「古典」の定義
Sawaki, Takayuki
このところ、六代目圓生師の「真景累ヶ淵」とか五代目小さん師の
「長屋の花見」のCDなんぞを聞きながら通勤してますが、そこでふと
湧いた疑問。
「古典落語って、どこの時点で『古典』と呼ばれるようになるんだろう？例えば、
明治期に円朝師がいろいろな作品を作り上げたときには最先端の新作だったわけだし。
五代目柳昇師の作品も、弟子が受け継いで100年後も話されていたら、その時は
『古典落語』なんだろうな。古典文学とかクラッシック音楽ってのはどうなんだろう？」
手元の辞書とかウェブページをみたりしたところでは、どうも「古典文学」の方は、
日本では江戸時代以前のものをさし、西欧だと、ギリシア＆ローマ時代の作品らしいん
ですが、そんな理解で良いんでしょうか？だいたい、そういう分類がなされるように
なったのって、いつ頃なんですかね？
「クラシック音楽」の方も、ウェブ上をちょっと検索してもやはり定義が
議論にはなっていることはわかりました。まあ、基本的な認識としては
「中世ヨーロッパの伝統と形式を受け継いだ音楽作品」というようなくくりの
ようですけど。
なお、手元の辞書では
1. 18世紀の古典派音楽で形式美を重んじたバッハ、ハイドン、ベートーベン等の作品
2. 軽音楽に対する純音楽
てな定義がありましたが、今度は「純音楽」ってなんでしょう？
http://www.bunka.go.jp/8/6/pdf/jasrac.pdf
には著作権料の区別は書いてありましたが、具体的なところがどうもわからないです。
「歌」がついていないもののこと？もしそうなら「第九」は？オペラは？
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＼＼ … 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ・ ・ fi-s...@yahoo.co.jp
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Yoshitaka Ikeda
> 「クラシック音楽」の方も、ウェブ上をちょっと検索してもやはり定義が
>議論にはなっていることはわかりました。まあ、基本的な認識としては
>「中世ヨーロッパの伝統と形式を受け継いだ音楽作品」というようなくくりの
>ようですけど。
たとえば、ドラゴンクエストの曲なんかにはクラシックと分類可能な曲が存在
しますよね。
#この区分だと、賛美歌の一部が入るけど、讃美歌はクラシックに含まれるの
かどうかはちょっと疑問
> なお、手元の辞書では
>1. 18世紀の古典派音楽で形式美を重んじたバッハ、ハイドン、ベートーベン等の作品
この定義だとドヴォルザーク(1833～1897)もチャイコフスキー(1840～1893)も
ワーグナー(1813-1883)も入らないですよね。
>2. 軽音楽に対する純音楽
>てな定義がありましたが、今度は「純音楽」ってなんでしょう？
軽音楽とは「純音楽以外のもの」らしいです。謎。
>http://www.bunka.go.jp/8/6/pdf/jasrac.pdf
>には著作権料の区別は書いてありましたが、具体的なところがどうもわからないです。
>「歌」がついていないもののこと？もしそうなら「第九」は？オペラは？
第九はクラシックだと思う。
--
Yoshitaka Ikeda mailto:ik...@4bn.ne.jp
Sawaki, Takayuki
> Sawaki, Takayukiさんの<40849CA3...@yahoo.co.jp>から
> > 「クラシック音楽」の方も、ウェブ上をちょっと検索してもやはり定義が
> >議論にはなっていることはわかりました。まあ、基本的な認識としては
> >「中世ヨーロッパの伝統と形式を受け継いだ音楽作品」というようなくくりの
> >ようですけど。
> たとえば、ドラゴンクエストの曲なんかにはクラシックと分類可能な曲が存在
> しますよね。
ドラゴンクエストってのはやったことがないんで、よくわかりません。
> #この区分だと、賛美歌の一部が入るけど、讃美歌はクラシックに含まれるの
> かどうかはちょっと疑問
うーん、どうなんだろう？
> > なお、手元の辞書では
> >1. 18世紀の古典派音楽で形式美を重んじたバッハ、ハイドン、ベートーベン等の作品
> この定義だとドヴォルザーク(1833～1897)もチャイコフスキー(1840～1893)も
> ワーグナー(1813-1883)も入らないですよね。
そうですね。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E4%BD%9C%E6%9B%B2%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
> こんなのもありますし。
結局、時代を定義にしちゃうとまずいんでしょうね。
> >2. 軽音楽に対する純音楽
