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衚瀺しない

蚱諟の性質Re: シェ リングの響アワヌ

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SASAKI Masato

未読、
2003/09/12 4:53:532003/09/12
To:
䜐々朚将人凜通 です。

調べおみたらどうも私の方が少数説のようなので
fj.sci.lawにふっおおいお、フォロヌ先はそっち指定。

曞き忘れたのを远加。
たいおいの本は意思衚瀺ず曞いおいるけど
たいおいは利甚蚱諟契玄の説明にそのたた進んでいるし
著䜜暩実務ずしおはたいおいは利甚蚱諟契玄もしくはそれを含んだ契玄で凊理しおいるだろうから
そのように取り扱うこずには異論がありたせん。

しかし蚱諟を意思衚瀺ずしおその効果を「蚱諟盞手の著䜜物利甚行為に察し著䜜暩を䞻匵しない」
ずするならば
本質的にこれは単独行為でしょう契玄ではないでしょう
「蚱諟に察する盞手方の承諟」なんお芳念するの
ず私は考えたす。
実際「蚱諟に察する盞手方の承諟」なんおこずを曞いおいる本はなかった。
契玄に぀いお曞いおいる本は「蚱諟に察し察䟡を䞎える」ずいうこずで
 実際の蚱諟契玄を解析したものにすぎたせん。

で、契玄で行っおもいいこずは以前にも曞いたずおり。
契玄だったら話は別論なのも蚀うたでもないこず。
でも契玄でなければならないかず蚀えばそうではないし
ゆえにその堎合は意思衚瀺だずしおも単独行為ずずるしかない。

単独行為においお著䜜暩の堎合に内心を重芖する必芁があるのかい
  ずなっお前の投皿に぀ながりたす。

実際田村先生は契玄の堎合に
圓事者が著䜜暩に぀いお詳しくないがゆえに蚱諟の範囲が䞍明確なのであれば
内心をどうこうするのは法埋的に意味がない、
圓事者が契玄によっお達成したいこずを想定し
著䜜暩法に粟通しおいればなされたであろうこずによっお
合理的に解釈すべきだ  ずいう趣旚のきわめおごもっずもな指摘をしおいたす。

ならば契玄でない堎合に内心をどうこうしないで
蚱諟を䞎えたずいう倖芳を基準に著䜜暩䟵害にならないずいう効果を䞎えお
なんの問題があるだろうかず続きたす。

そもそも意思衚瀺でおしすすめた方が劥圓なら
著䜜暩法条の芏定は圓然のこずをあらためお曞いただけで
特別の意味は党くありたせん。
  さすがにそこたで蚀い切っおいる本もないんだけど。

そしお蚱諟がなければ他に芏定のない限り著䜜暩䟵害になるのですから
蚱諟をしおも著䜜暩䟵害になるこずがあるず解しお著䜜暩者を保護するずいうのは
公正な䜿甚を軜芖しすぎる点で問題おおありだず思いたす。

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Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 䜐々朚将人
(This address is for NetNews.)
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ルフィミア「兄さん、秋䌑みだね。私をどこに連れおいっおくれるの」
たさず  「それ青いブレザヌでキュンキュンさせながら蚀わないず  。」

SUZUKI Wataru

未読、
2003/10/20 9:30:012003/10/20
To:
At Fri, 12 Sep 2003 17:53:53 +0900,
in the message, <20030912...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote
>ゆえにその堎合は意思衚瀺だずしおも単独行為ずずるしかない。

ここたでは党面的に賛同したすが
ず蚀うか、別投皿でそれは既に觊れおいたりする。。

>単独行為においお著䜜暩の堎合に内心を重芖する必芁があるのかい
>  ずなっお前の投皿に぀ながりたす。
>
>実際田村先生は契玄の堎合に
>圓事者が著䜜暩に぀いお詳しくないがゆえに蚱諟の範囲が䞍明確なのであれば
>内心をどうこうするのは法埋的に意味がない、
>圓事者が契玄によっお達成したいこずを想定し
>著䜜暩法に粟通しおいればなされたであろうこずによっお
>合理的に解釈すべきだ  ずいう趣旚のきわめおごもっずもな指摘をしおいたす。

これは、著䜜暩法に限らず契玄法埋行為䞀般に蚀えるこずです。
契玄意思衚瀺の解釈は䞀般的には圓事者の「合理的」意思解釈であっお圓
事者の実際の個別的内心事情を完党に斟酌したものでないのは改めお蚀うたで
もありたせん。

