょう。
実名など出さずとも、解析することはそう困難でないと聞きます。

逆に、実名で常々その様な目に遭うわけでもありますまい。

強いて言うなら、身勝手な屁理屈を笑われることは/山ほど/あるでしょう。
それは、匿名/実名が原因ではありません。

TKH

[ayumu oshimi]

"Hideyosi" <Hide...@aol.com> writes:

> > 論争の内容はともかく、「usageからjokeにとんでった」っていうのは、
> > 相当な数にのぼっているのだから、fj.jokes 購読者には悪いなあ、
> > ぐらいは思ってほしいもんなんですが。
>

> けっこうたのしんでるんではないでしょうか？

まあ、みなさん娯楽に飢えてますからね。

--
ネコの命よ 永遠なれ
ayu

[Hideyosi]

TKH <VEM1...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:8qa97k$haf$4...@news.telewaynet.ad.jp...

> ちなみに、Hideyosi氏の出没するところは全て大事故の現場に相違ありません。
> 何となれば、自らが「やっていている最中」だから。

違います。正義の味方と巨悪の戦いの現場なのです。
自由と民主主義か圧政と極貧で苦しむ庶民のもとでひとにぎりの権力者が
贅沢三昧をして反対者を皆殺しにするそんな世界を選ぶかみんなが平和
で豊かで人間的な幸福を楽しめるかそのような究極の戦いなのです。
悪の帝国を滅ぼす義勇軍募集中。

[camel]

Hideyosiさんの<01c022d4$e5b920a0$4383...@ladder99.aol.com>から

>>
>> 論争の内容はともかく、「usageからjokeにとんでった」っていうのは、
>> 相当な数にのぼっているのだから、fj.jokes 購読者には悪いなあ、
>> ぐらいは思ってほしいもんなんですが。
>
>

>けっこうたのしんでるんではないでしょうか？

はい、楽しんでます。

-------------------camel---------------------
ca...@cwo.zaq.ne.jp came...@mx8.freecom.ne.jp
http://www.cwo.zaq.ne.jp/camel/
http://web8.freecom.ne.jp/~camelman/
http://www7.tok2.com/home/m154649/
http://www15.freeweb.ne.jp/animal/m4649/
＃Datula & X-No-Vote: Yes 使用推進運動実施中 会員No.2

[Hideyosi]

camel <ca...@cwo.zaq.ne.jp> wrote in message
news:8qafks$34t$1...@nsv3001.zaq.ne.jp...

> >> 論争の内容はともかく、「usageからjokeにとんでった」っていうのは、
> >> 相当な数にのぼっているのだから、fj.jokes 購読者には悪いなあ、
> >> ぐらいは思ってほしいもんなんですが。

> >けっこうたのしんでるんではないでしょうか？
>
> はい、楽しんでます。

ほらね。うだうだ文句いってるのは約３名ですね。

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠東京です。

from:Hideyosi
Message-ID:<01c022c6$06c4be80$4383...@ladder99.aol.com>

>害悪の程度が違うでしょ。こちらがスピード違反ならあっちは強盗とか
>殺人とかいうレベルです。

自己正当化のために、人はえてして「自分のやったことなんかかわいい
ものだ」とか言うものです。詐欺師が捕まって「政治家の方が、もっと
凄いことしてるじゃねえか」とか言うのと同じですね。

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠東京です。

from:Hideyosi
Message-ID:<8qabfb$2qv$1...@nw041.infoweb.ne.jp>

> わたしは朝日新聞の大阪の支局の記者や長崎の元市長みたいに意味不明に
> うたれたりころされたくないから実名をださないだけ。

匿名投稿者の方々全員がこのような考えを持っているとは思いませんが、
このような考えをなさっている方にお聞きしたいこととして、このような
考えは杞憂に過ぎないとは思われないのでしょうか？

何をもって、それが杞憂ではなく、実際に起こりうることだと考えられて
いるのでしょうか。

そういった疑問を持つ人は、自己防衛の意識が欠如しているという意見を
以前に見たのですが、僕にしてみれば、このような考えは過剰な防衛に過
ぎないのではないかと思えるのですが。

[mihi~star]