> >てな定義がありましたが、今度は「純音楽」ってなんでしょう？
> 軽音楽とは「純音楽以外のもの」らしいです。謎。
そうなんですよね。思い出しましたが、むかーしNHK FMで「軽音楽をあなたに」という
番組がありました。山本さゆりさん（名はひらがなでよかったかな？）が進行役でしたが、
冒頭の言葉は確か「ロック、ジャズ、ポップスなどをお届けする」という感じだったと
思います。まあ、はっきりしないけど、「クラシック音楽」以外のものってことみたい
でしたね。で、結局どっちもよくわからない。 (^_^;
＃考えているうちに、プログレシブ・ロックは既にprogressし終わったのか？今も
＃存在していると言っていいのか？という疑問も湧いてきた……
＃ついでに、ムーディー・ブルースはプログレか？カンサスやボストンはプログレ
＃だったのか？というのも。
＃しかし、ボストンは寡作すぎ。トム・ショルツのこだわりは、まあ何となく理解
＃できないではないが。
> >「歌」がついていないもののこと？もしそうなら「第九」は？オペラは？
> 第九はクラシックだと思う。
ですよね。
～～ ◯ ～～～～～ ・ ．・． ～～～～～～～～～～～～～
＼＼ ・ ． ・． 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ． fi-s...@yahoo.co.jp
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to...@lbm.go.jp
>今一つは、音楽業界としての「クラシック音楽」です。クラシックレコード
>を売ってる範囲と云うかレコード屋さんの「洋楽クラシック」の範囲。「現
>代音楽」はここに入ります。
>>2. 軽音楽に対する純音楽
>がこれです。「通俗音楽に対する芸術音楽」てなずーずーしー言い方も有り
>ます。
「通俗」というのも相手を見下していますが、
それに対して「芸術」を名乗るとは傲慢にも程がありますね。
軽音楽は「芸術」ではないと言うのか！
私は「軽音楽」の対義語なら「重音楽」なんじゃないかと思ってるんですが、
実際にそういう表現をしている人を見掛けたことはありません^_^;
In article <40849CA3...@yahoo.co.jp> fi_s...@yahoo.co.jp writes:
>今度は「純音楽」ってなんでしょう？
>http://www.bunka.go.jp/8/6/pdf/jasrac.pdf
>には著作権料の区別は書いてありましたが、具体的なところがどうもわからないです。
JASRACの料金表を見て、多くの人が最初に疑問に思うところでしょうね。
結局「業界」の差異でしか無いのかな？
それも、演奏家とかではなく「音楽流通業界」の差異。
戸田 孝＠滋賀県立琵琶湖博物館
to...@lbm.go.jp
Tamashi
<4085ED2F...@yahoo.co.jp>でこう書きました。
>Yoshitaka Ikeda wrote:
>> たとえば、ドラゴンクエストの曲なんかにはクラシックと分類可能な曲が存在
>> しますよね。
>
> ドラゴンクエストってのはやったことがないんで、よくわかりません。
ファンタジーなRPGは背景が中世ヨーロッパっぽいので、特に宮廷
の場面で流れる曲はクラシックをイメージして作られているでしょ
うね。
> 結局、時代を定義にしちゃうとまずいんでしょうね。
クラシックって結局、「旧来の」ってくらいの意味で、新型と言う
言葉の対義語であるだけなんじゃないでしょうか。
クラシックカーだって、最初は時代の先端だったでしょうし。
>＃ついでに、ムーディー・ブルースはプログレか？カンサスやボストンはプログレ
>＃だったのか？というのも。
KANSAS はアメリカンプログレッシヴロックの代名詞だと、個人的
に思っています。
# BBOSTON とか JOURNEY がプログレってのは、どうも……。
--
〃
∈¨) たまし＠おうめ
(∪フ mailto:tam...@capella.freemail.ne.jp
⊥
Junn Ohta
tam...@inter7.jpさんは書きました。
> クラシックって結局、「旧来の」ってくらいの意味で、新型と言う
> 言葉の対義語であるだけなんじゃないでしょうか。
classicって要はclassなんですから、権威とか伝統とか、
そういった意味合いが強いでしょう。
> KANSAS はアメリカンプログレッシヴロックの代名詞だと、個人的
> に思っています。
# ハッピー・ザ・マン以外は認めんぞおおお...。
--
太田純(Junn Ohta) (株)リコー/新横浜事業所
oh...@sdg.mdd.ricoh.co.jp
Tamashi
<c67old$4l6$1...@ns.src.ricoh.co.jp>でこう書きました。
>classicって要はclassなんですから、権威とか伝統とか、
>そういった意味合いが強いでしょう。
ああ、なるほど。旧来の側にある、階級意識の表れみたいな感じで