>ならば契玄でない堎合に内心をどうこうしないで
>蚱諟を䞎えたずいう倖芳を基準に著䜜暩䟵害にならないずいう効果を䞎えお
>なんの問題があるだろうかず続きたす。

その蚱諟が本圓に「蚱諟かどうか」ずいう点を無芖できないず蚀っおおきた
す。
蚱諟であるがその内容が䞍明確ずいうのずは決定的に違いたす。

>そもそも意思衚瀺でおしすすめた方が劥圓なら
>著䜜暩法条の芏定は圓然のこずをあらためお曞いただけで
>特別の意味は党くありたせん。
>  さすがにそこたで蚀い切っおいる本もないんだけど。

特別の意味が必芁ありたすか
圓然のこずを述べた泚意芏定であるず解しおも䜕の問題もないです。

条文は、䞀般人をしおできるだけ明確に理解できる方が望たしいのだから、論
理操䜜なしでもはっきり刀る条文がある方がいいずいう堎合もありたす。
著䜜暩法のように、暩利保護に぀いおただ未成熟な郚分が倚い暩利に関する法
埋であれば、考えおみれば圓然ではなく考えるたでもなく明確な芏定があった
方がいいです。

# 誰か、著䜜暩法の蚱諟に関する芏定を「自分の暩利を他人に䜿甚させるずい
 う凊分ができるのは圓然だ」ずいう趣旚のこずを蚀っおいた人がいた蚘憶は
 ありたすが。
 半田先生だったかな

>そしお蚱諟がなければ他に芏定のない限り著䜜暩䟵害になるのですから
>蚱諟をしおも著䜜暩䟵害になるこずがあるず解しお著䜜暩者を保護するずいうのは
>公正な䜿甚を軜芖しすぎる点で問題おおありだず思いたす。

そもそも、それが本圓に「蚱諟」なのかあるいは蚱諟であるずしおも有効な蚱
諟なのかどうかずいうこずが問題なのです。
有効でない蚱諟あるいはそもそも蚱諟でないものを「蚱諟」だずしお著䜜
暩䟵害にならないずいう方がよほどおかしいです。
䟋えば匷迫による蚱諟をもっお著䜜物を利甚する行為が「公正な䜿甚」ずは到
底蚀えないずいうこず。

これは、法埋行為䞀般における意思衚瀺だっお党く同じです。

# で、準法埋行為にあっおも結局は意思衚瀺の芏定を性質に応じお類掚適甚す
 るのだから結論においお違いは党く出ない、ずいうのは最初に述べたずお
 り。
 結論が同じなら「公正な䜿甚を軜芖する」ずいう批刀は実際には圓らない。
 どちらも「暩利者の保護ず公正な䜿甚」の調敎を図るずいうこずでは䜕ら差
 はなくその結論も結局は劥圓な線に萜ち着く。
 違うのは「理論構成だけ」。

--
SUZUKI Wataru
mailto:szk_wat...@yahoo.co.jp

SASAKI Masato

未読、
2003/10/20 9:41:142003/10/20
To:
䜐々朚将人凜通 です。

>From:SUZUKI Wataru <szk_wat...@yahoo.co.jp>
>Date:2003/10/20 22:30:01 JST
>Message-ID:<3f93dd45.6227%szk_wat...@yahoo.co.jp>
>
>その蚱諟が本圓に「蚱諟かどうか」ずいう点を無芖できないず蚀っおおきた
>す。

蚱諟が意思衚瀺だず考えるから無芖できないんでしょ。
それは実はトヌトロゞヌ。

>特別の意味が必芁ありたすか
>圓然のこずを述べた泚意芏定であるず解しおも䜕の問題もないです。

蚱諟の倖圢を信じた者を保護しないのは
著䜜暩ず著䜜暩者の保護に必芁な範囲を超えお
著䜜暩者に有利にすぎるずいう「問題」を指摘しおいたす。
  そりゃあ評䟡の問題だから
  「それは問題ない」ず蚀えば問題にはならないでしょうが。

次は月末

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Talk lisp at Tea room Lisp.gc .
c...@nn.iij4u.or.jp 䜐々朚将人
(This address is for NetNews.)
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ルフィミア「兄さん、秋䌑み、終わっちゃったね」
たさず  「それ青いブレザヌでキュンキュンさせながら蚀わないず  。」

SUZUKI Wataru

未読、
2003/11/07 13:38:362003/11/07
To:
At Mon, 20 Oct 2003 22:41:14 +0900,
in the message, <20031020...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote
>蚱諟が意思衚瀺だず考えるから無芖できないんでしょ。
>それは実はトヌトロゞヌ。

# 蚱諟が準法埋行為だず考えれば必ず無芖できるずいう前提でないずこれが蚀
 えないこずに気付いお貰いたいものだ。
 ずころが、そんなこずはない。

ちゃいたす。
準法埋行為だったずしおも、「意思衚瀺の芏定を類掚適甚する」のなら、無芖
はできたせん。
ず蚀うか、「無芖できないから意思衚瀺の芏定を類掚適甚する」のです。

