騒音に対するドライバー個人の責 任とは？ (Re: 「配慮」とは？
Yokoi
もはやほとんど騒音の話なので、trafficに振ります。
フォロー先もそちらに指定。
"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3ef71df3$2$259$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 私の知る限りでは管理者の責任が問われたことがあったとしても一ドライバー
> が責任を問われた事例は存在しないと思います。
自動車に比べて排気音の大きい自動２輪に乗る人が、
深夜の住宅地で押して歩くと言う話は以前どなたか仰られてましたよ。
責任を問われたわけではありませんが、
問われる前に自主的に騒音低減に努めているからです。
自動車の場合、押して歩くには重いし大きすぎるので、
徐行しますな。
> 勿論、全く*そのまま*適用すると不都合を生じる場合もあるでしょうが、その
> ような部分は個々に指摘されれば良いだけの話。「迷惑」としての共通部分の
> 方が遥かに大きいのでしょう。
その辺の認識が間違っています。
煙草と自動車の置かれている状況の違いが本気で解らないのであれば、
比較対象としても持ち出すべきではありません。
＃むろん、解っていたとしても比較の対象としては不適切ではありますが。
> >深夜の住宅地でどのように走行するのが望ましいのかを
> >お考えください。
> >そういった視点で深夜の住宅地を歩いてみれば事実だらけです。
>
> ＃そんなん、「地上は煙害だらけだけど地下通路では迷惑喫煙は殆ど存在しな
> ＃い」ってのと変わらん話じゃん。
それは喫煙自体がほとんど許されていないらです。
思考停止されました？
> じゃ、その「深夜の走行方法」を昼間も実践すれば自動車の騒音問題は解決す
> るものと思いますが、*何故そうしない*んですか？
してますよ。
深夜だろうが昼間だろうが、住宅地を徐行するのは
ドライバーにとって基本的且つ当たり前の対応です。
ただ目的が違うだけ。
それでもなお騒音が問題となるのは走行する台数によるものでしょう。
＃という話を排気ガスの時もしたのですが、お忘れのようで。
＃何故”そうしてない”と考えるのかが激しく疑問です。
＃wacky氏の棲息する地域は住宅地であろうと法定速度で走行するのが
＃常識なのでしょうか？
それともう一つ、深夜と昼間は求められる静粛性は違います。
以下煙草とは何の関係もない話ですが、
自動車の排気ガスや排気音は法律によって厳しく規制されています。
それによってメーカーは触媒や消音装置をつけ、
ユーザーはそれに対価を支払って購入しています。
この時点で、行政（管理者）、メーカー、ユーザーは一応の責任を果しています。
さらに最近は低排出ガス車の開発（メーカー）やエコラン（ユーザー）といった、
環境に配慮する工夫もされています。
wacky
私はともかくtrafficな人たちが迷惑なんじゃないかな。
Yokoiさんの<bd8qi5$brm$4...@news511.nifty.com>から
>もはやほとんど騒音の話なので、trafficに振ります。
>フォロー先もそちらに指定。
なら、スレッド別けりゃいいのに…。
smoking で自動車の話をすると過剰に反応するのに、traffic に煙草の話を投
げるのは平気なんだな。
>"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
>news:3ef71df3$2$259$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
>> 私の知る限りでは管理者の責任が問われたことがあったとしても一ドライバー
>> が責任を問われた事例は存在しないと思います。
>
>自動車に比べて排気音の大きい自動２輪に乗る人が、
>深夜の住宅地で押して歩くと言う話は以前どなたか仰られてましたよ。
>責任を問われたわけではありませんが、
>問われる前に自主的に騒音低減に努めているからです。
>自動車の場合、押して歩くには重いし大きすぎるので、
>徐行しますな。
正直言って、馬鹿みたいに暴走するんでもなけりゃ徐行する必要もないと思い
ますけど。というか、深夜だからといってやたらと徐行されたら他の車が迷惑
するでしょう。
>> 勿論、全く*そのまま*適用すると不都合を生じる場合もあるでしょうが、その