こんにちは、みひ～☆です。

>>>>> "Hideyosi" <Hide...@aol.com> さんの wrote:
>>>>> in <01c022d4$b2b82e80$4383...@ladder99.aol.com> より

>
> Nakamura Akifumi <BXQ0...@nifty.ne.jp> wrote in article
> <20000920153...@nifty.ne.jp>...
> >
> > 退治って、誰がするの？
> > その人のことは俺ぁ知らないけど、知っている＆害悪が気になっている
> > 人がいるのなら、その人が…つまりここではHideyosiさんが…
> > やりゃいいんじゃないかと。

『Two X's are better than one』という形式はギャグの基本形らしい
ですが、『電波はにゃんな人が2人で罵倒記事を投稿しあっている様子』
なんて想像したくもないです。

＃fj.jokesに、『お互いにしかわからないjokeの世界』を繰り広げられ
　まくるのも嫌かも．．．。^^;

電波はにゃんな人を煽って、パワ～を与えるのは止めてください。

> わたしはすでに退治にとりかかってますがやまたのおろちみたいなもんで
> なかなか成敗できんのです。

その前に、句読点の使い方を憶えましょうぜ、旦那。

自分で書いていて（或いは、読みなおして）、恥かしいと思いませんか。

それでは。
--
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp>
あと少し探せば きっと見つかりますよっ♪

[Tomohiko Toyah]

"Hideyosi" <hide...@aol.com> wrote:

> ほらね。うだうだ文句いってるのは約３名ですね。

サイレントマジョリティを逆手にとるわけか。この腐れ脳髄。

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

KISHIMOTO Shinsuke <kisi...@mb.tcn.ne.jp> writes:
>私はね、自分の意見や立場をろくすっぽ説明せず、ただ他人を批

>判、非難するだけの人が大嫌いなわけですよ。そういう記事を見る
>と、「ちょっと待てよ」と思うし、批判対象そのものとは別に、反
>論を入れたくなるんです。

そんな脅迫神経症的な個人的な理由で、記事をポストしないでください。

ここはあなたのエサ場ではありません。

では
はは
--
Hideyuki ENDO end...@remus.dti.ne.jp

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

kt...@sccs.chukyo-u.ac.jp (Kazuhiro TAKAHASHI) writes:
>わたしなりにまとめると，えんどうさんの主旨は，
>・Hideyosi氏はどうしょうもないうそつきと見限ることにした．
>・だから，感染防止（排除行動）をする．
>・それを引き戻すような働きかけはやめてくれ（きしもとさんは鈍い）．

いいえ、ちがいます。

>（で，えんどうさんに）
>了解しましたから，もうやめてくださいよ．

あなたが了解したか否かには興味ありません。

またそのことはわたしが何かをやめる理由にはまったくなりません。

>（あるいは，上が間違いなら，訂正した上で終了してください．）

あなたの指示は受けません。

>えんどうさんに賛成する人はHideyoshiさんを無視すればいい．それで済む．

いいえ、わたしに賛成することとHideyoshiさんを無視するか否かは関係あり
ません。

またそれが何であるにしろ、いずれにせよそれは済みません。

>えんどうさんに賛成しない人を説得するつもりなら，上のような書き方を
>しないで，その人に対して正面から説明してください．

賛成するしないの評価軸は、このコンテクストではまったく関係ありません。

>（感染防止ってのがうっとおしいので嫌いです．各自勝手に見限るのが
>スマート，と思っています．）

あなたの趣味嗜好には興味ありません。

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: tfu...@a3.rimnet.ne.jp (Fujii Toshinori)
Date: 20 Sep 2000 11:22:56 GMT
Subject: Re: 自己の知覚の限界で現実を規定する人 (was: Re:うそつきを問い質す寒さ虚しさ無意味さ)
Newsgroups: fj.news.usage
Message-ID: <8qa6mg$noc$1...@netnews.rim.or.jp>

