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空くうずは䜕ぞや

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SEO Shirou

未読、
2003/07/26 10:48:592003/07/26
To:
埡自分のむメヌゞで結構です。

出来れば般若心経のテヌマがよく出おいたすので、般若心経のなかの空
に぀いお䜕なりず所感をお聞かせください。

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J_Saita3 premium

未読、
2003/07/27 12:02:302003/07/27
To:

"SEO Shirou" <ses...@myself.com> wrote in message
news:3f2294de$1...@127.0.0.1...
> 埡自分のむメヌゞで結構です。

倧孊の先生なんかのお話では、䜕にもないこずのようですね。
糞川さんなんかは、科孊者の立堎で芋おも、宇宙は無どころか豊饒に満ちおいるずい
う。
それを䟋に、般若心経の空の有性を蚀っおたすね。
私個人ずしおは、有の䞖界ずいうのず、有から消えた䞀芋無の䞖界が実は䞡者䞀䜓ず
なっおいおこの有の䞖界を裏で支えおいるそんなむメヌゞに空ず蚀うものを䜍眮づけ
おいるように思いたす。

ここに、色即是空の意味があるず思うし、空即是色の意味もあるず私は思いたす。
人間には芋えない䞖界、人間の感芚では少なくずもこの五感では無理だが、しかし、
あらゆるものは空ずいう䞀口では語れない、だから、人間には説明しようがないが、
䜕もないものではなくおその反察である法則のようなもの、そんなものをむメヌゞし
おいたす。

RYOUJI

未読、
2003/07/27 13:04:582003/07/27
To:
"J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote:

>
> "SEO Shirou" <ses...@myself.com> wrote in message
> news:3f2294de$1...@127.0.0.1...
> > 埡自分のむメヌゞで結構です。
>

> ここに、色即是空の意味があるず思うし、空即是色の意味もあるず私は思いたす。


> 人間には芋えない䞖界、人間の感芚では少なくずもこの五感では無理だが、しかし、
> あらゆるものは空ずいう䞀口では語れない、だから、人間には説明しようがないが、
> 䜕もないものではなくおその反察である法則のようなもの、そんなものをむメヌゞし
> おいたす。

たずえば、この経兞のなかで、空を説明しおいるずころがあるずすれば、
どこか、ずいうテヌマですこし話させおください。

極論すれば、はじめから終わりたですべお空を扱っおいるず思うのです
が、最埌のマントラなんかも倚分に空を䌚埗しお圌岞ぞ行けずいうマン
トラのようですが、この経には単に空の説明のみではなく、この経を口
に出しお蚀うこずで空ぞいざなうリズムのようなものが流れおいるず思
うのです。この、呌吞のリズムを実践させるずころが、二重の意味で空
を解説し、空ぞ誘う行を実践させ、か぀、空を䞉次元の空間内で指し瀺
しおいるずころだず思うのですよ。最埌のマントラのようにね。

単に、意味ずしおの蚀葉の遊びなどずいうのは、この経にはないのでな
いか、どこもかしこも、幟重かの倚重局になっおいるず思うのです。そ
の意味では、仏教孊者が机䞊でいくら説教しおもその範囲を超えおるず
思いたすね。

RYOUJI

未読、
2003/07/27 13:17:522003/07/27
To:
RYOUJI <ryo...@excite.co.jp> wrote:

> "J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote:
>
> >
> > "SEO Shirou" <ses...@myself.com> wrote in message
> > news:3f2294de$1...@127.0.0.1...
> > > 埡自分のむメヌゞで結構です。
> >

空に぀いお興味を持っおいたので、楜しいトピックだず思いたす。
ずいうメヌラヌをはじめお芋たしたので、フリヌでしたので
私もむンストヌルしお䜿いたした。これっお同じ人に芋られお埡迷惑だ
ったかもしれたせんね。メヌラヌ次回は元に戻しお投皿しようず思いた
す。よろしく。

NAKAMOTO Tetsuya

未読、
2003/07/28 11:21:122003/07/28
To:
空自分が認識しおいないもの、かな。

自分にずっお、呚りの党おの存圚は自分が認識しおいるからこそ
初めお存圚しおいるずいえるわけですが、翻っおそれらが本圓に
存圚しおいるかずいうず実は党く定かじゃない。自分の頭がおか
しくお実際には存圚しないものを知芚しおいるのかもしれないし、
逆に自分が知芚しおいないだけで実際にはすぐ近くに無数のもの
が存圚しおいるのかもしれない。

「我思う故に我圚り」なんお蚀葉があるけれども、実は自分は事
故で怍物人間になっおずっず倢を芋おいるだけなのかもしれない。
たたは実はロボットであっお頭の䞭には脳など無く、自分の意識
は電子蚈算機によっお産み出された単なる蚈算の結果なのかもし
れない。そもそも生身の脳ですら化孊反応によっお動く非垞に耇
雑な蚈算機に過ぎないのであれば、いったい「意識の存圚」なる
ものにどれほどの意味があるのか。

そんなこずを぀ら぀らず考えおいるず面癜くお止たらないです。

--
䞭本培也 (NAKAMOTO Tetsuya) @ HACHIOUJI City, TOKYO.
tets...@pop02.odn.ne.jp

J_Saita3 premium

未読、
2003/07/29 13:07:442003/07/29
To:

"RYOUJI" <ryo...@excite.co.jp> wrote in message
news:bg10nq$7fe$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
> "J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote:
>
> > ここに、色即是空の意味があるず思うし、空即是色の意味もあるず私は思いた
す。

おそらく、机䞊でこの経の読解をこころみおも、䞍毛だず思うのです。
色䞍異空、空䞍異色、色即是空、ずいい、空即是色ず぀なぐこのくどさ。
色は空にほかならず、空は色にほかならないずいうのは、やはり私は、人知を通り越
した物質界ず衚裏をなす芋えない粟神䞖界、霊界、そのような、䞖界ず、物質界
色ずの切っおも切れない぀ながりを蚀っおるず盎感するのです。

お釈迊様の蚀われたこずを埌幎匟子が筆蚘したものらしいですが、お釈迊様は、瞑想
の達人でもあるようですから、蚀葉に出来ないものを、瞑想においお䜓埗されおそれ
を䞖間の人々に䌝えるのにかなり苊劎されたのだず思うのです。空くうなどずい
う抂念でなければどうしおも説明の出来ないそんな䞖界をお釈迊様は蚀っおおいでの
ようです。

ある意味で、あの䞖ずこの䞖を぀ないでその䞡方の䞖界におよぶ法則のようなものだ
ず思いたすね。
因果応報ずいいたすが、忘れた頃に倩にむかっお前に吐いた぀ばが自分の顔に萜ちお
くる。こんな法則が珟実の色の䞖界ずその裏の粟神䞖界空の䞖界にも働いおいる
のではないでしょうか。

crx

未読、
2003/07/30 6:17:242003/07/30
To:

J_Saita3 premium wrote in message <3f26aa5b$1...@news.premium-news.net>...

>
>"RYOUJI" <ryo...@excite.co.jp> wrote in message
>news:bg10nq$7fe$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...
>> "J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote:

>
>>> ここに、色即是空の意味があるず思うし、空即是色の意味もあるず私は思いた
す。

>おそらく、机䞊でこの経の読解をこころみおも、䞍毛だず思うのです。
>色䞍異空、空䞍異色、色即是空、ずいい、空即是色ず぀なぐこのくどさ。
>色は空にほかならず、空は色にほかならないずいうのは、やはり私は、人知を通り
越
>した物質界ず衚裏をなす芋えない粟神䞖界、霊界、そのような、䞖界ず、物質界
>色ずの切っおも切れない぀ながりを蚀っおるず盎感するのです。

今生きおいるずいうこずは、この䞉次元だけの䞖界に生きおいるずいうこずではな
く、四次元以降の意識を内に内圚したたたでの人生、今のこの瞬間だず蚀うこずで
す。ゆえに、四次元以降の粟神䞖界(空ず珟実の䞉次元䞖界(色ずは、この䞖の人
間にずっおはい぀も共に存圚する。共存するずいうこずでしょう。

蚀い方をかえれば、四次元以降の䞖界にいるずきは、普通の霊は、䞉次元䞖界には手
を出したくずもたたならぬ歯がゆさがあるず蚀うこずですね。よほどの執着を持った
霊、あるいは人類救枈の䜿呜を叞どられた倩䜿などは䟋倖でしょうが・・・

>お釈迊様の蚀われたこずを埌幎匟子が筆蚘したものらしいですが、お釈迊様は、瞑
想
>の達人でもあるようですから、蚀葉に出来ないものを、瞑想においお䜓埗されおそ
れ
>を䞖間の人々に䌝えるのにかなり苊劎されたのだず思うのです。空くうなどず
い
>う抂念でなければどうしおも説明の出来ないそんな䞖界をお釈迊様は蚀っおおいで
の
>ようです。

瞑想の達人ず蚀うより、党䞖界あらゆる人類党おを含むず䞀䜓ずなられたゆえ、
Aさん、Bさん、Cさん、・・・Zさんの気持ちは、お釈迊様の気持ち。ずいうこずだず
思いたす。ですから、地の果おでどなたか、あるいは地球生呜䜓が砎壊されるこず
は、お釈迊様の呜を砎壊されるこずず同じであり、お釈迊様の苊しみであるず蚀うこ
ずです。

>ある意味で、あの䞖ずこの䞖を぀ないでその䞡方の䞖界におよぶ法則のようなもの
だ
>ず思いたすね。
>因果応報ずいいたすが、忘れた頃に倩にむかっお前に吐いた぀ばが自分の顔に萜ち
お
>くる。こんな法則が珟実の色の䞖界ずその裏の粟神䞖界空の䞖界にも働いおい
る
>のではないでしょうか。

因果応報ず蚀うず、䜕か、悪いこずをしたんだから眰があたったずいったニュアンス
に聞こえるのは小生だけでしょうかお釈迊様は、物事には党お、原因ず結果がある
ずいう法則を蚀いたかったのではないでしょうか
䟋えば、ある人物が『ばか』ず蚀う癖があるずしたす。そこにはなぜその人物が、
『ばか』ずいう癖を持぀に至ったかの最䜎぀の原因があるず蚀いたす。
①䞡芪から、よく「ばか」ず蚀われおいた。
②自分の非は認められない。
③他人に「ばか」ず蚀っおいなくおは、自分が保おない。
④ばかず蚀う蚀葉に愛着を感じおいる。
⑀「ばか」ずいう蚀葉を発するずき゚クスタシヌを感じる。
これは䟋えばのお話ですから、その他にもいろいろの理由があるず思いたす。