>> ような部分は個々に指摘されれば良いだけの話。「迷惑」としての共通部分の
>> 方が遥かに大きいのでしょう。
>
>その辺の認識が間違っています。
>煙草と自動車の置かれている状況の違いが本気で解らないのであれば、
>比較対象としても持ち出すべきではありません。
>＃むろん、解っていたとしても比較の対象としては不適切ではありますが。
不適切不適切と口先で言うばかりでは意味はない。
根拠だてて具体的に論じなければね。
>> >深夜の住宅地でどのように走行するのが望ましいのかを
>> >お考えください。
>> >そういった視点で深夜の住宅地を歩いてみれば事実だらけです。
>>
>> ＃そんなん、「地上は煙害だらけだけど地下通路では迷惑喫煙は殆ど存在しな
>> ＃い」ってのと変わらん話じゃん。
>
>それは喫煙自体がほとんど許されていないらです。
じゃ、深夜に騒音を立てることは許されているんだろうか？
＃片手落ちな主張です。
>それでもなお騒音が問題となるのは走行する台数によるものでしょう。
＃普通に道路の騒音問題といえばこっちの話だと思うが？
>以下煙草とは何の関係もない話ですが、
>自動車の排気ガスや排気音は法律によって厳しく規制されています。
だから自動車は迷惑掛けても良いが煙草はダメだ。ですか？
＃違うよね。
>それによってメーカーは触媒や消音装置をつけ、
>ユーザーはそれに対価を支払って購入しています。
>この時点で、行政（管理者）、メーカー、ユーザーは一応の責任を果しています。
>さらに最近は低排出ガス車の開発（メーカー）やエコラン（ユーザー）といった、
>環境に配慮する工夫もされています。
だから自動車は迷惑掛けても良いが煙草はダメだ。ですか？
＃違うでしょ。
--
wacky
Yokoi
"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3ef8e9d6$0$264$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 正直言って、馬鹿みたいに暴走するんでもなけりゃ徐行する必要もないと思い
> ますけど。というか、深夜だからといってやたらと徐行されたら他の車が迷惑
> するでしょう。
ためしに深夜の住宅地を散策してみる事をお勧めします。
そして自動車がどのように走行しているかをよく観察してみてください。
yam
"Yokoi" <JZA0...@nifty.ne.jp> wrote in message
news:bd8qi5$brm$4...@news511.nifty.com...
> 自動車に比べて排気音の大きい自動２輪に乗る人が、
> 深夜の住宅地で押して歩くと言う話は以前どなたか仰られてましたよ。
> 責任を問われたわけではありませんが、
> 問われる前に自主的に騒音低減に努めているからです。
> 自動車の場合、押して歩くには重いし大きすぎるので、
> 徐行しますな。
なかなかタイムリーなこんな記事もあります。
＄ 昨日の帰宅途中の話。片側２車線道路で電車通過のために踏み切りで
＄ 停車していると、斜め前のAE101がやたら静か。夜だというのにテールランプが
＄ 消えてます。で、発信できる状態になったらエンジンをかけました。
＄ オオッ！。アイドリングストップを実践してるのね。って思ったら、
＄ これがものすごい爆音マフラー。バリバリいわし発進しました。
＄ きっと、停止中のアイドリング状態でもうるさいからエンジン止めていた
＄ のでしょう。そんな配慮をしているのに、いざ、走り出したら遠慮なしに
＄ 爆音とどろかせながら走って行くんかい！(`ε´)
＃ まあ、このＡＥは触媒レスで抜けが良すぎて、アイドリングが決まら
＃ ないから停めただけだと思うけど……。
> 思考停止されました？
毎度の事でしょう。＞（わ）
> ＃何故”そうしてない”と考えるのかが激しく疑問です。
> ＃wacky氏の棲息する地域は住宅地であろうと法定速度で走行するのが
> ＃常識なのでしょうか？
「青信号は徐行してはいけない。とにかく突き進め」って人ですからねえ。
＃ 本当に免許取ったんでしょうかね？なんか、半年くらいかかってたような・・・
＃ 教官と問題起こして、途中退学したほうに１００カノッサ。
Yokoi
"yam" <h_...@h8.dion.ne.jp> wrote in message
news:E5fKa.1484$t6....@news1.dion.ne.jp...