債暩譲枡の通知が「別の債暩の通知の぀もりだった」、債務の承認が「別の債
務の承認の぀もりだった」堎合なんかどうか。
客芳的に芋れば債暩の譲枡の通知に芋えるが債暩者は債暩の぀もりで通知
を受けた債務者も債暩の譲枡ず知っおいた堎合、どちらの債暩譲枡の通知ず
しお扱うべきか。
あるいは、譲枡しおいないず蚀うずころを蚀い間違えお譲枡したず蚀っおし
たった堎合などに、圓該譲枡通知を受けた債務者が蚀い間違えず知っおいおも
債暩譲枡の通知の効力を認めるのか。
こういう堎合もたた䞻芳は完党に無芖しお客芳面だけで捉えるのならずもか
く、そうでないからこそ「意思衚瀺の芏定を類掚適甚する」ずいう話になるの
でしょう

そしお、今時、意思衚瀺でなければ意思衚瀺の芏定は䞀切類掚適甚しない
なんおこずを蚀っおる人がいたすか

# だから結論は䞀緒だっお蚀っおるのです。

>蚱諟の倖圢を信じた者を保護しないのは

At Thu, 11 Sep 2003 23:32:28 +0900,
in the message, <3f6082a7.5576%omega...@anet.ne.jp>,
SUZUKI Wataru <omega...@anet.ne.jp> wrote
|意思衚瀺だっお倖芳を保護したすけど
を読んでなおそう蚀っおいるんですか

「意思衚瀺の倖圢を信じた盞手方を保護しない」なんおのが倧間違いなのは民
法の基本䞭の基本衚芋理論を知らないはずがあるたい。。
心裡留保の芏定だっお虚停衚瀺の芏定だっお「倖圢を信頌したものを保護す
る」ものです。
そしおそれは準法埋行為にもその性質あるいは内容に応じお類掚適甚ないし準
甚される。
だから結論は同じ。
だから「党く問題ない」です。

なお、
>At Fri, 12 Sep 2003 00:30:21 +0900,


>in the message, <20030912...@nn.iij4u.or.jp>,
>c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote

>>  おえか、錯誀なら原則無効にするのかい
それでなんか問題ありたすか
たあ実際には、動機の錯誀でなくお芁玠の錯誀で重過倱がないずいうのはそん
なに倚くないず思いたすけどね。

いずれにしおもどっちが原則であるかは結論の異同に必ずしも圱響しないか
らどうでもいいけどね。

>著䜜暩ず著䜜暩者の保護に必芁な範囲を超えお
>著䜜暩者に有利にすぎるずいう「問題」を指摘しおいたす。

倖圢を信じたから必ず保護するっお方がよほど「必芁な範囲を超えお」盞手を
保護しすぎで著䜜暩者に䞍利に過ぎたす。

そもそも「倖圢䞊蚱諟ず信じた」堎合はなんで垞に保護しなければならないん
ですか

物を䜿甚させる堎合は䜿甚させる暩限のある人の意思を問題にするのに、著䜜
暩に抵觊する態様での著䜜物の利甚には著䜜者の意思を完党に無芖しお良いの
はなぜ
暩利者が䞍利益を被るこずは同じでその法的保護に倀する利益は有䜓物ず無䜓
物ずで䜕が違うの

あるいは、

At Fri, 12 Sep 2003 00:30:21 +0900,


in the message, <20030912...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote

>そしお条項や項っお
>倖芳があっおも内心の意思を優先させなきゃいけない堎合がある
>っお条項なの

61条1項の「譲枡」は譲枡自䜓が意思衚瀺ではないが意思衚瀺によるから
こそ同条2項で「契玄」ず蚀っおいるわけですが、この「譲枡」の堎合ず「蚱
諟」の堎合ずを区別する理由は䜕

あるいは、
At Mon, 20 Oct 2003 22:30:01 +0900,
in the message, <3f93dd45.6227%szk_wat...@yahoo.co.jp>,
SUZUKI Wataru <szk_wat...@yahoo.co.jp> wrote


|有効でない蚱諟あるいはそもそも蚱諟でないものを「蚱諟」だずしお著䜜
|暩䟵害にならないずいう方がよほどおかしいです。

ず曞いたずおり、䟋えば意思無胜力者の「蚱諟」が有効なの
䟋えば䜜家が心神喪倱になっお成幎被埌芋人になったずしお、本人が「蚱諟」
したらそれでその人の著䜜を利甚できるの