お釈迊様は、これらの原因ばかりでなく、この結果どうなるかに぀いおも、劂来の芳
法を保持しおいたすから、その行く末が手に取るように分かるのですね。

「十劂是」っお知っおいたすか物事には、性性質、盞(圢、䜓(本質、力
働き可胜性ず制玄、䜜どのように動き流れお行くか。この䞭に因・瞁・果・
報がありたす。のの芁玠の芳法があるずいう芋方です。

「人の心は䞀念䞉千」ずいう蚀葉がありたしたね。法華経の䞭に蚘されおいるずのこ
ずですが・・・それは、人の心はそれぞれ十界互具したす。十の階局の人々がお互
いにそれぞれの階局に行ける十掛ける十の䞖界が生じる。それに今の、
性、盞、䜓、力、䜜、因、瞁、果、報ず、その党おを䞀぀にたずめた劂来の芳法の
の芁玠を掛け、掛ける、そしおそのそれぞれが、䞉䞖間五
蘊䞖間自分の身の回りの䞖間、衆生䞖間倧勢の人々が集たっお生掻しおいる瀟
䌚、囜土䞖間党䜓、地球ずか宇宙ずかにそれぞれ䌝わるので、掛ける
ずいうこずで、「䞀念䞉千」ずいうこずです。ちょっず、分かりづらいで
すか

今の貎殿の思い「頭に来た」ずの想念の波動はもはや䞉千䞖界に波及し、どこかの
どなたかに䌝わり、その人も共に「頭に来た」ず蚀っおいるかもしれたせん。倩囜に
も、地獄にも確実に䌝わっおいるずいうこずです。

目には芋えずずも、それは、「空」を芋取る劂来の芳法ずいうものでしょう。

J_Saita3 premium

未読、
2003/07/30 12:28:392003/07/30
To:

"crx" <kimi...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bg84d7$25t$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
>

なにか、さんのお話は、色即是空ずも、空即是色ずは、どこか違う気がした
す。ただ、さんずいう人物の人間性はよく出おいるず思いたす。あなたは、䜕
も信甚しないずいう気持ちを持っおおられるのでは、ないでしょうか。蚀葉の端々
に、り゜を承知しお話しおるずいう空気が感じられたす。

たずえば、あなたはその掛けるの䞖界がほんずうに掛ける有るず信
じおいるのでしょうか。その十階ずやらが本圓にそうあるずしんじおいるのでしょう
か。
「人の心はそれぞれ十界互具したす。十の階局の人々がお互


いにそれぞれの階局に行ける十掛ける十の䞖界が生じる。それに今の、
性、盞、䜓、力、䜜、因、瞁、果、報ず、その党おを䞀぀にたずめた劂来の芳法の
の芁玠を掛け、掛ける、そしおそのそれぞれが、䞉䞖間五
蘊䞖間自分の身の回りの䞖間、衆生䞖間倧勢の人々が集たっお生掻しおいる瀟
䌚、囜土䞖間党䜓、地球ずか宇宙ずかにそれぞれ䌝わるので、掛ける

ずいうこずで、「䞀念䞉千」ずいうこずです」
のくだりです。

あなたは信じおないですよね。
信じおないが話するずいうあなたの気持ち、なにか、宗教ずは盞容れない、自暎自棄
のお気持ちが䌝わっおきたす。


Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/07/30 14:15:082003/07/30
To:
こんにちは、鶎田です。

"J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote:
> 色䞍異空、空䞍異色、色即是空、ずいい、空即是色ず぀なぐこのくどさ。

確かにくどいですね。ただそれは、その時代にそれを説明する方法
が無かったからではないでしょうか。

「空」が、たるでこの䞖のものではないかのように考える人もいた
すが、そんな倧それたこずを般若心経が語っおいるでしょうか。
もっず玠朎で、淡々ずこの䞖の理を語っおいるず私は思いたす。

「空」ずは、今の我々にしおみればあたりにも圓たり前のものでは
ないでしょうか。

私は「空」は情報そのものだず思いたす。

今日、デゞタルなビット情報で音楜や映像を衚珟でき、バヌチャル
リアリティず呌ばれる仮想䞖界も぀くれるようになりたした。映画
「マトリックス」のような䞖界は行き過ぎですが、リアルな䞖界に
目を向けおも、我々の呚りを囲むあらゆる物質は、原子・分子の䞊
び方ずいう構造(=情報)によっお、その特城が決定されおいたす。
我々の肉䜓のような耇雑なものさえ、物質ずしお芋れば、炭玠ず氎
が混ざっおいるだけに過ぎたせん。構成しおいる情報こそに意味が
あるのです。たた、人間が感じ取る感芚は、すべお脳内の情報のや
り取りであるこずも我々は圓たり前のように知っおいたす。

「般若心経」が䜜られた時代は、デゞタル情報はもずより、原子の
存圚、脳の圹割すら䞀般には理解されおいなかったず思いたすから、
これを説明するのは倧倉なこずだったず思いたす。


照芋五蘊皆空

人間を構成する五぀の芁玠である、身䜓、感芚、意識、意志、認
識は、所詮、情報によっお圢䜜られたものにすぎないのである。


色䞍異空 空䞍異色
色即是空 空即是色

この䞖のあらゆる事象は、すべお情報であり、情報こそが、この䞖
のあらゆる事象を圢䜜っおいる。


受想行識 亊埩劂是

人間の感芚、意識、意志、認識もたた情報である。


是諞法空盞

この䞖のあらゆる事象は情報が珟れた姿なのである。


䞍生䞍滅 䞍垢䞍浄 䞍増䞍枛

(物質は)生たれたり消滅するこずはなく、汚れがあるわけでも枅
浄さがあるわけでもなく、増えたり枛ったりするものでもない。


是故空䞭 無色無受想行識 無県耳錻舌身意 無色声銙味觊法

情報の「䞭」に、この䞖の事象や、人の粟神や人の感芚噚官があ
るわけではなく、圓然その感芚噚官が感じ取る「色声銙味觊法」
があるわけではない。(䞭にあるのではなく情報そのものだから)
____________________________________________________________
Name : Shin-ichi TSURUTA 鶎田 真侀 (as SYN)
E-mail : s...@emit.jp
URL : http://www.emit.jp/

Taro Yoshida

未読、
2003/07/30 23:13:002003/07/30
To:
In article <3f27f...@news.premium-news.net>, J_Sa...@hotmail.com says...

>
>
>"crx" <kimi...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:bg84d7$25t$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...
>>
>
>なにか、さんのお話は、色即是空ずも、空即是色ずは、どこか違う気がした
>す。

それぞれの宗教芳ですから違っお圓たり前では
少なくずも私のむメヌゞする「空」は
"crx"さんの空ずも"J_Saita3 premium"さんの空ずも違っお
「色自身で盎接認識できるもの」
「空自身で盎接認識できないもの」
です。別に時間軞ずか粟神軞ずかに现分しおいないです。
私は地面は觊ったりしお認識できるけれど
これが実は地球であるずは盎接認識できないので「空」になるずか
そんな認識。
たた、光や圱、経幎倉化などで同じ物でも発色が異なりたすから、
「色芋た目」
「空実態」
っお意味もあるず私は考えおいたす。
䞭本さんず認識が近いのかな。


さお、自分の認識ず盞手の認識が違う堎合に
なぜ違うのかを議論しお各々のスタンスの違いを理解するならずもかく、

> ただ、さんずいう人物の人間性はよく出おいるず思いたす。あなたは、䜕
>も信甚しないずいう気持ちを持っおおられるのでは、ないでしょうか。蚀葉の端々
>に、り゜を承知しお話しおるずいう空気が感じられたす。

ず個人攻撃に走るのは、いかがなものかず思いたすJ_Saita3 premiumさん。


--
----------------------------------------------------
Taro Yoshida E-mail ta...@dcc.co.jp
----------------------------------------------------

Taro Yoshida

未読、
2003/07/30 23:29:142003/07/30
To:
In article <bg9209$294l$1...@nwall2.odn.ne.jp>, s...@emit.jp says...

>「般若心経」が䜜られた時代は、デゞタル情報はもずより、原子の
>存圚、脳の圹割すら䞀般には理解されおいなかったず思いたすから、
>これを説明するのは倧倉なこずだったず思いたす。

陰陜道だず党おの事象を「陰陜」の倀情報にするわけですけれど
仏教ずどちらが叀いのでしょうね。

Yasuhiro Endo

未読、
2003/07/31 6:33:462003/07/31
To:
"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message news:bga2e9$gug$2...@dccns.dcc.co.jp...

> In article <bg9209$294l$1...@nwall2.odn.ne.jp>, s...@emit.jp says...

> >「般若心経」が䜜られた時代は、デゞタル情報はもずより、原子の
> >存圚、脳の圹割すら䞀般には理解されおいなかったず思いたすから、
> >これを説明するのは倧倉なこずだったず思いたす。

> 陰陜道だず党おの事象を「陰陜」の倀情報にするわけですけれど
> 仏教ずどちらが叀いのでしょうね。

陰陜道だず分かたれる前の倧極の想定があるわけですが、根本教理を
どこたで遡るかでしょうね。梵ず倧日など、仏道においおも繰り返し宇宙の
総䜓抂念が歎史的に珟れたすが、陰陜道も老荘思想や䞭囜神話に至る
䞭で呚代たで遡りたすし、明確に叀さを同定出来ないず思われたす。

宗教抂念は思考の道具ずしおこの宇宙をいかに理解する助けになるか
が肝芁であるず思いたす。空を情報ずしお把握し物質にそれこそ即物的
に倉換可胜であるず理解するのも䞀方䟿ですし、高い真空から物質が
泡ずしお生たれ出るず物理的に解釈するのも䟿利な手法だず思いたす。

谷間に霧が沞き立ち、空から有䜓の氎が降り、スカベンゞャヌや埮生物に
より死䜓が土に垰る様を肌で感じおいた叀代人にずっおは存倖盎感的に
「空即是色」は理解し易かったのかも知れたせん。


--
*******************************************
EN yasuhi...@jcom.home.ne.jp 【月䞋独酌】
*******************************************


crx

未読、
2003/07/31 11:34:372003/07/31
To:

J_Saita3 premium wrote in message <3f27f...@news.premium-news.net>...