> ＃ まあ、このＡＥは触媒レスで抜けが良すぎて、アイドリングが決まら
> ＃ ないから停めただけだと思うけど……。
意外と居るんですよね、自分のマフラーがうるさくて困ってる人。
＃でも抜けが良いだけじゃ下のトルクがスカスカに・・・
＃まぁ良いのか、そういう人は。
wacky
「住宅地」の理解に差があるのか、地域のよって異なるのかは不明ですが、少
なくとも徐行してる車はなかったですよ。
＃いくら昼間は５０キロ巡航だからって、３０キロ制限の道路を３０キロで走
＃るのを徐行とは言わんよなあ。
--
wacky
yam
> > ＃ まあ、このＡＥは触媒レスで抜けが良すぎて、アイドリングが決まら
> > ＃ ないから停めただけだと思うけど……。
>
> 意外と居るんですよね、自分のマフラーがうるさくて困ってる人。
インナーサイレンサーが漏れなく付いてくる「車検対応マフラー」が
売れ筋だそうです。
＃ 保安基準が改正直後はインナーサイレンサーじゃダメだった
＃ そうですが、JASMAの働きかけでＯＫになったようです。
> ＃でも抜けが良いだけじゃ下のトルクがスカスカに・・・
爆音マフラーとＡＴの組み合わせは最低ですね。
よく街中を、意味も無くフカシて走っている１ＢＯＸとかって
低域スカスカだから、踏まなきゃ全く加速しない。
まあ、意味も無く踏みたい馬鹿揃いだから、そういう改造
しているともいえる訳ですが・・・・
> ＃まぁ良いのか、そういう人は。
でしょうね。
YUJI OHSAKI
In article <E5fKa.1484$t6....@news1.dion.ne.jp> at Wed, 25 Jun 2003 19:38:40 +0900, yam says...
> なかなかタイムリーなこんな記事もあります。
>＄ 昨日の帰宅途中の話。片側２車線道路で電車通過のために踏み切りで
↑この記事の投稿者ですf(^^;
In article <4YiKa.1495$t6....@news1.dion.ne.jp> at Wed, 25 Jun 2003 23:53:50 +0900, yam says...
>"Yokoi" <JZA0...@nifty.ne.jp> wrote in message
>news:bdc0i8$2ns$1...@news512.nifty.com...
>> > ＃ まあ、このＡＥは触媒レスで抜けが良すぎて、アイドリングが決まら
>> > ＃ ないから停めただけだと思うけど……。
競技用マフラーって、アイドリングがそんなになっちゃうのですか！。
>> 意外と居るんですよね、自分のマフラーがうるさくて困ってる人。
ゲゲッ|￣▽￣;| サーキットを走行するときだけならば我慢もできるでしょうが、
そんなうるさいマフラーをどうして公道でまで使う？。やはり、件のAE101
ドライバーは自分のマフラーのサウンドに酔っているのだと思いますよf(^^;
>> ＃でも抜けが良いだけじゃ下のトルクがスカスカに・・・
> 爆音マフラーとＡＴの組み合わせは最低ですね。
> よく街中を、意味も無くフカシて走っている１ＢＯＸとかって
趣味の世界だから好みは人それぞれ違うでしょうから良いのですがf(^^;、
後付けマフラーって、スポーティーな車に装着しないと似合わないと思ってます。
セドリックとかのビッグセダンに装着している人もいますが、これも
似合ってないなーf(^^;;;
> 低域スカスカだから、踏まなきゃ全く加速しない。
その種の1BOXカーって、以上に排気音をモーモー言わせながら走っている
なあー、と思っていたら、そうしないと走らないわけですね|￣▽￣;|
> まあ、意味も無く踏みたい馬鹿揃いだから、そういう改造
> しているともいえる訳ですが・・・・
>> ＃まぁ良いのか、そういう人は。
> でしょうね。
了解です。
--
Webページ見にきてねヾ(^v^)k↓