>　少なくとも私はアレが異常だと認識していますよ。

「異常」という言葉を軽々しく使いたくはないけれど、Hideyosi
氏の言動は、少なくとも私の理解を超えています。
#そしておそらく、常軌を逸しています。

>　少なくとも何らかの変化が無いまま受け入れようとはとても言え
>ないレベルでしょう。

変化はあると思うんだけど、それが私の理解を超える方向なのがね
え。もはや、彼の記事にフォローするだけの語彙と説明能力を持つ
ことができなくなりました。

>注目点
>・内容に筋が通っていたり一貫しているか?
>・初歩的な用語を正しく使えているか?
>・基本的なルールを理解しているか?
>・明らかに間違った知識を使っていないか?
>
>みたいなのがちゃんとしていなければ、対象者の発言は眉唾もの
>で、そう言う人間が
>
>・話を意図的にそらしたり、問題を摺り替える。
>・混乱を生み出す行動に出る。
>・自分が破っているルールを他人に要求したり、人のせいにする。
>・明らかに議論をする気が無い発言が有る。
>・明らかに意図的な嘘が有る。
>
>をすれば立派に異常者でしょう。

#私が当てはまっちゃうんですが……。(^^;)
##「内容が一貫していない (ことがある)」プラス「混乱を生み出
##す行動をする (ことがあった)」。

後段の部分は、異常だというよりも、まともに議論をしたら自分の
意見が通りそうもないことに気づいたときに、とりうる手段として
考えられるものでしょう。自分の意見が通らなかったところで、別
にどうということはないのですが、それが嫌で、自分の意見が通る
ところを探すために、話題をそらしたりすり替えたり、混乱させた
りするのは、(容認はしませんが) 理解の範囲内です。

>　完全な人間が居ない以上誰でも2,3個は当てはまるかも知れない
>けど、アレはどうですか? あなたの判断では?

最初から「自分に酔っている」とは思っていたのですが、彼自身も
混乱しているようで、「自分が正義の味方、自分に賛同しない奴ら
はみんな社会の敵」と思いこんでいるのがわかります。
#筆 (キーボード) を休めて、頭を冷やしてこい、といいたいので
#すが、もはや聞く耳はなさそうですし……。
--
○フォロー
フォローアップのこと。fjではかなり一般的に使われている。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[KISHIMOTO Shinsuke]

きしもとです。

From: "Hideyosi" <Hide...@aol.com>
Date: 20 Sep 2000 08:51:04 GMT
Subject: Re: うそつきを問い質す寒さ虚し さ無意味さ
Newsgroups: fj.news.usage
Message-ID: <01c022d4$b2b82e80$4383...@ladder99.aol.com>

>わたしはすでに退治にとりかかってますがやまたのおろちみたいなもんで
>なかなか成敗できんのです。

あの、ひとり退治したいので、とりあえず、
「消えてもらえませんか?」
--
○クロス
クロスポストを略してこのように言う人もいるが、普通の人はたぶん
わかってくれないので使うべきでない。
～私家版fj用語集より～ http://www3.justnet.ne.jp/~s_kishimoto/

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

KISHIMOTO Shinsuke <kisi...@mb.tcn.ne.jp> writes:
>#私が「そう思いたい」だけかもしれないですけど。少なくとも私
>#はわかっていないので、説明をいただけるとうれしいです。

わからないのなら、自分には能力が足りないことを認識して引っ込んでいてく
ださい。

単にわかる人びとに任せれば良いだけだ。

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

tshi...@wl.me.titech.ac.jp (Shidori Tomoki) writes:
>例えば、記憶に新しいところでは「山葉楠虎」とか、「極楽大使」とか。
>それに、fj.soc.politics あたりには、妄想を定期投稿する人がたくさん
>います。
>
>＃こっちはやらせか何かしらないけど、時々その妄想に「感銘を受ける」
>＃ちょっと困った判断能力修行中の人が出てきたりもするので、ある意味
>＃切実だとも思う。
>
>かつての大物のことを思うと Hideyosi 氏がこんな VIP 待遇されるのが
>わからないっす。
>
>＃なにをしたの？＞Hideyosi 氏

いやさあ、異常者/疫病体で危険なのって、一見まっとうなんだけど、実はウ
ソばかり書いているタイプなのだと思うのですよ。

# 何度も書いているから耳タコ目タコの人はご容赦(^◇^;)

いかにも「わたしはあたまがおかしいで～す」「わたしは頭が弱いで～す」と
云うタイプの疫病体は無視して放置しておいてもとりあえずは良いのだろうけ
ど、デマ配布型疫病体は、しばしば大きな被害を与えることがありますね。そ
の場合は放置せずにデマに騙されないように人びとに呼びかけないと、後になっ
てから大変なことになったりするわけです。