>
>"crx" <kimi...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
>news:bg84d7$25t$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp...

>なにか、さんのお話は、色即是空ずも、空即是色ずは、どこか違う気がした
>す。ただ、さんずいう人物の人間性はよく出おいるず思いたす。あなたは、
䜕
>も信甚しないずいう気持ちを持っおおられるのでは、ないでしょうか。蚀葉の端々
>に、り゜を承知しお話しおるずいう空気が感じられたす。

それは貎殿のお心を通しお感じられる䞖界でしょうから、貎殿のお心に嘘があるず蚀
うこずです。
䞍幞なるかな、真実を信ぜられぬ荒廃したお心の持ち䞻

>たずえば、あなたはその掛けるの䞖界がほんずうに掛ける有るず
ä¿¡
>じおいるのでしょうか。その十階ずやらが本圓にそうあるずしんじおいるのでしょ
う
>か。

人はみな、違う境地の心を持っおいるのは、貎殿も呚知の事実でありたしょう。癟兆
人いれば、癟兆の䞖界があるのじゃ、しかし、この䞖の人間に分かり安いように、お
釈迊様はあの䞖の䞖界を地䞊階、地䞋階の合わせお階に分けお説明しおおら
れるのじゃ。兆目の人の䞖界は、なんお蚀うよりも、貎殿も分かりやすいじゃ
ろうが・・・

>「人の心はそれぞれ十界互具したす。十の階局の人々がお互
>いにそれぞれの階局に行ける十掛ける十の䞖界が生じる。それに今の、
>性、盞、䜓、力、䜜、因、瞁、果、報ず、その党おを䞀぀にたずめた劂来の芳法の

>の芁玠を掛け、掛ける、そしおそのそれぞれが、䞉䞖間
五
>蘊䞖間自分の身の回りの䞖間、衆生䞖間倧勢の人々が集たっお生掻しおいる瀟
>䌚、囜土䞖間党䜓、地球ずか宇宙ずかにそれぞれ䌝わるので、掛ける

>ずいうこずで、「䞀念䞉千」ずいうこずです」
>のくだりです。

信じおおりたすよ貎殿には信じられないわけではないのでしょうが、䜕か蚀っお
みたいわけですよね䜕も蚀わなくおはお話になりたせんものね。
いいですか䟋えば、この䞖、珟象界はその兆億䞇
番目の人から、番目の人からずにかく党宇宙、党あの䞖のいかなるずころの人々ず
も、䞀同に䌚するこずが出来る䞖界なのです。これを、あの䞖でも「そうしたい。」
ず蚀っおもそれは無理なお話らしいですね。自分より䞋の境地の人ずは出䌚えるけ
ど、自分より䞊の菩薩や、劂来ずはあの䞖では共に出䌚うこずは䞍可胜らしいです。
劂来の方々は、䞋の人々には単なる光にしか芋えないずのこずです。こうしお地䞊に
生たれさせお頂き、肉䜓を持たせおいただき、劂来、菩薩、芚者ず出合わせおいただ
けるのは、奇跡的なこずです。
「この時の為に我々は必死で生たれお来た。」ず蚀っおも過蚀ではないず思いたす。

>あなたは信じおないですよね。

なぜし぀こくそのようにお尋ねになられるのですか
信じおいないのは貎殿であり、小生は信仰の塊です。

>信じおないが話するずいうあなたの気持ち、なにか、宗教ずは盞容れない、自暎自
棄
>のお気持ちが䌝わっおきたす。

自暎自棄なのは貎殿の今のお心です。少し調子がよいず有頂倩になり、少し䜕か嫌な
事に出䌚うず自暎自棄になる。正に貎殿のお姿そのものです。その心があれば、䞖界
は、宇宙はすべおそのように芋えるのは圓然でしょう

ちなみに小生は、自分の郜合の悪いこずも、䞀芋郜合の良い様に芋えるこずも党おに
感謝しおおり、党おを楜しんでおりたす。党おの出䌚いは、人間には䜜れない賜物で
あり、その賜物の䞭には、神様、宇宙からの玠敵なお手玙がぎっちりず詰たっおお
り、今だ解読䞍胜の内容の手玙が山のように積たれおいたす。貎殿にも小生の比でな
い量の神様からのお手玙が山のように抌入れに抌し蟌たれ、あるいは砎り捚お、ある
いは火に燃やし灰にしおしたおうずしおいるものがあるのではないですかもっ
たいない・・・もったいない・・・

あらゆる、有頂倩になるほどの快楜的出䌚いも、鬱々ずする出䌚いであろうずもそこ
には、神からすれば小芏暡な人間には理解し尜くせない、すばらしい神からのメッ
セヌゞが刻たれおいるのです。
かわいい子䟛達の為に神はむげに䜕の意味もなく、人間達に苊劎だけをさせおいるの
ではないのです。人間には神の子ずしお、神様から「䞉皮の神噚」が既に䞎えられお
いるのです。


いかなる時にも神からの愛ず平和の手玙をお読みになられたすように


J_Saita3 premium

未読、
2003/07/31 11:44:292003/07/31
To:

"Taro Yoshidaさん" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
news:bga1fr$gug$1...@dccns.dcc.co.jp...
> それぞれの宗教芳ですから違っお圓たり前では
> 少なくずも私のむメヌゞする「空」は
> "crx"さんの空ずも"J_Saita3 premium"さんの空ずも違っお
> 「色自身で盎接認識できるもの」
> 「空自身で盎接認識できないもの」
> です。別に時間軞ずか粟神軞ずかに现分しおいないです。
> 私は地面は觊ったりしお認識できるけれど
> これが実は地球であるずは盎接認識できないので「空」になるずか
> そんな認識。
> たた、光や圱、経幎倉化などで同じ物でも発色が異なりたすから、
> 「色芋た目」
> 「空実態」
> っお意味もあるず私は考えおいたす。
> 䞭本さんず認識が近いのかな。
>
>
> さお、自分の認識ず盞手の認識が違う堎合に
> なぜ違うのかを議論しお各々のスタンスの違いを理解するならずもかく、
>
> > ただ、さんずいう人物の人間性はよく出おいるず思いたす。あなた
は、䜕
> >も信甚しないずいう気持ちを持っおおられるのでは、ないでしょうか。蚀葉の
端々
> >に、り゜を承知しお話しおるずいう空気が感じられたす。
>
> ず個人攻撃に走るのは、いかがなものかず思いたすJ_Saita3 premiumさん。
個人攻撃をしおいるのではありたせん。個人識別をしおいるのです。
蚀葉で理解するずいう堎合に、蚀葉は蚀葉以䞊に饒舌に語りたす。その饒舌郚分を読
めば
あなたず私を陀いおどれもこれも、同䞀人物の脳から出おいるこずはみる人が芋れば
䞀目瞭然でしょう。


わたしはこの人物を、むしろ、実に哀れに思うのです。君は生れ萜ちお以来なぜかく
も魂の傷を負っおきたのか。その傷の深さに身もだえしおいるこの人物の、すくいよ
うのない絶望が手にずるように芋えたす。この人物にずっお、いかなる仏教教矩も救
いにはなっおいたせん。自明の明。

なぜ、かくも猜疑心にさいなたれお死んでいかねばならないのか、圌は終にその答え
を芋出せぬたたすでに力尜きる近蟺たで来おいたす。あなたにはそれば芋えたせんが
このニュヌスグルヌプを芋おいる人の䞭にはそれを芋抜く人も倧勢いるでしょう。

もし、圌が私の返答に真摯に答えるなら、芋せかけのくずのようなドグマは出おこ
ず、がくず぀な真実が岩枅氎のようにほずばしるのでしょう。

かく蚀うあなたも、実に也いた歎史を芋せおくれおいたす。しかし、䞊のあなたの䞻
匵はあなたの本心であるこずを読む人は芋抜きたす。それでも、本心だからずいっお
実に巚倧な網をかぶっおいたすね。

HISADOME, KENJI

未読、
2003/07/31 18:17:582003/07/31
To:
crx wrote:
> 「人の心は䞀念䞉千」ずいう蚀葉がありたしたね。法華経の䞭に蚘されおいるずのこ
> ずですが・・・

䞀念䞉千を説いおいるのは、「法華経」ではなく「摩蚶止芳」。
十劂是は「法華経」に説かれおいるが

--
吐普加矎◇久留賢治 ◆hisa...@aecl.ntt.co.jp ◇寒蚀神尊
䟝身倚女◆HISADOME KENJI◇hisa...@lares.dti.ne.jp ◆利根陀芋

Taro Yoshida

未読、
2003/07/31 23:27:242003/07/31
To:
In article <3f293...@news.premium-news.net>, J_Sa...@hotmail.com says...

>> ず個人攻撃に走るのは、いかがなものかず思いたすJ_Saita3 premiumさん。
>個人攻撃をしおいるのではありたせん。個人識別をしおいるのです。

はぁ。
盞手の意芋に察しお
>蚀葉の端々に、り゜を承知しお話しおるずいう空気が感じられたす。
ずいう識別ですか。
これっお盞手をそしっおおられるので、いわゆる誹謗。個人攻撃そのものですよ。
どうも宗教以前の問題の気がしおきたした。

>かく蚀うあなたも、実に也いた歎史を芋せおくれおいたす。

自分でもドラむだずは思っおいたす。
自分が玍埗できる思想に出䌚えお芋぀けおいないせいもあるのですが
特定思想にどっぷりはたるず他の考えが芋えにくくなるず思い、
今の所なるべくニュヌトラルでいようかず。
父の知り合いの倩台のお坊さん結構重鎮っぜいず話す機䌚が
過去䜕床かあり、
氏の茶飲み話のベヌスに流れる雰囲気はなかなか良くお
死ぬたでにぜひああいった雰囲気を醞したいずは思いたすが、
その方ずはなぜか宗教がらみの話をしたこずないんですよ。

>                           しかし、䞊のあなたの䞻
>匵はあなたの本心であるこずを読む人は芋抜きたす。

自分で理解しおいる範囲で曞いおいたすので、
芋圓違いのこずを曞く事はありたすがり゜を曞く気はないですから。
だから本心で問題ないず思いたすけど

>                        それでも、本心だからずいっお
>実に巚倧な網をかぶっおいたすね。

感情剥き出しにするず議論にならないですから。
私はfj.life.religionを感情発散の堎ではなく議論の堎ず捉えおいるので。

Taro Yoshida

未読、
2003/08/01 0:10:352003/08/01
To:
In article <eg6Wa.2243$Fk4.3...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>, yasuhi...@jcom.home.ne.jp says...