http://eng-oil.hp.infoseek.co.jp/
http://ohsaki.hp.infoseek.co.jp/
yam
"YUJI OHSAKI" <wa5y...@asahi-net.or.jp> wrote in message
news:3efa65d4$0$253$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 大崎です。こんにちは。
> >＄ 昨日の帰宅途中の話。片側２車線道路で電車通過のために踏み切りで
>
> ↑この記事の投稿者ですf(^^;
失礼、引用元を示すの忘れてしまいました。
> >> > ＃ まあ、このＡＥは触媒レスで抜けが良すぎて、アイドリングが決まら
> >> > ＃ ないから停めただけだと思うけど……。
>
> 競技用マフラーって、アイドリングがそんなになっちゃうのですか！。
競技用＋触媒レス＋ハイカムですかね？
今まで乗った車は一応全部触媒は残していたのでそういう
事にはならなかったですが、知人のＰＢは暖気や徐行をした
くらいでプラグがカブってプラグ磨かないと再始動不能に
なってました。
> >> 意外と居るんですよね、自分のマフラーがうるさくて困ってる人。
>
> ゲゲッ|￣▽￣;| サーキットを走行するときだけならば我慢もできるでしょう
が、
> そんなうるさいマフラーをどうして公道でまで使う？。やはり、件のAE101
> ドライバーは自分のマフラーのサウンドに酔っているのだと思いますよf(^^;
でしょう。
> >> ＃でも抜けが良いだけじゃ下のトルクがスカスカに・・・
>
> > 爆音マフラーとＡＴの組み合わせは最低ですね。
> > よく街中を、意味も無くフカシて走っている１ＢＯＸとかって
>
> 趣味の世界だから好みは人それぞれ違うでしょうから良いのですがf(^^;、
> 後付けマフラーって、スポーティーな車に装着しないと似合わないと思ってます。
> セドリックとかのビッグセダンに装着している人もいますが、これも
> 似合ってないなーf(^^;;;
う～ん。今、ビッグセダンって言ったら、嶋さん・セルさんあたりでしょう。
背戸・黒・暗運あたりって中途半端に偉そうだからって、跳ね上げマフラーや
真黒フィルム等、ガラ悪い改造が多いですね。
ちなみに自分はセダンにしてから純正教でマフラーもノーマルです：Ｐ。
＃ ちゅうか、前のＺ３２で１１０Φｘ２にしたら、下が結構スカスカで
＃ まあ、触媒残してたしＭＴだったからなんとかなったような・・・
> > 低域スカスカだから、踏まなきゃ全く加速しない。
>
> その種の1BOXカーって、以上に排気音をモーモー言わせながら走っている
> なあー、と思っていたら、そうしないと走らないわけですね|￣▽￣;|
ちゅうか、あれでトルクが出てたらトルコンがへたっちゃうんじゃない
ですかね？
Yokoi
"wacky" <wa...@all.at> wrote in message
news:3ef9aa86$0$258$44c9...@news2.asahi-net.or.jp...
> 「住宅地」の理解に差があるのか、地域のよって異なるのかは不明ですが、少
> なくとも徐行してる車はなかったですよ。
> ＃いくら昼間は５０キロ巡航だからって、３０キロ制限の道路を３０キロで走
> ＃るのを徐行とは言わんよなあ。
確かに徐行の定義はすぐに止まれる速度（概ね1メートル以内）なので、
そこまでの車は居なかろうと思います。
が、今着目しているのは騒音ですよね。
30キロ程度で走行している車の排気音はうるさかったですか?
（車種、使用燃料、排気量等で差はあるかもしれませんが）
wacky
え～と、困ったな。^^;
何しろ住宅街なもんで、昼夜問わずうるさいと言うほどのものはないです。
＃時々暴走族が通るくらいか。
--
wacky