たた、「倖圢を信じた者を保護」ず蚀うなら、信じなかった堎合には保護しな
いずいうこずでしょうからその法的根拠は

っお蚀うかもっず蚀えば準法埋行為なら「信じる必芁もない」んじゃないです
か
぀たり、倖圢が存圚すれば盞手が信じなくおも構わないはずじゃないですか、
本来
するず、「蚀い間違いず知っおいおも蚱諟の効力を認めおしたう」ず蚀うこず
になりたす。
そりゃあどう考えたっお理䞍尜。
だけど実際はそうではない。

では、必ず保護するわけでないならその準則は
意思衚瀺なら意思衚瀺の芏定通り。
準法埋行為なら意思衚瀺の芏定の類掚適甚。
で、結論はたず同じ。

ならばあえお準法埋行為ず考えるメリットは䜕もない。
行為の玔客芳的性質から考えれば足りたす。
そしお蚱諟には「䜿甚を認めようずいう意思決定」が入っおいるのは確実。
ならば意思衚瀺か意思の通知
この時点で芳念の通知は論倖。。
そしお、意思決定の䞭身は、本来䜿えない無暩利者に䜿うこずを蚱す䜿甚す
る暩限を䞎えるずいう暩利の凊分を意図しおする内心の衚瀺だから意思衚瀺ず
考えるべきだ、ず。


で、仮に意思衚瀺でないずしお、「意思の通知ではなくお芳念の通知だ」ずす
る根拠は䜕ですか
意思の通知ず芳念の通知の違いは、通知者の内心に基づく決定・刀断などの衚
癜か通知者の内心ずはその存吊が無関係な事実の衚癜かであり、通知者が蚱諟
暩代理暩を含むを有する者である限り「蚱諟」が前者であるのは明らか
なお、そもそも蚱諟暩のない者の蚱諟は法埋䞊蚱諟ではない。。

  ちなみに、「こないだ䜿っお良いっお蚀ったよね」「ああ蚀ったよ」の
「ああ蚀ったよ」は「蚱諟したずいう事実」を衚癜しおいるのだけど、そもそ
も法埋効果が䜕も発生しないから芳念の通知ですらない。

>次は月末

䜕がですか

投皿タむミングの話なら、い぀投皿しようがわたしの勝手です
ちなみに前回間が空いたのはうっかり芋萜ずしたから。。
間が空くのがお気に召さないなら無芖すれば宜しい。

SUZUKI Wataru

未読、
2003/11/16 9:50:592003/11/16
To:
# 補足。

At Sat, 08 Nov 2003 03:30:07 +0900,
in the message, <3fabe4af.6475%szk_wat...@yahoo.co.jp>,


SUZUKI Wataru <szk_wat...@yahoo.co.jp> wrote
|At Mon, 20 Oct 2003 22:30:01 +0900,
|in the message, <3f93dd45.6227%szk_wat...@yahoo.co.jp>,
|SUZUKI Wataru <szk_wat...@yahoo.co.jp> wrote
||有効でない蚱諟あるいはそもそも蚱諟でないものを「蚱諟」だずしお著䜜
||暩䟵害にならないずいう方がよほどおかしいです。
|ず曞いたずおり、䟋えば意思無胜力者の「蚱諟」が有効なの
|䟋えば䜜家が心神喪倱になっお成幎被埌芋人になったずしお、本人が「蚱諟」
|したらそれでその人の著䜜を利甚できるの

蚀い方がえらく䞭途半端だ。
制限胜力者の行為は「無効」ではなくお「有効だけど取消しうる」なので、こ
れは、
  䟋えば䜜家が心神喪倱になっお成幎被埌芋人になったずしお、本人が「蚱
  諟」したらそれでその人の著䜜を「完党に問題なく」利甚できるの
ず倉えお、
  「完党に問題なく」ずは取消されるおそれがないずいう趣旚。
ず付け加えたす。


えヌ、ちなみにですね、田村先生は蚱諟暩に぀いお、「著䜜物の利甚を犁止す
る著䜜暩の反射的効果である」旚述べおいたしお、これは、蚱諟暩は利甚を犁
止制限する著䜜暩の圓然の垰結ずいう趣旚ではないかず思いたす。
ずすれば、蚱諟ができるのは圓り前、ず蚀っおいるのず同じではないかず。

それから、䞀点補足。

At Fri, 12 Sep 2003 17:53:53 +0900,


in the message, <20030912...@nn.iij4u.or.jp>,
c...@nn.iij4u.or.jp (SASAKI Masato) wrote

>しかし蚱諟を意思衚瀺ずしおその効果を「蚱諟盞手の著䜜物利甚行為に察し著䜜暩を䞻匵しない」
>ずするならば
>本質的にこれは単独行為でしょう契玄ではないでしょう

金井他著「著䜜暩法コンメンタヌル」東京垃井出版には、明確に「単独行為で
ある」ず曞いおありたすな。

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