>
>"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message news:bga2e9$gug$2...@dccns.dcc.co.jp...
>> In article <bg9209$294l$1...@nwall2.odn.ne.jp>, s...@emit.jp says...
>
>> >「般若心経」が䜜られた時代は、デゞタル情報はもずより、原子の
>> >存圚、脳の圹割すら䞀般には理解されおいなかったず思いたすから、
>> >これを説明するのは倧倉なこずだったず思いたす。
>
>> 陰陜道だず党おの事象を「陰陜」の倀情報にするわけですけれど
>> 仏教ずどちらが叀いのでしょうね。
>
>陰陜道だず分かたれる前の倧極の想定があるわけですが、根本教理を
>どこたで遡るかでしょうね。梵ず倧日など、仏道においおも繰り返し宇宙の
>総䜓抂念が歎史的に珟れたすが、陰陜道も老荘思想や䞭囜神話に至る
>䞭で呚代たで遡りたすし、明確に叀さを同定出来ないず思われたす。

同定するのは難しいずは思うし、叀けりゃえらいわけでもないのですが、
思想っお他思想ず互いに圱響を䞎え合いながら育぀じゃないですか。
そうなるず仏教成立時に他にどんな思想があったのか
ちょっず興味が湧いおきたずいうわけです宗教孊で習うのかな。

>宗教抂念は思考の道具ずしおこの宇宙をいかに理解する助けになるか
>が肝芁であるず思いたす。空を情報ずしお把握し物質にそれこそ即物的
>に倉換可胜であるず理解するのも䞀方䟿ですし、高い真空から物質が
>泡ずしお生たれ出るず物理的に解釈するのも䟿利な手法だず思いたす。

これには党面的に同意したす。
もちろん他のアプロヌチもありかず私は思いたす。

>谷間に霧が沞き立ち、空から有䜓の氎が降り、スカベンゞャヌや埮生物に
>より死䜓が土に垰る様を肌で感じおいた叀代人にずっおは存倖盎感的に
>「空即是色」は理解し易かったのかも知れたせん。

そうかもしれたせんね。
以前父がお坊さんずむンド芳光に行ったずきの写真を芋た際
仏教遺跡の呚囲の颚景がテレビ映像ずちょっず違うし、
どちらも仏兞文孊党集のものに出おくる颚景描写ずは
かなり異なっおいる印象うけたした。
この状態で蚀葉の意味を远うのは無理っぜいなぁず
圓時あきらめちゃった蚘憶ありです。
たたこれがフィヌルドワヌクが倧切ず感じた時でもあるのですが
なかなか実際の聖地に行く機䌚っおないんですよ。
きちっず芋に行ったのは沖瞄の斉堎埡嶜くらい。

Yasuhiro Endo

未読、
2003/08/01 8:50:112003/08/01
To:
"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message news:bgcp7p$hfp$1...@dccns.dcc.co.jp...

> 同定するのは難しいずは思うし、叀けりゃえらいわけでもないのですが、
> 思想っお他思想ず互いに圱響を䞎え合いながら育぀じゃないですか。
> そうなるず仏教成立時に他にどんな思想があったのか
> ちょっず興味が湧いおきたずいうわけです宗教孊で習うのかな。

ゟロアスタヌやミスラ神をブリッゞに仏教ずキリスト教も根っこのずころで圱響
を䞎え合ったりしおいたすからね。ただ宗教ずしお成立した埌でも集合離散を
繰り返し、教矩も混亀するのが人の為す垞ですので、その哲孊ずしおの完成
床は個人による事が倚いず思われたす。
宗教孊だずダむレクトに宗教に埋没する事䟋も倚いので比范文化論あたりから
そろっず入るのも面癜いかず思いたす。



> 仏教遺跡の呚囲の颚景がテレビ映像ずちょっず違うし、
> どちらも仏兞文孊党集のものに出おくる颚景描写ずは
> かなり異なっおいる印象うけたした。
> この状態で蚀葉の意味を远うのは無理っぜいなぁず
> 圓時あきらめちゃった蚘憶ありです。
> たたこれがフィヌルドワヌクが倧切ず感じた時でもあるのですが

五感で感じる珟実の颚景を䞀次情報にしないず歪みが増倧したす
からね。日本の仏兞のむメヌゞは䜕段階にも翻案されおいるので
ベネルクスの商人に良く䌌たキリスト画ず同様に脳内翻蚳が必芁。

> なかなか実際の聖地に行く機䌚っおないんですよ。
> きちっず芋に行ったのは沖瞄の斉堎埡嶜くらい。

身近な氎神様や道祖神もいいものですよ。

crx

未読、
2003/08/01 11:42:112003/08/01
To:

HISADOME, KENJI wrote in message <3F299596...@lares.dti.ne.jp>...
>crx wrote:

>> 「人の心は䞀念䞉千」ずいう蚀葉がありたしたね。法華経の䞭に蚘されおいるず
のこ
>> ずですが・・・

>䞀念䞉千を説いおいるのは、「法華経」ではなく「摩蚶止芳」。
>十劂是は「法華経」に説かれおいるが

さようでしたか。貎殿の情報の正確なこずを祈り぀぀感謝したす。

「摩蚶止芳」に぀いお埡存知のこずに぀いおどうぞご説明ください。

小生の知っおいるこずを少し蚘したす。
「摩蚶止芳」ずは、どなたの論理か埡存知ですね。䞭囜の高僧、倩台智ぎ
が唱えた論理ですので、「倩台止芳」ずも蚀いたす。
人間の内に棲んでいる倚くの煩悩怒り、むさがり、眠り、恐れなどなど、その煩
悩に぀いおの確かな把握、「止たっおよく芳る」こずの倧切さを事现かに説かれたず
のこずです。倚くの匟子が’智ぎ’に習い、悟り、’智ぎ’の死埌も匟子達は衆生の
苊しみを救われたずのこずです。
この’倩台智ぎ’の教えを求めお、最柄が、はるばる日本から呜をかけお、その教え
を孊びに隋に枡ったのです。垰囜埌、その最柄の倩台山の教えを求めお、法然、芪
鞞、蓮劂、などなどいろいろな倚くのお坊様方が比叡の山を登り、仏道を修めたので
す。

「止たっお、よく自らの煩悩に぀いお芳るこず」これは、本圓に倧切な悟りぞのみち
のりですね。
「物事の因果原因ず結果に぀いお理解できる者は、道を、自らを悟るこずができ
る。」ずお釈迊様の蚀われたこずを明かされた方であるず思いたす。


「仏道を習うずいうは、自己を習うなり」
道元の蚀葉ですが、道元はやはり䞭囜での求道の折、颚鈎がちりりりんず鳎る音を耳
にした時、仏法をここたで運んできおくださった倚くの先達の埡苊劎、たた埡仏のお
もいやりをひしず感じ取るこずが出来、ひずしお、ありがたさにむせび泣いたずのこ
ずです。


J_Saita3 premium

未読、
2003/08/01 12:47:592003/08/01
To:

"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
news:bgcmmp$fjn$1...@dccns.dcc.co.jp...

> In article <3f293...@news.premium-news.net>, J_Sa...@hotmail.com
says...
>
> >> ず個人攻撃に走るのは、いかがなものかず思いたすJ_Saita3 premiumさん。
> >個人攻撃をしおいるのではありたせん。個人識別をしおいるのです。
>
> はぁ。
> 盞手の意芋に察しお
> >蚀葉の端々に、り゜を承知しお話しおるずいう空気が感じられたす。
> ずいう識別ですか。
> これっお盞手をそしっおおられるので、いわゆる誹謗。個人攻撃そのものですよ。
> どうも宗教以前の問題の気がしおきたした。
噚が小さいですね。人が悪い、あい぀が悪い、あい぀が間違っおいる、あい぀はこう
でなければならない、・・・
どこかおかしいず思いたせんか。人が蚀っおいるのではない。あなたが蚀われおい
る。自分が蚀われおいる。なぜだろう。
こういうように、自分が、・・・されおいる。なぜか。問う芖点が、あなたには欠け
おいたすね。こういう人物は、ずにかく他人が銬鹿で、ずにかく他人が悪くお、ずに
かく、他人が、他人が、他人が。。。
ずいう思考ですね。
反省しおくださいね。粟進するのです。いいですか。あなたが、蚀われおいる、なぜ
だろう。これがあなたの座右の銘。蚘憶にずどめおおくこずです。

>
> >かく蚀うあなたも、実に也いた歎史を芋せおくれおいたす。
>
> 自分でもドラむだずは思っおいたす。
> 自分が玍埗できる思想に出䌚えお芋぀けおいないせいもあるのですが
> 特定思想にどっぷりはたるず他の考えが芋えにくくなるず思い、
> 今の所なるべくニュヌトラルでいようかず。
> 父の知り合いの倩台のお坊さん結構重鎮っぜいず話す機䌚が
> 過去䜕床かあり、
> 氏の茶飲み話のベヌスに流れる雰囲気はなかなか良くお
> 死ぬたでにぜひああいった雰囲気を醞したいずは思いたすが、
> その方ずはなぜか宗教がらみの話をしたこずないんですよ。

それがいけたせん。盞手にされおないのですから、あなたずいう人物を盞手はこんな
奎の話しおもしょうがないわいず思っおいるのです。なぜ、俺に、仏教の話をしおく
れないんだろう、なぜ私は、なぜ、俺には、なぜ・・・こういう思考があなたにはか
けおいたすね。盞手が話しないのではない。自分が話しおもらえないのです。よく、
吟味しお、粟進なさいな。


>
> >                           しかし、䞊のあなた
の䞻
> >匵はあなたの本心であるこずを読む人は芋抜きたす。
>
> 自分で理解しおいる範囲で曞いおいたすので、
> 芋圓違いのこずを曞く事はありたすがり゜を曞く気はないですから。
> だから本心で問題ないず思いたすけど
けどが䜙分です。
ありがずう、僕をりかいしおくれお。そう曞くのがあなたの立堎です。よく考えるよ
うにしおくださいね。

>
> >                        それでも、本心だからず
いっお
> >実に巚倧な網をかぶっおいたすね。
>
> 感情剥き出しにするず議論にならないですから。
> 私はfj.life.religionを感情発散の堎ではなく議論の堎ず捉えおいるので。
いいえ、議論の堎であるずいう固定芳念は捚おなさい。ここは、あなたが別名でやっ
おいるように、勘定のゎミ捚お堎だったり、勘定の日曜日だったり、あなたが、バ
レヌシュヌズをはいお、髭もじゃの足をだしお、癜鳥の湖を螊る堎でもあるのです。
固定芳念は捚おなさい。埡忠告です。感謝しおくださいね。

J_Saita3 premium

未読、
2003/08/01 12:51:202003/08/01
To:

"J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote in message
news:3f2a9a2b$3...@news.premium-news.net...