しょうか。
>> KANSAS はアメリカンプログレッシヴロックの代名詞だと、個人的
>> に思っています。
>
># ハッピー・ザ・マン以外は認めんぞおおお...。
機会があったら聞いてみる事にします。
# しかし、ヴァイオリンとハモンドオルガンには勝てるまい。
--
〃
∈¨) たまし＠おうめ
(∪フ mailto:tam...@capella.freemail.ne.jp
⊥
## 太田さんって思っていたより年代近いのだろうか。
Sawaki, Takayuki
> fj.questions.misc,japan.q-and-a.miscの記事<40875f9f.960%tam...@inter7.jp>で
> tam...@inter7.jpさんは書きました。
> > KANSAS はアメリカンプログレッシヴロックの代名詞だと、個人的
> > に思っています。
えっと、誤解されると困るんですけど、カンサスもボストンもムーディー・
ブルースも好きなバンドです。カンサスのアルバムですと、個人的には
"Leftoverture"、"Point Of Know Return"、"Monolith"の3枚が好きです。
> # ハッピー・ザ・マンＣ以外は認めんぞおおお...。
「ハッピー・ザ・マン」というのは知らなかったんで検索したら
http://www.lily.sannet.ne.jp/midorikawa/progre2.html
が見つかりました。おお、カンサスと並べられている！
しかし、こうやって並べられていると、本当にいろんなプログレバンドが
あった/あるんだなあ、って改めて思います。でもほとんど知りません。 (^_^;
http://www.lily.sannet.ne.jp/midorikawa/progre.html
の方は1/3はわかるけど。要はブリティッシュバンドだけですが。 (^_^;
「曼陀羅組曲」はいいよなあ、何か声明みたいで。
＃あっ、プログレで続くようなら「例のところ」に振ってください。
～～ ◯ ～～～～～ ・ ．・． ～～～～～～～～～～～～～
＼＼ ・ ． ・． 佐脇貴幸
＼☆ ／＼／＼ ． fi_s...@yahoo.co.jp
／ ／ ＼
※※ ／ ＼ ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
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Shibuya, Nobuhiro
> classicって要はclassなんですから、権威とか伝統とか、
> そういった意味合いが強いでしょう。
「強いでしょう」とはずいぶん婉曲な言い回しですね。
じっさい、「既成の階級、制度」を前提とした意味合いなので
太田さんの説明を肯定するわけですが。
> > KANSAS はアメリカンプログレッシヴロックの代名詞だと、個人的
> > に思っています。
>
> # ハッピー・ザ・マン以外は認めんぞおおお...。
"Dust in the wind"は大草原フォークソングでしょうか
(4畳半と対極にあるという意味で)
--
mailto:shi...@dd.iij4u.or.jp 渋谷伸浩
Shiino Masayoshi
>私は「軽音楽」の対義語なら「重音楽」なんじゃないかと思ってるんですが、
>実際にそういう表現をしている人を見掛けたことはありません^_^;
私は、高校の「軽音楽部」の連中が、ヘビーメタルのロックばっかり演っ
てたのが不思議でなりませんでした。何故「重音楽」じゃないんだ? :-)
--
椎野正元 （しいの まさよし）
Taku
Tamashiさんの<40876c9b.961%tam...@inter7.jp>に関する投稿です。
=>>classicって要はclassなんですから、権威とか伝統とか、
=>>そういった意味合いが強いでしょう。
=>
=>ああ、なるほど。旧来の側にある、階級意識の表れみたいな感じで
=>しょうか。
古典音楽を楽しむ事が出来たのは，一部の階級であった事から
classなのでしょうか。
確かに，バロックなどは宮廷音楽，教会音楽ですね。
■ Taku mailto:t...@SoftHome.net
□■ powered by AMD K6-2-300 on ASUS SP98AGP-X
Kazuo Fox DOHZONO
Tamashi <tam...@inter7.jp> writes:
> >> たとえば、ドラゴンクエストの曲なんかにはクラシックと分類可能な曲
> >> が存在しますよね。
> >
> > ドラゴンクエストってのはやったことがないんで、よくわかりません。
>
> ファンタジーなRPGは背景が中世ヨーロッパっぽいので、特に宮廷
> の場面で流れる曲はクラシックをイメージして作られているでしょ
> うね。
ドラクエが入るなら「伝説巨神イデオン・発動篇」の「カンタータ・オルビス」
とかも入れてあげてください.
# どちらもすぎやまこういち氏ですよね?