で、今回の話題、すなわち、fjを取り巻く環境が変化したことに呼応してfjも
変化することができるようになった、変化しようぜ、変化したいな、で
Hideyosiさんがデマの旋風と共に登場したとき、一見もっともらしいことをい
ろいろ書いていたのでやばいかもと思って訂正に走ったわけだわさ。

まあ、その後Hideyosiさんは自分で自分自身を褒め称えると云う変態行為をおっ
ぱじめたので、まっとうな判断力を持っている人なら、彼を見るからに異常者
だと判断することでしょう。ってのが現在の認識。

[Hideyuki ENDO]

えんどうです

Hiroki Kashiwazaki <r...@juno.dti.ne.jp> writes:
>from:Hideyosi
>Message-ID:<8qabfb$2qv$1...@nw041.infoweb.ne.jp>
>
>> わたしは朝日新聞の大阪の支局の記者や長崎の元市長みたいに意味不明に
>> うたれたりころされたくないから実名をださないだけ。
>
>匿名投稿者の方々全員がこのような考えを持っているとは思いませんが、
>このような考えをなさっている方にお聞きしたいこととして、このような
>考えは杞憂に過ぎないとは思われないのでしょうか？

だから、そう思うことによって、自分は重要人物だと云うふりをすることがで
きるんだってば。

異常者を相手にするんだったら、精神医学方面とか、サイコパス関係とか、虚
言癖とか妄想とか、犯罪学とか、そういう関係を勉強しましょう。

あなたが疑問に思っていることの答えは、ほとんどそこで見出すことができる
はずです。

[N.Hashimoto]

Tomohiko Toyah <to...@fhe.freeserve.ne.jp> writes:
> いいかげんにしろ。

あのー。40過ぎた精神異常のオッサン相手に、そんなに熱くなって、
空しくありませんか？

＃もう、餌を与えるのはやめましょうって。

[Hiroki Kashiwazaki]

柏崎＠東京です。

from:Hideyuki ENDO
Message-ID:<wksnqvs...@remus.dti.ne.jp>

>異常者を相手にするんだったら、精神医学方面とか、サイコパス関係とか、
>虚言癖とか妄想とか、犯罪学とか、そういう関係を勉強しましょう。

すると過剰防衛と思しき理由で匿名を主張する方々の多くは、やはり異常者
なのでしょうか。

もしかしたらそうなのかとも思ったのですが、それを確証付けるものが何も
なかったので、その考えを否定し続けていたのですが。

[Susumu Iima]

In article <87r96fv...@artemis.kcom.ne.jp>,
mihi~star <mi...@childstar.club.ne.jp> wrote:
: 自分で書いていて（或いは、読みなおして）、恥かしいと思いませんか。

そういうことを聞くのは無駄というものではないでしょうか。

--
Don't feed a troll, feed the Lohocla.
sin...@da.airnet.ne.jp

[Sakurai Renca]

激美鈴＠櫻総研です。

Hideyuki ENDO <end...@remus.dti.ne.jp> wrote in message news:wksnqvs...@remus.dti.ne.jp...

| 異常者を相手にするんだったら、精神医学方面とか、サイコパス関係とか、虚
| 言癖とか妄想とか、犯罪学とか、そういう関係を勉強しましょう。

サイコパス関係でしたら、

・サイコパスという名の怖い人々　高橋紳吾著
　KAWADE夢新書　ISBN4-309-50185-0

が、分かり易く興味深いです。

--
By Sakurai -aslan- Renca/e-mail renc...@mb.infoweb.ne.jp
##

[shuji matsuda]

In article <8qaeu3$4dr$1...@nw041.infoweb.ne.jp>,
"Hideyosi" <hide...@aol.com> wrote:
:違います。正義の味方と巨悪の戦いの現場なのです。
:悪の帝国を滅ぼす義勇軍募集中。

で、あなたが巨悪なんでしょ？（笑）
なんだか面白い人ですね。

ただ、japan.yosoとかでしていただけるとあなたの目指す
人間的な幸福は簡単に達成できると思います。

--
shuji matsuda smat...@med.keio.ac.jp