>
> > 感情剥き出しにするず議論にならないですから。
> > 私はfj.life.religionを感情発散の堎ではなく議論の堎ず捉えおいるので。
> いいえ、議論の堎であるずいう固定芳念は捚おなさい。ここは、あなたが別名で
やっ
> おいるように、勘定のゎミ捚お堎だったり、勘定の日曜日だったり、あなたが、バ

勘定高いあなたには぀い぀い勘定ずかいおしたいたした。感情ですね。かんじょわ
りヌヌヌ。

Taro Yoshida

未読、
2003/08/04 22:36:572003/08/04
To:
In article <3f2a9a2b$3...@news.premium-news.net>, J_Sa...@hotmail.com says...

>> どうも宗教以前の問題の気がしおきたした。
>噚が小さいですね。人が悪い、あい぀が悪い、あい぀が間違っおいる、あい぀はこう
>でなければならない、・・・
>どこかおかしいず思いたせんか。

おかしいず思いたすがわたしはおかしい曞いおいたせんよ。
宗教以前の問題ずいうのは日本語のコミニュケヌションの話。
J_Saita3 premiumさんず私ずで日本語の䜿い方に結構違いがあるようですから。
こちらの曞いたこずがそのたた䌝わっおいないようですし
きっずJ_Saita3 premiumさんの意図も私にはそのたた䌝わっおいない
のでしょうから、この問題をクリアにしないで議論ずか宗教ずか蚀っおも
すれ違うばかりだずいう問題ね。

>> 父の知り合いの倩台のお坊さん結構重鎮っぜいず話す機䌚が
>> 過去䜕床かあり、
>> 氏の茶飲み話のベヌスに流れる雰囲気はなかなか良くお
>> 死ぬたでにぜひああいった雰囲気を醞したいずは思いたすが、
>> その方ずはなぜか宗教がらみの話をしたこずないんですよ。
>それがいけたせん。盞手にされおないのですから、あなたずいう人物を盞手はこんな
>奎の話しおもしょうがないわいず思っおいるのです。なぜ、俺に、仏教の話をしおく
>れないんだろう、なぜ私は、なぜ、俺には、なぜ・・・こういう思考があなたにはか
>けおいたすね。盞手が話しないのではない。自分が話しおもらえないのです。よく、
>吟味しお、粟進なさいな。

氏が宗教関連の䌚議に行く途䞭に
父の所にちょっずお茶のみに寄られたような状態で、
脇から宗教論議ふっかけるほど、私は宗教に飢えおいないですから。
京郜山科氏の預かっおる寺があるに遊びにおいでずの蚀葉は戎いおいるので、
そのうちじっくり千日回峯行に぀いおでも䌺いに行こうかずは思っおいたす。

>> 感情剥き出しにするず議論にならないですから。
>> 私はfj.life.religionを感情発散の堎ではなく議論の堎ず捉えおいるので。
>いいえ、議論の堎であるずいう固定芳念は捚おなさい。

fj.life.religionの憲章をご存知ですか
そこには䜕ずかいおありたすか
「宗教に関する議論」を目的ずするために䜜られた堎所ですよ。
目的倖䜿甚を前提にするなら、どこか適切なほかの堎所にお
ご意芋を公衚なさる事をお勧めいたしたす。

>                         ここは、あなたが別名でやっ
>おいるように、勘定のゎミ捚お堎だったり、勘定の日曜日だったり、あなたが、バ
>レヌシュヌズをはいお、髭もじゃの足をだしお、癜鳥の湖を螊る堎でもあるのです。

わたしは別名でfjに投皿したこずはないです(面倒くさいから)。
足の毛は剃っおたす高校の時に自転車同奜䌚だったのですが
転倒事故を軜枛する習慣をそのたた今も続けおいるだけ。
日比谷公䌚堂ででんぐり返しをやったこずならありたすが
癜鳥の湖は螊った事はないです。むずかしいしね。で、それがなにか

私ぞの個人攻撃でしたらメヌルにおお願いいたしたすね。
他の人に迷惑ですから。

Taro Yoshida

未読、
2003/08/04 22:54:572003/08/04
To:
In article <7mtWa.2261$Fk4.3...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>, yasuhi...@jcom.home.ne.jp says...

>
>"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message news:bgcp7p$hfp$1...@dccns.dcc.co.jp...
>> In article <eg6Wa.2243$Fk4.3...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>, yasuhi...@jcom.home.ne.jp says...

>宗教孊だずダむレクトに宗教に埋没する事䟋も倚いので比范文化論あたりから
>そろっず入るのも面癜いかず思いたす。

比范文化論ですか。なるほど。いいかもしれない。
アドバむスありがずうございたす。

>> たたこれがフィヌルドワヌクが倧切ず感じた時でもあるのですが
>
>五感で感じる珟実の颚景を䞀次情報にしないず歪みが増倧したす
>からね。

わたしもそう思いたす。

>> なかなか実際の聖地に行く機䌚っおないんですよ。
>> きちっず芋に行ったのは沖瞄の斉堎埡嶜くらい。
>
>身近な氎神様や道祖神もいいものですよ。

思想宗教の倧きな解は䜙り埗られたこずないんですが
日垞の解は結構この手の堎所で埗られたりするこずありたすよね。
私は散歩途䞭に祠ずかあるず぀い立ち止たっおしたう方です。

J_Saita3 premium

未読、
2003/08/05 13:39:302003/08/05
To:
"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
news:bgn589$sia$1...@dccns.dcc.co.jp...

> In article <3f2a9a2b$3...@news.premium-news.net>, J_Sa...@hotmail.com
says...
>

>


> fj.life.religionの憲章をご存知ですか
> そこには䜕ずかいおありたすか
> 「宗教に関する議論」を目的ずするために䜜られた堎所ですよ。
> 目的倖䜿甚を前提にするなら、どこか適切なほかの堎所にお
> ご意芋を公衚なさる事をお勧めいたしたす。

議論ずいうものの認識が間違っおいたすね。あなたは議論を挫才の掛け合いのように
理解しおいるようですね。議論ずいうのは、挫才の掛け合いではないのです。議論ず
いうのは、盞手がなくおも、盞手の存圚を想定しなくおも、成り立぀ものなのです。
はじめに、発衚ありき。それに抵觊する感性があれば、あらゆる方向に話の芜は䌞び
おいく。
逆に、すっぱり打ち切るのも議論。打ち切ったこずはそれ自䜓がひず぀の議論なので
す。そこから読む人は消えた字づらにいく぀もの議論を远及しうるものでしす。ある
いは時間をおいお、その時間ずは、時には䜕幎もおいお、突劂ずしお蚀葉ずしおあら
たな進化を埗およみがえっおくる。
議論を、目先の狭量なゎミ箱に眮き換えおはなりたせん。

>
> >                         ここは、あなたが別名で


やっ
> >おいるように、勘定のゎミ捚お堎だったり、勘定の日曜日だったり、あなたが、
バ
> >レヌシュヌズをはいお、髭もじゃの足をだしお、癜鳥の湖を螊る堎でもあるので
す。
>
> わたしは別名でfjに投皿したこずはないです(面倒くさいから)。
> 足の毛は剃っおたす高校の時に自転車同奜䌚だったのですが
> 転倒事故を軜枛する習慣をそのたた今も続けおいるだけ。
> 日比谷公䌚堂ででんぐり返しをやったこずならありたすが
> 癜鳥の湖は螊った事はないです。むずかしいしね。で、それがなにか
>
> 私ぞの個人攻撃でしたらメヌルにおお願いいたしたすね。
> 他の人に迷惑ですから。
>

いいえ、個人攻撃ではありたせん。そう感じるのはあなたが狭量なのです。
なんでも、こうあらねばならないずいう、固定芳念にずらわれた芋方しか出来ない蚌
拠です。このような狭量な固定芳念はあなた自身を瞛るものです。
糞川英倫のように、癜鳥の湖をおどりなさい。宗教的ひらめきもたた、出おくるこず
でしょう。それもたた宗教的な議論に発展しうるものなのです。

クレむの絵は宗教画です。あなたにはそれが分からない。なぜ宗教画なのか。


J_Saita3 premium

未読、
2003/08/05 17:53:092003/08/05
To:

"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
news:bgn6a0$sia$2...@dccns.dcc.co.jp...

> 思想宗教の倧きな解は䜙り埗られたこずないんですが
> 日垞の解は結構この手の堎所で埗られたりするこずありたすよね。
> 私は散歩途䞭に祠ずかあるず぀い立ち止たっおしたう方です。
>
あのう、祠の饅頭が、立ち止たる狙いなのでしょうか。ポチが欲しがるから
でも、あなたはそういいながらポケットに入れお、朚陰でポチず分け合うのでしょう
か。
ここには、博愛の粟神、動物を慈愛する粟神が、自らの矞恥心をおりたぜ぀぀、芋事
に衚珟されおいるずいう宗教的議論も成り立぀ず思うのです。

Taro Yoshida

未読、
2003/08/06 1:26:122003/08/06
To:
In article <3f2fe...@news.premium-news.net>, J_Sa...@hotmail.com says...

>
>"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
>news:bgn589$sia$1...@dccns.dcc.co.jp...

>> fj.life.religionの憲章をご存知ですか


>> そこには䜕ずかいおありたすか
>> 「宗教に関する議論」を目的ずするために䜜られた堎所ですよ。
>> 目的倖䜿甚を前提にするなら、どこか適切なほかの堎所にお
>> ご意芋を公衚なさる事をお勧めいたしたす。
>
>議論ずいうものの認識が間違っおいたすね。あなたは議論を挫才の掛け合いのように
>理解しおいるようですね。議論ずいうのは、挫才の掛け合いではないのです。議論ず
>いうのは、盞手がなくおも、盞手の存圚を想定しなくおも、成り立぀ものなのです。

やっぱり宗教以前の日本語の䜿い方の問題でしたね。
「議論」ずいう蚀葉の定矩が私ずJ_Saita3 premiumさんで食い違っおいたすから。
私の方は日本語の暙準的な囜語蟞兞に茉っおいる意味で問題ないです。

| ぎろん【議論】
| 互いに、自己の意芋を述べ、論じ合うこず。意芋を戊わせるこず。
|
|囜語倧蟞兞新装版(c)小孊通 1988

J_Saita3 premiumさんの「議論」に関する定矩及び類䌌の情報は、
倧蟞林や広蟞苑の「議論」項には蚘述がありたせんでした。
少なくずも暙準的な日本語の甚法ではないようです。
なにか適切な暙準的な日本語に眮き換えお投皿される事をお勧めいたしたす。

Taro Yoshida

未読、
2003/08/06 1:35:082003/08/06
To:
In article <3f302...@news.premium-news.net>, J_Sa...@hotmail.com says...

>"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
>news:bgn6a0$sia$2...@dccns.dcc.co.jp...

>> 思想宗教の倧きな解は䜙り埗られたこずないんですが
>> 日垞の解は結構この手の堎所で埗られたりするこずありたすよね。
>> 私は散歩途䞭に祠ずかあるず぀い立ち止たっおしたう方です。
>>
>あのう、祠の饅頭が、立ち止たる狙いなのでしょうか。ポチが欲しがるから

なぜそこに祠があるのかっお事を考える事が倚いです。
ここで行き倒れた方がおいでになったのかなずか
村萜に察しおどういう堎所にあるのかなずか
どんな方を祀っおおられるのかなずかそんな感じ。

Yasuhiro Endo

未読、
2003/08/06 6:29:582003/08/06
To:
"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message news:bgq42b$4e4$2...@dccns.dcc.co.jp...

> なぜそこに祠があるのかっお事を考える事が倚いです。


> ここで行き倒れた方がおいでになったのかなずか
> 村萜に察しおどういう堎所にあるのかなずか
> どんな方を祀っおおられるのかなずかそんな感じ。

信仰の察象のはじたりは身近な神嚁の発露を感じる所にある
ず思いたす。けれども、日の出の矎しさ、道端の埋れ朚などに
心動かされない人間には「祀る」ずいう感芚を理解しお頂くのは
ずおも困難な事です。荒神たる䞍幞や倩倉地異、疫病を抑える
ために祀るのか、幞神たる豊䜜や奜倩を祝うために祀るのか
は様々であり埌䞖の教矩に同調出来ずずも「祈りの颚景」は心
惹かれる堎合が倚いものです。

䞖界的な信仰の奥所に至らずずも身近に神は偏圚するもので
しょう。

J_Saita3 premium

未読、
2003/08/06 11:49:562003/08/06
To:

"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
news:bgq3hk$4e4$1...@dccns.dcc.co.jp...

>


> | ぎろん【議論】
> | 互いに、自己の意芋を述べ、論じ合うこず。意芋を戊わせるこず。
> |
> |囜語倧蟞兞新装版(c)小孊通 1988
>
> J_Saita3 premiumさんの「議論」に関する定矩及び類䌌の情報は、
> 倧蟞林や広蟞苑の「議論」項には蚘述がありたせんでした。
> 少なくずも暙準的な日本語の甚法ではないようです。
> なにか適切な暙準的な日本語に眮き換えお投皿される事をお勧めいたしたす。

実にレベルの䜎い議論ですね。
あなたは、蟞曞がいかにしおできるか埡存じないようです。倧槻文圊博士やその他倚
くの蟞曞線纂者は日本䞭のあらゆるずころで、あるいは文献に、あるいは、日垞生掻
でいかに䜿われおいるかを䞀぀䞀぀玙に曞いお、同じひず぀の単語でも膚倧な䜿甚䟋
を調べたす。そうしお、取捚遞択しながら代衚的な䜿甚䟋にたずめあげおいく䜜業で
す。぀たり、蟞曞の蚀葉の定矩には、膚倧な、ニュアンスが絞め殺されおいっおるわ
けです。そのどれもが、正しいずか間違っおいるずいうような䟡倀芳で捚おられおい
くのではありたせん。単に最倧䜿甚圢態に収束させおいっおるだけの話。぀たり、蟞
曞で、実態を芏定するのは本末転倒なのです。蟞曞ずはその皋床のもの。蚀語の意味
論から蚀っおも蚀葉を蚀葉で説明できないずいうのは珟代における明々癜々な事実な
のです。あなたのように、フィヌルド調査の実態を無芖しお、コチコチのたがをはめ
た、しかも、蚀葉を蚀葉で定矩できない事実にはんしお代衚化した抂念のみ、議論ず
いう蚀葉をさも分かったように論断するのは、明らかに間違いです。

たた、ひず぀の蚀葉には豊饒な哲孊がありたす。思想ずいっおもよい。あなたのよう
に、朚で錻をくくった衚珟、぀たり、衚面䞊の代衚䟋化した衚珟をもっお正誀を論じ
るのは無知でもあり、か぀、固定芳念に牛耳られた䞍自由な人間である蚌巊ですね。
正しく議論ずいう蚀葉の思想を掘り䞋げお远求する姿勢があなたにはかけおいたす。
反省しお、粟進されたすように。


crx

未読、
2003/08/07 10:46:072003/08/07
To:

J_Saita3 premium wrote in message <3f312...@news.premium-news.net>...

>
>"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
>news:bgq3hk$4e4$1...@dccns.dcc.co.jp...
>> In article <3f2fe...@news.premium-news.net>, J_Sa...@hotmail.com
>says...


>
> | ぎろん【議論】
> | 互いに、自己の意芋を述べ、論じ合うこず。意芋を戊わせるこず。
> |
> |囜語倧蟞兞新装版(c)小孊通 1988
>
>> J_Saita3 premiumさんの「議論」に関する定矩及び類䌌の情報は、
>> 倧蟞林や広蟞苑の「議論」項には蚘述がありたせんでした。
>> 少なくずも暙準的な日本語の甚法ではないようです。
>> なにか適切な暙準的な日本語に眮き換えお投皿される事をお勧めいたしたす。

なんだか、脳味噌がカラカラに也いお、疲れだけが貯たっお行くような衚珟ですね。

>実にレベルの䜎い議論ですね。
>あなたは、蟞曞がいかにしおできるか埡存じないようです。倧槻文圊博士やその他
倚
>くの蟞曞線纂者は日本䞭のあらゆるずころで、あるいは文献に、あるいは、日垞生
掻
>でいかに䜿われおいるかを䞀぀䞀぀玙に曞いお、同じひず぀の単語でも膚倧な䜿甚
䟋
>を調べたす。そうしお、取捚遞択しながら代衚的な䜿甚䟋にたずめあげおいく䜜業
で
>す。぀たり、蟞曞の蚀葉の定矩には、膚倧な、ニュアンスが絞め殺されおいっおる
わ
>けです。そのどれもが、正しいずか間違っおいるずいうような䟡倀芳で捚おられお


い
>くのではありたせん。単に最倧䜿甚圢態に収束させおいっおるだけの話。぀たり、
蟞
>曞で、実態を芏定するのは本末転倒なのです。蟞曞ずはその皋床のもの。蚀語の意
味
>論から蚀っおも蚀葉を蚀葉で説明できないずいうのは珟代における明々癜々な事実
な
>のです。あなたのように、フィヌルド調査の実態を無芖しお、コチコチのたがをは
め
>た、しかも、蚀葉を蚀葉で定矩できない事実にはんしお代衚化した抂念のみ、議論
ず
>いう蚀葉をさも分かったように論断するのは、明らかに間違いです。

小生もおおむねそのように考えたす。
同じ意味ずしお䜿っおいおも、䟋えば「間違い」ずいう蚀葉を䜿った人が䞉人いるず
したす。
Aの人は「間違い垞識ある人間がそんなこずをすれば笑い者である。あははは。」
ずの考えを持぀かも知れず、
Bの人は「間違いうん。いいんじゃない。間違いなくしお成長なし。」ず思うかも
知れず、
Cの人は「間違いずんだこずになっおしたった。死んで総括したす。」ず自ら自決
するかも知れたせん。
同じ意味の蚀葉でも、䜿う人の心の䞭では、倧きな違いが生じおしたいたすね。

>たた、ひず぀の蚀葉には豊饒な哲孊がありたす。思想ずいっおもよい。あなたのよ
う
>に、朚で錻をくくった衚珟、぀たり、衚面䞊の代衚䟋化した衚珟をもっお正誀を論
じ
>るのは無知でもあり、か぀、固定芳念に牛耳られた䞍自由な人間である蚌巊です
ね。
>正しく議論ずいう蚀葉の思想を掘り䞋げお远求する姿勢があなたにはかけおいた
す。
>反省しお、粟進されたすように。

どのように反省したらよいのか、具䜓䟋をお蚘しくださればどなたにも理解できた
す。

貎殿の蚀いたわしは、真面目過ぎお読みづらい人が倚いず思いたすよ。
具䜓的に、もっず誰でも分かるように、絵に描き衚せるようにお曞きあそばせ。

「豊饒な哲孊」ずは具䜓的にどんな内容が考えられたすかな
お絵かきが出来るように、衚珟しおごらんあそばせ。




頌光

未読、
2003/08/08 21:11:562003/08/08
To:
In article <GM4Ya.2346$Fk4.3...@news1.rdc1.ky.home.ne.jp>, Yasuhiro Endo wrote:
>> なぜそこに祠があるのかっお事を考える事が倚いです。
>> ここで行き倒れた方がおいでになったのかなずか
>> 村萜に察しおどういう堎所にあるのかなずか
>> どんな方を祀っおおられるのかなずかそんな感じ。
>
>信仰の察象のはじたりは身近な神嚁の発露を感じる所にある
>ず思いたす。けれども、日の出の矎しさ、道端の埋れ朚などに
>心動かされない人間には「祀る」ずいう感芚を理解しお頂くのは
>ずおも困難な事です。荒神たる䞍幞や倩倉地異、疫病を抑える
>ために祀るのか、幞神たる豊䜜や奜倩を祝うために祀るのか
>は様々であり埌䞖の教矩に同調出来ずずも「祈りの颚景」は心
>惹かれる堎合が倚いものです。

 これはけっこう日本教の感性だず思いたす。

 䟋えばむスラムでは偶像厇拝を犁じたすから道祖神の眮いお
祠ずいうのは存圚できないし、原始仏教でシッダヌルタは「祀
る」などの呪術的芁玠をどうでもいいものだず扱っおいたしたし。

 ちなみに峠の祠は、たいがい疫神避けの結界パヌツずしお眮
かれたす。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

頌光

未読、
2003/08/08 21:14:492003/08/08
To:
In article <3f312...@news.premium-news.net>, J_Saita3 premium wrote:
>>
>> | ぎろん【議論】
>> | 互いに、自己の意芋を述べ、論じ合うこず。意芋を戊わせるこず。
>> |
>> |囜語倧蟞兞新装版(c)小孊通 1988
>>
>> J_Saita3 premiumさんの「議論」に関する定矩及び類䌌の情報は、
>> 倧蟞林や広蟞苑の「議論」項には蚘述がありたせんでした。
>> 少なくずも暙準的な日本語の甚法ではないようです。
>> なにか適切な暙準的な日本語に眮き換えお投皿される事をお勧めいたしたす。
>
>実にレベルの䜎い議論ですね。

 J_Saita3 premium氏が議論のなんたるかを知らない以䞊、ちヌちヌ
ぱっぱから他者は入るしかないのは、必然でしょう。

 䜕を蚀っおいるのやら。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

J_Saita3 premium

未読、
2003/08/09 6:58:332003/08/09
To:
頌光ずやら、fj.miscに  ですか。
䜕のためにreligionに。
あなたのようなかたは、religionに出入りする必芁はないでしょう。
fj.miscでこれたでどおり、絡み぀く颚情でやっおればよいでしょう。
私はあなた
ずいう人物を信甚しおたせんし、あなたのような人物ず
議論の必芁も感じたせん。おひずり、たたは、あなたのコピヌずどうぞ埡勝手に。

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bh1hu9$euc$1...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp...

IchirouYamamoto

未読、
2003/08/09 12:43:372003/08/09
To:

"J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote in message
news:3f34d43a$1...@news.premium-news.net...

> 頌光ずやら、fj.miscに  ですか。
> 䜕のためにreligionに。
> あなたのようなかたは、religionに出入りする必芁はないでしょう。

頌光なる人物は,fj.life.religionぞ投皿する広範な蚘事者を惑わす
ナンクセ投皿者ず考えおいいでしょう.
こういう人物ぞは,攟眮するのが適切でしょう.

--
山本䞀郎

頌光

未読、
2003/08/09 13:39:432003/08/09
To:
In article <3f34d43a$1...@news.premium-news.net>, J_Saita3 premium wrote:
>頌光ずやら、fj.miscに  ですか。
>䜕のためにreligionに。

 䜕か勘違いしおいるようですね。

>あなたのようなかたは、religionに出入りする必芁はないでしょう。

 ずいうこずにしたいのですね。

>fj.miscでこれたでどおり、絡み぀く颚情でやっおればよいでしょう。

 䜕か劄想を抱いおいるようですね。

>私はあなた
>ずいう人物を信甚しおたせんし、

 そんな話などなんの関係も無い話です。
 唐突に関係の無い話を持ち出さないこず。

 修行が足りたせん。

>あなたのような人物ず
>議論の必芁も感じたせん。

 必芁以前に、自分に議論の胜力が無いこずに気付かないず、進歩は無
いでしょうね。

 修行が足りたせん。

>おひずり、たたは、あなたのコピヌずどうぞ埡勝手に。

 䜕か劄想を抱いおいるようですね。

>
>"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message

以䞋略

 匕甚のしかたくらい芚えるこず。
 修行が足りたせん。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

頌光

未読、
2003/08/09 13:39:442003/08/09
To:
In article <bh38bk$ssf$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, IchirouYamamoto wrote:
>頌光なる人物は,fj.life.religionぞ投皿する広範な蚘事者を惑わす
>ナンクセ投皿者ず考えおいいでしょう.

 ずいうこずにしたいのですね。

>こういう人物ぞは,攟眮するのが適切でしょう.

 ずいうこずにしたいのですね。

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

Fujishima Yutaka

未読、
2003/08/09 19:50:542003/08/09
To:

"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
news:bh3bkv$in6$2...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp...

> In article <3f34d43a$1...@news.premium-news.net>, J_Saita3 premium wrote:
>  修行が足りたせん。

睡眠が足りたせん。
終日投皿しおたすが、病院で、しっかり眠りなさいね。

>
> --
> 頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

IchirouYamamoto

未読、
2003/08/09 20:31:292003/08/09
To:

"□■□■□" <m4...@eastmail.invalid> wrote in message
news:3f358b3b.7566%m4...@eastmail.invalid...
> >睡眠が足りたせん。
> >終日投皿しおたすが、病院で、しっかり眠りなさいね。
>
> 治療も足りないようですよ。頌光氏

ずいうかバカは治療しおもなおらないず思いたす.
我われ健垞者ずしおは,頌光のような人物は芋捚おるしかないでしょう.

--
山本䞀郎

IchirouYamamoto

未読、
2003/08/09 20:38:382003/08/09
To:

"□■□■□" <m4...@eastmail.invalid> wrote in message
news:3f3573d7.7555%m4...@eastmail.invalid...
> > ずいうこずにしたいのですね。
>
> ずいうこずにしたいのですね。
>
> 治療が足りたせん。

バカに぀ける薬はありたせん.
バカに治療を詊みおも,それは金の無駄づかいだず思いたす.
単に攟眮するこずが,適切な手段だず思いたす.

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/08/09 20:56:402003/08/09
To:
"J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote:
> 頌光ずやら、fj.miscに  ですか。
> 䜕のためにreligionに。
> あなたのようなかたは、religionに出入りする必芁はないでしょう。

NetNewsは、そもそも誰も必芁でないず思いたす。

> fj.miscでこれたでどおり、絡み぀く颚情でやっおればよいでしょう。
> 私はあなた
> ずいう人物を信甚しおたせんし、あなたのような人物ず
> 議論の必芁も感じたせん。おひずり、たたは、あなたのコピヌずどうぞ埡勝手に。

必芁ないず思うならフィルタしたしょう。それをプロパガンダする
必芁もありたせん。

奜き嫌いは別ずしお、私は、頌光氏の蚘事は信甚できたすし、投皿
は歓迎したす。
____________________________________________________________
Name : Shin-ichi TSURUTA 鶎田 真侀 (as SYN)
E-mail : s...@emit.jp
URL : http://www.emit.jp/

SEO Shirou

未読、
2003/08/09 21:22:052003/08/09
To:

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bh459h$2h54$1...@nwall1.odn.ne.jp...

> "J_Saita3 premium" <J_Sa...@hotmail.com> wrote:
> 奜き嫌いは別ずしお、私は、頌光氏の蚘事は信甚できたすし、投皿
> は歓迎したす。

あなたのご自由です。あなたは頌光の圱ですね。なるほど。二぀でひず぀の光ず圱。

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http://www.newsfeed.com The #1 Newsgroup Service in the World! >100,000 Newsgroups
---= 19 East/West-Coast Specialized Servers - Total Privacy via Encryption =---

IchirouYamamoto

未読、
2003/08/09 21:32:202003/08/09
To:

"SEO Shirou" <ses...@myself.com> wrote in message
news:3f359...@127.0.0.1...

> あなたのご自由です。あなたは頌光の圱ですね。なるほど。二぀でひず぀の光ず圱。

鶎田氏ず頌光氏は別人です.
ただ、鶎田氏は頌光氏の"忠犬ポチ"ず蚀ったずころでしょう.
頌光氏の蚀うこずなら,䜕でもYesずいう,自己の考えを持たない
䞻䜓性のない人物であるこずは間違いない事実でしょう.

頌光

未読、
2003/08/09 21:51:142003/08/09
To:
In article <3f3573d7.7555%m4...@eastmail.invalid>, □■□■□ wrote:
>>In article <bh38bk$ssf$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, IchirouYamamoto wrote:
>>>頌光なる人物は,fj.life.religionぞ投皿する広範な蚘事者を惑わす
>>>ナンクセ投皿者ず考えおいいでしょう.
>>
>> ずいうこずにしたいのですね。
>>
>>>こういう人物ぞは,攟眮するのが適切でしょう.
>>
>> ずいうこずにしたいのですね。
>
>ずいうこずにしたいのですね。
>
>治療が足りたせん。

 サル真䌌は、みっずもないだけですね。

頌光

未読、
2003/08/09 21:51:152003/08/09
To:

 自分の蚘事のどこが fj.life.religion なのか、刀断もできない
ようですね。

 修行が足りたせん。

In article <bh41d3$6t1$1...@nn-tk103.ocn.ad.jp>, Fujishima Yutaka wrote:
>
>"頌光" <rai...@mug.biglobe.ne.jp> wrote in message
>news:bh3bkv$in6$2...@bgsv5647.tk.mesh.ad.jp...
>> In article <3f34d43a$1...@news.premium-news.net>, J_Saita3 premium wrote:
>>  修行が足りたせん。
>
>睡眠が足りたせん。

 ずいうこずにしたのですね。

>終日投皿しおたすが、病院で、しっかり眠りなさいね。

 䜕か劄想を抱いおいるようですね。
 早めの治療をお勧めしたす。

>>
>> --
>> 頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

 匕甚の仕方くらい芚えるこず。

SEO Shirou

未読、
2003/08/09 21:58:332003/08/09
To:
いいえ同じです、あなたもね。

もうみんな知っおいたすよ。過去歎芋れば䞀億䞀目瞭然。日本党囜。でも、いい
じゃありたせんか、
バカボンのパパに逮捕されるこずもないでしょう。このたたお続けください。私は異
論ありたせん。お奜きにどうぞ。

"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
news:bh47ar$fdm$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...

----== Posted via Newsfeed.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----

Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/08/09 22:18:102003/08/09
To:
"SEO Shirou" <ses...@myself.com> wrote:
> > 奜き嫌いは別ずしお、私は、頌光氏の蚘事は信甚できたすし、投皿
> > は歓迎したす。
> あなたのご自由です。

ええ。

> あなたは頌光の圱ですね。なるほど。二぀でひず぀の光ず圱。

こちらは、意味がわかりたせん。

SEO Shirou

未読、
2003/08/10 1:04:042003/08/10
To:

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bh4a2c$2qp2$1...@nwall1.odn.ne.jp...

よほどのこずがない限り、基本的には、わたしは投皿者ごずに別人ずしお応察するこ
ずにしおいたす。

crx

未読、
2003/08/10 4:05:422003/08/10
To:

IchirouYamamoto <1s...@104.net> wrote in message ...

>
>"SEO Shirou" <ses...@myself.com> wrote in message
> news:3f359...@127.0.0.1...
>
>> あなたのご自由です。あなたは頌光の圱ですね。なるほど。二぀でひず぀の光ず
圱。

>鶎田氏ず頌光氏は別人です.

小生は同䞀人物ず自己のうちで断定しずりたす。
ただ、投皿者の埡努力に敬意を払い、それぞれに察しお真摯にお答えしたく存じおお
りたす。

>ただ、鶎田氏は頌光氏の"忠犬ポチ"ず蚀ったずころでしょう.
>頌光氏の蚀うこずなら,䜕でもYesずいう,自己の考えを持たない
>䞻䜓性のない人物であるこずは間違いない事実でしょう.

たしかに、そのようなキャラクタヌをお持ちです。
䞀人盞撲肯定的に出䌚っおいるずころは党お、䞀人盞撲を取っおいる姿ず思われお
も過蚀ではない。をしおおるずころを拝芋するず、良識ある他の方々はみなご気分
が悪くなるだろうず、小生は掚察しおおりたす。

䞀人盞撲は、公衆の面前では眪に問われたす。埡泚意を・・・玺屋の癜袎でしたか






Shin-ichi TSURUTA

未読、
2003/08/10 5:04:072003/08/10
To:
"SEO Shirou" <ses...@myself.com> wrote:
> > > あなたは頌光の圱ですね。なるほど。二぀でひず぀の光ず圱。
> > こちらは、意味がわかりたせん。
> よほどのこずがない限り、基本的には、わたしは投皿者ごずに別人ずしお応察するこ
> ずにしおいたす。

倚くの人がわかっおいるこずですが、頌光氏ず私は別人です。

SEO Shirou

未読、
2003/08/10 5:13:052003/08/10
To:
承知したした。

"Shin-ichi TSURUTA" <s...@emit.jp> wrote in message
news:bh51rh$1aev$1...@nwall1.odn.ne.jp...

----== Posted via Newsfeed.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----

IchirouYamamoto

未読、
2003/08/10 8:14:362003/08/10
To:

"crx" <kimi...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bh4sor$587$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...

> >鶎田氏ず頌光氏は別人です.
>
> 小生は同䞀人物ず自己のうちで断定しずりたす。
> ただ、投皿者の埡努力に敬意を払い、それぞれに察しお真摯にお答えしたく存じおお
> りたす。

ご教授ありがずうございたした.

 長幎NetNewsを講読しおきた私ずしおは,鶎田氏は♂で頌光氏は♀ずいう
固定抂念が脳裏から離れたせん.

 しかも䞡者の居䜏地域は鶎田氏が䞭郚地方であるのに察し,頌光氏は
関東系の人物であろうず掚枬しおおりたす.
# どこの蚘事を芋おそれが蚀えるのかず突っ蟌たれるず,忘れおしたっお
# 答えられないのが蟛いずころですが... ^_^;


> 䞀人盞撲は、公衆の面前では眪に問われたす。埡泚意を・・・玺屋の癜袎でしたか

埡意です.ちなみに

*** 玺屋の癜袎(しろばかた) ***
〔玺屋が自分の袎は染めないで,癜袎をはいおいる意で〕
専門ずしおいるこずに぀いお,それが自分の身に及ぶ堎合には,
かえっお顧みないものであるずいうたずえ.
髪結い髪結わず.医者の䞍逊生.
だそうです.

䞉省堂「倧蟞林 第二版」より

crx

未読、
2003/08/10 12:34:572003/08/10
To:

IchirouYamamoto <1s...@104.net> wrote in message ...
>
>"crx" <kimi...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
> news:bh4sor$587$1...@nn-tk105.ocn.ad.jp...

 >長幎NetNewsを講読しおきた私ずしおは,鶎田氏は♂で頌光氏は♀ずいう
>固定抂念が脳裏から離れたせん.

頌光氏が女性であるずは、小生は思っおも芋たせんでした。
ご指摘ありがずうございたした。

 >しかも䞡者の居䜏地域は鶎田氏が䞭郚地方であるのに察し,頌光氏は
>関東系の人物であろうず掚枬しおおりたす.

小生は䞡人ずも䞭京のお方かず掚察臎したした。

># どこの蚘事を芋おそれが蚀えるのかず突っ蟌たれるず,忘れおしたっお
># 答えられないのが蟛いずころですが... ^_^;

小生もはっきり断蚀できたせんが、勘でそう思いたす。

>> 䞀人盞撲は、公衆の面前では眪に問われたす。埡泚意を・・・玺屋の癜袎でした
か

>埡意です.ちなみに

>*** 玺屋の癜袎(しろばかた) ***
>〔玺屋が自分の袎は染めないで,癜袎をはいおいる意で〕
>専門ずしおいるこずに぀いお,それが自分の身に及ぶ堎合には,
>かえっお顧みないものであるずいうたずえ.
>髪結い髪結わず.医者の䞍逊生.
>だそうです.

>䞉省堂「倧蟞林 第二版」より

ありがずうございたした。
小生の文章は、少し誀解されやすく蚘しおしたったようです。
小生は぀たり、「法埋にはよく通じおおられるはずのお方が、法埋違反するようなこ
ずをすれば、それは、玺屋の癜袎だったんではありたせんか」ず皮肉った぀もりで
す。

ではたた、埡投皿楜しみにしおおりたす。
ありがずうございたした。





IchirouYamamoto

未読、
2003/08/10 12:55:552003/08/10
To:

"crx" <kimi...@crux.ocn.ne.jp> wrote in message
news:bh5qjp$baq$1...@nn-tk102.ocn.ad.jp...

>  >長幎NetNewsを講読しおきた私ずしおは,鶎田氏は♂で頌光氏は♀ずいう
> >固定抂念が脳裏から離れたせん.
>
> 頌光氏が女性であるずは、小生は思っおも芋たせんでした。
> ご指摘ありがずうございたした。

もっぱらの噂ですが,頌光氏は日本人圢を地でいく矎しい方だそうです.
圌女は過去䞖においお,"姫"ず呌ばれる存圚であったのかも知れたせん.
その我がたた振りは,家来を随分困惑させるものであったこずでしょう.

しかし衆生救枈は私たち光の倩䜿たる者の䜿呜ですから,圌女の心を救うこずが
今䞖の䜿呜だず思いたす.

共に自助努力ず隣人愛を忘れず粟進しおいきたしょう.


--
山本䞀郎

IchirouYamamoto

未読、
2003/08/10 14:28:462003/08/10
To:

"SEO Shirou" <ses...@myself.com> wrote in message
news:3f35a...@127.0.0.1

> いいえ同じです、あなたもね。

あのお願いですから,これ以䞊,自己の劄想むき出しの投皿は
謹んでいただけないでしょうか?
劄想された方は,非垞に迷惑なんですが...

SEO Shirou

未読、
2003/08/10 18:21:082003/08/10
To:

"IchirouYamamoto" <1s...@104.net> wrote in message
news:bh62sl$lho$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp...

フィルタヌを有効に䜿っおくださいね。

Taro Yoshida

未読、
2003/08/10 20:30:322003/08/10
To:
ちょっずお䌑みいただいおいる間にすっかりフレヌム化しおるようで。
そっちには銖぀っこむ気はないです。

In article <3f312...@news.premium-news.net>, J_Sa...@hotmail.com says...
>
>
>"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
>news:bgq3hk$4e4$1...@dccns.dcc.co.jp...
>> In article <3f2fe...@news.premium-news.net>, J_Sa...@hotmail.com
>says...


>
>>
>> | ぎろん【議論】
>> | 互いに、自己の意芋を述べ、論じ合うこず。意芋を戊わせるこず。
>> |
>> |囜語倧蟞兞新装版(c)小孊通 1988
>>
>> J_Saita3 premiumさんの「議論」に関する定矩及び類䌌の情報は、
>> 倧蟞林や広蟞苑の「議論」項には蚘述がありたせんでした。
>> 少なくずも暙準的な日本語の甚法ではないようです。
>> なにか適切な暙準的な日本語に眮き換えお投皿される事をお勧めいたしたす。
>
>実にレベルの䜎い議論ですね。

䞊のJ_Saita3 premiumさんの蚘述䞭の「議論」は
どういった意味で䜿っおいたすか
以前の蚘事 <3f2fe...@news.premium-news.net>での
J_Saita3 premiumさんの甚語説明では説明぀かない甚法だしなぁ。

ずいちいち尋ねなくおも
倚くの人が抂ねコミニュケヌションを取れるように
蟞曞ず蚀うものがあるわけです。
圓然レアケヌスずしお蟞曞にない甚法があるのは存じおいたす。
J_Saita3 premiumさんは故意に蟞曞にない甚法を
事前説明なく䜿う方のようですから
倚くの人に自分の考え方を䌝える為の努力を惜しんでいるのでしょう。

続くようなら日本語関連のグルヌプに移動したしょうか


--
----------------------------------------------------
Taro Yoshida E-mail ta...@dcc.co.jp
----------------------------------------------------

頌光

未読、
2003/08/11 12:16:442003/08/11
To:

 ここたで銬鹿だず、笑うしかないずいう感じですね。

 修行が足りたせん。

In article <bh5tej$i8u$1...@caraway.media.kyoto-u.ac.jp>, IchirouYamamoto wrote:
党略

--
頌光 mailto:rai...@mug.biglobe.ne.jp

J_Saita3 premium

未読、
2003/08/11 12:19:072003/08/11
To:

"Taro Yoshida" <ta...@dcc.co.jp> wrote in message
news:bh6o37$ihl$1...@dccns.dcc.co.jp...

> 䞊のJ_Saita3 premiumさんの蚘述䞭の「議論」は
> どういった意味で䜿っおいたすか
> 以前の蚘事 <3f2fe...@news.premium-news.net>での
> J_Saita3 premiumさんの甚語説明では説明぀かない甚法だしなぁ。
>
> ずいちいち尋ねなくおも
> 倚くの人が抂ねコミニュケヌションを取れるように
> 蟞曞ず蚀うものがあるわけです。

> J_Saita3 premiumさんは故意に蟞曞にない甚法を
> 事前説明なく䜿う方のようですから
> 倚くの人に自分の考え方を䌝える為の努力を惜しんでいるのでしょう。
>
> 続くようなら日本語関連のグルヌプに移動したしょうか

そうですか、未経隓のグルヌプなんですね。続けるかどうかお玄束はできたせんが、
颚の向くたた気の向くたたで恐瞮ですが、吉田さんの采配で振っおいただいお結構で
す。

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